α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板

APSCレンズ使用に関して（α６６００との比較）

[ムックポン]

現在α６６００にAPSCレンズSELP18105Gで運用しております。理由としてはジンバル常用のため、
ジンバルの手元でズームが出来る電動ズームが必須だからです。
そこでお尋ねしたいのですが、SELP18105Gは必須として、
APSC機のα６６００＋SELP18105Gとフルサイズα７C＋SELP18105Gで比べた場合、
解像度や感度において、どちらが優れているでしょうか？ちなみに４K・３０ｆPS での撮影が前提です。

書込番号：23664837

[ムックポン]

＞りょうマーチさん
α7S3が欲しくなりました〜！
歩き取りで、手振り補正がどこまで効くか、
発売後色々な方のレビュー見ながら再度検討してみたいと思います🎵

書込番号：23666402　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

ボディ買ったら次はレンズが欲しくなりそうですね。

去年の6月の7Riiiからこの来月の7Siiiでたぶん200万くらい買いました。（分割払い）

書込番号：23666415　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞りょうマーチさん
すごい(^_^;)YouTubeはやられてるのですか？(^_^)
是非拝見したいです。
私はもしフルサイズ買ったら、TAMRON28-200とSONY20f1.8のGレンズあたりを検討しておりました(^_^)

書込番号：23666436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞SELP18105G

改めて確認すると、F4通しなんですね。感度を重視している理由が判りました。

白飛びしない状態で、感度はどれぐらいで使われていますか？

書込番号：23666443　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞ありがとう、世界さん
昼間の使用では問題ないのですが、夜ですと6000とか8000位まで上げておりました。やはりそこまでいきますと、APSCでは若干ノイズが気になる現状ですが、逆にディズニーの夜のパレードとかでしたら、そこまで上げなくても良いのではないかというアドバイスを頂き、次は少し低めに設定して試してみようかと思ってます。

書込番号：23666465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞夜ですと6000とか8000位まで上げておりました。

やはり(^^)
シャッター速度はどうでしょう？
今後のための指標を作成してみようかと思っています。


＞逆にディズニーの夜のパレードとかでしたら、そこまで上げなくても良いのではないかというアドバイスを頂き、

はい、被写体の「輝度」は結構ありますので、あまり感度を高くできないコンデジ動画でも余裕です(^^;


＞次は少し低めに設定して試してみようかと思ってます。

例えば顔がノッペラボウになるほどの白飛びが出ている時点で撮影条件設定はダメ(失敗)ですからね(^^;

※カメラそのもののダイナミックレンジと記録条件のダイナミックレンジの制約から、あらゆる白飛びが皆無になったりはしません。
あくまでも【程度問題】です。
主要な「顔」の白飛びが抑えられる程度で良しとするべき？

また、カメラによりますが、「露出補正」で感度を下げられませんか？

シャッター速度優先かと思いますが、夜間撮影では殆どの場合は絞り開放になるので、露出調整手段は ISO感度の可変になりますから。

(カメラや設定による制約はありますが)上記の場合は露出補正をすれば 追随してISO感度も変わります。

書込番号：23667213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！

シャッター速度ですが、昼夜ともに1/100固定にしております。動画から、静止画に切り抜いたりする際、出来るだけブレを抑えるためです。
ちなみに全て4K30pでの撮影になります。

「露出補正」ですが、こちらもあまり気にせず+1.0位の固定になってると思います(^_^;)

ご参考までに、白飛びMAXなシンデレラの画像を張り付けさせて頂きますm(_ _)m

書込番号：23668152　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ムックポンさん

どうも(^^)

＞シャッター速度ですが、昼夜ともに1/100固定にしております。動画から、静止画に切り抜いたりする際、出来るだけブレを抑えるためです。
＞ちなみに全て4K30pでの撮影になります。
↑
用途からやむを得ないでしょうけれど、カメラとレンズへの負担に直結しますね(^^;


＞「露出補正」ですが、こちらもあまり気にせず+1.0位の固定になってると思います(^_^;)
↑
これはアウト(^^;

料理どころか、お菓子にまで「マヨネーズ」をかけまくって食べているぐらいにアウトです(^^;

カメラ以前に【適度な露出補正】を心がけてください。
現状では何を買っても数年経っても「自滅的白飛び」から逃れられません(^^;

※露出補正の練習は自宅でも十分可能

書込番号：23668349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞ありがとう、世界さん
露出補正の重要性を全く認識してませんでした((T_T))
何か指標などありますでしょうか？
昼間は可変ND着けて開放f4、夜は可変外して開放f4、露出はそのまま触っておりません((T_T))

書込番号：23668628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

自宅で「露出補正」のダイヤルなどをグリグリ回してみてください(^^)

調整というか明暗にすることは幼児でも容易にできます。

最適かどうか？
は、例えば
・ゼブラを表示させて指標にする。
・ヒストグラムも表示させて指標にする。
※予め、周囲の明暗に応じて、液晶モニターやファインダーの輝度調整を行うべきですが。


※基本的に、
・ガスコンロの火加減調整
・IHクッキングヒーターの出力(温度)調整
をしたことがあれば、調整というか「加減」自体は、まず問題ありません。

書込番号：23668909　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！
教えていただきました点、確認してみますm(_ _)m

書込番号：23669036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、

＞昼間は可変ND着けて開放f4、

開放にこだわる理由が無ければ、絞りでの自動露出調整を利用されては？

コンデジと違いますので、レンズの解像度ピークはF5.6~F8の間にあると思います。

開放側はレンズの収差の影響で解像度が落ちます。
このレンズが絞り開放で解像度がピークになることが確定していれば別ですが、
レンズの解像度ピークはF5.6~F8の間にあるならば、レンズ解像度の上では、ずっと損しているかも？
(目に見えての違いは少ない？)

書込番号：23669049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！
確かにapsc機ですので、開放してもたいしてボケみは無いですし、それなら自動露出にしてみてもいいかもしれません！
自動露出方法を確認してみます！

書込番号：23669084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「1/100秒」撮影条件例

＞それなら自動露出にしてみてもいいかもしれません！

基本的に、マニュアルモード「以外」は自動露出調整です。

フルオートのうち、特定機能の設定変更が出来る仕様が、下記などです。
・シャッター速度優先モード
・絞り優先モード
・プログラムモード
(いずれも、露出補正可能。
ただし、感度や絞りの限度などによる制約あり)


＞自動露出方法を確認してみます！
↑
本件の場合は、「シャッター速度優先モード」にするだけで、
シャッター速度「以外」はオートになり、
しかも露出補正が可能です。


あと、シャッター速度「1/100秒」固定条件の撮影においての、ISO感度の目安の計算表を、まずはアップします。

書込番号：23670520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞ありがとう、世界さん
とても参考になる表を下さり、ありがとうございます。
教えていただきました点は、実戦にて試させて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：23672920　スマートフォンサイトからの書き込み

[katuhikomei]

＞ムックポンさん
>解像度や感度において、どちらが優れているでしょうか

静止画だけで運用しているので動画とは又違うかも知れませんが参考までに。
α7の2400万画素とα6000の2400万画素で16-50ＰＺを使った経験があります、α7の場合は16-50ＰＺを装着すると
クロップされ画面が小さくなります、広さは1/2.3になり画素数にすると1029万画素になります、α6000の2400万画素と比べると
解像力の点で不利になります。

実際にＰＣの画面で見るとα6000の場合は等倍鑑賞でも良く解像してますがα7の等倍では解像していません、網目のフェンス
等ボケボケでモヤッとしてます、α6000の方はキッチリ解像してます。
普通に鑑賞でもα7の方は柔らかくとか線が太く見えます。（あくまで1029万画素と2400万画素の話です）

感度はその機種のそのままですので双方違いがあるなら違うでしょう。

書込番号：23682277

[りょうマーチ]

こんばんは

＞katuhikomeiさん

＞α7の等倍では解像していません、網目のフェンス等ボケボケでモヤッとしてます


クロップは2400万画素からのただ単なる切り出しなので、APSCモードだから静止画がそうなるのは拡大し過ぎ、高圧縮、水面とか元々フルサイズでも撮って出しで厳しいものとかではないですか？

差し支えなければその網目のフェンス等々の写真を見てみたいのですが。


※）初代α7のAPSC動画モードでは仰るようになります。
α99、初代α7Rで確認してます。
もちろん、静止画にそういった現象はみられません。

書込番号：23682528　スマートフォンサイトからの書き込み

[あらあらら]

＞katuhikomeiさん のご回答は、ご本人も
＞静止画だけで運用しているので動画とは又違うかも知れません
と言っておられますが、動画ではちょっと事情が異なりますのでコメントさせていただきます。

静止画(3:2)の場合
α6500：APS-Cサイズのセンサーで6,000×4,000（＝2,400万画素）の画像を出力
α7CのAPS-Cクロップ：フルサイズのセンサーの中央部から3936 x 2624（＝1,000万画素）の画像を出力
ですが、

4K30P動画(16:9)の場合
α6500：APS-Cサイズのセンサーの中央部4,800×2,701（＝1,300万画素）の画像から豊富な情報量を凝縮して4K映像3,840×2,160（＝830万画素）を出力
α7CのAPS-Cクロップ：フルサイズのセンサーの中央部から3,840×2,160（＝830万画素）の画像をドットバイドットで出力
となり、出力される映像の画素数は同じ、但しα6500の方は約1.6倍の情報量を凝縮して4K映像を作成しているため、オーバーサンプリング効果により解像力の優れた4K画質が出力されている訳です。

APS-Cレンズを装着する場合、静止画も動画もα6500の方が高画質という点では同じですが、その画像の作られ方が上記の様に異なるので、必ずしも同程度ではないと思います。

なお、暗いところで高ISOにした場合の高感度ノイズについては、フルサイズセンサーのα7cが優れることはいうまでもありません。
APS-Cレンズ使用でα6500からα7Cにした場合、明るいところでは画質は劣化する、暗いところでは画質は劣化するもののノイズは減少するのでトータルで劣化するか改善するかは状況次第ということになりますね。

書込番号：23683381

[あらあらら]

訂正
上記コメントで
誤；α6500　→　正；α6600　
です。
失礼しました。

書込番号：23683395

[ムックポン]

＞あらあららさん
とても分かりやすいご解説ありがとうございます！
やはりapscレンズはapsc運用が画質的には良いということが、とても明確になりました。解像度をとるか、感度をとるか、悩ましいところですね(^_^;)SONYがフルサイズ用のコンパクトな電動レンズを出してくれれば、全て解決するのですが、なかなか需要ないのですかね((T_T))

書込番号：23683429　スマートフォンサイトからの書き込み

4K30p動画のクロップは無くなりましたか？

[bokuto]

α7�Vを使っています。4K30p動画撮影時に1.2倍のクロップがかかって画角が変わるのが少し不便です。（写真撮影から動画撮影に切り替えると後ろに引かないといけない）

α7Cでは、公式ページではこのクロップの注意書きが見当たりません。クロップ無しに進化したということでいいのでしょうか？

一部の新商品紹介（www.teradas.net/archives/35163/）では「ノンクロップ・画素加算の無い全画素読み出しの 4K（3840x2160）30p 動画撮影が可能」と明言されてますが、
一方他の新製品紹介（videosalon.jp/news/a7c/）では「α7 IIIでは4K/30p時に1.6倍のクロップがかかっていたがそれも同じ」とクロップありと書かれいて、不安が残ります。（1.6倍というのは間違っているので、読み出し画素数と勘違いしてるのかもしれません）

書込番号：23664500

[道頓堀劇場前]

基本的なスペックは2年半前のα7IIIと同じなのでクロップだと思いますよ。
公式ページにも1.6倍クロップだと明記されています。
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/feature_3.html
（1.6倍というのは総画素に対して？画角は1.2倍で良いと思います）

お手軽コンパクトを求める方には良いかもですがスペック的には微妙な気がしますね。
あくまでフルサイズへのステップアップ用で本格的に撮影したい人には向いていないかもしれないですね。

書込番号：23664587　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

公式だと「フルサイズ領域」なのをノンクロップと訳されたんですかね？

Super-35mmではなく、フルサイズ領域と。

読み出しに追い付かない制限だとするとローリングシャッター歪みはα7iiiと同程度ということでしょう。

書込番号：23664753　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞りょうマーチさん

フルフレーム全画素読み出しは、4k24p時ではないでしょうか？
で、4k30pは、1.6倍クロップだと思います。

＞道頓堀劇場前さん
ご紹介の資料だと。


> ローリングシャッター歪みはα7iiiと同程度ということでしょう。

A7M3を、そのキーコンポーネント(エンジンとかセンサー)をそのまま使って、組み直したようなカメラだと思います。とすれば、同じだと思います。
D600→Dfみたいな、というか。

書込番号：23665039　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

あれこれどれさん

フルサイズ or 強制Super-35mmのどちらかと言えばフルサイズモードという意味で書きましたし、公式もそういう意味であると読みました。

＞一部の新商品紹介（略）では「ノンクロップ…

の「ノンクロップ」に対して私の解釈です。


BIONZ Xと新型センサーでなはい2400万画素なのでノンクロップで4K30Pが録れるとは考えてないです。


ただ「1.6倍クロップ」とはどうですかね？

正確に計算してませんけど、１辺で表現されると思うので、アスペクト比合わせてから「1.2倍クロップ」（道頓堀劇場前さんが仰る画角）だと思います。

書込番号：23665189　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

> ただ「1.6倍クロップ」とはどうですかね？

これソニーの書き方がややこしいから誤解を生むんですよね。笑


24p（クロップなし）　→　2.4倍の情報量から4K　→　6K（6000×3376）から4K（3840×2160）にオーバーサンプリング
30p（1.2倍クロップ）　→　1.6倍の情報量から4K　→　5K（4860×2733）から4K（3840×2160）にオーバーサンプリング

ちなみにソニーではオーバーサンプリングを全画素読み出しと呼びます。
（ドットバイドットも全画素読み出しに含まれます）

書込番号：23665241

[道頓堀劇場前]

オーバーサンプリングはキヤノンが優秀ですね。
5.1Kオーバーサンプリングで4K60pを実現しているR５/R6/1DXmarkIII、そして8Kオーバーサンプリングで4K30pを実現しているR5がありますので。

まー4K60p/120pを安定的に撮りたいならα7SIIIの方が良いのですが。

書込番号：23665271

[りょうマーチ]

道頓堀劇場前さん

詳しくありがとうございます。

R5R6は何度かレスしたけど、基本的にはROMってます。
ボディはかなり魅力的なのですが、私の録り方だとレンズは魅力半減なので、ニコンのこの先のほうが気になってます。

とは言え、もうマウント変えはできないので、α7Siiiと今のα7Riiiで維持、これからのR後継機に注目してます。

書込番号：23665288　スマートフォンサイトからの書き込み

[bokuto]

道頓堀劇場前さん、ありがとうございます。
＞24p（クロップなし）　→　2.4倍の情報量から4K　→　6K（6000×3376）から4K（3840×2160）にオーバーサンプリング
＞30p（1.2倍クロップ）　→　1.6倍の情報量から4K　→　5K（4860×2733）から4K（3840×2160）にオーバーサンプリング
はわかりやすかったです。

α7Cがクロップ無しに進化してたらα7IIIを売って乗り換えようと思っていたのですが、中身はほぼ同じとなると、
わずかな大きさの違いのためにメモリカードスロットが１つに減るのはデメリットのほうが大きいので、乗り換えは無しかな・・・

書込番号：23668680