α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板

APSCレンズ使用に関して（α６６００との比較）

[ムックポン]

現在α６６００にAPSCレンズSELP18105Gで運用しております。理由としてはジンバル常用のため、
ジンバルの手元でズームが出来る電動ズームが必須だからです。
そこでお尋ねしたいのですが、SELP18105Gは必須として、
APSC機のα６６００＋SELP18105Gとフルサイズα７C＋SELP18105Gで比べた場合、
解像度や感度において、どちらが優れているでしょうか？ちなみに４K・３０ｆPS での撮影が前提です。

書込番号：23664837

[イルゴ530]

解像度や感度において、どちらが優れているでしょうか？

⇒フルサイズとAps-cの解像感の差は
半切りくらいのプリントサイズから
判る様になる感じです

高感度の良さは
メーカーが標準ISO感度を発表してますから
それを基準にすれば良いと思います

書込番号：23664855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞イルゴ530さん
ありがとうございます！
以前ヨドバシのSONYスタッフさんに、APSCレンズを使うなら、フルサイズ機よりAPSC機の方が解像度も感度もよい的な事を伺ったような、伺わなかったような、、

書込番号：23664910　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

フルサイズにAPS-C用レンズを使うと、APS-C相当モードでの有効画素数は約44%になります。
(約57%引き(^^;)

有効画素数は約2420万画素から、約1076万に暴落しますが、承知でしょうか？


さらに動画の場合はアスペクト比3:2から16:9への変換のため、少なくとも上下カット、仕様によっては額縁相当部分もカットされます。

書込番号：23664990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！
ということはAPSCレンズを使用する場合、有効画素数をそのまま使えるα6600のほうが良いということでしょうか？
感度に関してはいかがでしょう？

書込番号：23664999

[with Photo]

＞ムックポンさん

フルサイズで使えば2400万画素だけど、APSレンズ装着だと中心部をクロップするから画素数が減りますね。

APS2400万画素かクロップでAPS相当約1000万画素の比較になります。

α7cにするならレンズもFEにしないとフルサイズ使うメリットはないと思います。

書込番号：23665059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

ありがとうございます！
上記でも同様のご質問をしているのですが、ということはAPSCレンズを使用する場合、有効画素数をそのまま使えるα6600のほうが良いということでしょうか？フルサイズ機にAPSCレンズとAPSC機にAPSCレンズだと、画角は同じだと思うのですが、画素数が違うということでしょうか？
感度に関してはいかがでしょう？

書込番号：23665070

[ありがとう、世界]

実際の製品が出てからの評価を待つべきです。

「新製品だから」というのは、何の技術的根拠もありません。
むしろ、前世紀思考のような？(^^;


さて、感度は「増幅次第」なので、「ノイズの少なさとのバランス」が肝心です。
しかも、ノイズリダクションなどで微小信号まで削ってしまうと質感の乏しい塗り絵的な画像になってしまうので、やはり実写評価が重要です(^^)

・物理的に、１画素あたりの面積が広いほど「受光」量は大きいので、実際に計算してみてください。
(α7s系が感度ダントツの最大要因。
逆に、1/2.3型などの１画素あたりの面積が非常に狭い場合は無理に感度を上げてもノイズだらけ(^^;)

・しかしながら「光電変換効率」の改善の度合いを考慮する必要がある。
(ただし、年月と比例せず、改善の度合いは段差の激しい階段状。
画像処理回路の貢献もありますが、「素材と調味料の関係」と思うほうが良いかと(^^;)

・１画素あたりの面積が広いほど、裏面撮像素子の効果は小さくなり、
逆に１画素あたりの面積が狭いほど、裏面撮像素子の効果は大きくなる少なる。
(スマホやコンデジが裏面撮像素子ばっかりの最大要因)

というわけで、単純計算では正答不可能です。
ただし、昨今は裏面化ほどの感度アップ技術が出ていませんので、SONY製の似たような仕様と比べて大差ないかと思います。

※例えば有機撮像素子が実用化されても、光電変換効率が100%を超えるわけではありませんし、
現時点ですでに変換効率60~80%ぐらいになっているので【伸び悩み時期から、ほぼ停滞の時期に移行】しているかも？

書込番号：23665080　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　クロップを利用することが前提ならば、買わない方が良いと思います。4300万画素でさえAPS-C
にすれば2100万画素程度、7RM�Wでようやく2800万画素、α6000シリーズよりは解像度が増えます
から、クロップで楽しむならば、2400万画素程度の解像度カメラでは何のためのフルサイズか分からない

　考え方は様々ですから、自分の考え方が、最も正しいんだなんては考えてはいませんが、先月発売のZ5
と、今回のα7Cがこれからのフルサイズ機のスタンダードになるのではなかろうか、そして願わくば、
何処かが、携帯型フルサイズ機を発表すれば、これまでのような新製品発表でファンをやきもきさせること
無く、穏やかなカメラファンの世界が構築できますね・・・なーんて考えたりもします。

書込番号：23665138

[ムックポン]

＞これって間違い？さん
＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
前提として、動画としてのみ使用だと４Kは変わらず画角だけ変わるという認識でしたが、そういうわけではないということですね。。
勉強になりました。やはりAPSCレンズ使用を前提とするなら、APSC機のままがよいということなんですね・・

書込番号：23665177

[りょうマーチ]

こんばんは

最初から「動画」の話ですよね？

プリントがどうのってレスあるけど。


全画素読み込みでオーバーサンプリング、α6600は1.2倍クロップされて6K相当からの4K動画。

一方α7CのSuper-35mmモードだとほぼドットバイドットだと思われます。

解像感はα6600のほうが上ですよね。
（オーバーサンプリングのデメリットも出てきます）

間違いあったらどなたかご指摘願います。

書込番号：23665233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞りょうマーチさん
ありがとうございます。
はい、全て4K動画撮影前提でございます。ドットバイドットということは、a7cでapscレンズを着けた場合、クロップはされるけど、解像度は変わらないという事なのでしょうか？
いずれにしても、フルサイズにするメリットは無さそうでしょうか？素人でスミマセン(^_^;)

書込番号：23665297　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

個人的に思うに、景色とか緻密に表現したいならオーバーサンプリングのα6600で、人を録るなら柔らかく録れるドットバイドットかな。

あとは感度をどこまで上げるのか？

書込番号：23665314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞りょうマーチさん
なるほど！
被写体は主に、ディズニーのキャラクターです。
夜のパレードなども撮るのが好きなので、IsO8000位まで上げたりもしますが、やはりノイズが気になります。

書込番号：23665327　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

ムックポンさん

あら、用途がほぼ私と一緒です。
ショーパレ録ってます。

キャラクターということはキャラグリメイン？
18mmスタートのレンズだと厳しくないですか？


ご存知かとは思いますが、シンバルって大きさによると思うけど、基本NGですよ。
ハンドグリップのように手のひらで隠れる大きさまで、です。

たまに見掛けますけどね。


私はα7Riii使っていて、α7Siii待ちです。

書込番号：23665353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

そうなんですね！
例えば終わってしまいましたが、シーのファンタズミックなど、それなりに距離もあって手持ちだと、手振れが気になってしまい、α7S3にTAMRONの28-200等も検討したのですが、やはりジンバル運用がよいかなと。。そうなると電動ズームが必要になって、、、でも夜だと感度が物足りないので、フルサイズに移行したいなと、、ズミックのミッキーがapscだと白飛びしてしまうんですよね
沼にはまっております((T_T))
α7s3だと4Kでスーパー35モードが使えないので却下になり、今回は期待していたのですが、、、(^_^;)

書込番号：23665380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

改めて私の認識なのですが、フルサイズにapscレンズを着けると、クロップされるので、当然この分画素数は落ちる。ただ、画素数=画質ではないので、画質はそこまで劣化しない、、
むしろ高感度性能や色の再現性等はフルサイズの方がよい。
間違ってますでしょうか？(^_^;)

書込番号：23665400　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

うーん。

白飛びしているんなら露出オーバーなので、感度落とせますよね？

ズミックのときはα99iiでしたが、フェンスに肘や腕を置いて400mmのズームでAPSCモード、さらに超解像ズームさせてました。

感度は上げても1600くらいまで上げたかどうかだったような…。
シャッタースピードはミッキーでもせいぜい1/100が一番速く、1/30まで落とすときもあったので、感度は要らないです。

書込番号：23665402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムックポン]

＞りょうマーチさん
やっぱり技術の問題もあるのですね(^_^;)
私、ズミックのときはiso上限6000位にするか8000まで上げるかで悩んでましたが、そもそもそこが間違っているのかもしれません。そうなると、私にとってフルサイズのメリットってなんなんだろ(^_^;)りょうマーチさんにとって、ディズニーでα7S3が必要になるシチュエーションって、どんなときですか？(*^^*)

書込番号：23665429　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

静止画もそうなんですけど、特に動画は画素数＝画質ではないですね。

素子も大きくなれば感度ノイズも少なくなります。


色に関してはほぼ同じ世代の同一メーカーなので、後処理で何とでもなります。


APSC1200万画素の動画向けボディが出ると欲しくなりそうです。

書込番号：23665430　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

＞素子も大きくなれば感度ノイズも少なくなります

１素子の大きさです。

書込番号：23665433　スマートフォンサイトからの書き込み

4K30p動画のクロップは無くなりましたか？

[bokuto]

α7�Vを使っています。4K30p動画撮影時に1.2倍のクロップがかかって画角が変わるのが少し不便です。（写真撮影から動画撮影に切り替えると後ろに引かないといけない）

α7Cでは、公式ページではこのクロップの注意書きが見当たりません。クロップ無しに進化したということでいいのでしょうか？

一部の新商品紹介（www.teradas.net/archives/35163/）では「ノンクロップ・画素加算の無い全画素読み出しの 4K（3840x2160）30p 動画撮影が可能」と明言されてますが、
一方他の新製品紹介（videosalon.jp/news/a7c/）では「α7 IIIでは4K/30p時に1.6倍のクロップがかかっていたがそれも同じ」とクロップありと書かれいて、不安が残ります。（1.6倍というのは間違っているので、読み出し画素数と勘違いしてるのかもしれません）

書込番号：23664500

[道頓堀劇場前]

基本的なスペックは2年半前のα7IIIと同じなのでクロップだと思いますよ。
公式ページにも1.6倍クロップだと明記されています。
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/feature_3.html
（1.6倍というのは総画素に対して？画角は1.2倍で良いと思います）

お手軽コンパクトを求める方には良いかもですがスペック的には微妙な気がしますね。
あくまでフルサイズへのステップアップ用で本格的に撮影したい人には向いていないかもしれないですね。

書込番号：23664587　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

公式だと「フルサイズ領域」なのをノンクロップと訳されたんですかね？

Super-35mmではなく、フルサイズ領域と。

読み出しに追い付かない制限だとするとローリングシャッター歪みはα7iiiと同程度ということでしょう。

書込番号：23664753　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞りょうマーチさん

フルフレーム全画素読み出しは、4k24p時ではないでしょうか？
で、4k30pは、1.6倍クロップだと思います。

＞道頓堀劇場前さん
ご紹介の資料だと。


> ローリングシャッター歪みはα7iiiと同程度ということでしょう。

A7M3を、そのキーコンポーネント(エンジンとかセンサー)をそのまま使って、組み直したようなカメラだと思います。とすれば、同じだと思います。
D600→Dfみたいな、というか。

書込番号：23665039　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

あれこれどれさん

フルサイズ or 強制Super-35mmのどちらかと言えばフルサイズモードという意味で書きましたし、公式もそういう意味であると読みました。

＞一部の新商品紹介（略）では「ノンクロップ…

の「ノンクロップ」に対して私の解釈です。


BIONZ Xと新型センサーでなはい2400万画素なのでノンクロップで4K30Pが録れるとは考えてないです。


ただ「1.6倍クロップ」とはどうですかね？

正確に計算してませんけど、１辺で表現されると思うので、アスペクト比合わせてから「1.2倍クロップ」（道頓堀劇場前さんが仰る画角）だと思います。

書込番号：23665189　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

> ただ「1.6倍クロップ」とはどうですかね？

これソニーの書き方がややこしいから誤解を生むんですよね。笑


24p（クロップなし）　→　2.4倍の情報量から4K　→　6K（6000×3376）から4K（3840×2160）にオーバーサンプリング
30p（1.2倍クロップ）　→　1.6倍の情報量から4K　→　5K（4860×2733）から4K（3840×2160）にオーバーサンプリング

ちなみにソニーではオーバーサンプリングを全画素読み出しと呼びます。
（ドットバイドットも全画素読み出しに含まれます）

書込番号：23665241

[道頓堀劇場前]

オーバーサンプリングはキヤノンが優秀ですね。
5.1Kオーバーサンプリングで4K60pを実現しているR５/R6/1DXmarkIII、そして8Kオーバーサンプリングで4K30pを実現しているR5がありますので。

まー4K60p/120pを安定的に撮りたいならα7SIIIの方が良いのですが。

書込番号：23665271

[りょうマーチ]

道頓堀劇場前さん

詳しくありがとうございます。

R5R6は何度かレスしたけど、基本的にはROMってます。
ボディはかなり魅力的なのですが、私の録り方だとレンズは魅力半減なので、ニコンのこの先のほうが気になってます。

とは言え、もうマウント変えはできないので、α7Siiiと今のα7Riiiで維持、これからのR後継機に注目してます。

書込番号：23665288　スマートフォンサイトからの書き込み

[bokuto]

道頓堀劇場前さん、ありがとうございます。
＞24p（クロップなし）　→　2.4倍の情報量から4K　→　6K（6000×3376）から4K（3840×2160）にオーバーサンプリング
＞30p（1.2倍クロップ）　→　1.6倍の情報量から4K　→　5K（4860×2733）から4K（3840×2160）にオーバーサンプリング
はわかりやすかったです。

α7Cがクロップ無しに進化してたらα7IIIを売って乗り換えようと思っていたのですが、中身はほぼ同じとなると、
わずかな大きさの違いのためにメモリカードスロットが１つに減るのはデメリットのほうが大きいので、乗り換えは無しかな・・・

書込番号：23668680