α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板

MC-11を利用しキヤノンEFを使用した時の動画撮影時のAFについて

[まぷちゃん]

シグマのマウントアダプターMC-11を利用してキヤノンEFレンズを使用して動画撮影を試みましたが、AFが作動しません。
静止画ならばAFが作動します。
動画撮影時にEFレンズでAFを作動させる方法はありませんか。

書込番号：25190229　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞まぷちゃんさん

こんにちは。

取扱説明書で日本語では
「動画撮影時はマニュアルフォーカスでご使用ください」
とあり、なんとなくAFで動かなくもなさそうに思えますが、

英語では、
Manual Focus is required for video shooting.
と書いてあります。

AF-C（←そもそも公式には非対応）がきびきび
動くことが前提の動画AFではそれゆえ動かない
（動かないようにしている？）のだと思います。

書込番号：25190248

[holorin]

MC-11とEFレンズの組み合わせだとフォーカスモードがMFで固定になりますね。USMとSTMの関係があるかとも思いましたが、どちらも変わらないようです。シグマレンズ（EFマウント）との組み合わせはどうなのかと言うのはわかりません。
ちなみにMC-11とシグマレンズ（SAマウント）の組み合わせだとAF-Cに固定され、なんとなく(?)AFが動いています。

α7Cだけなく、α7IVでも試してみましたが同じでした。

そういった感じで、設定等でどうにかなると言った様子ではないようです。

書込番号：25190267

[まぷちゃん]

みなさん、回答ありがとうございました。そうですか、動画時は、EFレンズではAFにならないのですね。残念です。
子供の演奏会を４Kで撮りたくてスマートな本機を購入したのですが、無理のようです。
マニュアルで頑張って録画を試みます。

書込番号：25190504　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

まぷちゃんさん　こんにちは

カメラ本体は α7Cではありませんが　EFレンズとMC-11の組み合わせで　動画が有りましたので参考のため貼っておきます

https://www.youtube.com/watch?v=HnJMwBR99dc

書込番号：25190505

[yjtk]

僕は元がNikonのFマウントなので、別メーカーのLA-FE1を使ってFマウントをEマウントで使っていますが、やはり動画はAFが効きません。
そういうものなのかと思っていたのですが、TokinaからEFマウントで動画のAFが効くアダプターが出たようです。

ただ、メーカー的にはあくまでTokinaのEFレンズでと言っているので、Canon純正のレンズでも動くかどうかはわかりませんが。

https://www.kenko-tokina.co.jp/camera-lens/tokina/mount-adapter/ta019/

書込番号：25191746

[だくお]

＞まぷちゃんさん

こんばんは。
解決済みになってますが、一応情報提供まで書き込ませていただきます。

MC-11を、17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMと同時購入して、このレンズ結構気に入っていまだに使っています。
（EFマウントのものです。念のため）

で、書きたかったのが、α6400に上記コンビを付けたときの動作でして、動画でAF-C動作をしてました。

ところがこれが大問題で、このレンズはモーターがウルサイタイプのため、動画にずーっと「カチカチカチ、、、」というフォーカス動作の音が録音されてしまうという、、、
一昨年子供の習い事のミニ発表会の前半は、これが原因で「音ダシ禁止」の動画になってしまいました（汗
（後半はMFにしているので、時々ピントが外れる以外は問題なく。）

ですので、もしシグマのMC-11対応（かつ、超音波モーター等静かな）レンズをお使いになるのであれば、動画もAFする可能性があるかと思います。

ちなみに、EFレンズを変換する目的でMC-11を買ったのですが、動画は上記のケース以外ではEマウント純正で撮っていたため、以前使っていたα6300時代含めてEFレンズで動画AFしないってこと自体気づかなかったです(笑)

ご参考になれば幸いです。

書込番号：25192611

SONYかタムロンか

[tomo9256]

今年1月にソニー α7C ズームレンズキットを購入しました。
野鳥等を撮るのに300�oくらいのレンズを買おうと思っています。
SONYE 70-350mm F4.5-6.3か
TAMRON18-300mm F/3.5-6.3にしょうか迷っています。
今現在はオールドレンズCanon FD300�oF4で撮っていますが、やはり野鳥等だとマニュアルフォーカスではピント合わせが難しいのでオートフォーカスのレンズを購入しようと思っていました。
アドレスをお願いします。
また10万円くらいまでで良いレンズが有ったら教えて下さい。

書込番号：25152960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

吾輩なら
わざわざAPSC専用では無く
シグマの100-400にします…かねぇ？

書込番号：25152976　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞tomo9256さん

挙げられている2本のレンズはAPS-C用で画素数約半分に成りますよ、

SONYのレンズからならEだけの型番では無くFEと付いた物がお勧めです。

書込番号：25152990　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

やはりｔａｍの50-400が一番後悔が無いかと
汎用性の広さと純正並みのリニアモーターの高速さは秀逸

書込番号：25153064

[とびしゃこ]

＞tomo9256さん

こんにちは。

＞SONYE 70-350mm F4.5-6.3か
＞TAMRON18-300mm F/3.5-6.3にしょうか迷っています。

どちらもAPS-C用レンズで、換算450mm相当の画角
にはなりますが、クロップされて1000万画素になります。

Eマウント用のシグマ100-400や150-600，60-600，
タムロン50-400や150-500などを考えられた方が
よさそうです。

書込番号：25153067

[with Photo]

＞tomo9256さん

ソニーかタムロンの選択肢だとソニーなら100-400�oGM、タムロンなら150-500�o辺りが良いと思いますね。

敢えてAPS用のレンズを選択するのは画素数よりも重さや大きさ対策なら70-350�oが良いと思います。

高倍率は便利ですが野鳥撮るならズームを選択するにしても高倍率ズームは避けた方が良いと思います。
散歩しながら風景や鳥を撮影するなら高倍率ズームも良いとは思いますが最初から野鳥目的で撮影なら4から5倍ズームに抑えた方が良いと思います。

フルサイズ用のレンズであれば撮影後にトリミングもできますからソニー100-400�o、タムロン150-500�o辺りが良いように思います。

シグマも選択肢に入るならシグマ100-400�oなど望遠ズームも複数あるので選択肢は増えますが。

書込番号：25153882　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomo9256]

勘違いしていましたSONYE 70-350mm F4.5-6.3か TAMRON18-300mm F/3.5-6.3
どちらもAPS-C用でした。
SONY FEマウントだと10万円以下のレンズはあまりないようですね。
もう少し負担してTAMRON150-500mm F/5-6.7 Di III VC VXDとかシグマ150-600mm F5-6.3 DG DN OS
とかにした方が良いのでしょうか。
あまり長いレンズでなく短いレンズと思っていましたが、野鳥を撮るなら400〜600�oが実用なのかな、もう少し色々と検討してみます。

書込番号：25153976　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞tomo9256さん
> SONY FEマウントだと10万円以下のレンズはあまりないようですね。

他マウントでもアダプターでのレフ時代のレンズを
流用する以外同じ様な物ですよ。まだシグマやタムが
サードとして参入している分、安価めに望遠を導入出
来るのがソニーの強みだと思います。

>野鳥を撮るなら400〜600�oが実用なのかな、
野鳥なら300mm以上は欲しくなるんじゃ無いですかね。
フォトヒト等の作例でレンズデータを見てみては如何でしょう。

書込番号：25154010

[tomo9256]

皆様いろいろとアドバイスありがとうございます。
いろいろと考えて、TAMRON 150-500mm F/5-6.7 Di III VC VXDにしようと思います。

書込番号：25161756　スマートフォンサイトからの書き込み

オススメのレンズを教えてください

[飛行犬撮りたい]

SONYα7cの購入を検討しているカメラ初心者です。

数日前にα6400の購入検討中でオススメのレンズを教えてくださいという投稿をしたのですが
いろいろ調べていくうちにフルサイズが気になってきてしまい
α7cとα6400で悩んでいます。

今回はα7cを購入することになったら
こんなレンズがいいよ！というものを教えて頂きたいです。

カメラの用途は下記の通りです。

愛犬（体長30cmチワプー、毛色はクリーム色）が
ドッグランで走っているところ、いわゆる飛行犬を
撮れるようになるのが目標です。
カメラから30mから1mくらいの間を走ってくるところを
撮るのをイメージしています。

また、室内での愛犬の撮影もしたいです。
簡単にセットを用意しそこに座らせて動いてない状態、
被写体とカメラの距離は50cmから1mほどをイメージしています。
背景紙やスタンドは購入済みで、今後、照明も購入予定です。


ご教授頂けますと幸いです。

書込番号：25152266　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛行犬撮りたい]

レンズの予算は10万円以下です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25152270　スマートフォンサイトからの書き込み

[yjtk]

予算でそれだけの汎用性と言うとTamronの28-200mmとかじゃないでしょうか。
ただα7Cのサイズに対してそれなりのサイズがあるので、レンズキットを買ってコンパクトにでかけたいときは2860。
本格的にいろんなものを撮るなら28200とか。

書込番号：25152316

[macularius]

＞飛行犬撮りたいさん

屋外ドッグランでしたら、シグマ 100-400mm F5-6.3 DG DN OS [ソニーE用]　がよいと思いますが、
室内もとなると、タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056) が望遠が短く予算を少し超えますが、ｆ2.8の明るさでお勧めです。

とりあえずの便利ズームでしたら、タムロン28-200が描写もよくお勧めですが、動体撮影にはやや不向きと思います。

参考に室内 ｆ2.8、1/1000秒 af-cトラッキング連写、動物瞳af、の作例を貼っておきます。(カメラは7ｃ同等のaf性能の7ｓ�V、撮影距離 約3.2mです)

書込番号：25152442

[neo-zero]

＞飛行犬撮りたいさん
こんにちは　初めまして
予算１０万円でしたら動き物に強いレンズは
少し難しいです。
ここは貯金をされてから
https://kakaku.com/item/K0000857122/
https://kakaku.com/item/K0000586365/
の中古品の購入をお勧めします。

書込番号：25152596

[とびしゃこ]

＞飛行犬撮りたいさん

こんにちは。

＞カメラから30mから1mくらいの間を走ってくるところを

走ってくるワンちゃんを1mで捉えるのは至難の
業かと思いますが、もう少し距離があっても、
28-200RXDではステッピングモーターで
AF駆動が遅くて動体には向いていません。

ズームで動体となると、ズーミングによるピント移動
（バリフォーカル）にどの程度光学的に、AF速度的に
対応できるかが分かれ目になりますが、10万台で
中古がどうにか買えそうなFE70-300Gですが、
ズーミングでピント移動があり、AF-Cで外れることが
あるようです。

・AF追従撮影について（きっかパパさんのレビュー）
https://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=%82%ab%82%c1%82%a9%83p%83p&BBSTabNo=6

タムロン50-400もAF-C中にズーミングは難しいようです。
https://review.kakaku.com/review/K0001466747/#tab

100-400GMはAF速度やAF-Cのズーミングも
問題ありませんが、やや高価ですね。

書込番号：25152905

[suumin7]

最初の一本は素直に TAMRON 28-75mm F/2.8 でいいんじゃないでしょうか。

レンズ選びはそこから始まります。

書込番号：25153234　スマートフォンサイトからの書き込み

[fancykoala]

6400+70350G	7iv+Tamron50400 画質はあがるが重いです(*_*;

こんばんわ
私も愛犬の写真を撮ってます
室内用だと6400の場合高倍率キットレンズのSEL18135、7Cだとタムロン2875G2がいいと思います
もしくは単焦点でもいいですね
飛行犬なのですが単焦点や標準ズームだと難しいので超望遠ズームが必要になると思います

6400の場合SEL70350Gだと10万以内ですが７Cだと予算内はむずかしいかもしれません
それにフルサイズの超望遠ズームはかなり重いので70350Gのほうがとりやすいです
飛行犬の場合ファインダーで目の高さで撮ると足と地面の間の空間が見えにくいです
ですので足と地面の間の空間が見えやすいように地面すれすれのローアングルで撮ります
6400と70350Gだと1kg弱ですが、フルサイズだとカメラとレンズで2kg超えてくるので結構しんどいです

書込番号：25157558

ファインダーの見え具合

[大型トラック]

表題の通りファインダーの見え具合に関する感想を皆様にお聞きしたいです。
主にオールドレンズを使用しマニュアル撮影をする予定です、現在はX-T30でzeissレンズで撮影を楽しんでおります。このカメラが気になる理由は「かっこいい」「小さい」「手ブレ補正あり」「フルサイズ」です、ファインダーの倍率だけが気になるのでご意見アドバイス頂けたらと思います。
実機を発売当初に触ってはいるのですがファインダーが見えにくいと言う印象は残ってないので大丈夫かなとも思ってます、なおX-T30で見えにくいと思ったことはないです。
もう一度触りに行きたいのですが家族の介護でなかなか時間が作れない状況です。
お手数ではございますがよろしくお願いします。

書込番号：25139185　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

オートで撮影しているから、見え具合に不満を感じたことはありません。

>>主にオールドレンズを使用しマニュアル撮影をする予定です、

α7ｃでマニュアル撮影する気ですか？

書込番号：25139196

[ppoqq]

二年半前に購入しましたが、
オールドレンズはかなり難しいです。
また小さいですが重たいので難儀します。

ファインダーはかなり小さく滲んでるので
ピントの山が分かりません。
普通に7�Wが良いです。

書込番号：25139200　スマートフォンサイトからの書き込み

[大型トラック]

＞ppoqqさん
滲んで見えるのですか？
予算があれば上位機が欲しいです。
ありがとうございます。

書込番号：25139208　スマートフォンサイトからの書き込み

[大型トラック]

＞キハ65さん
オートでは不満はないんですね！
ありがとうございます♪

書込番号：25139213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

こちらのカメラで
マニュアルレンズ、オールドレンズをメインに使ってますよ

拡大してMF合わせてますがとても見やすくピント合わせやすいと思います ピント山を把握しやすいです

倍率が小さいので、ファインダー越しの景色を眺めて楽しんだり
没頭感を求めるのはつらいと思いますが、ピントを合わせる機能的には 問題ないですよ
T-30で苦でなければ大きさも気にならないと思います

やや画質落としても滑らかで残像の無い表示がお好みでしたらフレッシュレートも120fps選べますし

オールドレンズでフレアやゴースト盛々の逆光のお花を多く撮るのでしたらアイカップはちょっと心もとないです
眩しくならないよう工夫がいるかもしれません

書込番号：25139224　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞大型トラックさん

こんにちは。

箱型のフルサイズで手振れ補正ありだと
本機になりますね。

EVFは拡大MFできますので、
倍率が低くてもピント精度は
（拡大すれば）問題なさそうです。

以前、α７Cのスレで同様の
質問がありましたが、問題なく
使われているようでした。

・オールドレンズ母艦としてどうですか2021/02/21 23:39（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23981175/#23981175

高倍率ファインダーは楽しいですが、
出っ張りますので、「（箱型で）カッコいい」
がなくなりますし、MF拡大などを割り当てる
物理ボタンの少なさも納得の範囲ですかね。

実際に現物のEVFも確認されて問題を
感じなければ、良いのではないでしょうか。

ファインダーはスペックのほか、のぞき方の癖や
ご本人の視力、老眼などの具合（40代以降？）
カメラの視度などもありますので実際に覗いて
確認が大切です。

書込番号：25139239

[大型トラック]

＞とびしゃこさん
ありがとうございます。
過去の口コミとても参考になります！
「箱型のフルサイズで手振れ補正ありだと
本機になりますね」その通りなんです！！
私の気持ちを全てわかっているかのようなご回答ありがとうございます。

書込番号：25139253　スマートフォンサイトからの書き込み

[大型トラック]

＞ほoちさん
実際にオールドレンズ使われてる方のご意見とてもありがたいです！おそらくほoちさんと似たような使い方すると思います。
ありがとうございます。

書込番号：25139255　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

α全機に共通ですが、EVF（ファインダー）と背面液晶は同じ動作ができます
拡大ピントとかメニュー操作なども同じに表示されます
背面液晶はではタッチパネルなのでピント位置指定なども指先で触れば動きます
さらにバリアングルなので直射日光で見にくい時はチョット角度を変えるだけで反射を防げます
あまりファインダーにこだわらない撮影が身につくと、より自由な画角を得る事ができると想いますが
ソニー機はファインダー、液晶に表示される画像が撮れる写真でもあります
写真への没頭の仕方が他機と違うので表示がおかしい時はおかしな写真になると思っていいです
撮影後を想像するより、撮影時に決める感じ？
だから余程、撮影条件が悪い時以外はJpegでもいいやとなりがちです
ラフのようで割と思い通りに撮影できると撮影スタンスも変わります

書込番号：25139273

[もとラボマン ２]

大型トラックさん　こんにちは

自分の場合　このカメラでは無いのですが　色々EVFでマニュアル撮影したことありますが　EVFは綺麗だからピントわせしやすいとは　限らず　

綺麗な分どこにピントが合っているか分からないこともあり　逆に性能が悪いEVFの方が　ピント合わせやすい場合もあり　実際に確認した方が　良いと思います

でも　拡大幼児でのピント合わせでしたら　どのカメラでもピント精度高くなりますので　大丈夫だともいます。

書込番号：25139288

[大型トラック]

＞もとラボマン ２さん
経験値の高い方からのご意見とても勉強になります、もとラボマンさんの他の色々なご回答読ませていただきました、とても興味深いです。
ありがとうございます。

書込番号：25139314　スマートフォンサイトからの書き込み

[大型トラック]

＞mastermさん
実際の撮影に役立ちそうな知識をいただきありがとうございます。私はファインダーへの拘りが強かったですが今のカメラには液晶もありますもんね！角度調整で反射を防ぐなど私はやったこともなかったです…
やはりここに相談して良かったです。
とても勉強になります！
ありがとうございます。

書込番号：25139318　スマートフォンサイトからの書き込み

[大型トラック]

＞もとラボマン ２さん
＞mastermさん
＞とびしゃこさん
＞ほoちさん
＞ppoqqさん
＞キハ65さん

ご回答いただきました皆様ありがとうございます。
実機を触る時間が無ければこのまま購入しようと思います。
やはり価格.comカメラマンは凄い…
とても勉強になりました。

書込番号：25139325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

EVFは何を重視するかで評価が変わると思う

僕が良いと思うEVFはニコキャノの全機種（ニコン1シリーズやEOS　Mシリーズも含めて）
過去のカメラならソニーのTLM機

これ以外は目くそ鼻くそってとこかな
まあ妥協すれば使えるレベルではあるので
オリパナフジ、ソニー（Eマウント機）も使いますけどね♪

7CのEVFも差別化でAPS-C機よりしょぼいのは残念だとは思うけども
実用上は他のソニー機と大差ないて評価してる

書込番号：25140749

本体内部でコツッと音が、これって初期不良でしょうか？

[はなひらく]

ご教授ください。
先日、価格.COMで購入しました。
納品後、取り出して、色々と触っていたのですが、気になることがありました。
それは、背面から見て、グリップ持った右手を支点に、本体の左の方を９０度下げ（つまり、メモリーカードスロットがある方の側面が下に向く）、そこから１８０度上に上げる（メモリーカードスロットがある方の側面が上を向く）と、本体内部から、"コツッ”と何かが当たる音がして、本体の中で、何かが、ほんのわずかながら移動しているようです。
当初は、手振れ補正機能の内部での動きか？と思っていましたが、そうでもないような気もしてきました。
これは初期不良なのでしょうか？

書込番号：25135416

[holorin]

電源OFFだと、いろいろな方向に向けるとときどき「コツッ」と言う音がします。手振れ補正ユニットが固定されていないため動くのだと思います。
電源ONではそういうことはありません。
電源ONでも音が鳴るのでしょうか？

書込番号：25135446

[上田テツヤ]

電源を入れた状態ではどうなんですか？
オフの状態のみ起きるのであればセンサーが動いた事によるものだと思いますが…

書込番号：25135447　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞はなひらくさん

電源オフで音が鳴るなら手ブレ補正ユニットがフリーの状態になるため音がするのだと思います。

電源オンで固定されるので音はしないと思いますので確かめてはと思います。

＞価格.COMで購入しました。

価格.comに掲載してあるショップだと思いますから購入したショップに問い合わせてはと思います。
ただ、通販専門だと初期不良対応せずに修理扱いになるかも知れません。

ソニーストアが近いなら相談するのも良いと思いますし、キタムラなどの量販店が近いなら展示品と比べるのも良いと思います。

書込番号：25135496　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞はなひらくさん

こんにちは。

電源オフでフリーとなる手振れ補正ユニットが
傾いてコトッとなる音ではないかと思います。

電源オンでは傾けてもそうはならないはずです。

書込番号：25135560

[pmp2008]

＞はなひらくさん

確認しました。

私のα7Cでその操作をしますと、電源オン、オフのどちらでも、かすかに音がします。

書込番号：25135581

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 不良です!!!買い換えましょー♪
⊂)
|/
|

書込番号：25135611

[y_phobia]

＞はなひらくさん

試してみましたが、電源オフ時は音がします。皆さんが言われるようにセンサーが固定されていないからだと思います。
電源オンの時は音はしませんね。
レンズをつけた状態、外した状態でもやってみましたが、電源オンの時に音はしませんでした。

書込番号：25135627

[はなひらく]

お返事、大変遅れまして申し訳ございませんでした。
多くの方々から、こんなにも早くご教示いただき、ありがとうございました。
さっそく今夜、皆様よりご指摘いただきました通り、本機をONにしまして動作確認をし、問題が解決した思いです。
これからも、よろしくお願いいたします

書込番号：25137311

[pmp2008]

＞はなひらくさん

すみません。前回はレンズを付けままでした。書込番号：25135581 を訂正します。

旧）私のα7Cでその操作をしますと、電源オン、オフのどちらでも、かすかに音がします。
新）私のα7Cでその操作をしますと、電源オンであれば、かすかに音がします。電源オフであれば、音はしません。

そして、新たに分かったのは、
タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Model A058) は振ると、かすかにコトッという音がします。

書込番号：25138480

[pmp2008]

すみません。再度訂正します。

誤）私のα7Cでその操作をしますと、電源オンであれば、かすかに音がします。電源オフであれば、音はしません。

正）私のα7Cでその操作をしますと、電源オフであれば、かすかに音がします。電源オンであれば、音はしません。

書込番号：25138841

紫色の再現

[pmp2008]

紫色の再現および偽色（色転び）について質問します。

何かご存じの方、アイデアある方、たとえ間違っていても私は気にしませんので、お気軽にご意見ください。

現象：α7Cで青色LED（多分）のイルミネーションを撮影したところ、青色が次のようになった。
1. Lightroom Classic Raw現像： 輝度（?）上昇で、青色→白色
2. PlayMemories Home Raw現像： 輝度（?）上昇で、青色→ピンク色→白色
3. カメラ（α7C）内現像： 輝度（?）上昇で、青色→薄紫色→水色→白色

『青色LEDの発色』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001417012/SortID=25066273/?lid=myp_notice_comm#25069416

仮定：
(1) 色の波長は、赤（640-770 nm）、橙（590-640 nm）、黄（550-590 nm）、緑（490-550 nm）、青（430-490 nm）紫（380-430 nm）
(2) ベイヤーセンサーは入射した光を、RGB3色のカラーフィルターで透過して、各画素はRGBどれか1色のデータを持つ
(3) Rのカラーフィルターは、紫（380-430 nm）も通す
(4) 紫の入射光に対しセンサーのR画素とB画素がデータを持ち、これがRAWデータとなる
(5) RAWデータをデモザイクして、(4)の画素はRとBのデータを持つ。これがJPEG画像となる
(6) JPEG画像の(5)の領域（RとBを持つ）は紫色に見える

質問：紫色の再現、青色の色転び
�@ 各社各機種使用のカラーフィルターは異なり、それで色は違うのか？
�A RAW現像（デモザイク）は、各ソフト（およびカメラ）で、紫色を作るためのRGBの配合割合が異なり、それで色が違うのか？
�B 青色が水色になるのはGを入れ過ぎか？
�C 青色がピンク色や薄紫色になるのはRを入れ過ぎか？
�D 青色が白色になる（白飛び）のはRとBを入れ過ぎか？
�E 波長が短くなると、青 -> 青紫 -> 紫であるとして、その先は、紫 -> 赤紫 -> 紫外線なのか？

書込番号：25086377

[pmp2008]

もしかすると、質問�Fの答えは、これでしょうか？

�@ 人は、紫（380-430 nm）の光を見ると、L錐体（赤）とS錐体（青）が反応する

�A 人は、赤（640-770 nm）と青（430-490 nm）の光の混合を見ると、L錐体（赤）とS錐体（青）が反応する

人は�@と�Aを区別できない。

書込番号：25092777

[ほoち]

(視覚特性における)条件等色 といわれるやつですね

錐体が3種類しかないためヒトは全ての異なる分光分布を感じ分けることは出来ず 三刺激が同じなら同じ色として脳に伝わります


センサーやディスプレイのカラーフィルタがたった3つで
まるで全ての色を表せられるって思えるのも ヒトがそのパターンしか知覚出来ないからです
色の三原色ってのもそういうことですね

書込番号：25092845　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

なんと、常識でしたか。

それと
＞質問�E 波長が短くなると、青 -> 青紫 -> 紫であるとして、その先は、紫 -> 赤紫 -> 紫外線なのか？

答えは、「そのとおり」なのでしょう。説明は、

視細胞の分光感度のグラフで、波長が短くなる方向へ、青色から先を見ると
・S-cone（青）の感度は急激に下がって行く
・L-cone（赤）の感度はゆるやかに上がって行く

書込番号：25092912

[kooth]

フィルムシミュレーションVelvia	フィルムシミュレーションASTIA	Photoshop(CameraRAW、Adobeカラー)にてストレート現像

＞pmp2008さん

議論を追わせていただいて、人の視細胞の話は楽しく読ませていただきました。
ただ、出だしのRAW現像の部分が気になりました。
写真画面の明るさ調整を「輝度」で調整していらっしゃる。

輝度は、面光源を観測点から見た時、観測点を通過する単位面積・単位立体角から放射される光束量。
ということは、白一色ならともかく
写真画面内の明るい部分と暗い部分がある以上、
輝度で解釈するには無理がありそうに思えるわけです。

写真として大きく破綻させずに画像全体を輝度（露光量?）スライダー1つで変えるとするならば、
画像(RAW)自体の情報量、現像ソフトで扱える情報量に加えて、
スライダー位置と、各部の明るさ変更割合または変更量を調整する変換テーブルが必要。
RAW現像ソフトごとにこの変換テーブルは独自でしょうし、
同じRAW現像ソフトでも、プロファイルが異なれば、同じスライダー調整量でも結果が異なる訳で・・・。
デモザイク以降のRAW現像処理部分の検討が抜けていそう。

手元に昨年撮った青の洞窟の写真を貼っておきますね。
1、2枚目は、フィルムシミュレーションブラケットで撮ったjpegなのでデモザイクまでは同じ。
3枚目は、1枚目のRAWをAdobeのCameraRAW（プロファイルはAdobeカラー）にてストレート現像したものです。
議論の参考になれば幸いです。

書込番号：25094735

[pmp2008]

＞koothさん

＞ただ、出だしのRAW現像の部分が気になりました。
＞写真画面の明るさ調整を「輝度」で調整していらっしゃる。

分かりにくくてすみません。明るさ調整はしていません。

「輝度（?）上昇で」と書いたのは、イルミネーション（LED）の輝度のことです。　つまり、書込番号：25086377　の

＞1. Lightroom Classic Raw現像： 輝度（?）上昇で、青色→白色

これは、Raw現像後のJPEG画像の話で、イルミネーションで青色の部分と白色の部分がある。白色の部分（白飛び）は、おそらく、青色の部分よりLEDの輝度が高かったのだろう、という意味です。


＞デモザイク以降のRAW現像処理部分の検討が抜けていそう。

そこは次のようで、あまり違いが無いような気がしています。

1. Lightroom Classic Raw現像：　RAWデータを読み込んで（プロファイルはAdobeカラー）、JPEGに書き出し。
2. Imaging Edge Desktop現像：　RAWデータを読み込んで、JPEGに書き出し。
3. カメラ（α7C）内現像： 撮影時設定要確認

書込番号：25094809

[pmp2008]

Imaging Edge Desktop Raw現像（クリエイティブスタイル：スタンダード）	Imaging Edge Desktop Raw現像（クリエイティブスタイル：ポートレート）	Imaging Edge Desktop Raw現像（クリエイティブスタイル：ディープ）	カメラ（α7C）内現像（クリエイティブスタイル：スタンダード）

＞koothさん

＞同じRAW現像ソフトでも、プロファイルが異なれば

なるほど、そこですか。

Imaging Edge Desktop のRaw現像で、クリエイティブスタイルを変えたものを投稿します。

撮影時設定
・ホワイトバランス：色温度・カラーフィルター（5400K、A-B：0、G-M：0）
・クリエイティブスタイル：スタンダード

1. Imaging Edge Desktop Raw現像：　RAWデータ読込、クリエイティブスタイル：撮影時設定(スタンダード)、JPEG書き出し。
2. Imaging Edge Desktop Raw現像：　RAWデータ読込、クリエイティブスタイル：ポートレート、JPEG書き出し。
3. Imaging Edge Desktop Raw現像：　RAWデータ読込、クリエイティブスタイル：ディープ、JPEG書き出し。
4. カメラ（α7C）内現像：

なお、上記
1.は、次の投稿画像（中央）（タイトル　PlayMemories Home Raw現像は Imaging Edge Desktop Raw現像の間違い）の再掲載
4.は、次の投稿画像（右）（タイトル　カメラ（α7C）内現像）の再掲載

『青色LEDの発色』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001417012/SortID=25066273/?lid=myp_notice_comm#25069416

書込番号：25095135

[ほoち]

＞pmp2008さん
＞なんと、常識でしたか。

知ってしまえば、ですがそこに思い至るのはなかなかの洞察と思いました


＞質問�E 波長が短くなると、青 -> 青紫 -> 紫であるとして、その先は、紫 -> 赤紫 -> 紫外線なのか？

赤紫がどのあたりの色を言っているのか明確ではありませんが、この答えはきっと、
「色相環」「スペクトル」そして「色度図」を見比べてみるとわかってくることがあるのではと思います

書込番号：25095314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞koothさん

どれも綺麗な青の3枚ですね
肉眼での印象としては2枚目が近かったかなと思います

おっしゃるとおりセンサーの値(ほんとのRawデータ)をどのような明るさや色にするのかの処理に依るところも大きいと思います

書込番号：25095693　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞koothさん

作例ありがとうございます。次のように見えます。

1. フィルムシミュレーションVelvia（左画像）
イルミネーションの色
- 低輝度（露出低い）：青色
- 中輝度（露出中間）：紫色
- 高輝度（露出高い）：水色（シアン？）

2. フィルムシミュレーションASTIA（中央画像）
イルミネーションの色
- 低輝度（露出低い）：青色
- 中輝度（露出中間）：青色
- 高輝度（露出高い）：水色（シアン？）

3. Photoshop(CameraRAW、Adobeカラー)にてストレート現像（右画像）
イルミネーションの色
- 低輝度（露出低い）：青色
- 中輝度（露出中間）：紫色
- 高輝度（露出高い）：白色（白飛び）

書込番号：25096699

[pmp2008]

α7Cの写真は、次のように見えます。

�@ Lightroom Classic（プロファイル Adobeカラー）
イルミネーションの色
- 低輝度（露出低い）：青色
- 中輝度（露出中間）：極薄い青色
- 高輝度（露出高い）：白色（白飛び）

�A Imaging Edge Desktop (クリエイティブスタイル：スタンダード)
イルミネーションの色
- 低輝度（露出低い）：青色
- 中輝度（露出中間）：ピンク色
- 高輝度（露出高い）：白色（白飛び）

�B Imaging Edge Desktop (クリエイティブスタイル：ポートレート)
イルミネーションの色
- 低輝度（露出低い）：青色
- 中輝度（露出中間）：青色 → 極薄い水色（シアン？）
- 高輝度（露出高い）：水色（シアン？）

�C Imaging Edge Desktop (クリエイティブスタイル：ディープ)
イルミネーションの色
- 低輝度（露出低い）：青色
- 中輝度（露出中間）：青色 → 極薄い紫色
- 高輝度（露出高い）：水色（シアン？）

�D カメラ（α7C）内現像 (クリエイティブスタイル：スタンダード)
イルミネーションの色
- 低輝度（露出低い）：青色
- 中輝度（露出中間）：薄紫色
- 高輝度（露出高い）：水色（シアン？）


なお、�A�B�C�Dは、書込番号：25095135 の投稿画像

�@は、次の投稿画像（左）（Lightroom Classic Raw現像）

『青色LEDの発色』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001417012/SortID=25066273/?lid=myp_notice_comm#25069416　

書込番号：25096725

[pmp2008]

まず、これは、前から分かっていることなのですが、
α7Cで「RAW+JPEG」で撮影して、Imaging Edge Desktop のRAW現像とα7CのJPEG撮って出しでは、困ったことに、色はだいぶ異なります。
今回のイルミネーションの色も、Raw�A とJPEG�D で、だいぶ違います。

次に、α7C のクリエイティブスタイルは次の11種類です。

1-スタンダード　2-ビビット　3-ニュートラル　4-クリア　5-ディープ　6-ライト
7-ポートレート　8-風景　9-夕景　10-夜景　11-紅葉

・スタンダード
何も変更しないはずです。

・ポートレート
今まで使っていて、肌の色をM（マゼンタ）に寄せている、と感じていました。
ところが、今回のイルミネーションの色では、逆にGに寄っているようです。

・ディープ
JPEG撮って出しの色に一番近いと感じたのが、11種類の中でこれでした。

書込番号：25097442

[pmp2008]

α7Cでの色再現性は、

�@ Lightroom Classic は、青色からブレませんので、これは良いのではないかと思います。

�A�B�CImaging Edge Desktop および�Dカメラ内現像（JPEG撮って出し）は、青色から変色しますので、これには困ります。

書込番号：25097460

[pmp2008]

＞ほoちさん

＞「色相環」「スペクトル」そして「色度図」を見比べてみるとわかってくることがあるのではと思います

次のように考えています。

スペクトル
赤 - ・・・ - 青 - 青紫 -紫 - 赤紫

色相環
・・・ - 赤 - マゼンタ - 赤紫 - 紫 - 青紫 - 青 - ・・・

・可視光線の最長波長は赤色
・可視光線の最短波長は赤紫色
・色相環は、最長波長（赤色）と最短波長（赤紫色）をつなぎ、間にマゼンタを入れて輪にしている。
・単色光としては、マゼンタは存在しない。

書込番号：25097492

[kooth]

自分の青の洞窟作例での自分の印象なのですが
　・画面奥の方のLEDが小さくて画素を分解しにくい部分の青に紫が乗りやすい。
　・PCのモニタよりも、スマホの小さい画面の方が、同じ画像でも紫が見えやすい
　・sRGB98％の液晶（PC）やスマホのIGZO液晶より、高輝度で広色域の有機ELモニタ（PC、スマホ）の方が、
　　同じ画像でも紫が見えやすい。

クリエイティブスタイルに対しては
　・コントラスト、彩度、明度の設定とともに、
　　色再現、シャープネス、ホワイトバランス、トーンカーブなどの調整が入っている
　・スタンダードはニュートラルに比べて、色合いや色の濃さ、コントラストなどをいじっている

RAW現像に関しては
　・扱う画像の情報量が多いなら、jpegの各色8ビットで抜け落ちる暗部の情報がある
　・joegで抜け落ちる暗部の情報にRが含まれるなら、RAW現像で暗部のRが復活する可能性がある
　・Bが主体の中にRが混じるなら、Gの情報や周辺画素の情報と勘案して、
　　青か、紫か、緑かを現像ソフトが判断する必要があるが、
　　青の洞窟では参考になるGの情報が欠落しがち。
　・RAW現像アプリのプロファイルだったり、カメラのクリエイティブスタイル（フィルムシミュレーション）で、
　　微妙な色は簡単に転ぶ（微妙な色を定めた方向に転ばせるのが役割のひとつと認識）。

でしょうか。
なので、青の中に紫やマゼンタ、ピンクが出るのを気になさるなら
　・撮影時点で派手目な色づくりのクリエイティブスタイルは避け、アンダー目に撮る
　・必要なら撮影時のフィルタワークでコントラストを抑える
　・RAW現像時に青だけを強調する
　・RAW現像時に、液晶や有機EL、プリンタなど、複数の媒体で色味が好みの範囲に収まるようにチェックする。

辺りかな。自分なら。

書込番号：25098098

[ほoち]

＞ �A�B�CImaging Edge Desktop および�Dカメラ内現像（JPEG撮って出し）は、青色から変色しますので、これには困ります。

RGBそれぞれの画素は独立しているわけです
青い非常に強い光を受けると、Bの画素が先に飽和します、次にGでしょう、Rはまだまだ余裕があります

白色光の場合、RGBがほぼ同時に飽和しますので、すべてがそれぞれ飽和した値である白(255,255,255)を出力すれば、それは白飛びとなりますけど、われわれが絵としてみて自然に感じられる明るい点となるとおもうんです

青の場合、色を転ばせずにこれが可能なんだろうか。多少転んでも鑑賞するヒトには自然に見えるんだろうか。最期は結局白になるがこれは自然に感じるんだろうか

書込番号：25098429　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

＞青い非常に強い光を受けると、Bの画素が先に飽和します、次にGでしょう、Rはまだまだ余裕があります

なるほど。これで、分かったかもしれません。

次の2点を考慮して

書込番号：25089294「アナキン＠自社待機中さん」
＞人間の目は青色 LED 460nm でも、赤錐体/緑錐体にもそこそこ感度はあるようですが

書込番号：25090580「pmp2008」
＞低感度ではあるが基本的に飽和しない錐体・・・

まとめると

(1) 渋谷の「青の洞窟イルミネーション」の青色LEDは波長 460 nm であるとする。
(2) 人が(1) の光を見ると、青錐体にくわえて、赤錐体と緑錐体も反応する。
(3) デジカメで(1) の光を撮影すると、RAWデータはBに加えて、RとGのデータも持つ。（人と同じ特性にしてある）
(4) (1)の光の輝度が、それほど高くなければ、人には青色に見える。デジカメの画像も青色に見える。
(5) (1)の光の輝度が上がっても、人には青色に見える。（錐体は飽和しない）
(6) (1)の光の輝度が上がると、デジカメはB画素が飽和し、続いてG画素、R画素が飽和する。これによりデジカメの画像は、青色からピンク、紫、シアン等へと色が変わり、最終的には白飛びする。

書込番号：25098510

[pmp2008]

＞koothさん

＞青の中に紫やマゼンタ、ピンクが出るのを気になさるなら

α7Cは Lightroom Classic でRAW現像すれば、今のところ、そのようなことはないので、これでいいです。

ただ今回、X-E3 の画像と見比べて、
α7C はJPEG撮って出しにしても、Sony純正ソフトである Imaging Edge Desktop でのRaw現像にしても、
色転びがずいぶん大きい、のは残念です。

書込番号：25098569

[ほoち]

＞pmp2008さん
＞まとめると

なるほど、全体を矛盾なく説明できてますね
特に青からシアンを経由して白になる色の変化は、絵作りやWBやプロファイルなど、現像時の色操作を考慮しなくても説明できそうです

書込番号：25099225　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞pmp2008さん

＞ただ今回、X-E3 の画像と見比べて、
＞α7C はJPEG撮って出しにしても、Sony純正ソフトである Imaging Edge Desktop でのRaw現像にしても、
＞色転びがずいぶん大きい、のは残念です。

この辺りは、色づくりの思想とかターゲットが絡むから、なかなかに難しい問題ですね。
コーカソイドというか北ヨーロッパ系白人に多く見られる白青っぽい肌の色には、
今回の色転び特性は有効に作用するでしょうから。

書込番号：25102748

[pmp2008]

みなさん、ご意見および作例ありがとうございました。

グッドアンサーは3個しか付けられないので、いつものことですが、不本意ながら絞らせていただきました。

書込番号：25110781