α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板

レンズSEL20F28を使うとどうなる？

[Satoru57]

α7Cで一眼レフデビューする超初心者です。
休日はカメラバッグに入れてしっかり撮影に行きたいですが、普段も持ち歩きたく、画質は「写れば」くらいで二の次として、コンパクトを突き詰めるとこのレンズにたどり着きました。

しかし、APS-C対応のみとなってます。

フルサイズ機であるα7Cに付けるとどんな弊害が出るか、アドバイスいただきたいです。

※すでに話題になってるスレッドが無いか探しましたが、もし私の見落としだったら申し訳ありません。

よろしくお願いします。

書込番号：23737166　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssnnn]

＞Satoru57さん
画角が1.5倍の42mmとなり、センサーの周辺部分は未使用となるので、写真の画素数は約1000万画素となります。

書込番号：23737179　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞Satoru57さん

はじめまして
↓が参考になると思います。
一言で言うと、画素数が減った状態で撮影されます。
それを気にする（べき）かどうかは、状況によります。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21712461/

書込番号：23737180　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Satoru57さん　こんにちは

APS-C用レンズだと　フルサイズのセンサーの中の　APS-Cセンサーの面積を使う撮影になりますので　せっかくフルサイズ買う意味が無くなりますので　フルサイズでビューをするのでしたら　フルサイズ用レンズ購入した方が良いと思いますし　このレンズメインでしたら　APS-Cのカメラでも良いかもしれません。

書込番号：23737196

[よこchin]

＞Satoru57さん

20mmのレンズだと35mmの画角に成って1,000万画素

これなら素直にα6400かα6600を私なら選択します。

書込番号：23737236　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Satoru57さん

α7Cなら、こっちかな、
https://s.kakaku.com/item/K0000586361/

書込番号：23737240　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssnnn]

＞Satoru57さん
42mmは間違いました。35mmが正解です。

書込番号：23737262　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞よこchinさん
＞sssnnnさん
＞Satoru57さん

それを言うなら、
20mm × 1.5 = 30mm
だと思います。

書込番号：23737268　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞あれこれどれさん

ですね(^_^;)

書込番号：23737270　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

初めてのデジイチであれば
まずはレンズキットをご購入されて
しばらくご使用されては
如何でしょうか。

そうするとスレ主さんが
多用する焦点距離というか
好みの画角がわかってくると思うので
それから単焦点レンズとか
追加されるのが良いと思います。

もしなんか手頃な値段だから
というのが選択肢のひとつであれば
フルサイズのレンズは高めですから
APSｰCのα6400とか6600にして
レンズにお金をかけるのがいいかもしれません。

失礼な言い方ですが今現在フルサイズと
APSｰCの画質の違いが判別つきますか？

書込番号：23737275

[sssnnn]

＞あれこれどれさん
＞Satoru57さん
30mmですね(^^;)

書込番号：23737282　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

このカメラはAPS-C用レンズを付けるとデフォルトでクロップされますが、
手動でクロップ無しで撮ることも出来ます。その場合、四隅に黒く欠けた部分が出来るのと、その周辺の画質はあまり良くないと言う結果になります。
黒く欠ける部分の大きさは撮影距離(ピントの位置)によっても変わります。
どの位欠けるかはレンズの設計で変わるので、20mm/2.8がどの位になるのかは付けてみないと解りません。
お近くに試写機が置いてあるカメラ店が有れば、ボディーとレンズの組み合わせで試すことが可能なので、探してみると良いです。
また、デジタルズームを併用すると、1.1x とか1.2xとか、正式なクロップの1.5xよりも定倍率で四隅のケラレを回避出来る可能性があります。
この辺のネタは、初代α7が発売された時にフルサイズ用レンズが少なくて、なんとかAPS-C用レンズで使いこなしたいと言う猛者が色々とネットで記事にしていました。

書込番号：23737298　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞Satoru57さん
休日はフルサイズのレンズを付ける。普段は画質はこだわらず、コンパクトなレンズ
ということであれば、普段用にAPS-Cレンズはありと思います。

弊害は「よこchinさん」が言っているように、画角が1.5倍の35mm　になります。

また画素数が皆さんが言っているように、2420万から約1000万になります。
ただし「画質にはこだわらない」のであれば、このことは問題にはならないと思います。

書込番号：23737304

[Satoru57]

〉みなさま
たくさんのご返信、ありがとうございます！
まず「写せる」という事が分かって良かったです！

休日はちゃんとしたフルサイズ用のレンズを使うのですが、平日にも持ち歩きたいモノの通勤用カバンにカバーも付けて入れると大きさの問題が出るので、とにかくコンパクトを突き詰めたくてこのレンズにたどり着いてました。

大きさの兼ね合いでずっとRX100シリーズを使ってたのですが、たくさんの作例を見ていてフルサイズの画質に憧れ、やっと理想の大きさの新作が出るということで、初心者が生意気かも知れませんが、飛び付こうと決心した次第でした。

また後ほどご回答いただいたそれぞれの方にご返信させていただきます。

取り急ぎ、お礼のご連絡でした！

書込番号：23737307　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞あれこれどれさん

すみません。ご指摘のとおり「30mm」です。

書込番号：23737309

[遮光器土偶]

＞Satoru57さん

＞普段も持ち歩きたく、画質は「写れば」くらいで二の次として、

　小型軽量だけを求めてＡＰＳ−Ｃ専用レンズを購入するくらいなら、極論としては、普段はスマホで、撮影メインの時にα７Ｃを持ち出すくらいでもいいと思いますし、スマホではなく１インチくらいのコンパクトデジカメを持ち歩くというのでもいいのではないかと思います。

　３５ミリフルサイズ機でＡＰＳ−Ｃ専用レンズを使う事を否定はしませんが、カメラの使い分けを考えてもいいと思います。

書込番号：23737314

[あれこれどれ]

こんな感じに写るはず？

＞Satoru57さん

こんな感じに撮れる（はず）、というサンプルです。
レンズは24mm、カメラはZ6で.違いますが…。

私は、スクエア・フォーマットで、トイカメラ風、というのは、アリだと思います。残念ながら、キヤノンのカメラではできないようです。(T ^ T)

ご参考↓
https://s.kakaku.com/bbs/K0000693676/SortID=23733360/

書込番号：23737337　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞あれこれどれさん

これは「でぶねこ☆さん」が言ってる、APS-C レンズ付けてクロップしない場合ですね。

するとα7Cの縦横比１：１モードで撮れば、レンズ次第では左右の欠けはなくなりそうですね。

＞遮光器土偶さん
＞普段はスマホで

それが良いかもしれませんね。
今SEL20F28 の作例見たのですが・・・

書込番号：23737366

[あれこれどれ]

＞pmp2008さん

> これは「でぶねこ☆さん」が言ってる、APS-C レンズ付けてクロップしない場合ですね。

はい。

> するとα7Cの縦横比１：１モードで撮れば、レンズ次第では左右の欠けはなくなりそうですね。

おそらく。(^^;

書込番号：23737377　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

せっかくのフルサイズであるならば角を矯めて牛を殺すような事は最初は避けて
素直に20mmF2.8や25mmF2.8のフルサイズレンズを選ぶ
大きさに不安があれば最小最軽量のSAMYANGかサイズは少し譲って、軽量のタムロン
どちらも超軽量で付けた事を忘れるようなww
少なくともAPSCレンズのもどかしさは無いと思いますが

書込番号：23737407

[あれこれどれ]

＞mastermさん

> どちらも超軽量で付けた事を忘れるようなww

スレ主さんにとって、最大の問題は「レンズの長さ」だったら、どうしますか？
どんなレンズの話なのか？、ということです。(苦笑)

書込番号：23737415　スマートフォンサイトからの書き込み

スラックスのポケットに入れば買いです。

[Test0001]

キャップに埋め込みのマニュアルレンズがあるでしょうか？

書込番号：23732027

[holorin]

ボディキャップレンズ や Lens in a Cap の類でしょうか？
だとすれば、今のところそういった製品はないようです。

オリンパスのマイクロ4/3用ボディキャップレンズをアダプターを介してEマウントに取り付けることはできそうですが、イメージサークルが足りないのは明白です。

書込番号：23732095

[cbr_600f]

ミラーレスはレフ機よりレンズ設計の自由度が高い訳ですが、フルサイズのイメージサークルにある程度の画質を得ようとすると、そこそこの厚みが必要になってしまうのかもしれませんね。

トイカメラ調で解像度不要であれば、割り切ってレンズなしの本当のピンホールもいいかも…。
焦点距離は18mm+キャップの厚みですね。

書込番号：23732133

[masterm]

写るんですレンズを流用したWtulenz（AF無し）
でもグリップ厚があるのでそんなには薄くなりません。
グリップ厚と同様ならSAMYANGのAFレンズ35/24/20 F2.8ならかなり薄いしフルサイズレンズ
APSCでも良ければ純正に20mmや16mmが
一番軽快なのはおそらくキットレンズ沈胴式
コートのポケット向きかなーw

書込番号：23732156

[よこchin]

ボディキャップに針穴開ければ、とりあえずは写るけど、

書込番号：23732158　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

仮に薄いレンズが有ったとしても、グリップ部がポケットに引っかかると思います。ポケットに入れたいならば、RX100シリーズを考えましょう。

書込番号：23732186　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

えっ・・・・　７ｃ買うの・・・・・・・・・！？

SONYは何とか小ささをアピールしようとして手の平に乗せた画像をたくさん流してますが、
コンデジとかNEXと比較すると非常に大きいです。

それにピンホールを使用するならスマホ使った方がいいです。
要はコンセプトがよく分かんないんですよコレ。

書込番号：23732273

[ほoち]

Wtulens L だと、Wtulens よりさらに薄くなっててほぼキャップです、ためしたことはありませんが。

世界一の最薄(グリップ除く)最軽量のフルサイズシステムにはなりますね。

書込番号：23732349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞α77ユーザーさん
＞コンセプトがよく分かんないんですよコレ。

コンセプトは分かりやすすぎるほど伝わってきますよね、公式サイトの一番最初にも書かれているし、レビューワーの誰もが第一声で言及してますでしょ。

コンセプトはっきりしているので、刺さるユーザーには刺さるし、それを必要としてないユーザーは批判しやすいのではないかなと思います。

書込番号：23732372　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Test0001さん　こんにちは

MFで良いのでしたら　ライカMマウント用のレンズであれば　マウントアダプター込みで　コンパクトなレンズがあるので　これでしたら　スラックスのポケットにも入りそうです。

書込番号：23732388

[masterm]

α6xxxユーザーがこのままのフルサイズが欲しいと思ったら出来た機種だと思います
α6xxxに欠ける高感度を満たしてくれる機種
だから高性能で重厚長大なレンズ（フルサイズとしては軽い部類なんですが）ではなく
普通に楽しめるコンパクトなレンズが欲しいのだと思います
キットレンズ以外に一番のオススメはシグマの45mmF2.8かなり万能レンズです
次はSAMYANGの3種。少し浅めの色合いなので少しビビッド（VV）にすれば良い感じ
この辺は7Cが7R�Wの色傾向なので発色は心配ないでしょう
純正でも28・35・50と短めの単焦点もありますし
少し太いけどタムロン単焦点もそこそこ小さめ
予算に余裕があればツアイスならサイズ感も性能も異論は無いでしょう
すべて単焦点ですが、AF搭載機のみ
コートのポケットかトートバッグに突っ込むのが正解
α6XXXユーザーが扱ってきた作法のままでいいのでは？
α6XXXより小さくなる訳では無いですからw

書込番号：23732663

[Test0001]

大きいポケットのスラックスがあれば良いのですが。

書込番号：23733349

[pmp2008]

＞Test0001さん
カーゴパンツの大型ポケットはどうでしょう？
気にいるかは別ですけど

書込番号：23733447

[snap大好き]

速写を考えるなら、リコーのGRIIIあたりのほうが良いでしょう。

もっと言えば、iPhoneがもっとも手軽。ポケットにも十分に入る。スナップには十分な画質。

書込番号：23733574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

＞Test0001さん

昔の話ですが、ズボンのポケットにコンデジを入れて歩いて、３台壊しました。
１台目は水濡れ、２・３台目は液晶割れ。
さすがに学習して、ベルトに止めたケースに入れるようになりました。
あまりスマートではないかも知れないけど…(^_^;)

書込番号：23733838

[cbr_600f]

まぁ普通に考えて、どれほど薄いパンケーキなレンズがあってもスラックスのポケットに入れるのは無理があります。
仮に入ったとしても、かっこ悪くて街を歩けないと思いますが…。

書込番号：23733889

[ほoち]

＞cbr_600fさん

ですよね、私は外したレンズキャップだって入れたくない。

ポケットに何を入れられるかは、物理的な大きさより、そっちの方が先に限界きますよね。

書込番号：23734160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

カーゴパンツや軍関係のポッケは大きくて収容能力が高いですね。

ただ、重いモノ例えばカメラやレンズ等を入れると歩きずらくなるのと時々
膝関節の横あたりに当たって痛くなる事もしばしば。
財布なんか入れて走ると小銭が中で散乱する事もあります。

書込番号：23734198

[チャピレ]

ポケットではなくベルトに付けるやつなら↓のを便利で使ってます。α7cでレンズも重いのでなければ十分使用可能かと思います

https://www.amazon.co.jp/dp/B07CJ899W3/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_XEaJFbYB1D5YW

書込番号：23734315　スマートフォンサイトからの書き込み

[Test0001]

みなさん、ありがとうございます。非常に参考になりました。

書込番号：23734386

[横道坊主]

カーゴパンツにカメラ本体を入れようとは思わないが、フィルター等小物を入れるのに重宝してた。
ユニクロのラインナップからカーゴパンツが一掃されたのは残念。

書込番号：23740820　スマートフォンサイトからの書き込み

Catalyst Browseが実行できない

[しぶちん浪費家]

α7C待機中です。

書込番号：23720137、あらあららさんが評価されたのを受けて、Catalyst Browesのインストールまではできたのですが、
デスクトップに表示されず、実行できません。

カスペルスキーのセキュアコネクションを入れたままインストール実行できなかったので、
それをOFFにしてインストールできたのですが、デスクトップに表示されず、実行できません。

PCはNEC　PC-GN267BADH ,512GBSSD、PC-F-SDY50、スペックの問題ではないと思っています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23731299

[でぶねこ☆]

インストール出来たのなら、単にデスクトップにショートカットアイコンが無いだけです。
Cドライブ＞Windows>Programfiles>と開いてCatalyst Browesのフォルダーを探し、その中にあるプログラム本体を右クリックしてショートカットを作成を実行します。出来たショートカットをカット＆ペーストでデスクトップに移動したら出来上がり。

書込番号：23731359　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞しぶちん浪費家さん

インストールされたならスタートの中にCatalyst Browesは表示されてませんか？

でぶねこ☆さんが書いてますが、プログラムファイルからショートカット作成でも良いと思います。

あるならCatalyst Browesを右クリック、ファイルの場所を開けばCatalyst Browesのショートカットがあると思いますので、デスクトップに送ればショートカットが作成できると思います。

書込番号：23731502　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぶちん浪費家]

＞でぶねこ☆さん
＞with Photoさん

デスクトップへのショートカットはできましたが、
「Qt5Core.dllが探せません」とポップアップが出てきます。

書込番号：23731550

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

Qt5Core.dll でググると幾つかの解決案が出ますね。

書込番号：23731735

動画撮影（色深度8bit、電動ズームレンズ）

[pmp2008]

α7Cをお散歩カメラとして考えていて、この機会に動画撮影を始めようと思っています。
まずお散歩での動画撮影、その先のことはわかりません。

まだ始めてもなくて変な質問かもしれませんが、いくつか気になる点があります。

1. 色深度8bit
slog でグレーディングするにはどうなんでしょうか？ 10bitがよいですか？

2. 電動ズームレンズ
フルサイズの電動ズームレンズが見当たりません。マニュアル操作でズームするのでしょうか？

書込番号：23731142

[ARW]

＞pmp2008さん

フィルム映像は、デジタルに変換する際に「Cineon-Log」と呼ばれる
Log形式で記録をする「Telecine」（テレシネ）という作業が行われます。
S-Logは、このCineon-Logを参考に独自のLogカーブを提案し、10bitとして
記録をしてLogに変換後、XAVCなどのコーデックで圧縮や現場モニターでの
運用性を考慮したガンマモードです。

電動ズームレンズは
FE PZ 28-135mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/ichigan/products/SELP28135G/
この種類だけですね。

マニュアルでズームしてもAFが強力なので
問題ないように思います。

書込番号：23731215

[道頓堀劇場前]

α7IIIを以前使っていましたが、8bitのLogなんて破綻するのでS-Logは基本使いませんでした。
α7IVとかこれから出る機種は10bitに対応するとは思いますけど、現状、10bitに対応しているのはα7SIIIだけです。

代わりにPP10（HLG用）をカスタマイズで使っていました。
ただ、8bitであってもS-Logを使ってキレイな動画をつくっている方も見かけますので、それぞれの許容範囲の問題かと思います。
いろいろ試してみたら良いと思いますよ。

フルサイズの電動ズームはFE PZ 28-135mm F4 G OSSしかないです。
ただ、お散歩用としては大きく重く高価です。
ビデオカメラから動画に入る方は電動ズームにこだわる傾向がありますが、正直、ズームのカメラワークなんて安っぽいですし、一眼はシネマカメラ寄りのカメラなので、ズームのニーズってあまりないのでしょう。ですので、電動ズームレンズが今後拡充されることもないと思います。

書込番号：23731566

[pmp2008]

＞ARWさん
S-Log は元々10bit だったのですか

電動ズームレンズあることにはあるのですね
マニュアルズームで問題ないと

＞道頓堀劇場前さん
8bitのLog はオマケみたいなものなんですね

PP10（HLG用）は再生するのに対応テレビ必要ですか？PCの液晶モニターだとどうですか？

APS-C に電動ズームあるのは、運動会用途とかビデオカメラからの延長なんですね
フルサイズは作品撮りなのでズームは多用しない、ということですか
気づきませんでした

書込番号：23732346

[道頓堀劇場前]

＞pmp2008さん

HLGはグレーディング用として使います。通常とLogの間くらいで無理していないため破綻が少ないのです。
ただ、本来の使い方ではないのであまり参考にしないでください。

ちなみに、HLGは本来は10bitです。（8bitのHLGはソニー独自のものです）
互換性の問題もありますので、ブラビアでしか見ないというのでなければHLGで残すのは止めた方が良いかもしれません。

書込番号：23733669

[pmp2008]

＞道頓堀劇場前さん

HLGは玄人向きのようですね

書込番号：23734650

[ARW]

＞pmp2008さん

S-Log3に対応するようになって
動画はS-Logで撮って編集時に
カラーグレーディング（撮影後の映像加工）で
色調を調整します。
このときのカラーグレーディング時に10bitで
記録されます。

それ以前は、PP6で撮って編集してました。
（動画の講座で習いました。）
他にも10秒くらいで撮って、最初の2秒と
最後の2秒を切ると習いました。
それらの動画を繋いで作品にします。

書込番号：23735699

[道頓堀劇場前]

＞ARWさん

いろいろ勘違いされてると思いますよ。
あまりよく理解していないことを知ったかぶりするのは恥をかくので止めましょう。

書込番号：23735852　スマートフォンサイトからの書き込み

ILCE-7CL附属のズームレンズは使い易いでしょうか ?

[Noct-Nikkor 欲しい]

ILCE-7CL附属のズームレンズは使い易いでしょうか ?

書込番号：23730837　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

自己レス失礼いたします … 。
フィルター径 40.5mmって、ILCE-6400L附属のと同じ
なのですね !

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001289786_K0000434054_10506511757

もう一つ質問 :
レンズフードってあるのでしょうか ?

書込番号：23730857

[でぶねこ☆]

コンセプトからいったらフードは無いかも知れませんね。
それよりも、最大撮影倍率が0.16倍しかないのが難点だと思います。
小さくするために最大撮影倍率を犠牲にしたのですね。

書込番号：23730867　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

まだ発売されてないのでどうとも云えませんが、ただコンパクトなので普通のスナップくらいならあれば便利かも知れないですね。

ボケが欲しいときや暗い場面では明るいレンズが必要になるでしょう。

書込番号：23730905　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

フードに関して、
アクセサリー等の項目に記載がないので純正のものはないと思った方がよいでしょうね。

https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2860/compatible.html


使いやすさに関しては、
何を求めるかによって変わってきますし、
また、主観になりますのでね。
ご自分で確認した方がよいかと思います。
まだ発売前なので、先行展示されている
ソニーショールームやストアーで確認出来ますが…

書込番号：23731031　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
「suumin7さん」も言ってるように、沈胴式でコンパクトなので、小型軽量ボディと合わせて、日中のスナップ撮影とかに使いやすいと思います。
画角 28 - 60 mm はスナップ撮影にぴったり、一方 Vloｇ 自撮りには不向きかと
F4 - 5.6 と暗めなので、薄暗い室内や夕方から夜間の撮影は厳しいかもしれません
作例で画質は、見る人によりますけど、良いと感じます

書込番号：23731053

[もとラボマン ２]

Noct-Nikkor 欲しいさん　こんにちは

発売前の為　画質の方は分かりませんが　コンパクトですし　防滴構造のようですので　持ち歩きやすくこの面からみると　使いやすそうに見えます。

それにフィルター径が小さいと言う事は　フィルター自体も小さく済み　価格的にも安く済むので　経済的だと思います。

でも　一つだけ　今の標準ズーム24�o始まりが多いなか　28�o始まりの所が気になります。

書込番号：23731057

[Noct-Nikkor 欲しい]

res ありがとう御座いますm(_ _)m
gotoトラベル事業 地域共通クーポン を何枚か貰い、有効期限内に
使おうと思っています (2020/10/23迄が目標です) 。

ただ 事前に 予定宿泊期間から更に数日後のチェックアウトに延泊
を依頼した為 何枚かは2重線で日付が訂正された状態で お店 (ファ
ミマ) に依って使えたり 使えなかったりでしたし、ビックカメラで
問題なく使えるか (?) 少し不安になってきました。。
α7c もう少し検討して調べてみます !

書込番号：23731069

[ARW]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

レンズフードに関しては、設定がありませんし
レンズの先にも溝がないので、他のモノを
付けるのも難しそうですね。

レンズ単体では来年の発売なので
写りに関してもキットで買った方からの
情報しかしばらくの間は無いかと思われます。

書込番号：23731175

[Noct-Nikkor 欲しい]

高容量バッテリー「NP-FZ100」を採用した α6600 を
考えていたら、フラット トップ の α7c が発表。。
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2860/

フォーカス距離指標の数値 (0.4m 0.5m … 1m 2m … ∞)
を見ながらMF撮影のピント合わせも (ピント拡大表示
で) 容易に行えるのかな … 。
2860キットレンズの沈胴式は、E PZ 16-50mm F3.5-5.6
OSS SELP1650 (retractable) 同様 縮むとワイド端になっ
てしまうとか (MF時のピント位置も) … 少々気になってい
ます。

書込番号：23731792

[Noct-Nikkor 欲しい]

ARWさま
α7シリーズの適正露出(返信数:101)板で、興味深いお話
参考になりました。

先にも溝がないのであれば フードなしですね、たぶん。
2860レンズは bodyに装着された状態で 箱の中に納めら
れていると予想しているので、キャップも同梱なし … ?
ありがとう御座いましたっ !

書込番号：23731847

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>先にも溝がないのであれば フードなしですね、たぶん。

フロントレンズキャップやフィルターが付けられるので、先に溝はあるのではないですか。

書込番号：23731909

[あらあらら]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

＞ILCE-7CL附属のズームレンズは使い易いでしょうか ?

沈胴式ズームですが、ズームリングを28mm端を超えてさらに回すことにより手動で沈胴するような構造のようです。
SELP1650はパワーズームなので電源を切ると必ずワイド端になり、ピント位置もリセットされる仕様ですが、
SEL2860の方は、電源オフだけでは伸縮しないです。
そういう意味ではSEL2860の方が使いやすいと感じる方もおられるかもしれませんが、
面倒くさがりな私は、毎回手動で伸縮させるなんて面倒で、とても使いやすいとは…。

書込番号：23732019

[cbr_600f]

レンズを伸ばした画像を見ても、先端に爪はないですね。
なのでバヨネットタイプのフードは今後も発売されることはないと言えます。

保護フィルターは付けないのでレンズの保護も兼ねて必ずフードを使いたい方ですが、一般的にはフードを逆付けしたまま使わない人も多いので、軽量化とお手軽さを優先して割り切った感じですね。

機械的にワイド端の先に収納位置がありますからズーム位置の記憶は不可能で、フォーカス位置はズーム位置によって変わってしまうので格納したら保持はできないと思います。

ただパワーズームではないので、撮影中に電源をOFFしても、格納しなければそのまま使えそうではありますね。
フォーカスレンズの位置は、電源をオフしたときの位置に戻してくれるものも結構あります。

書込番号：23732045

[suumin7]

＞2860レンズは bodyに装着された状態で箱の中に納められていると予想しているので…

さすがにそれはないでしょう。

ひとつの箱にそれぞれ別々に収められてるのが普通です。

書込番号：23732167　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

あらあらら さま、参考になりました。

『沈胴式ズームですが、ズームリングを28mm端を超えてさらに
回すことにより手動で沈胴するような構造のようです。』

60 　50 　 40 　35 　28 　←　 ・ (縮む)
　　　　　　　　　　　　　　　l 　
　　　　　　　　　　　　　　　l 　CL : センター
に対して、
リングを (ワイド側に) 捻って 伸ばせば撮影可能。

　　　　　 60 　50 　 40 　35 　28 　→　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　l 　
　　　　　　　　　　　　　　　l 　CL : センター

NIKKOR Z で、キットのズームレンズ っぽい感じかな、ハテ!

書込番号：23732172

[Noct-Nikkor 欲しい]

上記: 10/17 17:47 [23732172] ワイド側 は間違えです。
正しくは『リングを (テレ側に) 捻って 伸ばせば撮影可
能』でした … お詫びして訂正します m(_ _)m

書込番号：23732281

[Noct-Nikkor 欲しい]

suumin7 さま
『ひとつの箱にそれぞれ別々に収められてるのが普通です。』
[書込番号：23732167]

他社ですが、ニコン Z 50 キットレンズ は ひとつの箱にそれぞれ
別々に … 非装着が普通 とのご意見が多かった記憶があります :
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201316/SortID=23106456/#tab
(title : Z 50 DX 16-50mm Kit の
ボディ/標準ズームレンズが一体でないのは何故 ? )
過去に ILCE-6000Lや ILCE-6400Lは装着された状態で同梱でした!

書込番号：23732340

[α-tensukepapa]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
私も気になりましたので、SONYさんにメールで問い合わせました。
結論から申し上げますと、フードはありません。
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いつも弊社製品、αシリーズ をご愛用してくださり、
まことにありがとうございます。

お問い合わせいただいている、レンズフード の件について、
以下のとおり、ご案内いたします。

お知らせいただいているレンズ SEL2860 では、
まことに恐れ入りますが、
対応するレンズフードはございません、

それから、αレンズ用のレンズフードは、
それぞれ対応レンズでのみ、ご利用可能となっており、
対象外のレンズでは、正しく装着ができない、
または、ご利用ができかねるため、
他の αレンズのレンズフードは、
SEL2860 でのご利用ができかねます。

ご期待に沿えない回答となり、たいへん恐縮ではございますが、
上記の内容をご確認の上、ご利用をお願いいたします。
---------------------------------

レンズキットにレンズキャップ、リアキャップはついています。
こちらは仕様の一番下に記載があります。
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/spec.html

書込番号：23732422

[suumin7]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

カメラとレンズは個別の商品ですから、それぞれに付属品を含めた状態で箱に詰めて販売されています。

レンズキットはカメラとレンズをセットでひとつの商品として安く販売されているということになりますので、それぞれの商品をひとつの箱に同梱して販売されるのが正解だと思います。

最初からレンズを装着してるとなると、その時点でその商品を使用していることになるので新品じゃなくなるのような気もします。

ILCE-6000Lや ILCE-6400Lについては知るよしもありませんけどね。

書込番号：23732530　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

α-tensukepapa さま 、ご回答ありがとう御座います。

書込番号：23733115

1000万画素の高感度APS-C機

[肉まん蒸し太郎]

他のスレにもサラッと似たこと書いてる人がいましたが、このカメラは「1000万画素のAPS-C機」と考えるべき。
画素数落としてピッチが大きくなれば高感度耐性は上がるので、α6600とα7Cの関係はα7iiiとα7Sii（あえてiiiではなく）の関係と同じ。余程デカい紙にプリントするとか激しくトリミングするとかしないなら1000万あれば余裕でしょ？
そしてそこに「本気出せばフルサイズレンズも（本来の画角で）使える」というイカれたオマケが付いて、α6600より5〜6万高くなったと解釈すれば妥当な価格では？

ということでα7iiiと比べて叩かれてるのは何か違う気がします。素人にダブルスロットなんて要らないし、サブ機としてならまだしも、プロがこれ一本で撮れるのを期待してたらちょっとどうかと。
あとシャッタースピードが1/4000か1/8000かの差で白飛びするシビアな状況なら普通NDフィルターつけますよね？動体撮影する人でも1/8000はあんまり使わないのでは？いざとなれば動体以外は電子シャッター使えば1/8000撮れるし、騒ぐことですかね？カンカン照りの真夏に太陽光を反射しまくる銀色の電車を撮るけどNDは持ってない人が言ってるんでしょうか？失敗が許されないプロならスペックに余裕持っておきたい気持ちはわかるけど、でも繰り返すけどプロに向けた機種じゃないので。

一方、α6600からの後退はファインダー倍率とカスタムボタンの減少、電子先幕シャッター固定の3つ。このへんはその人の撮影スタイル次第だけど、まあフルサイズ対応へのトレードオフとしてギリギリ許せる範囲…かな？ファインダーはどうしようもないけど、カスタムボタンは録画ボタンの割当やマイダイヤルを使ってうまいことやり繰りできそうです。あとNDをよく使うからか、電子先幕で困った経験なんてないのでOFFにしたことないです。
あとグリップは色々言われてますけどむしろこっちが小さくてもフィットして持ちやすい気がしました（ここは個人の感覚）。

α7RIVのサブ機（主に状況記録用）として今まで使ってたα6500の代替でポチりましたが、これなら単なる記録用だけじゃなく、同じレンズを使いまわして2台体制にできるので楽しみです。
あとAPS-Cからステップアップする中級ユーザーにもいいと思う。俺みたいにオタク丸出しでデッカイカメラ下げてたら不審者だし（笑）、もっとスマートにフルサイズ楽しんでくださいな。ズームレンズは結局デカいから無理にフルサイズに替えなくていいと思う。使ってみたいならキットレンズかタムロンの28-75か28-200があればとりあえず十分。フォクトレンダーあたりの安くて大口径なMF単焦点で遊ぶのが賢いのでは。まあこのボディに大砲付けるのも一興ですがね（笑）あれはレンズに本体がぶら下がってるので、むしろ小さいほうが安定するかも。

お目汚し失礼！

書込番号：23726976　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ5300]

自分の場合
1/8000秒使うのは、輝く海面のキラキラを出すに
絞りを開けて日中シンクロする時ですね
1年に1度、有るか無いかの頻度です
ポートレート撮影では
撮影リズムも撮影技術の1つです
シャッター速度が変わるたびにNDフィルターを
脱着するのは実用的では有りません

NDフィルターは滝とか撮る人は良く使うけど
ポートレート撮る人は
NDやPLは余り使われません
ポートレートは逆光で撮る事が多く
日中日陰の色温度は7000K
それではモデルさんの血色の良い肌色は出ないので、対策練ります
PLやNDは青いが混じるから、ポートレート撮影には不向きです
何より撮影リズムです

1/8000秒が無くても困る事は
殆ど無いけど
困るのはフラッシュ同調速度
日中シンクロする時です
ソニーα7cはフラッシュ同調速度1/160秒
ソニーα7シリーズはフラッシュ同調速度1/250秒
閃光発光からHSSになった時
境界が有り、フラッシュの調光距離は半分になります、
オーバーヒートしやすさは
3倍とかになります
つまりポートレート撮影で
非常によく使う1/200〜1/250秒では
ソニーα7Cでは
調光距離は半分以下
絞りの選択幅ほ0.66段狭まる
フラッシュがオーバーヒートする拡大は数倍上がる
α7Cは日中シンクロをガンガンする人には不向きです

高級機は必ず
フラッシュ同調速度は速いモノです
譲れないスペックです
それは動体の高速シャッターで
ピタリと止まる度合いや
被写体の変形にも関係してくるからです。

書込番号：23727014　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まん蒸し太郎]

＞イルゴ5300さん
たしかに！
自分は山の写真やスナップ中心なのでフラッシュは気にしてませんでした。本気でポートレートやるにはイマイチかも

書込番号：23727044　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

>画素数落としてピッチが大きくなれば高感度耐性は上がるので、

嘘デタラメ書く癖のあるイルゴ5300さんのスレでも過去に書きましたが
今はカメラの画像処理エンジンの処理能力が上がって来てるので
センサーサイズに対する適正画素数云々はあまり気にしなくて良い時代に突入してます。

ニコンΖ50やペンタKPが良い例で、APS‐Cながら高感度耐性はフルサイズ機同等かそれ以上の能力持つ機種も存在しています。

因みにKPは3年前発売の機種という（笑）

「低画素だから高感度に強い」というのはもう昔の話（昔の機種）で
今の高感度画質は画像処理のアルゴリズム次第という時代に突入してます。

そのうちフルサイズ並の高感度耐性を持ったマイクロフォーサーズ機が現れるのも時間の問題かと（笑）

書込番号：23727079

[肉まん蒸し太郎]

＞しぼりたてメロンさん
なるほど。たしかにノイズ処理のアルゴリズムのほうが今は重要かも。α7Siiiのように高感度耐性をギリギリまで追い込むレベルじゃなかったら画素を大きくする意味は薄れてきてるんですかね。
とはいえ同じ画素数のフルサイズとAPS-CじゃISO 6400くらいまで上げると結構違う気がするけど…。

書込番号：23727171　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

> https://s.kakaku.com/review/K0000938931/ReviewCD=1284033/
数値を期待しても意味がない、僕には合わないカメラでした。

そりゃ、撮影条件やモニター含めおおざっぱに比較すれば差が出にくいこともあるでしょうけど、"元々のノイズが少ないこと"と"画像エンジンで上手く処理しました"は違います。安易にフルサイズ並みと言っても意味がないのではないかと。そういう方はむしろ、自分は用途や被写体やモニター環境等からフルサイズの画質は必要としないので、従って見分けもつきませんと言うほうが妥当ではないでしょうか。一見ノイズ量は大差なくても現像耐性に違いが出たりもしますからね。

勿論、α7S�Vのいろいろな条件下における画質比較をやった上で「低画素だから高感度に強いというのはもう昔の話」と書かれるなら、それはご本人なりにフェアな発言なのだと思いますが。

書込番号：23727192　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

>とはいえ同じ画素数のフルサイズとAPS-CじゃISO 6400くらいまで上げると結構違う気がするけど…。

それが違うんですよね…。

私は過去に無印α7使ってましたが
高感度耐性は明らかにKPが上です。これは断言出来ます！

KPはISO12800まで常用出来る（許容範囲は人それぞれですが）

フルサイズだから高感度に有利！というのはもう昔の話になりつつあります（笑）

書込番号：23727203

[ほoち]

＞イルゴ5300さん

＞非常によく使う1/200〜1/250秒では
＞ソニーα7Cでは

同調速度1/160のカメラ使うなら 1/160を非常によく使いそうです。

書込番号：23727207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞肉まん蒸し太郎さん
APS-Cとフルサイズ、両方のレンズを使いたい方にはまさにそんな立ち位置のカメラですよね。

私にとってα7Cは、α7からコンパクトさそのままに
手ぶれ補正、高感度、AF、スタミナ、が超絶進化したカメラに見えてます。

書込番号：23727216　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まん蒸し太郎]

＞しぼりたてメロンさん
そんなにすごいなら一度はKP使ってみたいかなーとは思いますね。まあすでにソニーで色々揃えてるので乗り換えはしませんが（というか金ないので無理！）
＞ほoちさん
α7のほうが実はちょっと軽いという罠はありますけど、手ブレ補正とAF性能の恩恵はホント大きい。
あと見た目もα7よりガチ感がないってのが◎ですね。デカいカメラ持って家族旅行に行ったら嫁に恥ずかしいから近寄るなと言われちまいまして（笑）、泣く泣くα6500だけで行ったり。まあこっそりバッグにα7RIVとレンズ数本入れてますけどね

書込番号：23727247　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

私はこのカメラはフルサイズユーザーの裾野を広げるための入門機だと思います。だから、一部の仕様がスペックダウンしているのは、そこでコストカットをしていると言うこと。でも、新発売のSONY機としての必須条件(と中の人は考えてる)AF性能や連写性能は落としていません。
今はまだ高いですが、行く行くは、α7初代やIIの置き換え機としてその存在を発揮するのではないでしょうか？

書込番号：23727370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず同世代のセンサーなら高画素な方が表現の幅は広い
色々比較してきたけど、ここ１０年くらいはそんな感じ

まあ高画素機の常用感度領域で比べればではあるけども

SONYなら今一番高感度で表現の幅が広いのは7R�Wてこと

サンプル比較できるサイトのデータを適切に比較すればすぐわかるよ

書込番号：23727386

[ほoち]

＞見た目もα7よりガチ感がないってのが◎

そうなんです、この見た目のおかげで
鞄から取り出していいシーンが絶対増えると思います。

首にかけた姿もけっこうライトな印象になりますし。

書込番号：23727476　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

シングルスロットとか、最高SSが1/4000、フラッシュ同調SSが1/160などはソニーのAPS-Cと一緒ですし、メカ先幕シャッターなしなんてのもありα6000シリーズ等からステップアップなら特に困らないかもしれません。しかし、従来のα7シリーズとの併用なんかだと違和感があるでしょう。
ただこのカメラはあくまでも前者前提ですので、それはありでしょう。
ソニーとしてもお試し機で、これがヒットすればα7シリーズ並みスペック機が出てくるんでしょう。

書込番号：23727673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソラマチ]

＞肉まん蒸し太郎さん

???
何回読んでもよくわからないので 教えてください.

>このカメラは「1000万画素のAPS-C機」と考えるべき。
>画素数落としてピッチが大きくなれば高感度耐性は上がるので、α6600とα7Cの関係はα7iiiとα7Sii（あえてiiiではなく）の関係と同じ。

クロップしてAPS-Cモードで使えってこと?
それとも ソニーに1000万画素のカメラとして作り直せって要望してるってこと?

書込番号：23727760

[肉まん蒸し太郎]

＞ソラマチさん
前者ですね。フルサイズセンサーをクロップすると1000万画素相当なんで。
でもクロップと考えれば損してる気分になるけど、1000万画素のAPS-C機にフルサイズレンズをつけた途端、センサーが外側にニョキニョキっと大きくなってフルサイズセンサーになってしまうイメージのが精神衛生上良いんじゃないかと。既存のフルサイズからの後退より、APS-C機からの進歩に目を向けてポジティブに行きましょうよ！ってことですかね。

書込番号：23727789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソラマチ]

＞肉まん蒸し太郎さん

>前者ですね。フルサイズセンサーをクロップすると1000万画素相当なんで。
>でもクロップと考えれば損してる気分になるけど、1000万画素のAPS-C機にフルサイズレンズをつけた途端、センサーが外側にニョキニョキっと大きくなってフルサイズセンサーになってしまうイメージのが精神衛生上良いんじゃないかと。既存のフルサイズからの後退より、APS-C機からの進歩に目を向けてポジティブに行きましょうよ！ってことですかね。

ふーん. わかったような わかんないような.
いや やっぱりよくわかんね.

んじゃこれはどういうこと?

>このカメラは「1000万画素のAPS-C機」と考えるべき。
>画素数落としてピッチが大きくなれば高感度耐性は上がるので、α6600とα7Cの関係はα7iiiとα7Sii（あえてiiiではなく）の関係と同じ。

APS-Cのレンズつけてセンサーの一部だけ使って撮影してもピッチは大きくならんし 高感度耐性も上がらないでしょ?

スレタイは 1000万画素の "高感度" APS-C機 ってなってるけど
当然 同じカメラなら センサーを全部使ったほうが高感度性能がいいでしょ.

書込番号：23727837

[下手な鉄砲打ち]

＞ソラマチさん

横からごめんなさい、私もフルサイズレンズが使える1000万画素の高感度APS-C機として購入しました。

＞APS-Cのレンズつけてセンサーの一部だけ使って撮影してもピッチは大きくならんし 高感度耐性も上がらないでしょ?

画素ピッチは画素間の間隔ですからセンサーのどの部分をクロップしても画素間の間隔は一緒です。
ちなみにα６０００シリーズの画素ピッチは3.9μm、α7Cの画素ピッチは5.9μmで開口面積比では約2.3倍。
更にα7Cは裏面照射、α6000シリーズは表面照射なので実開口面積比はさらに大きくなります。
高感度ノイズについても真ん中1000万画素だけS/N比が変化することはありません、但しクロップすることにより同一鑑賞サイズでは拡大するのでその分ノイズも拡大されるので全くα7�Vと同じわけではありません。
α7�Vはフルサイズ機の中でも高感度耐性に定評があります、APS-C機にに比べれば雲泥の差です。
そういった意味ではAPS-Cレンズでの撮影も期待できると思います。

よく、レンズが大きくなるのだから本体を小さくしても意味がないとの声が聞こえます。
確かにその通りです、ならばボディを小型化してTPOに応じてレンズフォーマットを変えるのも一つの手かと思います。
例えばEマウント規格のフォーサーズレンズがあってもよいと思います。
旅行ならAPS-Cかフォーサーズ、鳥、飛行機ならフォーサーズと使い分けが出来ればカメラとしての可能性はずっと広がります。

もちろんフルサイズ機にAPS-Cレンズなんてもったいないと思われる方は従来通りのレンズでお楽しみください。

書込番号：23727953

[肉まん蒸し太郎]

＞ソラマチさん
高感度耐性を決めるのは一つ一つの画素のサイズで（あと裏面照射型かどうかとか）、センサー全体のサイズが大きいのは単にそれを集めただけ（＝画角が広くなる）なんじゃないですかね？まあその後のデジタル処理のときに情報量が多い（＝たくさん画素がある）ほうがノイズ処理の精度は上がるかもですけど。
同じサイズのセンサーなら画素数が少ないほうが一つ一つの画素は大きくなるわけで、高感度耐性はやっぱりα6600＜α7CのAPS-Cクロップになるかと。α7Sシリーズがいまどき1000万画素代なのもそれが狙いと思ってたけど。

書込番号：23727954　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まん蒸し太郎]

＞下手な鉄砲打ちさん
ちょうど返信書いてたところでした。さらに詳しい説明サンクスです！

書込番号：23727959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

「α6600からα7Cへのステップアップは、レンズがAPS-Cのままでも、センサー性能の向上により高感度耐性が上がるために利点がある。確かにAPS-Cクロップのα7Cは、α6600と比較し画素数は減ることになるが、それはα7無印シリーズから画素数減らした代わりに高感度となったα7Sシリーズの関係と同じと考えられ、許容できるデメリットである。」

と読み取った。ちがうかな？

書込番号：23727965