α7C ILCE-7CL ズームレンズキット のクチコミ掲示板

APS-C用レンズを使用した場合の高感度性能について

[sky_the_limit]

初心者なので、当たり前の質問かもしれませんが、教えてください。
フルサイズのレンズが重いことから、APS-C用レンズを使いたいと思っています。
APS-C用レンズを使用した場合、クロップされて有効画素数が減るのは、気にしません。
有効画素数が少なくなるだけで、撮影素子が大きいのでα6400より高感度性能は向上しているという理解で大丈夫でしょうか？

具体的には、普段はAPS用のSEL1670Z（換算24-105mm, F4）、星景撮影にはフルサイズ用のサムヤン14mm F2.8 ED AS IF UMCの予定です
フルサイズ用のSEL2860とSEL2870は、広角側が少し足りない、望遠側が暗いので除外しました。
※夜間の行事・祭りの撮影が多いので、広角側は最低24mm、F4より明るい、カメラ＋レンズで800g程度にしたいです。

書込番号：23789286

[holorin]

＞有効画素数が少なくなるだけで、撮影素子が大きいのでα6400より高感度性能は向上しているという理解で大丈夫でしょうか？

一般論としては正しいでしょう。高感度特性は素子サイズだけではなく、センサーの世代的なものや画像処理の性能なども関わってきますが、最新のカメラのα7Cなので、この部分での問題はまずないと思います。

書込番号：23789309

[よこchin]

＞sky_the_limitさん

SEL1670Zより素直にSEL2470Zの方が良くないですか？
値段も大きさも重さもホトンド同じですし
https://s.kakaku.com/item/K0000586363/

書込番号：23789322　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

セットになっている軽いレンズが一番良んじゃない？

書込番号：23789336

[sky_the_limit]

回答が早かったので、ビックリしています。

＞holorinさん
理解が合っていて、良かったです。
現在APSのデジカメを保有していて、APSの画質より向上しなければ意味が無いので安心しました。

＞よこchinさん
SEL2470Zは、400g以上なので重いですね。
これまでデジカメだったので、カメラ＋レンズで900gオーバーはキツイです…
人によるとは思いますが、800gと900gでは体感的に余り変わらないですか？

書込番号：23789340

[sky_the_limit]

＞momono hanaさん
アドバイス有難うございます。
SEL2860は、広角側が少し足りない、望遠側が暗いのが難点ですね。

書込番号：23789343

[ほら男爵]

有効画素数が減る→有効センサー面積が減る
…の方が表記がわかりやすいのかもしれないと思いました

書込番号：23789345　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

sky_the_limitさん　こんにちは

＞α6400より高感度性能は向上しているという理解で大丈夫でしょうか？

高感度耐性　画素数よりも発売時期の新しさで変わることもあり　判断難しくなりますので　単純に　 フルサイズのα7Cと同じと考えた方が分かりやすい気がします。

書込番号：23789402

[sky_the_limit]

＞ほら男爵さん
表現は、難しいですね。
デジカメからの買い替えで、調べ始めた所なので…汗

＞もとラボマン ２さん
APSレンズを使ってクロップされた部分について、α7Cの高感度性能と変わらない、で大丈夫でしょうか？
基本知識が足りないので、なかなか理解が大変です。汗

書込番号：23789414

[イルゴ5300]

クロップすれば
センサー面積は1/2.25
露出係数2.25倍は
.1.3段
クロップすれば高感度特性もフルサイズの時より
1.3段低下すると感えたら良いでしょう

書込番号：23789423　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞sky_the_limitさん

＞＞SEL2470Zは、400g以上なので重いですね。

私はα6400で1670Z使っていてα7Cも気になるので発売と同時に2470Zと実際付けて比べてみましたが

重量感は同じに感じました
ボディがα6400より若干重く成っているのでバランス的に同じ感じがしたのかな思います。

数値的にはα6400と1670Zの方が全然軽いのですが、

書込番号：23789466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞クロップすれば高感度特性もフルサイズの時より
1.3段低下すると感えたら良いでしょう

光電変換は、各画素(受光素子)単位に行われます。

書込番号：23789469　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

sky_the_limitさん 返信ありがとうございます

＞APSレンズを使ってクロップされた部分について、α7Cの高感度性能と変わらない、で大丈夫でしょうか？

センサーに当たる明るさは　単位面積当たりの明るさですので　センサーサイズは関係なく　1画素の大きさで決まるので　1画素の大きさが変わらなければ　1画素に当たる光変わらないので　センサーが同一であれば　ISO感度耐性変わらないと思います。

でも　フルサイズと　APS-Cサイズ　同じ大きさに拡大する場合　APS-Cの方が拡大率高くなるので　その分は　差が出てくると思います。

書込番号：23789479

[下手な鉄砲打ち]

APS-Cモード	フルサイズ

APS-Cモードは単なるクロップ（トリミング）です。

フルサイズで撮影したものをトリミングしてもダイナミックレンジ、諧調、高感度ノイズが変化するはずはありません。
但し、高感度ノイズについてはトリミングしたものを拡大して鑑賞するわけですから高感度ノイズの見え方は変わってきます。
私が確認したところではフルサイズで撮影したものより半段〜1段程度見え方として変化（悪く）するようです。
但し1画素当たりの面積はα６XXXシリーズより圧倒的に大きいのでAPS-Cモードで使っても高感度耐性ははるかに良好です。
感覚的には
α7Cフルサイズ＞α7CAPS-Cモード＞＞α６４００
となります。

フルサイズモードとAPS-CモードでのISO比較をあげておきます、同じ画角になるように撮影し、APS-Cモードでは等倍で見えるようにトリミングしてあります。
画素数が違うのでAPS-Cモードの等倍と同じ大きさにするためフルサイズについてはリサイズしてあります

書込番号：23789572

[道頓堀劇場前]

α6400とα7CのAPS-Cモードの高感度性能を比較したら同じと考えて良いです。
つまりα7Cのフルサイズのアドバンテージはなくなります。

もちろん、等倍で見るならα7Cの方がノイズ少ないですよ。
でも同じ大きさにプリントアウトしたり同じ大きさのモニターで見るならノイズ感は同じなります。
α6400は2400万画素、α7CのAPS-Cモードは1000万画素、
α6400の2400万画素を1000万画素にギューと小さくすると再サンプリングされてノイズが少なくなり画質が向上します。微妙な違いはあるかもしれませんが画素数を揃えると基本同じになるということです。

書込番号：23789576　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E9%9B%91%E9%9F%B3
の初めの方に出ているSNR=N/√N=√Nが単一センサーのS/N比であるという単純素朴な考え方を行った場合に、例えばセンサーの有効面積が同じままでセンサーピッチを半分にした場合、S/N比は単純に考えれば√(N/4)=√N/2となるため、単一センサーのS/N比は半分に低下しますが、この場合は画素数が4倍になるため、元の画素数の単位で単純に平均化すれば、中心極限定理によってS/N比が√4=2倍になるため、元の画素数の画像に圧縮すれば、結局S/N比は変わらない事になります。
従って、上記の様な単純な考え方に基づけばフルサイズのカメラでAPS-Cモードを使用しても暗所耐性は向上しない事になりますが、実際にはセンサーの配線の間隔などもS/N比に関係していると思いますので、また、APS-C用のレンズの方がレンズの枚数が少なくて透過性が高い傾向があると思われるので、フルサイズのカメラでAPS-Cモードを使用した場合、いくらか暗所耐性が向上するのではないでしょうか。

書込番号：23789717

[ありがとう、世界]

上表は光子数、下表は光子数に対しての光ショットノイズのS/N比(単位:dB)

＞sky_the_limitさん

比較的に最近の機種について、ISO感度別にどれぐらいの光子数になるのか？
を比較した一覧表です(別スレで既出)。


なお、フルサイズ各機種の仕様を見れば明白ですが、
「フルサイズの条件と、APS-Cクロップの状態で、別々にISO感度を記載している機種もメーカーも一切無い」
という、ごく当たり前の事実を軽視しないようにしてください。

また、そもそも ISO感度の「公的規格」と画面の縮小表示や等倍表示、あるいは印刷した状態との関係は、直接の関係がありませんので、必ず分けて考えてください。

そもそも、ISO感度とノイズについても直接の「公的規定」も無く、ISO感度とダイナミックレンジについても直接の「公的規定」もありません。

個別のユーザーが勝手に屁理屈を付けて複雑怪奇になっていますから、
公的規格の基本部分に立ち返ってみては？と思います。


(注 : 添付画像(表)について)

・「１画素あたり」の面積毎で、各受光素子の最表面相当になります(光電変換以前の受光数)。

・波長555nmの緑色単色光として計算。

・常用感度などでは、機種毎の差がソコソコありますが、拡張感度の最大ISOでは、表記載の受光数の平均値≒8.9に対して、機種毎の差異は意外と少なくとなっています。

・露出は 18%グレー相当。
　下記の「18% ★ 32 ★ ★ M ★」を参照してもらうと、この例では 18%グレー相当部分で「32」個としています。

(256段階例※単純化(^^;)

dB 反射率 (光子数) ｸﾞﾚｰｽｹｰﾙ表示
(+1) (112%) (256) 　 -　※高輝度圧縮部分の余裕が必要
0 　100%　203 　 　 -
-1 　 89%　161 　 　 A
-3 　 71%　128 　 　 1
-5 　 56%　102 　 　 2
-7 　 45% 　 80.6　　3
-9 　 35% 　 64 　 　 4
-11　28% 　 50.8　　5
-13　22% 　 40.3　　6
-15★18% ★ 32 ★ ★ M ★
-17　14% 　 25.4　　8
-19　11% 　 20.2　　9
-21　8.8% 　 16　　 11
-23　7.0% 　 12.7 　 12
-25　5.6% 　 10.1 　 13
-27　4.4%　　8　　 14
-29　3.5%　　6.3 　 15
-31　2.8%　　5.0　　B
-33　2.2%　　4　　 17
-35　1.8%　　3.2 　 18
-37　1.4%　　2.5 　 19
-39　1.1%　　2　　(20)
-41　0.88% 　 1.6　(21)
-43　0.70% 　 1.3　(22)
-45　0.55% 　 1　　(23)・・・条件によりますが、RAWならこのあたりも記録？

※グレースケールとは、KODAKのグレースケールです。
https://www.ginichi.com/shop/products/detail.php?product_id=148086

書込番号：23789857　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_the_limit]

＞イルゴ5300さん
露出係数2.25倍が、良く理解できませんでした。汗
APSサイズでクロップすると、暗くなるんでしょうか？？

＞よこchinさん
体感の重さは、カメラとレンズのバランスも関係あるんですね。
レンズ交換式カメラは、奥が深いですね。
そうすると、SEL2470Zも検討しても良いかも。

＞ありがとう、世界さん
光電変換で、1.3段低下が理解できませんでした…
イルゴ5300さんが書かれていた、露出係数2.25倍が関係しているんですか？
それとも、とにかく暇な人さんが書かれていたS/N比ですか？

＞もとラボマン ２さん
何度も有難うございます。
同じ画角のフルサイズとAPSであれば、拡大されるAPSの方が画質が落ちますよね。

＞下手な鉄砲打ちさん
貴重なデータを有難うございます。
一目瞭然ですね。
確かに、クロップされるAPSと同じ画角のフルサイズであれば、フルサイズの方が画質の良いのは理解できました。
フルサイズでAPSと同じ画質なのは、クロップされる前のフルサイズ と クロップされたAPSの場合だったんですね。

クロップされるAPSと同じ画角のフルサイズ(焦点距離A×1.5) > クロップされる前のフルサイズ(焦点距離A) = クロップされたAPS(焦点距離A×1.5)

＞道頓堀劇場前さん
画像を圧縮すると、ノイズが減るのは知りませんでした…
α6400の2400万画素 と 画素素子の大きいα7CのAPS-Cモードの1000万画素。
α6400の2400万画素を圧縮した場合、どこまでα7CのAPS-Cモードの1000万画素に近づくんでしょうね。
興味あります。

＞とにかく暇な人さん
難しい計算式が…
フルサイズのAPSモードの方が、若干ノイズ耐性が上がるということでしょうか？

書込番号：23789879

[ありがとう、世界]

＞sky_the_limitさん

下記の前者は無視でok。
下記の後者は「自分にとって意味があると思う」のであれば(普通の範囲の回答者であれば)問い合わせても良いかも知れませんが、私はお勧めしません(^^;

＞光電変換で、1.3段低下が理解できませんでした…
イルゴ5300さんが書かれていた、露出係数2.25倍が関係しているんですか？
＞それとも、とにかく暇な人さんが書かれていたS/N比ですか？

書込番号：23789905　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
＞フルサイズのAPSモードの方が、若干ノイズ耐性が上がるということでしょうか？
光子の数しか考慮しなければノイズ耐性は変わらないですが、配線部分で発生するノイズを考えれば、ノイズ耐性が上がる事になると思います。
受光していない領域のセンサーの影響を無視すれば、約一千万画素という低画素数のAPS-Cカメラとして機能する訳ですから。

書込番号：23789909

[sky_the_limit]

＞ありがとう、世界さん
何度も有難うございます。
「光電変換は、各画素(受光素子)単位に行われます。」は、この表で分かるんですね。
とにかく暇な人さんの書かれた、SN比も分かりそうです。
しかし、初心者なので、すぐには表を理解できそうにありません…汗

人によって比較対象が違う（クロップ前のフルサイズ（焦点距離Amm）、クロップされたAPS（焦点距離A×1.5mm）、クロップされたAPSと同じ焦点距離のフルサイズ（焦点距離A×1.5mm） ）ので、分かり難くなっているのかな？？

書込番号：23789936

[sky_the_limit]

＞とにかく暇な人さん
分かり易く説明して頂いて、有難うございます。
これまでセンサーサイズ位しか考えていませんでしたが、それ以外にも画質に影響する要素があるんですね。
それらの総合結果が、実際の画質に繋がっていると。
軽い気持ちで質問してしまいましたが、画質は奥が深いんですね。

書込番号：23789954

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
＞画質は奥が深いんですね。
デジカメは、人類の知恵の集大成のようなものですから、大変奥が深いですね。
尚、私がコツコツと勉強して得た成果は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-48/
のリンク先にありますので、お時間があれば眺めていただければと思います。

書込番号：23789968

[よこchin]

＞sky_the_limitさん

重い軽いを優先するならキットレンズの28�o始まり許容するなら決して悪く無いですよ！
開放絞り値だけで判断しないで、ご自身でSDメモリーカード持って行って試写して自宅でゆっくり見てみて下さい。

とにかく写りも良くて小さくて軽いです！

2470Zも実際持って確認を！感じ方は個々人違いますし、

書込番号：23789974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞初心者なので、すぐには表を理解できそうにありません…汗

大丈夫です、何十年の常連さんでも全然判らない人はたくさんいます(^^;
(理解できないというよりも、興味がない、よかで(^^;)

むしろ、稲作農家のほうが理解しやすいかも知れません。

ほぼ均一に成長する稲を仮定して、１画素あたり→田んぼ「１区画あたり」の収穫はどうなるか？
という感じです。



なお、私が記載した光ショットノイズのS/Nは「１画素あたり」で独立しています。
(原則そのものです)

ところが、
例えば、画面全体で一様の画素数として「計算上」の S/Nを求めるという、特殊な計算方法とは結果が違ってきます。
(添付画像内の「800万画素」のところは、そのような特殊な計算例との比較用で、
どちらかといえば皮肉として加えています(^^;)


そのような特殊な計算方法は【前手条件を明示して、かつ前提条件とスレ主さんの条件に沿う内容を、キチンと探して見比べて】ください。

特殊な前提条件と、スレ主さんが必要とする条件とが合わなけば、意味がありません。

書込番号：23790009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤 前手条件
正 前提条件

書込番号：23790060　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞sky_the_limitさん
> 有効画素数が少なくなるだけで、撮影素子が大きいのでα6400より高感度性能は向上しているという理解で大丈夫でしょうか？

α7Cとα6400で撮影した比較用の画像を上げている方がいらっしゃいます．
実際の画像で確かめてみてはいかがでしょう．

価格.com - 『APC-Cレンズを使用した場合』 SONY α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23746078/#23746493

書込番号：23790085

[とにかく暇な人]

＞じよんすみすさん
じよんすみすさんは、
＞例えばセンサーの有効面積が同じままでセンサーピッチを半分にした場合、S/N比は単純に考えれば√(N/4)=√N/2となるため、単一センサーのS/N比は半分に低下しますが、この場合は画素数が4倍になるため、元の画素数の単位で単純に平均化すれば、中心極限定理によってS/N比が√4=2倍になるため、元の画素数の画像に圧縮すれば、結局S/N比は変わらない事になります。
という考えで、センサーの配線に起因するノイズは無視されているのでしょうか。

書込番号：23790118

[道頓堀劇場前]

ドツボにハマりますので、あまり深く考えすぎない方が良いですよ。
ここには撮影そっちのけで机上の空論みたいなのが好きな方多いので。（エクセル表出している方とか。笑）
画質はセンサーサイズに比例し、APS-Cクロップの場合はAPS-C相当になると考えればOKです。


写真の画質は主に解像感、ダイナミックレンジ、高感度性能の３つですが、同世代で同じセンサーサイズなら画素数関係なく画質は一緒です。
例えば、4240万画素のα7RIIIと、2400万画素はα7III、1200万画素のα7SIIも画素数を揃えれば画質はほぼ同じです。
（α7SIIは動画用のローパスだったり超高感度にアドバンテージがあったりと少し特殊ですが）
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7c&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_a7sii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.1283147989734816&y=0.5501066098081023

これと同じように、α7CとAPS-Cモードとα6400もほぼ同じになります。
ダイナミックレンジの比較　α7C (Full) vs α7C (APS-C) vs α6400
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-6400,Sony%20ILCE-7M3,Sony%20ILCE-7M3(APS-C)
（リンクが途中で切れるのでコピペしてください）


ですので、α7CとAPS-Cモードはフルサイズのアドバンテージは基本なくなると考えた方が良いですね。
ただ、普段使いはAPS-C、必要に応じてフルサイズってのは非常に有効な使い方だと思いますよ。
尚、上記はスチルに限った話で、動画だと話が変わってきます。

書込番号：23790141

[sky_the_limit]

＞とにかく暇な人さん
沢山画像をアップされてますね。
理論だけではなく、実際に画像を撮影するのは凄いですね。

＞よこchinさん
データだけでは無く、実際に店頭で実物を見た方が良いですね。
部屋の中の行事が多く、撮影は壁際で自由には動けない状況です。
広角は最低で24mmは欲しいので悩ましいです。

＞ありがとう、世界さん
ゆっくり表を理解したいと思います。

＞じよんすみすさん
クロップしたAPSでの画質は、以前からのトピックだったんですね。
画像もアップロードされていて参考になります。
上の返信でも書きましたが、人によって比較対象が違うようです。

クロップされたAPSとフルサイズで同じ画質という人は以下の比較：
クロップされたAPS（実質の焦点距離A×1.5mm） = クロップ前のフルサイズ（焦点距離Amm）
→　クロップ前のフルサイズ（焦点距離Amm）には、クロップされる周りの画像も含まれている。
→　クロップされる部分だけで比較すれば、両者で画質は同じ。

クロップされたAPSよりもフルサイズの方が良い画質という人は以下の比較：
クロップされたAPSと同じ焦点距離のフルサイズ（焦点距離A×1.5mm） > クロップされたAPS（実質の焦点距離A×1.5mm）
→　クロップされたAPSを拡大してフルサイズと比較すれば、フルサイズの方が画質が良い。

書込番号：23790155

[sky_the_limit]

＞道頓堀劇場前さん
フォローを有難うございます。
α7C一台で、APSとフルサイズの使い分けが出来るのは嬉しいですね。
星景撮影も目的の一つで、APSには超広角の明るいレンズが無いので、フルサイズのα7Cを検討し始めました。

軽い気持ちで質問してしまいましたが、以前から議論されている奥が深いトピックだったんですね。
自分の理解のキャパを越えて来たので、一旦終了にします。
皆さん、丁寧な説明を有難うございました。

書込番号：23790178

[ありがとう、世界]

＞画質はセンサーサイズに比例し、APS-Cクロップの場合はAPS-C相当になると考えればOKです。

感度も比例しますか？

感度も比例するならば、フルサイズの最大感度がα7s系と異なる理由は何ですか？

書込番号：23790183　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

＞ありがとう、世界さん

レスするならちゃんと読んでくださいね。


画素数を揃えたらほぼ同じって言っていますよ。
あと、（α7SIIは動画用のローパスだったり超高感度にアドバンテージがあったりと少し特殊ですが）とも言っています。

書込番号：23790197

[ありがとう、世界]

＞画素数を揃えたらほぼ同じって言っていますよ。

それこそ【机上の空論】ですよ(^^;

実際の撮影や撮影後にそんなことしていますか？

書込番号：23790209　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

写真ってどうやって見るんですか？等倍（拡大表示）で見るんですか？


通常は画素数関係なく、同じサイズにプリントアウトするか、同じ解像度のモニターで全体表示しますよね。
結果的に画素数を合わせているんですよ。
まー特に議論するつもりはありませんので、後は好きにされてください。

書込番号：23790222

[よこchin]

＞sky_the_limitさん

ズームの広角側は個人個人撮影の仕方も意外と違いますし
私は24mmで出来るだけ全身を入れてトリミング前提で撮影する事が多いので
画素数そのままをお勧めしますが

スレ主さんが主に上半身主体で撮影するなら広角側35mmでも問題無いと思います。

※私の周りには、この撮り方をする方の方が多いです。
※星景写真は別に20mm以下とかの単焦点で。

書込番号：23790228　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_the_limit]

スレッドの締め方が分からず、遅れてしまいました。
グッドアンサーは、実際に写真をアップロードして頂いた 下手な鉄砲打ちさん にしました。
詳しい方は、自分の意見があって凄いですね。
初心者の自分には理解を越えて来たので、このスレッドは締め切りますね。

書込番号：23790275

[ありがとう、世界]

＞道頓堀劇場前さん

感度の規定とグチャグチャにしないでください。

画像を縮小したら感度が上がるんですか？

また、【同じ画素数】とは、具体的に何万画素なんですか？

その画素数にすれば、下記と矛盾しないのですか？

＞写真ってどうやって見るんですか？等倍（拡大表示）で見るんですか？

＞通常は画素数関係なく、同じサイズにプリントアウトするか、同じ解像度のモニターで全体表示しますよね。
＞結果的に画素数を合わせているんですよ。
↑
この【結果的に画素数を合わせている】は、何となくの概念であって、一概に何百万円画素とか何千万画素とか言えないでしょう？

また、１ｍ先に100型の【１億画素モニター】があったとしても、ヒトの視力の制約で１億画素も５千万画素も区別が付かないでしょう。
同様に、画面の画素数や印刷の線数などだけでなく、
画面サイズや印刷サイズと「鑑賞距離」の検討も不可避になります。


写真や画像ってどうやって見るんですか？

紙サイズや画面サイズはどうですか？

鑑賞距離はどうなんですか？

２ｍ離れて肉眼で新聞の株式欄の株価をハッキリと読めたりするのですか？

書込番号：23790277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

何百万円画素
↓
正 何百万画素

書込番号：23790281　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

え？さっき書いたことが理解できないのですね。。
うーん、まーそうですね。カメラをもって外に出かけて、撮影して、プリントアウトしてみたり動画編集してみたりしたら良いと思いますよ。
エクセルで現像もレタッチも動画編集もできません。

それでは良い撮影ライフを。

書込番号：23790309

[ありがとう、世界]

＞道頓堀劇場前さん

具体的に回答できないでしょうから、もう結構です。

どこぞの無職曲解並みに追求したりはしません。

書込番号：23790411　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

すごいな…
皆さん普通に難しく答えてるのはさすがソニーカテ(笑)　　

すでに解決済みですが
＞sky_the_limitさん

クロップ(トリミング）しようがいまいがボディの高感度耐性は変わりません。

フルサイズ機でAPS‐C用使うのは単純にトリミングしてるのと同じですよ(笑)

書込番号：23791185

[yug2]

＞sky_the_limitさん
）間違ってたらすいません

素子の問題は棚上げして

光を集める面積総量
レンズで言えば
一段変わるので（ぼけ、画角なども含め）
APSモードではフルサイズを
一段絞った状態から始まると考えることもできるのではないかな。

そういう意味で同じではないが、それ以外は同じと思ってもよい。
センサーの性能だけで論じても意味がないような・・・

でも、レンズの選択肢は逆に増えるし、
ファイルサイズは小さくなるし
ボケればよいわけでないと思うなら
APS-Cモードは　使い道はある。

ちがうかな。
高感度については・・・スルー（それが肝心？はははっ( *´艸｀)
あしからず。


ちなみにα6600と７Cがあるので、テストできるけど（暇だったら上げてみる。暇だから・・やる気になったらかな）
普通に考えれば７Cに有利だと思われるが（比べる意味なさそう）
画素数違うからね
比べる意味あるのかな。
それはそれ、あれはあれでよい。
でも、画素数少なくて良いという人なら、アリだと思うけど。
一段落ちだという前提があるかぎり、フルサイズのメリットは少し捨てている。
そういうことかなと。

書込番号：23791523

[yug2]

α6600	α7C	α6600	α7C

＞sky_the_limitさん

素人なので・・・まともな検証でもないですが
ピクチャースタイルスタンダード
ホワイトバランスは5600K
レンズ　SIGMA 18-35 APS-C F1.8　開放で

2400万画素
1000万画素

等倍越えはデータとしての意味がないので論外（拡大率と補間技術の問題）。
比べて意味あるのかな。( *´艸｀)

画素数が多いと、もちろん補間処理には有利にも思われるが
それはそれぞれが等倍を超えなければ
普通のモニターでは、？？？ってなるほどの違いはない。

よほど、ドットの大きいモニターで見てない限り！
観賞用モニターのドットが大きければ、荒は目立つってのもある。

デジタル処理されることを考えると、
メーカーのセンサーなら、
画素数の違いによるメリットデメリットを高感度耐性と
加味して考えれば、
高感度耐性の差はそれほど大きくなく（α7S3 ほどにもなれば別ですが）
人間の感覚では凡そ判別できない（できるちゃ！できるけど）のではないか。
だから高画素機が成り立つってものあるでしょう。

トータルとしては
7Cのノイズ処理とか、発色の個性などを気に掛けるべきなかと。

７R3と比べても少し色乗りが良い気はします（気のせいかもしれないが）
個人的にはAPS-C機としても
7Cはいい感じだと思います。

逆に言えば
「１０００万画素で良いなら、APS-C機はいらないとは思いますが。」

最後は
鑑賞方法かなと。

書込番号：23791665

[とにかく暇な人]

＞yug2さん
済みませんが、出来れば、ISOを51200にして比較画像をアップしてもらえないでしょうか。

書込番号：23791703

[sky_the_limit]

＞ありがとう、世界さん
＞道頓堀劇場前さん
＞とにかく暇な人さん
詳しい人は、知っているだけに気になるんですよね。
自分も、議論に付いて行けるだけの知識が欲しいです。

＞yug2さん
写真をアップロードして頂いて、有難うございます。
画素数の低下を気にしなければ、α7CでAPSレンズを使うのは有りですね。
クロップされても、α6400と同じか、それ以上の画質もあり得る。
安心して、α7C一台で、APSレンズとフルサイズレンズを利用できます。

軽いフルサイズレンズのサムヤン14mm F2.8、TAMRON 20mm F2.8が使えるのは嬉しいです。
APSだと、明るい超広角レンズは無いですからね。

書込番号：23792268

[ありがとう、世界]

＞sky_the_limitさん

いえ、議論のレベルではありません。
単なる事実認識の問題に過ぎません(^^;

簡単なところでは・・・(繰り返しかも知れませんが)
メーカーを問わず、フルサイズの各機種において【APS-Cクロップで、感度が落ちる仕様になっている機種】が、１機種でもあるか否かを調べてみてください(^^;

書込番号：23792337　スマートフォンサイトからの書き込み

[yug2]

RAW ハードコピー ISO 51200(左　α7C右 α6600)	Jpeg ISO 51200(左 α7C 右 α6600)	Jpeg 51200 α7C	Jpeg 51200 α6600

＞sky_the_limitさん
ISO51200
このくらいになると
α７Cに
センサーの優位性は良くわかりますね。
APS機としても優秀です。
（不利になるのは、拡大したときですが、それでもセンサーの優秀差分少しは耐えられそうですね。）

まあ、1000万画素で撮影する使い方を想定してるということは、
等倍鑑賞をして楽しむこともまずないはずなので
画素数の少なさは、不利になりませんね。

ということで、1000画素の高感度の感触の良い、APS-C機として
ありです。
（せっかくのフルサイズだから、フルサイズのレンズも使ってあげたいですが！それは好みなので( *´艸｀)）


微妙にα６６００負けるのはわかっていましたが、こんな不利な条件でなくて
光が十分あれば、画素数も十分ですし、トリミング能力は上なのでこれもこれでありということで！


折角のα７Cですから、APS-C機モードでも良いレンズを使ってあげたいですね。
最後は、レンズの性能の方が効いてくる。(-ω-)/
いいねα7C!!

書込番号：23793952

[とにかく暇な人]

＞yug2さん
お陰様で、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23789286/#23789717
が正しい事が良く分かりました。
どうもありがとうございました。

書込番号：23793982

[sky_the_limit]

＞ありがとう、世界さん
書き込み有難うございます。
丁寧な説明で、ありがとう、世界さん の書かれている事は、何とか理解できていると思います。
こういう掲示板は初めてで、議論が白熱しているのか、荒れているのかが分からないですね…汗

＞yug2さん
再度の写真のアップロード、有難うございます。
写真に写っているのは、マスターキーボードですか？
ちょっと、気になりました。

星景撮影では、α7Cのフルサイズを活かして、フルサイズの超広角レンズを使用する予定です。

書込番号：23794011

[yug2]

＞sky_the_limitさん
等倍云々書いてしまいましたがそれは関係ないですね。
大きく見えるか小さく見えるかだけで。
センサー性能（ピッチ当たりの情報の正確な方がよく見えるのは自然の原理。
トリミング体制が落ちるが
等倍までなら関係ない。
どこまで拡大に耐えられるかが変わるだけの話で。
言葉で伝えるのめんどくさいな。＿|￣|○

フルサイズのAPSモードが実用十分である
超簡単な例としては

要するに、GH５とDual Native ISOのない！GH5Sくらいの感じでしょう！
ははは適当すぎ。

パナユーザーにしかわからんか(;'∀')

APSとしての比較として
マイクロロフォーサーズ　＜　α６６００＜　α７C（APS-C）　<　GH5S（Dual Native ISO）
くらいのイメージかな(;'∀')
違ってるかもしれない！違ったら謝る！
先に謝っとこう、ごめん！
皆さん、すごいシビアな回答しているのに、雑ですいません。

以上で終わります。

書込番号：23794024

[ありがとう、世界]

＞sky_the_limitさん

どうも(^^)

＞こういう掲示板は初めてで、議論が白熱しているのか、荒れているのかが分からないですね…汗

「なんか、騒いでるな(^^;」ぐらいで、【傍観でok】かと。

科学的事実と「意見」とは必ずしも一致しませんし(^^;


変に様子がおかしいな？と思ったら、下記の事例に近い背景があるのかも知れませんが(^^;

ゲートキーパー問題
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C


ちなみに、撮像素子とは「光電変換」を行っているので、そもそも光子が無いと光電変換自体が出来ませんが、
これは「意見」ではありません。
単なる事実です(^^;

書込番号：23794071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞yug2さん

お！
とても興味深い比較画像ですねー

書込番号：23794083　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23789286/#23789717
については、APS-C機にAPS-C用レンズを装着した場合と、フルサイズ機にAPS-C用レンズを装着してAPS-Cの画像をAPS-Cのサイズにクロップした場合だったので、
＞APS-C用のレンズの方がレンズの枚数が少なくて透過性が高い傾向があると思われるので、
という部分はカットさせていただきますが、フルサイズ機にAPS-C用レンズを装着してAPS-Cの画像をAPS-Cのサイズにクロップした場合と、フルサイズ用レンズを装着してAPS-Cの画像をAPS-Cのサイズにクロップした場合の比較では当てはまると思います。

書込番号：23794123

4K30p動画をシャープでカリカリな画質で撮るには？

[radiant silvergun]

α6400からα7Cにステップアップした者です。

今までα6400＋SIGMA16mmF1.4で4K30p動画を撮っていてかなり満足してました。
今回暗所に強いフルサイズと思いα7Cを購入したのですが、
α6400のようなシャープでカリカリな画質になりません…
α7CにはSEL28F20を付けて4K30p動画を撮影しています（室内で三脚に固定して自撮りです）
設定はF5.6〜8/SS50/ISOオートを基本にして色々試しましたが上手くいきません；；

質問1
SEL20F18Gを購入しα7Cで4K30p撮影すれば高画質で撮れますか？

質問2
α7CにSEL16F28を付けて4K30p撮影したらα7C＋SEL28F20よりシャープに撮れました。
これってありえますか？
フルサイズモード/APS-Cモードどちらでもシャープに撮れました。

質問3
α7C＋SEL16F28でAPS-Cモードで4K30p撮影すると
暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

せっかく憧れのフルサイズで可愛いα7Cを手に入れることができたのに、
このままではα7Cちゃんが不憫な子になってしまいそうで悲しいです。
4K30pで高画質カリカリに撮れる環境を教えて頂けましたら幸いです。

書込番号：23785718

[longing]

それは明確に使っているレンズの性能差ですね。

フルサイズの小型計量レンズなので、シャープな画質を求めるには不向きな商品だと思います。

シャープな画質を求めるのであれば、24mmF1.4GMで同レベルに届くかどうかだと思います。
立体感とか階調表現はフルサイズ優位なので、総合的には大きく改善すると思います。

書込番号：23785743　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ5300]

フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

⇒そもそもフルサイズを1.5倍クロップされた規格が
aps-cだから
aps-cの機種と同等と思えば良いです

書込番号：23785748　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞radiant silvergunさん

longingさんも書いてますが、レンズの違いによる差が大きいのではと思います。

28�of2は中心はシャープだが、周辺は甘いと言われているのでシグマ16�of1.4とは違うと思います。

24�of1.4GMが良さそうですがシグマの描写が合っているかも知れませんから24�of1.4Artと合わせて検討すると良いかも知れませんね。

書込番号：23785833　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

ピントはあってますか？
マウント違いですけど、Ａマウントの頃で24-70Zで動画を録るとたまにピンボケしたままでした。

それと、メニューは確か旧タイプですよね。
撮って出し動画のままならクリエイティブスタイルでシャープネスを上げられたかと。



また、7CのAPSCクロップだとほぼドットbyドットなので、少し甘いと感じられるかも。

6K（5.1Kでしたっけ？）からのオーバーサンプリングの6400なので解像感はこっちが上だと思います。

書込番号：23785895　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

カリカリと言うとコントラストが高くて階調性が乏しく、硬調に仕上がっているイメージですが、そういう意味ではないですよね。
ただ、ピントがしっかりしていて、解像感が高いという意味であるのなら、レンズの選択で大きく変わります。

＞質問1
＞SEL20F18Gを購入しα7Cで4K30p撮影すれば高画質で撮れますか？

撮れると思います。このレンズは非常に興味があります。FE24mmF1.4もFE35mmF1.4もいいと思いますが、高いし、大きいですね。

＞質問2
＞α7CにSEL16F28を付けて4K30p撮影したらα7C＋SEL28F20よりシャープに撮れました。
＞これってありえますか？
＞フルサイズモード/APS-Cモードどちらでもシャープに撮れました。

あり得ます。それほどレンズは重要です。絞れる状況なら絞れば改善するでしょうが。

＞質問3
＞α7C＋SEL16F28でAPS-Cモードで4K30p撮影すると
＞暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
＞フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

そんなことはないと思うのですが、ISO感度はどのようになっているでしょう？

書込番号：23785917

[radiant silvergun]

＞longingさん
やはりそうですよね…せっかくのα7Cなので軽量なレンズを付けたかったので…

＞イルゴ5300さん
ありがとうございます。
幸いSEL16F28でフルサイズモード撮影してもケラレが少なかったので
軽量なシステムとして候補にα7C＋SEL16F28を考えてみます

＞with Photoさん
やはりレンズのせいですよね…
オススメのSIGMA24mm F1.4は重すぎるので躊躇してました…

＞りょうマーチさん
フォーカスはAF-Cで瞳AFにしています。
モニタ画面で瞳に白い枠が表示されますので大丈夫だと思います。
シャープネスを-5〜+5まで試して見ましたが、
+5でもSEL28F20はSEL16F28に負けている気がします；；


ボディ＋レンズで1kg以下の4K30p時間無制限なシステムを考えていましたが、
SEL28F20がSEL16F28（フルサイズモードでケラレあり）に画質で負けるとは思いませんでした。
もう売却して手元にないですがSEL1018とα7Cを組み合わせでも軽量高画質なシステムできそうですよね。
（現在、候補に考えているSEL20F18Gでも重いと思ってしまうので）

1kgオーバーならα7Cを売り払ってS5に移行するつもりなので、
なんとかα7Cの見た目の良さを活かして愛機にしていければと思います…

4K30p高画質シャープ、軽量で1kg以下の組み合わせで
α7Cをご使用している方がいましたら是非ご教示ください。

書込番号：23785924

[radiant silvergun]

＞holorinさん
カリカリ＝しっかり解像している、と言う意味で使用しました

SONYの性能の良さそうなレンズはみんな重いですよね…
素直にキットレンズを買わなかった私が悪いのですが…

＞あり得ます。それほどレンズは重要です。絞れる状況なら絞れば改善するでしょうが
両方のレンズ共にF4〜F16まで試しましたが、解像はあまりしていませんでした
（200％まで拡大して検証しているので、等倍ならほぼ見分けつきませんが；；）

＞ISO感度はどのようになっているでしょう？
今回私が検証したときはAUTOで撮っていました。
もちろんα7CではISO6000でもノイズが少なくて良かったですが、眠い絵の動画になってしまって…


もう少し色々試して見ます…

書込番号：23785953

[でぶねこ☆]

せっかく色々試しているのだから、SIGMAの16mm DCDNでも試しては如何でしょうか？FE28mmは余り解像しないと思います。

書込番号：23786062　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞radiant silvergunさん
DXOMARKの総合スコアとシャープネスのスコアをまとめました。ボディは全てα7R�Uです。
これを見る限りでは、SEL28F20はかなり良いです。

レンズ　総合スコア/シャープネスのスコア
Sony Carl Zeiss Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA 44/36
Sony FE 28mm F2　40/35 <------------------------------------
Sony FE 16-35mm F2.8 GM 42/34
Sony FE 24-70mm F2.8 GM 33/28
Sony FE 50mm F1.8 37/26

SEL16F28のDXOMARKのデータはありません。
しかし、SEL16F28がSEL28F20よりシャープであるなら、SEL16F28は、FE 16-35mm F2.8 GM、FE 24-70mm F2.8 GM、FE 50mm F1.8のいずれよりもシャープということ・・・ありえないです。

つまり、レンズの性能ではない、何か別の理由があるのかもしれません。

書込番号：23786159

[radiant silvergun]

＞pmp2008さん
DXOMARKのスコアありがとうございます。
そうなんです、海外のデータではなかなか良い数値でしたので
200gで軽いSEL28F20を購入したのですが綺麗に撮れません…

SEL16F28はAPS-Cのレンズで評判が悪かったのですが、
9000円で買えたので試してみたら
意外ときっちり解像してくれました（F5.6〜F8）

SEL28F20も激安ですが、
フルサイズ用のレンズで3万オーバーしたので、
まさかSEL16F28には負けないと思ってたのですが…

もしかしたらいつも編集で4K→FHDにしてるので
それが原因で2つのレンズに差がなくなったのかもしれません


＞でぶねこ☆さん
SIGMA16mmF1.4重たかったので
その検証のとき持ってきてませんでした；； 時間がある時にまた試してみます

書込番号：23786424

[道頓堀劇場前]

一眼動画の解像感は、ダウンサンプリングとレンズの解像性能の大きく２つです。


ダウンサンプリングは写真用の大きな解像度から動画用の小さな解像度にどうやって再サンプリングするか？ですが、α6400とα7Cは基本同じです。動画の解像感だけならα6400とα7Cは変わりません。
ただし、α7CのAPS-Cモードは画質が悪くなり高感度性能が弱くなります。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr29_0=sony_a7c&attr29_1=sony_a6400&attr72_0=4k-crop&attr72_1=4k-crop&normalization=full&widget=716&x=-0.42961943683517995&y=0.24143701517305702

機種にもよりますが、ソニー（α7S系以外）とフジ（XT3/4）の解像感は一眼の中で最も高いです。
しかし、その副作用としてモアレがジャギーができます。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr29_0=sony_a7c&attr29_1=sony_a6400&attr72_0=4k-crop&attr72_1=4k-crop&normalization=full&widget=716&x=-0.25324148407927444&y=-0.051047751245358645

ですので、動画において解像感が高いことは必ずしも良いわけではないです。実際、α7S系やシネマカメラは解像感ありません。
解像感が高くてモアレやジャギーができにくいのは、今のところキヤノンのR5/R6だけですね。


もう１つはレンズの解像性能です。
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1498&Camera=1175&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1015&CameraComp=1175&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

これを見ると、SEL28F20は解像感ないので原因はレンズでしょう。
SEL20F18Gに変えると良く可能性は高いです。



先に言ったように、動画の解像感だけを見るならα6400とα7Cに差はありません。
室内で三脚に固定して自撮りってことはYouTube用とかですかね？
それならライトでも買った方が画質は良くなると思いますよ。

書込番号：23786437

[欧米よりアジア]

＞radiant silvergunさん
＞APS-Cモードで4K30p撮影すると暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

下記のサイトで見るとダイナミックレンジもAPS-C機のダイナミックレンジになるみたいです。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Sonyのa6400、パナソニックm4/3のG9とあまり変わらないようです。

書込番号：23787145

[scuderia+]

＞radiant silvergunさん

こんにちは。
α7C は持ってませんが、α6400 はほぼ動画専用で発売当時から使っています。
シグマ 16mm F1.4 はオンラインミーティング用の Web カメラとしても重宝しています。

>> 質問1
>> SEL20F18Gを購入しα7Cで4K30p撮影すれば高画質で撮れますか？

SEL28F20 と比べてどうか？ということですよね。
画角が変わってしまうので厳密な比較は難しいと思いますが、SEL28F20 もそこそこ新しめのレンズで光学系の評価は悪くないので、普通に考えるとはっきり体感できるほどの画質向上はないのでは？と思います。

>> 質問2
>> α7CにSEL16F28を付けて4K30p撮影したらα7C＋SEL28F20よりシャープに撮れました。
>> これってありえますか？
>> フルサイズモード/APS-Cモードどちらでもシャープに撮れました。

一般的にはありえないと思います。
SEL16F28 って、NEX シリーズの頃のキットレンズですよね？
私も持っていますが、画質面で特筆すべきところは見当たりません。主に魚眼のコンバーターをつけて遊ぶ用にしています。

>> 質問3
>> α7C＋SEL16F28でAPS-Cモードで4K30p撮影すると
>> 暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
>> フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

静止画の場合には、そう言えますね。
画素数が減ることで、同じサイズで鑑賞すればよりノイズが目立つ様になります。

ただ、動画の場合は同じ 4K サイズでデータを記録していくわけなので、話は別かもしれませんね。
センサーサイズをフルに使った場合は、オーバーサンプリングしてそこから画像処理エンジンが 4K 映像を作るので、メーカーの売り文句通りなら APS-C モードよりは画質は良いはずです。

SEL28F20 は静止画を撮るぶんにはシャープさや解像感は出ているのでしょうか？
SEL16F28 に大きく劣って見えるということであれば、スレ主さんのレンズ個体になんらかの問題があるということもありえるのでは？

ちなみに私は α7S III 納品待ちなのですが、SEL28F20 はコスパ良レンズとして購入予定です。

書込番号：23787797

[radiant silvergun]

＞道頓堀劇場前さん
解像感・レンズの解像性能のご説明ありがとうございます。
とてもわかり易くて納得できました。

検証時はLEDビデオライトを3つ持ち込んで、
全灯/1灯/無灯も試し、α7Cの暗所性能も試しました。

＞欧米よりアジアさん
情報ありがとうございます。

＞scuderia+さん
α6400のときはどのレンズを使っても工夫すればシャープ高画質で楽しかったです。
悪評名高いSELP1650もSEL16F28も絞ればSIGMA16mmに近づくことができましたし。

>>SEL28F20 は静止画を撮るぶんにはシャープさや解像感は出ているのでしょうか？
盲点でした。動画しか撮らず、静止画は他の機種で撮っていたので、次回試してみます。
レンズ個体の問題もあるかもですよね…

>>α7S III 納品待ちなのですが、SEL28F20 はコスパ良レンズとして購入予定です
α7S III、うらやましいですね！ SEL28F20と共にご使用した際はご感想お聞きしたいです。

書込番号：23788207

スタートレイル機能って使えるんでしょうか？

[w.forza]

α5100を使っており、スタートレイルにハマってます。
軽いフルサイズが欲しく、α7cかCanonのeos-rpと悩んでます。α7cは、スタートレイルの機能ってダウンロード出来るんでしょうか？確認した限り対応してる気がしたんですが、自信が持てず…教えてください。
また、キャノンはバッテリーが弱く200枚しか取れないとなってるので、星の光跡撮るにはバッテリー不足てダメなんじゃないかと思ってますが、どうなんでしょうか…
正直持った感じはCanonも気に入ったので、スタートレイル機能が無いCanonですが、パソコンに取り込んで編集でもいいかと考えてました。ただ、バッテリーが弱すぎと知ったのでソニー一択かな。と悩んでるところです…

書込番号：23781949　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　スタートレイルって、どのようなことですか？・・・

書込番号：23782047

[holorin]

PlayMemories Camera Appsの 「スタートレイル」のことですね。
残念ながら、PlayMemories Camera Appsの機能は近年発売のカメラでは削除されています。カメラ内では処理できないので、後でPCで合成するなどの方法をとることになります。

書込番号：23782057

[w.forza]

対応してないんですね。確認してよかったです。有難うございました。

書込番号：23782157　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞w.forzaさん
>>α5100を使っており、スタートレイルにハマってます。

スタートレイルが使えるのは、PlayMemories Camera Appsが使えるカメラです。以下のプログラムが使えますが、その一つですね：
　　https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/?s_tc=jp_app_pmca_cid=C043_EMM

カメラとしては、α7R�Uあたりが最後ですね。
最近のカメラはPlayMemories Camera Appsが使えなくなっています。
理由は知りませんが、ユーザーとしては使えるほうが良いです。
α7R�Uあたりにすればいかがでしょうか？
α7R�Uは私の愛機ですが、風景とポートレートだと問題なく撮れますよ。α5100よりは一段ときれいになります。
手持ちのα6400と比較しての結果です。

書込番号：23782204

[suumin7]

スタートレックならよく知っているが…

書込番号：23782402　スマートフォンサイトからの書き込み

[w.forza]

ほんと、高い機種、最新の機種で対応されないのは悲しいですね。。便利な機能は残して欲しいです…
機種のおすすめ、有難うございます。検討させて頂きます。

書込番号：23782425　スマートフォンサイトからの書き込み

キャッシュバックキャンペーン

[やさやさやっさん]

例年、１１月中旬ごろから年始にかけてキャッシュバックキャンペーンが実施されているようですが、
今年も同様に開催されますか？情報をお持ちの方、ご教示ください。

もしくは予想でも結構です！
よろしくお願いいたします。

書込番号：23778344

[Milkyway1211]

やるとしても、新機種は対象にはならないと思います。

書込番号：23778360

[やさやさやっさん]

＞Milkyway1211さん
返信ありがとうございます。
そうなんですか？例年最新機種は対象外なのでしょうか？

書込番号：23778427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

α7Cは1月まで フルサイズウェルカムキャンペーン 絶賛開催中ですし、これまでの製品だと一年くらいはキャッシュバックキャンペーンに含まれないですね

来年のサマーキャンペーンに期待でしょうか

書込番号：23778525　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

新機種でキャッシュバックの対象になったのは、確かα6400だったと思います。

書込番号：23778682

[やさやさやっさん]

＞WBC頑張れさん
＞ほoちさん
ご返信ありがとうございます。

そうですかー。
キャッシュバック始まったら購入しようと思っていましたが、、
あきらめて適当なタイミングで買います！

書込番号：23778834　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞やさやさやっさんさん
超人気機種で　すごい売れ行きだそうですので
あと　半年もすれば　2万円ぐらい
安くなっていると思いますよ！

書込番号：23779521

[やさやさやっさん]

＞陽気な男さん
そんなには待てないのです、、、
年末までには買います！

例年この時期にキャッシュバックやってると
家電量販店で聞いたんですが、、
さも、α7Cも対象な言い方だったのですが、、、

書込番号：23780173　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

例年なら、できるだけ高価格で売りたいから、新製品はキャッシュバックしませんよね。

しかし、今年はコロナ災害です。
各企業は売り上げが落ちています。
もしかしたら、背に腹は代えられないとして、新製品もキャッシュバックするかもしれません。
ソニー内部で　価格を維持したいという勢力と、　少しでも売りたいという勢力のせめぎあいになるのかも？
コロナなら何でもありだね。
どうなるかは誰にも分らない。コロナだもの。

書込番号：23780403

[ほoち]

＞やさやさやっさんさん
そうしたら近々なにかあるかもしれませんね、期待して待ちましょう。
販促キャンペーンは売上や他社のうごきみてけっこう直前で内容決まるものらしいですから。

書込番号：23780468　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞やさやさやっさんさん
中古なら　ヤフオクに　結構出品されてますよ！
手放す人が多い事は　ありがたいですな！

書込番号：23782358

[カンパクやっきょく]

長年カメラを買い続けた経験から
�@この時期に発売されたカメラは通常、12月の第二週か第三週の週末、いわゆるボーナスサンデーに一度価格がボトムになり年末年始で少し値上がりしていきます。
よほど人気のない機種以外は2年ほどはこの値段が基本的に最低価格となります。
どの程度下がるかは過去の同時期に発売された同レベルのカメラの価格推移グラフを参照すればよいと思いますが、今回はコロナの影響が読めません。私としては初値から１５％下がれば（レンズセットで20万円前後）買いたいな思っています。
あとは店頭を回るか、ポイントの付くオンライン（このころには楽天などがセールをやります）で買うか決めればよいです。

書込番号：23786895

[やさやさやっさん]

＞カンパクやっきょくさん
ありがとうございます。
例年の価格傾向は参考になりました。

現時点では保証の観点もあり、ソニーストアで購入しようと思います。
株主優待とカード優待で18％引きで、本体のみで195,980円（税別）ですが、量販店と比較してもそこまで悪い金額ではないかと。。。
3年ワイド保証をつけて、安心して使いたいと思ってます。

書込番号：23787359　スマートフォンサイトからの書き込み

[やさやさやっさん]

キャッシュバック始まった！！
やるならブラックフライデーと読んでました！

が、、、α7cはレンズ同時購入のみ対象、、、
残念です！

しかし、キャッシュバックが無いとはっきりしましたので、いよいよ買うぞ！

書込番号：23797778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウレタンモコモコ]

ttps://www.sony.jp/camera/campaign/cb21ffml_winter/

これですね

書込番号：23797854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

始まりましたねっ
スレ主さんにはちょっと微妙なキャンペーンでしたが

対象のレンズを購入する予定のひとは お得ですね
私の欲しいレンズはなかなか対象にならないです

書込番号：23798926　スマートフォンサイトからの書き込み

α7Cに合うレンズのサイズの上限は？

[pippy2016]

α7Cとα7 IIIとどちらかにしようかと迷っていますが、
大きいレンズをつけるとα7Cはバランスが悪いし安定しにくいと言われました。
どのくらいの全長、どのくらいの重さのレンズまでならα7Cは大丈夫そうですか？

書込番号：23774788

[横道坊主]

貴方が持てる限界まで。

書込番号：23774793

[holorin]

＞大きいレンズをつけるとα7Cはバランスが悪いし安定しにくいと言われました。

マニュアルフォーカスで使うわけじゃないので、レンズ側でささえればいいだけで、持てる大きさならいいのではないでしょうか。α7IIIだとしても、ちょっと大きめのレンズはどれも安定しない、ってことになってしまいます。

書込番号：23774809

[cbr_600f]

カメラとレンズの組み合わせに関しては「バランス」は100%個人的な好みの世界です。
単に自分が使って慣れていたものが「正解」であると思いこんでいて、それと違うものを「バランスが悪い」と決めつけてしまう人が結構います。

手持ちで撮影するとき、そこにシーソーのような支点がある訳ではないので、ボディがどれほど重かったとしても何も楽になることはありません。たとえボディが0グラムであったとしても、レンズの少し前の方を持てば安定し、倒れてしまうことはありません。

ただレンズとグリップが近いのは事実ですし、大きなグリップをがっしりと握りたいという要望に対しては点数が下がると思います。

書込番号：23774855

[イルゴ5300]

レンズの大きさ重さで
重心付近を支持します

レンズの大きさ重さで
持つ位置を代えます

レンズが大きく重たくなっても
重心より遠い位置を持つと
バランスが悪いです

それなら600mmF4なんか
どのボディでもバランスが悪くなるになってしまいます
600mmF4みたいな
超重量級のレンズほど
三脚座の位置は前方に来ます

書込番号：23774877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的には少なくとも70-200/2.8くらいまでは快適に使えると思う
それより（1.5�s程度）重いレンズは使ったことないのでわからんけど
3�sくらいまでは大丈夫な気がする（笑）

それ以上だとバランスうんぬんより総重量的に手持ちでの撮影がしんどくなるだろなと（笑）

書込番号：23774957

[macularius]

この状態でカメラを持って支える人はいないと思う

＞pippy2016さん
重心で支えればブレずに撮れるので、レンズとカメラの重量差は関係ありません、あるとすれば右手だけの片手撮影の時だけですね。

書込番号：23775056

[もとラボマン ２]

pippy2016さん こんにちは

このカメラのような　ファインダーが左にあるカメラの場合　右目でファインダー覗く時　カメラが　センターより右に寄るため　長く重いレンズだと　バランスが少し　悪くなるので　この場合は　一眼レフタイプの方が使いやすいと思います。

でも　この場合　ファインダー左で覗く場合は　逆に　センターに近くなるので　長く重いレンズでも使いやすいと思います。

書込番号：23775073

[halis]

個人的には、普段から気軽に持ち歩けるカメラとして、カメラとレンズの総重量が1kg程度までを目安にしているので、タムロンの28-200くらいが重さも長さも最大と考えています。
レビューにも書きましたが、子ども達とのお出かけ時に、α7c＋28-200をネックストラップで持ち歩いており、子ども達が良い表情のときに気軽るにサッと撮れるので、このくらいまでがちょうど良いと思います。
バランスが悪いというのは、これより重いレンズだと、軽さを売りにするカメラを選んだのに、メリットが薄れますよという意味ではないでしょうか。

書込番号：23775100　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞pippy2016さん
> 大きいレンズをつけると

7cと比べたらーだと7�Vの重い分バランスは
良いでしょう。ただそれにバッテリーグリップ
を付けたらそっちになりますね。

その使いたい大きめのレンズが具体的に決まって
いているならば、全体的な重量とバランスは各々体格
や筋力で左右されたり感じ方が違いますから実際両方
試して良い方を選ばれる事がベストです。

その大きめのレンズがメインになるなら＝頻繁に使用
する事になるので出来る限りバランスをとった方が良い
とは思いますが、そうでなければ自分のメインレンズで
バランスが取れるボディの方が良いかなと思います。

書込番号：23775113

[sansadabo]

ポートレートなど手持ちで長時間連続撮影される以外の方だったらバランスなどそれほど気のしなくても良いです。
1kgオーバーの重いレンズは左手でレンズを支える事になるのでボディの大小は関係なく、むしろ総重量が軽い７Ｃの方が有利です。
撮影スタイルは人それぞれなので断言はできませんが。
バランス云々よりこのカメラで何を撮るか？何を撮りたいか？でレンズは選ぶべきです。
スナップならご自身が苦にならないトータル重量を考えればよろしいかと。

書込番号：23775145

[遮光器土偶]

＞pippy2016さん

　極論を言えば、ニコンやキヤノンのプロ使用も考慮したハイエンドのデジタル一眼レフでも、大口径の超望遠レンズを装着すれば、レンズにボディがくっついてるように私には見えます。

　７Cクラスのボディになれば、どのみちレンズを持っての撮影になると思いますから、手持ちか三脚使用かは別にしても、重量的なバランスでいえば、レンズとボディを総合的に見てバランスを取ればいいだけのことですし、見た目という点でいえば、写真を撮るのに必要であれば、見た目など気にしている場合ではないというのが私の考えです。

　どんな被写体をどんなシチュエーションで撮影するのかということと、レンズ予算とご自身の体力を勘案してレンズを決めればいい事だと思っています。

書込番号：23775148

[ほoち]

＞pippy2016さん

あなたが持ち歩ける総重量からボディーの重さ引いたものが、上限ですね。軽いボディーの方が選択肢も広いです。


バランス悪いのでダメ、という方には具体的に何と何のバランスが悪いとどのように不都合があるのか聞いてみた方がよいです。

見た目のバランスの悪さが所有欲を満たさないとか、
ストラップや三脚の支持でレンズが下向いてしまうのがイヤだとか、
グリップが小さいと片手でぶら下げて持ったときに落としそうでイヤとか、
具体的な話を聞けたならそれが自分に重要かどうかわかりますし、
ほとんどは個人の好みの話になりそうですし、
即答できない方の話はただなんとなく言ってるだけなので無視してよいかなと思いますし。

書込番号：23775206　スマートフォンサイトからの書き込み

[一個人サライ]

α6500に24105Gをつけっぱなしにしてます
首から普通に下げて歩き回ってます
知り合いに大きすぎるって言われたけど、気にしない気にしない
100400GMで撮るときは、レンズにボディがくっついてる？感じになるけど
気にしない気にしない

書込番号：23775268

[pmp2008]

＞pippy2016さん
一例としてα7Cに24-70/2.8 ズームである、シグマ 24-70mm F2.8 DG DN　830g 直径87.8mm 全長124.9mm　をつけた場合をお知らせします。

「cbr_600fさん」「イルゴ5300さん」が言ってるように、左手の位置がボデイ＋レンズの重心にあると楽です。
それで、この組み合わせですと、左手はちょうどレンズのズームリングを握ることになります。
そのためこの状態ではズーム操作は出来ません。
ズーム操作時に左手を手前にずらしますと、前述の重心を外れ、ずっしりと重さが左手にかかり大変です。
おそらく一般の女性でしたら、もうこのレンズでズームはしたくない、あるいはこのレンズは使いたくない、と感じると推測します。

書込番号：23775292

[melcat]

		限界サイズ？	どうでしょ！

FE20f1.8Gで目いっぱいな感じ。
FE28f20はけっこういけてて出番復活！！
MFでよければZeiss　Loxiaの35�oや50�o。
一番似合ってるのは個人的にはSigma45mm！！！
ですかね　!(^^)!!(^^)!　

書込番号：23775337

[アダムス13]

重量バランスや見た目の問題もありますが、結局は気分のバランスじゃないですか。私的に標準ズームで写りや使い勝手が合格だったのはシグマ24〜70mmF2.8だったので、やや重いけれどα7R�Vの常用レンズにしてます。あと出番多いのが FE50mmF1.4。
でもソニーが光学性能を改良した24〜70mmF4を近々出すような噂もあるんで、気軽に使いたいならそちらをオススメします。もしくはタムロン28〜75mmF2.8。気合い入れて出向くイベントじゃなければ500〜600gくらいが妥当かと。私は写り重視だから、軽めのレンズもしばらく使って「ん？」って感じたら補欠入りです。

書込番号：23775393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

AF24mm	STF135mm

私の持ってる最小と最大、どちらもスナップ用途で街中で使ってます。

Samyang AF24mm / 120g,47mm
MINOLTA STF135mm + LA-EA3 / 850g,81mm

性能、大きさ、重さ、見た目も、私としてはどちらもベストバランスです^^

書込番号：23775451　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

バランスを取るなら、
考えかたを変えればいいだけす。
例えば、
手持ちなら、大きく、長く重いレンズであれは撮影時にレンズを左手で下から支えればいいだけ。

一眼レフであっても、ミラーレスであっても考え方は同じです。
写真を撮るために使いたいレンズを使いましょう。

あくまでもバランスを気にするなら、
購入前にご自身で実際にレンズをつけて
どう感じるか確認するしかないかと思います。

書込番号：23775479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞pippy2016さん
＞アダムス13さん

そうですね、どちらを買ったほうがよいかは、重さのバランスの良し悪しの評価ではなく、
実際に店頭で、握って、首にかけて、ファインダー覗いて、シャッターきって、気分の上がる方にするのが正解かなと思います。

書込番号：23775487　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞pippy2016さん
α7Cとα7III、悩ましい選択ですね。それは何をどのように撮りたいのか次第です。

旅行での撮影を例にとると
旅行目的での撮影：携行性重視、画質妥協でα7Cと小型軽量レンズ
撮影目的の旅行：画質重視、携行性妥協でα7IIIと大口径高重量レンズ

もし、α7C1台でやりくりするなら
日常のスナップ撮影：α7Cと小型軽量レンズ（例：キットズーム）
作品撮り：α7Cと大口径高重量レンズ（例：シグマ 24-70/2.8）
とかになります。

シグマ 24-70/2.8 の代わりに小口径軽量レンズ（タムロン 28-75/2.8）という選択もあります。
これは、どのように撮りたいのか次第です。

上で書きましたように、α7Cにシグマ 24-70/2.8（大口径高重量レンズの一例）は扱いずらく、他の人、特に女性にはお勧めしません。
ただし、全ての大口径高重量レンズに当てはまるものではありません。

書込番号：23775630

[suumin7]

＞pippy2016さん

見た目のバランスはともかくどのレンズでも装着できるのは間違いないので、α7cとα7�Vのどちらが自分に合っているのか、どちらが好みなのがで決めるべきではないでしょうか。

書込番号：23775720　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

私は普段は24-70F4Zですが、
撮影会や作品撮りには24-70F2.8GMです。
小型軽量と大型高画質を使い分けるのが良いと思います。
ただし、70-200はF4です。F2.8は重いので買いません。（Aマウントの70-200F2.8が重すぎて結局使わなかったから）

24-105F4の方が24-70F4より画質が良いですね。
24-70F4は作り直すのかしら？　小三元の3本の内、24-70F4だけが格下の画質ですから。
この24-70F4はやっつけ仕事だからねー。ソニーが急いで出したのでしょう。
それでも軽いというだけで使っています。
シグマに24-70F4の良いのはあるのかしら？

書込番号：23775807

[ほoち]

＞ MINOLTA STF135mm + LA-EA3 / 850g,81mm

181mmでした訂正。

街中ではレンズの長さ100mm越えるくらいから、なに撮ってるんだと振り向かれることが多くなる印象。

書込番号：23775989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ああ
だけどLVでの撮影だと変わってくるね

僕はあくまでファインダーでの撮影の話だから…

書込番号：23775996

[WBC頑張れ]

スレ主さま

α7Cに合うレンズは、これからソニーやサードパーティーから、どんどん出てくると思います。
サードパーティーなどは、これから新しいジャンルのレンズが出せると喜んでいると思います。

書込番号：23776061

[下手な鉄砲打ち]

＞WBC頑張れさん

＞α7Cに合うレンズは、これからソニーやサードパーティーから、どんどん出てくると思います。

これのことですかね?

https://digicame-info.com/2020/10/post-1387.html

書込番号：23776139

[hiderima]

＞pippy2016さん

バランスが悪いなら、ボディーにウェイトをつければいいだけだと思います。


ミラーレスはどのボディーでも超望遠の大口径レンズの使用にはバラン氏が悪いと思います。

書込番号：23776369

[suumin7]

バラン氏…って誰なんじゃろ…

書込番号：23776511　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

pippy2016さん　度々すみません

少し確認なのですが　カメラが軽い為　重いレンズとのバランス　と言う事でしょうか？

それとも　ファインダーがセンターにあるα7 IIIに対し　ファインダー右目で覗く時　ファインダーが左にあるため　大型レンズ付けた時　レンズが右により　バランスが悪くなることに対してのバランスでしょうか？　

書込番号：23776805

[pippy2016]

皆様、たくさんのご回答ありがとうございます。
どのご意見も大変参考になります。

＞もとラボマン ２さん
カメラが軽い為　重いレンズとのバランスが悪い、
もし重いレンズならα7�Vの方がいいと言われたので
ここで質問させていただきました。

書込番号：23776878

[つばめ徳さん]

＞pippy2016さん
α７�Vとα７cでのレンズバランスの上限ということですが結論からすればどちらもそれほど変わらないと思います。
α７�Vに70200GMをつけてもカメラで支えるでは無くレンズ本体で支えるでしたから。
現在はα９�U、α７s�V、α７cですがどの本体でも70200GMの様なレンズを使用する場合はカメラ本体でなくレンズ本体で支える様にしてますよ。
α７�Vとα７cでの選択肢での違いはジョイコンが無い、ファインダーが小さい位です。
センサーは同じと言われてますがエンジンを改良しているα７cの方がいいと思いますよ。
大きい本体は小さく出来ませんが小さい本体は大きくできる可能性はありますので。
ただ新開発のシャッターの音は安っぽいです。
質問の結論ですがバランスレスポンスは変わりません。
α７cキットレンズの組み合わせではポケットにも入るフルサイズなので重宝してます。
α７�Vではポケットに入りません。
良いご選択を。

書込番号：23776901

[pippy2016]

教えて下さった皆様、
わかりやすく詳しく教えていただいてありがとうございました。
皆様からのご意見でイメージがつかめてきました。
後悔のないようにどちらかを選びます。

書込番号：23777781

[町村人]

右手は、本体グリップとシャッターを持つ。
左手の親指と人差指でレンズを握って、親指根元で本体を支える。
レンズが大きくなっても、左手でレンズを支えて、
右手は本体をグリップ横からバランスを獲るだけなので、レンズの重さに関係ないです。

が基本なので、レンズが小さくても大きくても、握りは変りないです。
コンデジでも左手が鏡筒を持たないで、本体を持って構えてたら、変ですよね。

書込番号：23779234

[もとラボマン ２]

pippy2016さん　返信ありがとうございます

＞カメラが軽い為　重いレンズとのバランスが悪い、

カメラの重さだけでしたら　皆様も書かれていますが問題ないと思います。

でも　ファインダーの位置が　左にあり　右目で覗く場合　カメラに顔が付かないので　安定感無くなりますし　レンズ持つ位置も　右側に寄るため　右側の脇を締めるのが窮屈になるなど　α7 IIIに比べると安定性悪くなると思います。

でも　これは　ファインダー右目で覗く時の事で　左目でしたら関係ないのでスルーしてください。

書込番号：23779252

[gda_hisashi]

＞pippy2016さん

>どのくらいの全長、どのくらいの重さのレンズまでならα7Cは大丈夫そうですか？

付けられるかどうかつかえるかどうかでいえば全部大丈夫

見た目を含めたバランスで言えばキットのズームレンズ程度が似合うと思います
（小さな単焦点やレンジファインダーのオールドレンズ程度）

書込番号：23781653

α7c とα7III どちらを買うべきでしょうか！！

[seeecha]

今まではα5100のミラーレスを使用していました！
新たにフルサイズカメラの購入を検討しています。
今から買うとして、新しく発売されたα7Cとα7IIIのどちらを買うべきなのでしょうか。
用途としては、旅行等での写真、セルフィーでの撮影が多いと思います！
またα7C購入の場合、ズームレンズを買うメリットはありますか？？他にTAMRONの28-75mm F2.8のレンズの購入を検討しています！

書込番号：23774627　スマートフォンサイトからの書き込み

[とうがらしの種]

用途的にcでしょう。

書込番号：23774634　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

α7IIIでは自撮りは困難です（スマホからコントロールすれば可能だとは思いますが）。
よってα7Cのほうがいいでしょう。
わたしだったら、コンパクトなズームレンズはあって損はないと思いますが、考え方は人それぞれなので、何とも言えません。

書込番号：23774655

[横道坊主]

そのままでも良いかも？
フルサイズにしたら、毛穴とか目立って自撮りするのが嫌になるかも。

書込番号：23774797

[あれこれどれ]

＞seeechaさん

セルフィーには、Cだと思います。
レンズは、28mm〜だと、セルフィーには、写る範囲が狭いと思います。

https://kakaku.com/item/K0001071986/
https://kakaku.com/item/K0001204473/
↑α5100のレンズの広角と同じ画角

https://kakaku.com/item/K0001204472/
↑もう少し広くうつります

のどれかがあると便利だと思います。

書込番号：23775079　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞seeechaさん

ズームレンズは、お書きになられたもの、とか、キットレンズ、で良いと思います。

書込番号：23775086　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞seeechaさん
既に皆さんが言われているように、スレ主さんの用途でしたら何も悩むことなどなく、α7C一択です。

キットレンズ SEL2860 のスレもご参考にどうぞ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001289786/SortID=23746884/

書込番号：23775322

[♪Jin007]

＞seeechaさん
セルフィーでしたら、皆さんがおっしゃる様にα7cの一択ですね♪

もし、写真を一から学びたいのならば、α7�Vも有りでしょうが、オプションなしでは自撮りが無理ですからα7�Vは無しですね♪

書込番号：23775499　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

フルサイズにしたら毛穴が撮れるようになるってレスあるけど、APSCだと毛穴撮れないの？

撮像素子フォーマットで決まるの？

それって撮り方しだいでないの？

書込番号：23775572　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

＞seeechaさん
スレ主様の使用用途ですと間違いなくα７cです。
キットレンズでも十分ですしタムロン標準でも十分に活躍されると思います。
特にキットレンズをおすすめしますよ。
RXシリーズを使い続けていた嫁がα７cは喜んで持っていきます。
自分の商品レビューの画像も今回は全てスマホ、コンデジばかり使用していた嫁が撮った写真です。
シューティンググリップに付けて動画も撮ってますよ。
他にα９�U、α７s�Vも持ってますが嫁が持ち出した事は無いです。
V-logもsel20f18gでかなり綺麗に撮れますが嫁用にタムロンの20mmと35mm(スナップ用に)購入しましたが価格も3万ちょっとでしかも軽いからα７cにぴったりです。
バリアングルもいいです。
良いご選択を。

書込番号：23776938

[つばめ徳さん]

＞seeechaさん
α７cを購入でしたらSONYストア購入が良いですよ。
価格コムの最安値より安く、ワイド保証という落として壊しても、水没させても無料保証という神保証があります。
自分は優待券を使用してα７cレンズキット+３年ワイド保証付きで約20万円で購入いたしました。
参考にしてください。

書込番号：23780148

[やさやさやっさん]

＞つばめ徳さんさん
横から失礼します。

ソニーストアでレンズキットと3年ワイド保証だと251,000円（税別）かと思いますが、約20万でどのようにして購入されましたか？

書込番号：23780315　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　始めてフルサイズ機を購入したい方ですね・・・現在の価格では、ほとんど変わりません。

　α7�Vです。7Cはすでにフルサイズ機を使っている方が、そのサブとして（時にはメインに）使うのに
は最適だと思います。

　両機のファインダーを覗いただけで分かります。フルサイズの、一寸オーバー表現ですが、広大なファイ
ンダーに慣れてしまうと、7Cのファインダーを覗いた瞬間、えーっ、と思うくらい小さいです。

　しかし、撮れる写真は全く同じですから、まあー、慣れは慣れですからそれでもいいわけですが、自分は
フルサイズ機を操作していると言う高揚感はα7�Vの方に軍配を挙げます。

　わたくしは7RM�Wのサブとして使っていますが、時には、メインになることがあります。街角のスナップや
郊外散策に身軽に出かける時などは、7Cに限ります。反感を持つ方もいるでしょうがわたくしは普段着フルサ
イズ、あるいジーンズフルサイズと云う名称ながら、まだ、購入してから一週間くらいしか経ていませんが愛用
しています。

　7Cに付いている標準ズームが、これまた素晴らしい。7RM�Wに装着すると一寸似合わない外観ですが、その
描写は「6100万画素ってなーに？」・・・と、軽くいなされるているような気になります。

　想像ですが、これからのSONY製のフルサイズ機の標準ズームとして続けられレンズのではないかと思います。
　

書込番号：23780580

[つばめ徳さん]

＞やさやさやっさんさん
αサービスによるクーポンとか利用あと株主優待券使用でこれぐらいになります。
今回は面倒でしたのでしませんでしたがSONYストア提携店にて店頭でネット注文すると更に３％オフになります。
ワイド保証も3年付くのでSONYストアの方がお得です。
参考にしてください。

書込番号：23780744

[やさやさやっさん]

＞つばめ徳さんさん
ご教示ありがとうございます。

しかし、株主優待で15％、クーポン併用不可。
なので、20万円にはほど遠いような、、、

もう少し具体的に教えていただけますか？

書込番号：23780853　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

＞やさやさやっさんさん
α安心サポートに入会してますので3年ワイド保証は無料です。
またお買い物クーポンが届くのでそれも使用。
株主優待券使用
SONYカードで決済
あと今回は自分のポイント使用してましたので204000円程で購入です。
ワイド保証分は無料で実質20％オフ位の価格になりますよ。
自分はレンズのセンサークリーニング等もSONYストアで行うのでα安心サポートは加入もしてます。

書込番号：23781087

[やさやさやっさん]

＞つばめ徳さんさん
ご丁寧にありがとうございます！

なるほど納得です。
でも、新たに購入する人（私）は、買い物クーポンはないので、18%ぐらいが限界ですかね。
でも、参考になりました。

書込番号：23781104　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

＞やさやさやっさんさん
次回にはクーポンとかポイントが付き安くなるのとワイド保証3年までは無料で利用できるのでここが大きいです。
本体も水没、落下では保証は効かないのでそれらも効くワイド保証は例え他で最安値で購入してもメリットはあります。
レンズもソニーストアで購入してます。
SEL70200GMも誤って落としてしまいレンズが大破しましたが新品無料交換していただきました。
ご参考にしてください。

書込番号：23781237

[やさやさやっさん]

＞つばめ徳さんさん
一度購入すると色々特典など優遇されますね。
真剣に検討します。ありがとうございました。

スレ主さんの主旨と違う内容にて失礼しました。

書込番号：23781353　スマートフォンサイトからの書き込み