α7C ILCE-7CL ズームレンズキット のクチコミ掲示板

高感度撮影

[sansadabo]

α７S�Uを売って本機を予約した者です。
α7S�Uと本機の暗所撮影を比較した動画が上がってました。
結果は７Cの方が勝ってました！
動画もスチルもです。
α7�Vと同じセンサー、画素数なので気になるのですが、α７�Vはα7S�Uより暗所には強いのでしょうか？
某有名ユーチューバーさんの比較動画では7S�Uの方が勝っていた印象でしたが。
これが事実ならα７Cは相当暗所に強いカメラとなります。しかも高解像度でコンパクト
星景写真好きなら目に鱗のカメラになると思うのですがさていかに！

書込番号：23694400　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

暗所性能は
メーカー発表仕様の
標準iISO感度が
ISOいくつまでか？で目安がつきます
コレが高いとシャッター押す前の
ファインダーの見えまで良くなります

写るセンサーと覗くセンサーが同一の
ライブビューだから

書込番号：23694458　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

α7s�Vから絵作りが変わっている、α7Cもそれに準じているとユーチューブで見ました。
AFロジックもα7s�Vのものを使用しているとの情報もあります。
恐らく画像エンジンが同じでもAF処理や画像処理が変わっている可能性が高く、高感度でのノイズ処理も向上しているのではないでしょうか？
またAFの最低照度が-３EVから-4EVと暗所に強くなっています、ハード面での改善もある可能性もあります。
α７�Vでも高感度耐性の評価が高かったのでそれを期待してα７ｓのAPS-C版のイメージで購入しましたので益々期待が膨らみます。
ボディが小さいのでスナップや旅行には小型軽量なAPS-Cレンズ、ボケ等の映像表現が必要ならフルサイズレンズの使い分けが出来そうです、まさに1マウント思想ですね。

理想は、ボディをユニバーサル機として位置づけ、同一マウントでフルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズ、1インチフォーマットレンズをそろえTPOに応じて使い分けれれば、作品撮りとしてのフルサイズ機、旅行用小型機、RX10M4のような18-600mmのレンズで飛びもの、鳥用機、と一台4役5役として使い分けれます。
ボディはNEX-5ほどの大きさのベース機にセンターEVFの1眼スタイルのアウターやKiss並みの小型機、縦繰り一体アウターを用意すればよいのかと。
少し脱線しました、すみません。

書込番号：23694464

[sansadabo]

＞イルゴ530さん
数値的には理解してますが、実際にリアルタイムで撮り比べて常用IOS感度が高い7S2の方がノイジーだというい結果をどう解釈すればよいのかわかりません。

＞下手な鉄砲打ちさん
私もそう思いました。自信なかったので書き込みはしませんでしたが・・・(-_-;)
撮り比べた方のコメントでは「相当高感度に強いカメラだ」最後に言ってましたね！
AFスピードも速いとのことでした。
なんか期待膨らみますね！！

書込番号：23694534

[ほoち]

＞sansadaboさん
動画はどこでしょうか 興味有ります

書込番号：23694560　スマートフォンサイトからの書き込み

[sansadabo]

＞ほoちさん
リンク張らない主義なので動画サイトで検索してください。

「SONY α7C、SEL2860レビュー」

＞イルゴ530さん
訂正します。
リアルタイムで撮り比べたと書きましたがα7S2の写真は以前に同じ場所、同じ条件で撮った物と注釈でてました。
申し訳ありません。
それでも51200あたりからノイズの差は明らかに違いました。

書込番号：23694591

[ほoち]

ありがとうございます
検索して出てきた動画の15:35あたりからですね

確かに綺麗ですね
Siiと比較してざらっとしたノイズが明らかに少ないですねっ
でも細部のディテールがしっかり残っているのでは無さそう

直接的比較じゃないのでわかりませんが、確かにSiiiの高isoの画質と似てますね
滑らかな部分は変な色乗らずにノイズが消せてるが淡いテクスチャある部分は ややぬり絵っぽくなるやつ
動画には合うし、こちらのほうが好きな人多そう


いずれにせよ、めっちゃ良いですね、暗所強いよこれ。

書込番号：23694675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

あ、最後の行のめっちゃ良いの比較対象は、いま私の使っているα7との感覚的な比較ですので。
sシリーズやiiiに慣れてる方は鵜呑みにしないでね

書込番号：23694687　スマートフォンサイトからの書き込み

[sansadabo]

＞ほoちさん
比較画像がiso12800からですので細かい部分はなんとも言えませんね。ただディテールが残る残らないよりノイズの方が私は気になります。
このレビュー動画ではスペック表の無印だった機能の有無も解決してくれてたので有難いですね！
電子先幕シャッターが無いと言われてたのが有りましたし（笑）

書込番号：23694788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

環境も被写体も違うしYoutube画像ですからね ノイズ以外は正直よくわからないですね
正確な検証はどなたかがちゃんとしたテストしてくれるの待つしかないです
それとも実機が手元に届くのが早いか

私は夜のスナップ撮るために、高感度優れてたらとても嬉しいです この動画でさらに期待膨らみました

書込番号：23695046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダソヌマソ]

画素ピッチの問題もあるのではないかと推測します。
同じ画素数でもピッチが小さければそれだけノイズが増えますしね
まぁ古い知識なので今はわかりません…

書込番号：23700294　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

https://www.cinemagear.jp/entry/2020/09/16/001124
上記サイトでα7�Vとの比較記事が出てます。
その中の「ダイナミックレンジ&ISOレンジ関して」の項目での記述です。

＞センサーがα7IIIと同じであるため、ダイナミックレンジも全く同じという結果にはならなかった。α7Cは若干チューンアップされた様子である。それを物語るように、チャートを使ったテストでは1/3ストップ分のダイナミックレンジの増加が確認された。

＞じっくりと両方の画像を比較した場合、シャドー部分を持ち上げた場合にα7Cの方がノイズの乗りが若干少なく、暗部の描写がクリーンであることを確認できた。1/3ストップのS/N比の改善がダイナミックレンジの向上につながったといえよう。

とありますのでセンサーについてもチューンアップされているようです。
AF範囲が-3EVから-4EVに向上していることとの整合が取れていると思います。

書込番号：23700903

[sansadabo]

大変興味のある記事ですね！
ありがとうございます。
7�V、7Cどちらも一長一短あって甲乙つけがたいカメラな事がわかりました。あとは人それぞれ何を求めるかで価値が違って来ますよね。
私もどちらにしようか迷いましたが、新しい方が資産価値はあるなと判断して7Cにしました。この記事読んで個人的価値は上がりました！
早く実機触りたいです^ ^

書込番号：23701194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞下手な鉄砲打ちさん
おぉ
奥深いところまで手を加えられて改善されてるのは確かなようですね。

書込番号：23701239　スマートフォンサイトからの書き込み

素晴らしいカメラ

[Photon99]

本当に素晴らしいカメラだと思います。
デザインがとにかくかっこいい。日常で使うには最高のカメラだと思います。
世界最小・最軽量でこれだけの性能を持たせるとは、企業努力の賜物です。

皆さんはこのカメラ買いますか？

書込番号：23665154

[ありがとう、世界]

世間一般では実売されてから、やっと評価できるようになるので・・・(^^;

書込番号：23665166　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

これは欲しいかなと思っていましたが、同調1/160と電子先幕シャッターなし、シッャター音が大きくチープ感があり、Z5と比べると５万円ほど割高感があり後退中です。

書込番号：23665181

[松永弾正]

逆にはじめてFEに興味がわいた。

書込番号：23665240　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞Photon99さん
皆さんのおっしゃるネガティブ項目、カスタムボタン少ない、ジョイスティック無し、幕速等はあまり気になりませんが、ただ一つ意外だったのはメニュー表示が変わらなかったこと、年を取るとうっかりが多くなるのでメニューの統一は必須。
これで7s�Vとの２台同時運用がなくなったので、どちらか１台に決めなければならず悩んでいます。

書込番号：23665284

[ほoち]

初代α7からの乗り換えで購入検討中です

比較してスペックダウンになる機能性能を精査してから
決めようとかんがえてますが、、

コンパクトさが魅力的すぎるので買っちゃうと思います

書込番号：23665285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

私もSONYのフルサイズは前から興味がありましたがミラーレスとはいえ大きさが気になっていました。

私はドチラかと言えば少しでもコンパクトなものを求めている方で今回のα7Cはようやく求めていたものがでたという感じなので買っちゃうかもしれません。といってもすぐには買いませんがｗ　暫く様子を見てもう少し値段が下がってからかな？

とはいえ最近値下げが厳しいので余り期待はできないかな？

書込番号：23665328

[itumokokoroni]

小さくて、こんなデザインのフルサイズがずっと欲しくて、
本当はキヤノンさんから出たらいいな〜って思ってだけど、まぁ無理だろうから…
SONY機2台目として
買うかな！そのうち。

書込番号：23665337　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photon99]

＞ありがとう、世界さん
＞世間一般では実売されてから、やっと評価できるようになるので・・・(^^;

うん。誰も本気の評価しろとは言ってないので・・・(^^;
新しいゲームを買う時、トレーラーなど見ておもしろそうだと思って買ったりしないんですか？

コンセプトや詳細なスペックだけ判断できることはたくさんあるのに
「実売されてから、やっと評価できるようになるので」なんて言ってたら興ざめですよね？

友達少なくなるので、そういうのやめたほうがいいですよ。

それに本当の評価は正しく使える人が、しっかりと使い込んでからでないと評価できないでしょ？
実売されただけで評価できるものでもないですから・・・(^^;

書込番号：23665342

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まだまだ大きく重いけど
この方向性のカメラが出た事は歓迎すべき良い流れ

個人的にはＲ�Uくらいの中身で手振れ補正無しの３００ｇ程度のが出ないと
初代７から代える意味は何もないかなぁ…

普通に小型軽量なのが欲しい

書込番号：23665369　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photon99]

＞kosuke_chiさん
＞これは欲しいかなと思っていましたが、同調1/160と電子先幕シャッターなし、シッャター音が大きくチープ感があり、Z5と比べると５万円ほど割高感があり後退中です。

単純な性能を求めるカメラではないので、小型軽量に惹かれないのであればZ5で良いと思います。
性能などには制限があるものの、それでも高性能かつ手軽で自由に撮れる日常の撮影に特化したカメラですから。

＞松永弾正さん
＞逆にはじめてFEに興味がわいた。

それはよかったです。

＞maculariusさん
＞皆さんのおっしゃるネガティブ項目、カスタムボタン少ない、ジョイスティック無し、幕速等はあまり気になりませんが、

ネガティブでそれを真っ先に上げている人はナンセンスですけどね。

＞ただ一つ意外だったのはメニュー表示が変わらなかったこと、年を取るとうっかりが多くなるのでメニューの統一は必須。

BIONZ　Xのままだったので、新しいメニューは採用できなかったのかもしれないですね。

＞これで7s�Vとの２台同時運用がなくなったので、どちらか１台に決めなければならず悩んでいます。

より本気の動画が撮りたいならα7S�Vで
日常をより気軽で自由に撮影したいのならα7Cだと思います。
Voigtlander35ｍｍF1.2のレンズつけて街を歩くだけで楽しくなるカメラだと思います。

書込番号：23665370

[Photon99]

＞ほoちさん
＞コンパクトさが魅力的すぎるので買っちゃうと思います

コンパクトですよね。旅を本当に邪魔しない素晴らしいカメラだと思います。
海外旅行にこのカメラ持って行きたい！

＞ビンボー怒りの脱出さん
＞最近値下げが厳しいので余り期待はできないかな？

α7�Vは人気過ぎて全然価格が下がりませんでしたからね。
フルサイズミラーレスのスタンダードを作ってしまったカメラなので、この機種は例外ですね。

今後のα7Cの売れ行き次第だと思いますが、確かに大きくは値下げしないんじゃないかなと思います。

＞itumokokoroniさん
＞本当はキヤノンさんから出たらいいな〜って思ってだけど、まぁ無理だろうから…
Canonからは当分でないでしょうね。

書込番号：23665383

[しま89]

間違いやすいけど世界最小・最軽量ではありません。光学式ボディ内手ブレ補正機構搭載のフルサイズセンサー搭載デジタル一眼カメラとしてと断りが入ってます。

書込番号：23665401

[Photon99]

＞しま89さん
＞間違いやすいけど世界最小・最軽量ではありません。光学式ボディ内手ブレ補正機構搭載のフルサイズセンサー搭載デジタル一眼カメラとしてと断りが入ってます。

知ってます。
SIGMA　ｆｐもRX1Rも持ってますし。

書き出すとくどいのと、それくらいわかるだろうってことで省いてますが、誰か言うだろうなとは思っていたので※くらいはつけておけばよかったですね。

書込番号：23665421

[イルゴ530]

自分の最初の一眼レフがオリンパスOM-1だったもので
カメラを買い換えるたびに
ファインダー像が小さくなって…
もうα7より小さくは戻れない
【ファインダー倍率】
オリンパスOM-1　0.92倍
ソニーα7　0.71倍
ソニーα7C　0.59倍
写真１⇒その大きさ比較イメージ図

写真2⇒若き日のイルゴ18
オリンパスOM-1
ズイコー35mmF3.5
ナショナルフラッシュPE-3057を天井バウンスしてるぞ
部屋をよく見ると
○ダイバーズウオッチ
○セックスピストルズのLPレコード
○オニツカタイガーのシューズ袋
写真は時間をも写してた

書込番号：23665431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あ
大きく重いことの次に不満なのは…

ダイアル削るなら露出補正ダイアルだろ

NEX-7でミラーレス初の3ダイアルにしといてそれはねえぜ
(´・ω・`)
ここから各社が追従して3ダイアルが広まったのに
（オリとニコンはまだだが）

書込番号：23665439

[ありがとう、世界]

＞新しいゲームを買う時、トレーラーなど見ておもしろそうだと思って買ったりしないんですか？

出費が桁違い(^^;

書込番号：23665454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞光学式ボディ内手ブレ補正機構搭載
　↑
え？

書込番号：23665457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありがとう、世界さん

僕も表現おかしくね？

って思うんだけどα6500の頃すでにソニーは
使ってるんだよねええ

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6500/feature_2.html

書込番号：23665466

[Photon99]

＞ありがとう、世界さん
＞出費が桁違い(^^;

ん？出費は別に関係ないですよね。
新しい車であっても、デザインや性能見て欲しいって思って、発売前から買う気満々な人っていっぱいいると思いますけど？

書込番号：23665467

[cbr_600f]

＞＞光学式ボディ内手ブレ補正機構搭載
＞　↑
＞え？

「光学式」を書かないと電子式も存在しますし、「ボディ内」だけを書くと電子式もボディ内ですし、「光学式」だけを書くと「但し○○レンズ使用時」と但書きを添えてレンズ内も入ってしまうから、ORを取るしかなかったとか…。

書込番号：23665485

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞cbr_600fさん

機械式ボディ内手ブレ補正機構搭載

が一番わかりやすいかも♪
（笑）

書込番号：23665496

[ありがとう、世界]

(送信してしまったので補足)

仕様→手ブレ補正機能
方式
イメージセンサーシフト方式5軸補正 (補正方式はレンズ仕様による)
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6500/spec.html
↑
仕様はイメージセンサーシフト方式で正しい。

他の部分のHP、例えば
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/
では下記のように誤記または「誤解させる記載」になっていますね(^^;

＞＊ 光学式ボディ内手ブレ補正機構搭載のフルサイズセンサー搭載デジタル一眼カメラとして。2020年9月時点。ソニー調べ

・・・在宅ワークに伴う弊害かも？
(^^;

※何が間違いか不明な方は、
「カメラボディ内で光学式のボディ内手ブレ補正を実施するための具体的な機構(構造)」を想像してみてください。

当然ながら、従来のレンズと互換性を持たせることは必須要件です。


※企業の誤記なんてそうそう起こらないわけではありません。
担当者や管理職が何重チェックをしているだけであって、取りこぼしは確率的に出ます(^^;

書込番号：23665498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞僕も表現おかしくね？

＞って思うんだけどα6500の頃すでにソニーは
＞使ってるんだよねええ

え？ それはビックリ(^^;

α6500では宣伝工作として気になるほどの記憶が無かったので、そこまで確認しませんでした(^^;

できるだけ正確にしようとすると、凄く長いですけど(^^;
光学式手ぶれ補正レンズ連携型ボディ内イメージセンサーシフト式手ブレ補正機構搭載
↑
「ソビエト社会主義共和国連邦」の倍以上長い(^^;
「グレートブリテン及び北アイルランド連合王国」より長い(^^;

書込番号：23665511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありがとう、世界さん

α6600でもα9でも光学式って書いてるから
電子式に対する言葉としてソニーは使うことに決めたんじゃないかなあ？

ちょっとググるとα7�Uの紹介記事とかでも光学式とか書かれてるので
あのあたりで世間で使われだした表現が広まってきてる感じなのかも？

書込番号：23665520

[ありがとう、世界]

「高画素」より国語的にも問題あり(^^;

※以前、特許調査の練習がてらに「高画素」と記載している企業を調べたら、意外にSONYなどの比率は少なかったので、技術者レベルでは「高画素」と「多画素」の区別をしている比率が大きいようです(^^;
(「高画素密度」と区別する必要がありますが)

書込番号：23665531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞「高画素」より国語的にも問題あり(^^;

まあ
話言葉は生き物であり常に変化するのが自然…

もともと「高」には数値が大きいという意味もあるしね

書込番号：23665544

[ビンボー怒りの脱出]

ボタンやダイヤルとかの位置や数を見ると多少の違いはありますがα6000によく似ています。
カスタムボタンが減ったとか言われてますがα7CはAPSでいうα6000的な入門機とみれば納得できるように思います。

そうなるともっと上の機種を出す可能性は高いように思ったりもします。
上の機種で今回のα7Cで不満となる点は解消してくるかもしれませんね。
まぁ私はα7Cで十分ですけど＾＾

書込番号：23665547

[ありがとう、世界]

画素 → 個数 → 多い、少ない →「多画素」が正(^^;

書込番号：23665553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ビンボー怒りの脱出さん

個人的には下位のどんくさいやつに期待してる（笑）

α6000相当のα5ｃ
α5100相当のα3ｃ

このあたりが出ないことには真には面白くない（笑）

僕には7ｃは無駄にオーバースペックだし大きく重い…
無駄にUIがちぐはぐだし

書込番号：23665554

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞画素 → 個数 → 多い、少ない →「多画素」が正(^^;

その考えわかるが

温度とか数値が多いと「高い」なんだよね
だから画素数も数値が多いと「高い」であってもそういう文化なんだて感覚かな

言葉は伝わることが最優先なわけで
現状それが一番伝わる表現ならそれを使うのがベストとしか言えん

書込番号：23665556

[ありがとう、世界]

温度は「高い」「低い」です(^^;

文系さんのほうが詳しいのでは？

書込番号：23665576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞温度は「高い」「低い」です(^^;

ん？？？

高温、低温やん？？？

何度も言うけど言葉は変わるのが普通って話をしてるのさ
言葉の使われ方が変わる瞬間に立ち会えるのは僕には喜びでしかないよ

「ら」抜き言葉も文部科学省に正式に認められた流れもあったなあ
あれも実際問題的に「可能」と「受動」とかを明確に分けられるので利点は大きい

書込番号：23665584

[横道坊主]

画素一つ一つがそれぞれ違う役目を負ってるなら
「多画素」でも良いと思うが。同じ機能しか果たしてない
なら「高画素」で良いのでは？
機能でも「多機能」つうのはいろんな機能が数多く内包されてる事を指してるが、
「高機能」つうのは単一の性能が高い事を指してる。

書込番号：23665771

[ビンボー怒りの脱出]

＞α6000相当のα5ｃ
下位機種をだしてもっとお手頃なお値段で買えれば有り難いですけどねｗ
APSのα6xxxxシリーズでも機能差が少なくなってきていますのでα７ｃだと何処の機能を削除するんだろう？

書込番号：23665777

[健康フィルター]

なんかいまいち食指が動かん‥
スペックはある程度飽和状態なので、小さいデザインで魅力的なのをユーザーは欲してると思うけど‥
NEX、ニコ1初期、PEN-F、キス7など
以前のソニーは人間工学に沿い、美しくフォルムを創るの得意かと思ったけど‥

書込番号：23665828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ビンボー怒りの脱出さん

個人的には小型軽量機が出て欲しいだけなので
値段は７ｃくらいでも全く困らん(笑)

廉価である必要は無い

書込番号：23666558　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞Photon99さん
一晩悩んで、7ｃはスルー、α９,7�Vを下取りにし出し 7s�Vを予約してきました、拘ったのは 新画像処理エンジンBIONZ XRと0.90倍のファインダー 位で、動画は全く無知ですが、コロナ収束後のコンサートライブ、数年後にあるであろう孫の発表会や演奏会、に使うこともあるので無駄ではないかなと考えました。

7ｃは必要十分な機能がありつつ気軽に持ち出せるスタイルで、自分に合っているのはわかるのですが、開発費回収済み7�Vのモデルチェンジ機、な気がして 新しもの好きなだけの自分はすぐに飽きてしまうかな〜と。

このスレに書き込みしたことで、自分の気持ちがはっきりしました、ありがとうございました。

書込番号：23667240

[ビンボー怒りの脱出]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞個人的には小型軽量機が出て欲しいだけなので
私もその意見には賛成ｗ
まえからフルサイズは欲しかったのはあったのですがカメラが巨大すぎて全然食指が動きませんでした。
まぁ値段が高かったというのもあったのですが個人的には20万円は出していいとは思ってはいます。
まぁ安ければそれに越したことはないんですけどねｗ

しかし昔に比べればだいぶ安くはなって来ましたが10万以下(値下げ品は除く)の入門向けのフルサイズって中々出ないものです。

書込番号：23667271

[☆観音 エム子☆]

20漫出せるなんて流石貧乏ー怒りの脱出!!!(っ`ω´c)

書込番号：23667286

[ビンボー怒りの脱出]

20万はエム子のツケです(^^)/
勝手に口座から引き落ちるように細工しておきましたｗ

書込番号：23667323

[Photon99]

＞maculariusさん
＞一晩悩んで、7ｃはスルー、α９,7�Vを下取りにし出し 7s�Vを予約してきました、拘ったのは 新画像処理エンジンBIONZ XRと0.90倍のファインダー 位で、動画は全く無知ですが、コロナ収束後のコンサートライブ、数年後にあるであろう孫の発表会や演奏会、に使うこともあるので無駄ではないかなと考えました。

なるほど。α7S�Vは普段使いには最高の機種だと思いますよ。
現状のフルサイズミラーレスで動画はもちろん、センサーのダイナミックレンズが格段に広く、暗所にも強いのでスチルにも最高のカメラだと思います。また、瞳AFもかなり早く、正確でしたのでとてもおすすめです。

データ容量も小さいので、HDDを圧迫しないのも助かりますね。

＞7ｃは必要十分な機能がありつつ気軽に持ち出せるスタイルで、自分に合っているのはわかるのですが、開発費回収済み7�Vのモデルチェンジ機、な気がして 新しもの好きなだけの自分はすぐに飽きてしまうかな〜と。

まあ、そう捉えるのならそうなんでしょう。
α7Cの性能や機能には革新的なものはありません。

普通車の中身を軽自動車に移したようなものなのです。
言うなれば、普通車を軽自動車にしたことがすごいことなのですが、
ドライブそのものを楽しみたい方はα7Cではないほうが良いと思います。

書込番号：23667338

[Montana36]

＞Photon99さん

Montana36です。

CANONユーザーですが、α７ｃ良いですね。　デザインもオシャレだし、α７�Vの性能が手軽に持ち運べるコンセプト。
３５ｍｍとか４５ｍｍの単焦点を付けて街撮りしたくなるカメラです。夜景も手持ちでバッチリ行けそうです。
これぞミラーレスコンパクトの理想でしょうか。

私の希望としては、ファインダーをなくし、９００万画素、５００万画素、３００万画素あたりで脱着式にしてオプション販売すれば
好みによって、LV専用としてやファインダ撮影が選択できる。これが、EVFのメリットなのですが。
なんかレフ機もどきで三角屋根付けてるよりオシャレで、ユーザー層が広がりそうです。

個人的には、ブラックボディーより、シルバーの方が好みです。

書込番号：23667369

[Photon99]

＞Montana36さん

Photon99です。

＞CANONユーザーですが、α７ｃ良いですね。　デザインもオシャレだし、α７�Vの性能が手軽に持ち運べるコンセプト。３５ｍｍとか４５ｍｍの単焦点を付けて街撮りしたくなるカメラです。夜景も手持ちでバッチリ行けそうです。これぞミラーレスコンパクトの理想でしょうか。

ですね。私は他のコンパクトなフルサイズを使っていますが、RX1Rはレンズを交換する楽しみが恋しくなりますし、SIGMAｆｐはAFが遅く、手ブレ補正もない、レンズも少ないその他色々不満点があります。
ソニーにはコンパクトなレンズも多いので、それをつけて旅行に行けば、カメラに撮らされず、純粋に旅行が楽しめそうです。

＞私の希望としては、ファインダーをなくし、９００万画素、５００万画素、３００万画素あたりで脱着式にしてオプション販売すれば
好みによって、LV専用としてやファインダ撮影が選択できる。これが、EVFのメリットなのですが。なんかレフ機もどきで三角屋根付けてるよりオシャレで、ユーザー層が広がりそうです。

ファインダーを別売りにして、それを買い求める人が多いかは微妙ですね。
コンパクトなカメラで脱着式のEVFをつけて、ちゃんと覗いている人って殆ど見たことがないんですよね。

＞個人的には、ブラックボディーより、シルバーの方が好みです。

私もシルバーの方が好みです。渋みがあってかっこいいですよね。

書込番号：23667447

[kosuke_chi]

今、仕様を見たら
電子先幕シャッター　「−」から
電子先幕シャッター　「●」
に変わっていました！（笑）

これで、後退から前進に転じました。

海外用に考えていますが、α7RIVとα9の二台持ちが最近厳しくなって最近はα7RIVとα6400でしたが、α6400からの置き換え用です。カメラバッグに収まりが良いのでそこは大変重宝するサイズです。

書込番号：23667490

[ありがとう、世界]

＞普通車の中身を軽自動車に移したようなもの

→衝突安全性とか心配


かねてより「熱停止」の「定評付き」のSONY機の小型化

→さらなる熱停止とか心配(^^;

(昨今はR5,6の影に隠れているものの(^^;

書込番号：23667504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞電子先幕シャッター　「●」に変わっていました！（笑）
単なる間違えだったのか？ｗ
意外と電子先幕シャッターを使えるように慌ててプログラム変更していたりしてｗ
といっても裏メニューでOFFをONにするだけだったりしてねｗ

書込番号：23667524

[Photon99]

＞ありがとう、世界さん
＞衝突安全性とか心配

そういうのこそ「実売されてから、やっと評価できるようになるので・・・(^^;」
さっきから関係ないレスしてますけど、スレッドの趣旨が理解できないのなら書き込むのやめてもらえますか？(^^;


＞かねてより「熱停止」の「定評付き」のSONY機の小型化
→さらなる熱停止とか心配(^^;(昨今はR5,6の影に隠れているものの(^^;

定評付き？それってあなたの感想ですよね(^^;

書込番号：23667651

[神戸みなと]

良いなと思ったがスペックを見てやめた。
内蔵ストロボが無い、せめてＮＥＸ−５Ｒのような小型のを付属してくれたらなと思う。
人物の影隠しの日中シンクロをよくやるのでやっぱりＮＥＸ−６か５Ｒでいいよとなってしまう。
α７�Uを買わなかったのも内蔵ストロボが無いからだった。

書込番号：23668523

[ありがとう、世界]

わざわざカッコ付きの「定評付き」にしたのは、フォローしやすくするためです(^^)

書込番号：23668541　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

一番の目玉は動画撮影の30分制限が無くなった事だと思う。

α6500での発表会の撮影ではピリピリしながら長回しやってましたからね。

これなら動画用に使っていたα6500の代替機として申し分なさそう。

シグマの35mm F1.2 DG DNや24-70mm F2.8 DG DN付ければ良い絵が撮れますよ。

書込番号：23669102

[チョンボ君]

このカメラ、最初は
オプションボタンが無いから、MFアシストのピーキングON/OFFがやりずらいので、
「自分的に、無しだな」
と思っていましたが、録画ボタンにカスタムで設定できるなら、使えるかな？

それと、何か親近感がある操作系だと思ったら、何となくサブ機のRX100M6っぽい。
むしろRX100M6より物理操作系は多いので、そんなに使いにくくはないのかな？

α7IIIの風景撮影で、出先でよくズームレンズ1本と単焦点レンズ1本を付け替えて使っていたので、
小さいボディだったら単焦点レンズを付けっぱなしにして2台持ちもいいかな？と思っていました。
この小さいボディは
・Loxia 2/50
・NOKTON 40mm F1.2 Aspherical SE
の専用ボディとして使うことを期待していたので、デザインもカッコイイし、悩みどころです。

しかし、自分的に一番しっくりこない部分は、
「AFの機能がα7IIIより良くなった動画目的と思われるコンセプトのカメラを、MFレンズ専用にしてスチルだけ撮る」
という使い方ってどうなのよ？　というところです。

ちなみに自分は「トップカラーは黒」派です。

書込番号：23669307

[BE FREE]

自分は小型軽量はAPS-C機の性能アップを期待しています、フルサイズは本体が少し軽量化してもレンズが大きいので結局コンパクトには収まらいと思います。

このカメラはキットレンズだけで完結するならそこそこ良いカメラだと思いますが、28-60mmで満足ならそもそもフルサイズにする意味も無く中途半端かな。

せっかくAPS-Cでのレンズラインナップも充実しているのに何故かα6000以降センサーの性能アップなく、ボディ内手振れ補正が追加になったりAF性能を向上させたりのマイナーチェンジばかり。
α6000　→　α6300　→　α6400　と使ってきて正直これ以上はセンサーが一新されない限り買い替える気がしません。

SONYさん！α7シリーズはノーマル、R、Sの3シリーズで良いのでα6000シリーズのセンサーを新しくして下さい！

書込番号：23669794

[ビンボー怒りの脱出]

＞フルサイズは本体が少し軽量化してもレンズが大きいので
ソレは分かる気はします。私がフルサイズに手を出さなかったのはレンズがでかすぎるとうのがあります。
なのでα７ｃを買ってもレンズキットのレンズか単焦点がメインになるかと考えています。

まあ他のレンズも買うかもしれませんが極力α７ｃのコンパクト性を犠牲にしないものにしたいかと。
あと画素数が落ちちゃいますがAPSのレンズを使うのもありかなぁと思ってます。

画素数は落ちますが1000万画素もあれば個人的にはとりあえず十分ですから。
写りは良いとは言えませんが16-50mmを使えばかなりコンパクトになりますｗ

そんな使い方したら意味ないんじゃないか？と思いますがフルサイズで画素の
大きさがAPSより大きいですから高感度は強いですからね。

ただやはりコンパクト性を求めるのならフォーサーズが一番いいんですけどねぇ。

書込番号：23669825

[わくや]

本体のサイズはシグマのfpに比べれば多少大きいですけど、メカシャッター、ボディ内手振れ補正、クイックシュー、バリアングル液晶、EVFとスペックは最低限だったりしますがfpに足りないとされる機能てんこ盛りでこのサイズですから、後から色々オプション取り付けたfpに比べれば、かなりまとまっていて良いですね。
以前「ソニーが存在する価値は、いろいろな要素を割り切らずに小型化して、最高レベルのものを実現する」とコメントしていますが、α7Cがfpに対するソニーの答えのように感じます。

書込番号：23669876　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

>「ソニーが存在する価値は、いろいろな要素を割り切らずに小型化して、最高レベルのものを実現する」

逆に言えばクイックシューやメカシャッター等の従来の要素を削ってまでした小型化ではソニーが存在する価値をみずから否定してしますので、一部で期待されているα7Cの下位機種は出てこないでしょうね。

書込番号：23669976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞シグマのfpに比べれば

「渾身のヒートシンクを忘れてないで!」(fp)

とか(^^;

書込番号：23670014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

正
「渾身のヒートシンクを忘れないで!」(fp)

書込番号：23670017　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

ボディサイズはもうどこも似たり寄ったりだから、レンズを小さくして欲しい。←一番のネックはここ。

７Cに見合ったGCレンズシリーズとかさ。

書込番号：23670068

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞フルサイズは本体が少し軽量化してもレンズが大きいので

個人的には逆だがなあ

ミラーレスでせっかく小型軽量レンズがどんどん出て来てるのに
それを活かしきれる小型軽量ボディが無いとしか思えん

書込番号：23670095　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

あ、すみません。
私、主に使ってるのがマイクロフォーサーズなもので。

背面モニタの都合なんかで、何らかの割り切りがないとカメラはそう小さくならないと思います。

カメラもレンズも小さくなれば、よりいいですね。

書込番号：23670256

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞モモくっきいさん

別にGMシリーズみたいな徹底的に小型軽量狙ったカメラ出してほしいわけではないので…

α6000程度に普通に小型軽量なだけで十分ですよ

書込番号：23670342

[モモくっきい]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

あとは手持った感じですかね。

最初にα7シリーズを手に取った時、実際より小さく感じましたから。
だから売れてるのかも、とも思いました。

GMシリーズは、何か違う、と思いましたね。
それが何なのかは、自分でもよく分かりません。

書込番号：23670365

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞α7シリーズを手に取った時、実際より小さく感じましたから。

良くわからん感覚ですな。
実物を手に取った時が実際なのに「実際より小さく感じる」って不思議な感覚を感じられるもんだな。

書込番号：23670395　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

あなたには分からないんですよ。

書込番号：23670450

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞モモくっきいさん

「実」の反対は「虚」　「実際」の反対は？
？の方が実際より小さく感じる、確かに良くわかりませんな(笑)

書込番号：23670456　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

また屁理屈こねてきましたね。(笑)

感じ方は人それぞれ。

書込番号：23670496

[ほoち]

fp検討してたとき、手に取ってみると実際の重さより重く感じて印象変わりました、けっきょく購入止めました。

α7C私も速く実際に持ってみたいです

書込番号：23670516　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞モモくっきいさん

＞あなたには分からないんですよ。

そうでしょうな、

＞それが何なのかは、自分でもよく分かりません。

貴方自身がよく分からない事を分かるわけがない。(笑)

＞感じ方は人それぞれ。

それな同意。

書込番号：23670658　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ほoちさん

そういう事もありますよね。

私はニコンDfを手に持った時は、意外と軽いな、と思いました。

見た目、てのもあるのかもしれませんね。

軽快なデザイン、重厚なデザイン、大きく見えるデザイン、小さく見せるデザイン、手の収まり方等々‥‥。

そういった色んな要因があって、感じ方も人それぞれ、という当たり前の事に対して、言葉尻を捕らえる意味はありませんね。

書込番号：23670801

[BE FREE]

＞ミラーレスでせっかく小型軽量レンズがどんどん出て来てるのに
＞それを活かしきれる小型軽量ボディが無いとしか思えん

α6000シリーズにフルサイズレンズを装着した時のミスマッチ感。

それがこのα7ｃにフルサイズのレンズを付けた時のイメージです。

大前提としてミラーレス化で本体もレンズも一昔前の1眼レフに比べたらコンパクトです。

でも体積ではα7シリーズとα6000シリーズではかなり差があります。α7ならしっくりくるレンズでもα6400に着けたらすごくバランス悪いです。

小型軽量レンズはそれなりの性能です。ミラーレスでも性能を求めるとレンズはでかく重たいです。フルサイズでもE 10-18mm F4ぐらいの大きさ重さの広角レンズやE 16-70mm F4 ZAぐらいの標準レンズが出れば良いですが、結局広角ならFE 12-24mm F2.8 GMやFE 16-35mm F4 ZAを、標準ならFE 24-70mm F2.8 GMやFE 24-70mm F4 ZAを着けたらかなりの重量になってしまうと言っているのです。

なので7Cに期待するよりAPS-CをフルモデルチェンジしてE 10-18mm F4やE 16-70mm F4 ZAを活用したいのです。

書込番号：23678753

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞α6000シリーズにフルサイズレンズを装着した時のミスマッチ感。

根本的にそれをミスマッチとは全く思わんので…

僕はミラーレスを広角用に使いたいので

サムヤンの小型軽量単シリーズや
タムロンのハーフマクロ単シリーズ
MFならフォクトレンダーの超広角単とかね

小型軽量な300ｇくらいのボディで使いたいレンズは沢山ある♪

純正ならFE12-24/4も無問題（笑）

書込番号：23679101

[BE FREE]

＞サムヤンの小型軽量単シリーズや
＞タムロンのハーフマクロ単シリーズ
＞MFならフォクトレンダーの超広角単とかね

たしかに、話かみ合わないよね。

サードパーティのそれなりレンズやMFレンズとの大きさマッチングなんて最初から除外（想定外）。

そもそも

＞純正ならFE12-24/4も無問題（笑）

ボディより重いレンズとのマッチングがOKならどんなレンズでもOK！

何も言う事は無い。どうぞご自由に。

書込番号：23680447

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ボディより重いレンズとのマッチングがOKならどんなレンズでもOK！

つうか一眼レフでも
70-200/2.8だとボディより重いんだが？
それで文句言う人は居ない…

マッチングより持ち方に問題があるんじゃないのかなあ？
レンズの重さで持つ位置は変わりますよ？

書込番号：23680461

[モモくっきい]

カメラよりレンズの方が重くなったら、カメラがレンズに付いている感じになりますよね。

書込番号：23680497

[BE FREE]

＞70-200/2.8だとボディより重いんだが？

言うと思った！　当たり前です。大口径ズームレンズならすべてボディよりレンズの方が重いです。

あなた広角好きなんでしょ。

自分の所有のフルサイズカメラα7R�Vが572ｇ、所有の広角レンズFE 16-35mm F4 ZAが518ｇ。APS-Cは所有のカメラがα6400で359ｇ、所有の広角レンズはE 10-18mm F4で225ｇ、こういう重量比が「バランスが良い」と言っているだけ。

自分もE200-600ｍｍを持っているが、このレンズなら2ｋｇ以上あるので重量バランスだけならどんなカメラでも合わない、でも使用環境は限られているから問題ない。このレンズを付けて目的も無くお散歩で持ち出したりはしない。要は常用レンズでは無い。

単焦点やタムシグのレンズ、サムヤンの安物レンズとのバランスを言っている訳では無く、また70-200ｍｍF2.8などの大口径ズームレンズの事も言っていない。

「常用レンズ」としてα7ｃとキットレンズ以外の純正レンズとのバランスが悪いと言っている。

他人のコメントに茶々入れるのは自由だがもう少し読解力が欲しいのと、相手はあなたより年上かもしれないのだから「逆だがなあ」とか「としか思えん」とかクソ偉そうに書かないでもらいたい。

書込番号：23682001

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞BE FREEさん

望遠だとよくて、広角だとだめなんですね

僕には無い感覚かな

食わず嫌いなんじゃない？

書込番号：23682105

[katuhikomei]

私はα7初代を未だに持っていて何故か手放せないのです。
やはり1番は小型でシャッター1/8000秒とシンクロが1/250秒が心地良いのです、α7ｃが7ＩＩＩ並みという事で（価格も）
期待もあったのですがシンクロが1/160ではガッカリですこれだけはホントエントリークラスです、だからこれ以上
は先に進んでいません。
しかし、キットレンズに心を惹かれました、28-70の評判で使う気になれず16-50ＰＺのフルサイズ判があればなぁとは考えて
いましたが取り敢えず16-35Ｚを使っていました、これはα7ＲＩＩと相性が良いのでそちらで使い7初代をどうするか悶々としていた
ところに発表です、サンプル画像でも周辺が上々で「これは！」と光が差しました。
24Ｍと相性が良さそうなので発売が待ち遠しいです。

書込番号：23682875

[ほoち]

レンズとボディの重量バランスって何なんでしょうね
重心位置が重要ということ？

私は、両方軽いのがベストでそれが叶わないのなら
どちらかだけでも軽ければ軽いほど良いという考えなので、
単純に疑問ですが。

性能とのトレードオフでの重さとか、
レンズの重さとボディの剛性とか、
双方合わせた重量とグリップ形状とか、
見た目とか、のバランスは分かります。

レンズ重いのでボディも重いほうが良いという場面あります？

書込番号：23690556　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ほoちさん

同意します。

左手でレンズを支え、右手は添える、という構えの基本ができていれば、軽いに越した事ないですね。

右手で支える、てのはパンケーキレンズのようなレンズの時くらいじゃないですかね。

大きいレンズに見合ったボディ、みたいな事言っている人がいますが、なんだかなあって思います。

書込番号：23690592

[BE FREE]

書き込みしていたのを忘れていました。

＞ほoちさん

自分もそうです、バランスです。重くてもそのレンズでないと撮りたいものが撮れない時はレンズとのバランスなんて気にしません。標準レンズ(つけっぱなしレンズ)はボデイとレンズのバランス考えます。

フルサイズはある程度の重量は覚悟してますので、私は軽量、高性能なAPS -Cのカメラ(特にセンサーの性能アップ)、高性能で軽量コンパクトなAPSーC用レンズを期待しています。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞望遠だとよくて、広角だとだめなんですね
　
やっぱり読解力ないね。あなたが広角好きって言うから広角でバランスが悪い事を書き込んだだけ。何度も言うけどカメラとレンズのバランスの話は標準レンズでのバランスを言っています。ずっと言ってます。最初から言ってます。　　

あなたはすごく軽量で良いフルサイズレンズが出てきてるのにそれに合うカメラが無いと書き込んでます。私は逆にキットレンズ以外はカメラに比べてレンズが大きくバランスが悪いと言っています。それだけです。

サムヤンもナナニッパも関係ありません。

＞僕にない感覚かな

感覚の話はしていません。そもそもあなたと感覚が合うかなど論じてません。

＞食わず嫌いなんじゃない？

だから広角から望遠から全部持って用途に合わせて使ってます。望遠が必要な時はボディより重くても問題無く使用しています。

最後に軽量化されたフルサイズがウエルカムな人、より高詳細、高性能化されたAPSーCがウエルカムな方、考え方は様々です。たまたま私は小さいカメラに関してはAPSーC派なだけです。

書込番号：23694191

[夜の世界の住人]

小さい、小さいと言いながら、あまり小さくないのは事実ですからね。

https://fortia.hatenablog.com/entry/2017/02/13/174518

＞たまたま私は小さいカメラに関してはAPSーC派なだけです。

私は大いに同意するなぁ。

フルサイズらしい写真を撮ろうと思ったら、結局一眼レフと変わらない大きさ重さになるでしょう？

ユーザー側は、
その一方で、トイレンズを楽しむような気持ちの余裕はないわけでしょ？
メーカーさんも困ってるんじゃないのかなぁ。

何が言いたいかっていうと、ソニーが微妙な…ゴホッゴホッ！

書込番号：23694354

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞重くてもそのレンズでないと撮りたいものが撮れない時はレンズとのバランスなんて気にしません。

そう思ってるなら僕に絡んでくる必要なくないかい？
何がしたいの？？？

自分がやるのは正しくて人がやるのは否定？？？

書込番号：23694700

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞フルサイズらしい写真を撮ろうと思ったら、結局一眼レフと変わらない大きさ重さになるでしょう？

ここは発想を変えないとだめなとこでしょうね

ミラーレスだから小型軽量にできるのは広角系は間違いない

そこで例えば風景用で考えるなら解放F値が暗くてもそれほど問題ない
ならばF値の暗い高画質な広角を出せばいい
レンジファインダーはそれを普通にやっていた

今のフルサイズはフィルムの中判の画質とも言われているわけで
こういう方向性の流れもあったほうが面白いと思うんだよね

僕がOVF至上主義なのにミラーレスに期待しているのはこの方向性です
標準〜望遠域は一眼レフ使うので僕が広角用に特化した用途で使うにふさわしい
小型軽量ミラーレスが欲しい

てなわけで７Cでは大きく重すぎる(´・ω・`)

書込番号：23694732

[モモくっきい]

＞BE FREEさん

んじゃなんでバランスの良し悪しという言い方をしたのでしょうかね？
何を力説してるんでしょうか。

私の場合、カメラを構えた時にレンズを支えている左手の親指の付け根、手首に近いあたりに大抵ボディが載っています。
ですから縦位置の場合は大抵右手が上になります。
レンズの大小は、あまり関係ありません。

書込番号：23694735

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Photon99さん

＞世界最小・最軽量でこれだけの性能を持たせるとは、企業努力の賜物です。

改めて、驚くほどの小型軽量ですね。これじゃ小型軽量が自慢のオリンパスも御株を奪われましたなこりゃ。

書込番号：23716288　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ビンボー怒りの脱出さん

＞とはいえ最近値下げが厳しいので余り期待はできないかな？

同感です。

書込番号：23716290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞改めて、驚くほどの小型軽量ですね。これじゃ小型軽量が自慢のオリンパスも御株を奪われましたなこりゃ。

そうおもう感覚がわからん

たいして小型軽量にしてなかった初代α7よ重いし
オリンパスが小型軽量機から撤退してから結構たつが？
オリは実質PLとPMシリーズを廃止している
現行機種で小型軽量機は一つもない

書込番号：23716875

[WBC頑張れ]

>たいして小型軽量にしてなかった初代α7よ重いし

初代α7は、手振れ補正が搭載されていなかった。
α7Cは無かったものがあるのだから、その分重くなるのは当たり前。
密度が高くなったのと、いろいろな部分を軽量化したのが、技術の進歩。

書込番号：23716934

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞初代α7は、手振れ補正が搭載されていなかった。
α7Cは無かったものがあるのだから、その分重くなるのは当たり前。


根本的に小型軽量を目指してない初代α7を基準にしても意味が無いという話さ

手振れ補正無しなら300ｇ程度にせねば面白みが無い
それに手振れ補正付けたらどのくらいになるだろうって考えんとダメ

まあだんだんと小型軽量化して魅力を維持して売るつもりなのかな？

書込番号：23716988