α7C ILCE-7CL ズームレンズキット のクチコミ掲示板

APS-C用レンズを使用した場合の高感度性能について

[sky_the_limit]

初心者なので、当たり前の質問かもしれませんが、教えてください。
フルサイズのレンズが重いことから、APS-C用レンズを使いたいと思っています。
APS-C用レンズを使用した場合、クロップされて有効画素数が減るのは、気にしません。
有効画素数が少なくなるだけで、撮影素子が大きいのでα6400より高感度性能は向上しているという理解で大丈夫でしょうか？

具体的には、普段はAPS用のSEL1670Z（換算24-105mm, F4）、星景撮影にはフルサイズ用のサムヤン14mm F2.8 ED AS IF UMCの予定です
フルサイズ用のSEL2860とSEL2870は、広角側が少し足りない、望遠側が暗いので除外しました。
※夜間の行事・祭りの撮影が多いので、広角側は最低24mm、F4より明るい、カメラ＋レンズで800g程度にしたいです。

書込番号：23789286

[holorin]

＞有効画素数が少なくなるだけで、撮影素子が大きいのでα6400より高感度性能は向上しているという理解で大丈夫でしょうか？

一般論としては正しいでしょう。高感度特性は素子サイズだけではなく、センサーの世代的なものや画像処理の性能なども関わってきますが、最新のカメラのα7Cなので、この部分での問題はまずないと思います。

書込番号：23789309

[よこchin]

＞sky_the_limitさん

SEL1670Zより素直にSEL2470Zの方が良くないですか？
値段も大きさも重さもホトンド同じですし
https://s.kakaku.com/item/K0000586363/

書込番号：23789322　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

セットになっている軽いレンズが一番良んじゃない？

書込番号：23789336

[sky_the_limit]

回答が早かったので、ビックリしています。

＞holorinさん
理解が合っていて、良かったです。
現在APSのデジカメを保有していて、APSの画質より向上しなければ意味が無いので安心しました。

＞よこchinさん
SEL2470Zは、400g以上なので重いですね。
これまでデジカメだったので、カメラ＋レンズで900gオーバーはキツイです…
人によるとは思いますが、800gと900gでは体感的に余り変わらないですか？

書込番号：23789340

[sky_the_limit]

＞momono hanaさん
アドバイス有難うございます。
SEL2860は、広角側が少し足りない、望遠側が暗いのが難点ですね。

書込番号：23789343

[ほら男爵]

有効画素数が減る→有効センサー面積が減る
…の方が表記がわかりやすいのかもしれないと思いました

書込番号：23789345　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

sky_the_limitさん　こんにちは

＞α6400より高感度性能は向上しているという理解で大丈夫でしょうか？

高感度耐性　画素数よりも発売時期の新しさで変わることもあり　判断難しくなりますので　単純に　 フルサイズのα7Cと同じと考えた方が分かりやすい気がします。

書込番号：23789402

[sky_the_limit]

＞ほら男爵さん
表現は、難しいですね。
デジカメからの買い替えで、調べ始めた所なので…汗

＞もとラボマン ２さん
APSレンズを使ってクロップされた部分について、α7Cの高感度性能と変わらない、で大丈夫でしょうか？
基本知識が足りないので、なかなか理解が大変です。汗

書込番号：23789414

[イルゴ5300]

クロップすれば
センサー面積は1/2.25
露出係数2.25倍は
.1.3段
クロップすれば高感度特性もフルサイズの時より
1.3段低下すると感えたら良いでしょう

書込番号：23789423　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞sky_the_limitさん

＞＞SEL2470Zは、400g以上なので重いですね。

私はα6400で1670Z使っていてα7Cも気になるので発売と同時に2470Zと実際付けて比べてみましたが

重量感は同じに感じました
ボディがα6400より若干重く成っているのでバランス的に同じ感じがしたのかな思います。

数値的にはα6400と1670Zの方が全然軽いのですが、

書込番号：23789466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞クロップすれば高感度特性もフルサイズの時より
1.3段低下すると感えたら良いでしょう

光電変換は、各画素(受光素子)単位に行われます。

書込番号：23789469　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

sky_the_limitさん 返信ありがとうございます

＞APSレンズを使ってクロップされた部分について、α7Cの高感度性能と変わらない、で大丈夫でしょうか？

センサーに当たる明るさは　単位面積当たりの明るさですので　センサーサイズは関係なく　1画素の大きさで決まるので　1画素の大きさが変わらなければ　1画素に当たる光変わらないので　センサーが同一であれば　ISO感度耐性変わらないと思います。

でも　フルサイズと　APS-Cサイズ　同じ大きさに拡大する場合　APS-Cの方が拡大率高くなるので　その分は　差が出てくると思います。

書込番号：23789479

[下手な鉄砲打ち]

APS-Cモード	フルサイズ

APS-Cモードは単なるクロップ（トリミング）です。

フルサイズで撮影したものをトリミングしてもダイナミックレンジ、諧調、高感度ノイズが変化するはずはありません。
但し、高感度ノイズについてはトリミングしたものを拡大して鑑賞するわけですから高感度ノイズの見え方は変わってきます。
私が確認したところではフルサイズで撮影したものより半段〜1段程度見え方として変化（悪く）するようです。
但し1画素当たりの面積はα６XXXシリーズより圧倒的に大きいのでAPS-Cモードで使っても高感度耐性ははるかに良好です。
感覚的には
α7Cフルサイズ＞α7CAPS-Cモード＞＞α６４００
となります。

フルサイズモードとAPS-CモードでのISO比較をあげておきます、同じ画角になるように撮影し、APS-Cモードでは等倍で見えるようにトリミングしてあります。
画素数が違うのでAPS-Cモードの等倍と同じ大きさにするためフルサイズについてはリサイズしてあります

書込番号：23789572

[道頓堀劇場前]

α6400とα7CのAPS-Cモードの高感度性能を比較したら同じと考えて良いです。
つまりα7Cのフルサイズのアドバンテージはなくなります。

もちろん、等倍で見るならα7Cの方がノイズ少ないですよ。
でも同じ大きさにプリントアウトしたり同じ大きさのモニターで見るならノイズ感は同じなります。
α6400は2400万画素、α7CのAPS-Cモードは1000万画素、
α6400の2400万画素を1000万画素にギューと小さくすると再サンプリングされてノイズが少なくなり画質が向上します。微妙な違いはあるかもしれませんが画素数を揃えると基本同じになるということです。

書込番号：23789576　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E9%9B%91%E9%9F%B3
の初めの方に出ているSNR=N/√N=√Nが単一センサーのS/N比であるという単純素朴な考え方を行った場合に、例えばセンサーの有効面積が同じままでセンサーピッチを半分にした場合、S/N比は単純に考えれば√(N/4)=√N/2となるため、単一センサーのS/N比は半分に低下しますが、この場合は画素数が4倍になるため、元の画素数の単位で単純に平均化すれば、中心極限定理によってS/N比が√4=2倍になるため、元の画素数の画像に圧縮すれば、結局S/N比は変わらない事になります。
従って、上記の様な単純な考え方に基づけばフルサイズのカメラでAPS-Cモードを使用しても暗所耐性は向上しない事になりますが、実際にはセンサーの配線の間隔などもS/N比に関係していると思いますので、また、APS-C用のレンズの方がレンズの枚数が少なくて透過性が高い傾向があると思われるので、フルサイズのカメラでAPS-Cモードを使用した場合、いくらか暗所耐性が向上するのではないでしょうか。

書込番号：23789717

[ありがとう、世界]

上表は光子数、下表は光子数に対しての光ショットノイズのS/N比(単位:dB)

＞sky_the_limitさん

比較的に最近の機種について、ISO感度別にどれぐらいの光子数になるのか？
を比較した一覧表です(別スレで既出)。


なお、フルサイズ各機種の仕様を見れば明白ですが、
「フルサイズの条件と、APS-Cクロップの状態で、別々にISO感度を記載している機種もメーカーも一切無い」
という、ごく当たり前の事実を軽視しないようにしてください。

また、そもそも ISO感度の「公的規格」と画面の縮小表示や等倍表示、あるいは印刷した状態との関係は、直接の関係がありませんので、必ず分けて考えてください。

そもそも、ISO感度とノイズについても直接の「公的規定」も無く、ISO感度とダイナミックレンジについても直接の「公的規定」もありません。

個別のユーザーが勝手に屁理屈を付けて複雑怪奇になっていますから、
公的規格の基本部分に立ち返ってみては？と思います。


(注 : 添付画像(表)について)

・「１画素あたり」の面積毎で、各受光素子の最表面相当になります(光電変換以前の受光数)。

・波長555nmの緑色単色光として計算。

・常用感度などでは、機種毎の差がソコソコありますが、拡張感度の最大ISOでは、表記載の受光数の平均値≒8.9に対して、機種毎の差異は意外と少なくとなっています。

・露出は 18%グレー相当。
　下記の「18% ★ 32 ★ ★ M ★」を参照してもらうと、この例では 18%グレー相当部分で「32」個としています。

(256段階例※単純化(^^;)

dB 反射率 (光子数) ｸﾞﾚｰｽｹｰﾙ表示
(+1) (112%) (256) 　 -　※高輝度圧縮部分の余裕が必要
0 　100%　203 　 　 -
-1 　 89%　161 　 　 A
-3 　 71%　128 　 　 1
-5 　 56%　102 　 　 2
-7 　 45% 　 80.6　　3
-9 　 35% 　 64 　 　 4
-11　28% 　 50.8　　5
-13　22% 　 40.3　　6
-15★18% ★ 32 ★ ★ M ★
-17　14% 　 25.4　　8
-19　11% 　 20.2　　9
-21　8.8% 　 16　　 11
-23　7.0% 　 12.7 　 12
-25　5.6% 　 10.1 　 13
-27　4.4%　　8　　 14
-29　3.5%　　6.3 　 15
-31　2.8%　　5.0　　B
-33　2.2%　　4　　 17
-35　1.8%　　3.2 　 18
-37　1.4%　　2.5 　 19
-39　1.1%　　2　　(20)
-41　0.88% 　 1.6　(21)
-43　0.70% 　 1.3　(22)
-45　0.55% 　 1　　(23)・・・条件によりますが、RAWならこのあたりも記録？

※グレースケールとは、KODAKのグレースケールです。
https://www.ginichi.com/shop/products/detail.php?product_id=148086

書込番号：23789857　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_the_limit]

＞イルゴ5300さん
露出係数2.25倍が、良く理解できませんでした。汗
APSサイズでクロップすると、暗くなるんでしょうか？？

＞よこchinさん
体感の重さは、カメラとレンズのバランスも関係あるんですね。
レンズ交換式カメラは、奥が深いですね。
そうすると、SEL2470Zも検討しても良いかも。

＞ありがとう、世界さん
光電変換で、1.3段低下が理解できませんでした…
イルゴ5300さんが書かれていた、露出係数2.25倍が関係しているんですか？
それとも、とにかく暇な人さんが書かれていたS/N比ですか？

＞もとラボマン ２さん
何度も有難うございます。
同じ画角のフルサイズとAPSであれば、拡大されるAPSの方が画質が落ちますよね。

＞下手な鉄砲打ちさん
貴重なデータを有難うございます。
一目瞭然ですね。
確かに、クロップされるAPSと同じ画角のフルサイズであれば、フルサイズの方が画質の良いのは理解できました。
フルサイズでAPSと同じ画質なのは、クロップされる前のフルサイズ と クロップされたAPSの場合だったんですね。

クロップされるAPSと同じ画角のフルサイズ(焦点距離A×1.5) > クロップされる前のフルサイズ(焦点距離A) = クロップされたAPS(焦点距離A×1.5)

＞道頓堀劇場前さん
画像を圧縮すると、ノイズが減るのは知りませんでした…
α6400の2400万画素 と 画素素子の大きいα7CのAPS-Cモードの1000万画素。
α6400の2400万画素を圧縮した場合、どこまでα7CのAPS-Cモードの1000万画素に近づくんでしょうね。
興味あります。

＞とにかく暇な人さん
難しい計算式が…
フルサイズのAPSモードの方が、若干ノイズ耐性が上がるということでしょうか？

書込番号：23789879

[ありがとう、世界]

＞sky_the_limitさん

下記の前者は無視でok。
下記の後者は「自分にとって意味があると思う」のであれば(普通の範囲の回答者であれば)問い合わせても良いかも知れませんが、私はお勧めしません(^^;

＞光電変換で、1.3段低下が理解できませんでした…
イルゴ5300さんが書かれていた、露出係数2.25倍が関係しているんですか？
＞それとも、とにかく暇な人さんが書かれていたS/N比ですか？

書込番号：23789905　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
＞フルサイズのAPSモードの方が、若干ノイズ耐性が上がるということでしょうか？
光子の数しか考慮しなければノイズ耐性は変わらないですが、配線部分で発生するノイズを考えれば、ノイズ耐性が上がる事になると思います。
受光していない領域のセンサーの影響を無視すれば、約一千万画素という低画素数のAPS-Cカメラとして機能する訳ですから。

書込番号：23789909

[sky_the_limit]

＞ありがとう、世界さん
何度も有難うございます。
「光電変換は、各画素(受光素子)単位に行われます。」は、この表で分かるんですね。
とにかく暇な人さんの書かれた、SN比も分かりそうです。
しかし、初心者なので、すぐには表を理解できそうにありません…汗

人によって比較対象が違う（クロップ前のフルサイズ（焦点距離Amm）、クロップされたAPS（焦点距離A×1.5mm）、クロップされたAPSと同じ焦点距離のフルサイズ（焦点距離A×1.5mm） ）ので、分かり難くなっているのかな？？

書込番号：23789936

[sky_the_limit]

＞とにかく暇な人さん
分かり易く説明して頂いて、有難うございます。
これまでセンサーサイズ位しか考えていませんでしたが、それ以外にも画質に影響する要素があるんですね。
それらの総合結果が、実際の画質に繋がっていると。
軽い気持ちで質問してしまいましたが、画質は奥が深いんですね。

書込番号：23789954

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
＞画質は奥が深いんですね。
デジカメは、人類の知恵の集大成のようなものですから、大変奥が深いですね。
尚、私がコツコツと勉強して得た成果は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-48/
のリンク先にありますので、お時間があれば眺めていただければと思います。

書込番号：23789968

[よこchin]

＞sky_the_limitさん

重い軽いを優先するならキットレンズの28�o始まり許容するなら決して悪く無いですよ！
開放絞り値だけで判断しないで、ご自身でSDメモリーカード持って行って試写して自宅でゆっくり見てみて下さい。

とにかく写りも良くて小さくて軽いです！

2470Zも実際持って確認を！感じ方は個々人違いますし、

書込番号：23789974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞初心者なので、すぐには表を理解できそうにありません…汗

大丈夫です、何十年の常連さんでも全然判らない人はたくさんいます(^^;
(理解できないというよりも、興味がない、よかで(^^;)

むしろ、稲作農家のほうが理解しやすいかも知れません。

ほぼ均一に成長する稲を仮定して、１画素あたり→田んぼ「１区画あたり」の収穫はどうなるか？
という感じです。



なお、私が記載した光ショットノイズのS/Nは「１画素あたり」で独立しています。
(原則そのものです)

ところが、
例えば、画面全体で一様の画素数として「計算上」の S/Nを求めるという、特殊な計算方法とは結果が違ってきます。
(添付画像内の「800万画素」のところは、そのような特殊な計算例との比較用で、
どちらかといえば皮肉として加えています(^^;)


そのような特殊な計算方法は【前手条件を明示して、かつ前提条件とスレ主さんの条件に沿う内容を、キチンと探して見比べて】ください。

特殊な前提条件と、スレ主さんが必要とする条件とが合わなけば、意味がありません。

書込番号：23790009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤 前手条件
正 前提条件

書込番号：23790060　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞sky_the_limitさん
> 有効画素数が少なくなるだけで、撮影素子が大きいのでα6400より高感度性能は向上しているという理解で大丈夫でしょうか？

α7Cとα6400で撮影した比較用の画像を上げている方がいらっしゃいます．
実際の画像で確かめてみてはいかがでしょう．

価格.com - 『APC-Cレンズを使用した場合』 SONY α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23746078/#23746493

書込番号：23790085

[とにかく暇な人]

＞じよんすみすさん
じよんすみすさんは、
＞例えばセンサーの有効面積が同じままでセンサーピッチを半分にした場合、S/N比は単純に考えれば√(N/4)=√N/2となるため、単一センサーのS/N比は半分に低下しますが、この場合は画素数が4倍になるため、元の画素数の単位で単純に平均化すれば、中心極限定理によってS/N比が√4=2倍になるため、元の画素数の画像に圧縮すれば、結局S/N比は変わらない事になります。
という考えで、センサーの配線に起因するノイズは無視されているのでしょうか。

書込番号：23790118

[道頓堀劇場前]

ドツボにハマりますので、あまり深く考えすぎない方が良いですよ。
ここには撮影そっちのけで机上の空論みたいなのが好きな方多いので。（エクセル表出している方とか。笑）
画質はセンサーサイズに比例し、APS-Cクロップの場合はAPS-C相当になると考えればOKです。


写真の画質は主に解像感、ダイナミックレンジ、高感度性能の３つですが、同世代で同じセンサーサイズなら画素数関係なく画質は一緒です。
例えば、4240万画素のα7RIIIと、2400万画素はα7III、1200万画素のα7SIIも画素数を揃えれば画質はほぼ同じです。
（α7SIIは動画用のローパスだったり超高感度にアドバンテージがあったりと少し特殊ですが）
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7c&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_a7sii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.1283147989734816&y=0.5501066098081023

これと同じように、α7CとAPS-Cモードとα6400もほぼ同じになります。
ダイナミックレンジの比較　α7C (Full) vs α7C (APS-C) vs α6400
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-6400,Sony%20ILCE-7M3,Sony%20ILCE-7M3(APS-C)
（リンクが途中で切れるのでコピペしてください）


ですので、α7CとAPS-Cモードはフルサイズのアドバンテージは基本なくなると考えた方が良いですね。
ただ、普段使いはAPS-C、必要に応じてフルサイズってのは非常に有効な使い方だと思いますよ。
尚、上記はスチルに限った話で、動画だと話が変わってきます。

書込番号：23790141

[sky_the_limit]

＞とにかく暇な人さん
沢山画像をアップされてますね。
理論だけではなく、実際に画像を撮影するのは凄いですね。

＞よこchinさん
データだけでは無く、実際に店頭で実物を見た方が良いですね。
部屋の中の行事が多く、撮影は壁際で自由には動けない状況です。
広角は最低で24mmは欲しいので悩ましいです。

＞ありがとう、世界さん
ゆっくり表を理解したいと思います。

＞じよんすみすさん
クロップしたAPSでの画質は、以前からのトピックだったんですね。
画像もアップロードされていて参考になります。
上の返信でも書きましたが、人によって比較対象が違うようです。

クロップされたAPSとフルサイズで同じ画質という人は以下の比較：
クロップされたAPS（実質の焦点距離A×1.5mm） = クロップ前のフルサイズ（焦点距離Amm）
→　クロップ前のフルサイズ（焦点距離Amm）には、クロップされる周りの画像も含まれている。
→　クロップされる部分だけで比較すれば、両者で画質は同じ。

クロップされたAPSよりもフルサイズの方が良い画質という人は以下の比較：
クロップされたAPSと同じ焦点距離のフルサイズ（焦点距離A×1.5mm） > クロップされたAPS（実質の焦点距離A×1.5mm）
→　クロップされたAPSを拡大してフルサイズと比較すれば、フルサイズの方が画質が良い。

書込番号：23790155

[sky_the_limit]

＞道頓堀劇場前さん
フォローを有難うございます。
α7C一台で、APSとフルサイズの使い分けが出来るのは嬉しいですね。
星景撮影も目的の一つで、APSには超広角の明るいレンズが無いので、フルサイズのα7Cを検討し始めました。

軽い気持ちで質問してしまいましたが、以前から議論されている奥が深いトピックだったんですね。
自分の理解のキャパを越えて来たので、一旦終了にします。
皆さん、丁寧な説明を有難うございました。

書込番号：23790178

[ありがとう、世界]

＞画質はセンサーサイズに比例し、APS-Cクロップの場合はAPS-C相当になると考えればOKです。

感度も比例しますか？

感度も比例するならば、フルサイズの最大感度がα7s系と異なる理由は何ですか？

書込番号：23790183　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

＞ありがとう、世界さん

レスするならちゃんと読んでくださいね。


画素数を揃えたらほぼ同じって言っていますよ。
あと、（α7SIIは動画用のローパスだったり超高感度にアドバンテージがあったりと少し特殊ですが）とも言っています。

書込番号：23790197

[ありがとう、世界]

＞画素数を揃えたらほぼ同じって言っていますよ。

それこそ【机上の空論】ですよ(^^;

実際の撮影や撮影後にそんなことしていますか？

書込番号：23790209　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

写真ってどうやって見るんですか？等倍（拡大表示）で見るんですか？


通常は画素数関係なく、同じサイズにプリントアウトするか、同じ解像度のモニターで全体表示しますよね。
結果的に画素数を合わせているんですよ。
まー特に議論するつもりはありませんので、後は好きにされてください。

書込番号：23790222

[よこchin]

＞sky_the_limitさん

ズームの広角側は個人個人撮影の仕方も意外と違いますし
私は24mmで出来るだけ全身を入れてトリミング前提で撮影する事が多いので
画素数そのままをお勧めしますが

スレ主さんが主に上半身主体で撮影するなら広角側35mmでも問題無いと思います。

※私の周りには、この撮り方をする方の方が多いです。
※星景写真は別に20mm以下とかの単焦点で。

書込番号：23790228　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_the_limit]

スレッドの締め方が分からず、遅れてしまいました。
グッドアンサーは、実際に写真をアップロードして頂いた 下手な鉄砲打ちさん にしました。
詳しい方は、自分の意見があって凄いですね。
初心者の自分には理解を越えて来たので、このスレッドは締め切りますね。

書込番号：23790275

[ありがとう、世界]

＞道頓堀劇場前さん

感度の規定とグチャグチャにしないでください。

画像を縮小したら感度が上がるんですか？

また、【同じ画素数】とは、具体的に何万画素なんですか？

その画素数にすれば、下記と矛盾しないのですか？

＞写真ってどうやって見るんですか？等倍（拡大表示）で見るんですか？

＞通常は画素数関係なく、同じサイズにプリントアウトするか、同じ解像度のモニターで全体表示しますよね。
＞結果的に画素数を合わせているんですよ。
↑
この【結果的に画素数を合わせている】は、何となくの概念であって、一概に何百万円画素とか何千万画素とか言えないでしょう？

また、１ｍ先に100型の【１億画素モニター】があったとしても、ヒトの視力の制約で１億画素も５千万画素も区別が付かないでしょう。
同様に、画面の画素数や印刷の線数などだけでなく、
画面サイズや印刷サイズと「鑑賞距離」の検討も不可避になります。


写真や画像ってどうやって見るんですか？

紙サイズや画面サイズはどうですか？

鑑賞距離はどうなんですか？

２ｍ離れて肉眼で新聞の株式欄の株価をハッキリと読めたりするのですか？

書込番号：23790277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

何百万円画素
↓
正 何百万画素

書込番号：23790281　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

え？さっき書いたことが理解できないのですね。。
うーん、まーそうですね。カメラをもって外に出かけて、撮影して、プリントアウトしてみたり動画編集してみたりしたら良いと思いますよ。
エクセルで現像もレタッチも動画編集もできません。

それでは良い撮影ライフを。

書込番号：23790309

[ありがとう、世界]

＞道頓堀劇場前さん

具体的に回答できないでしょうから、もう結構です。

どこぞの無職曲解並みに追求したりはしません。

書込番号：23790411　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

すごいな…
皆さん普通に難しく答えてるのはさすがソニーカテ(笑)　　

すでに解決済みですが
＞sky_the_limitさん

クロップ(トリミング）しようがいまいがボディの高感度耐性は変わりません。

フルサイズ機でAPS‐C用使うのは単純にトリミングしてるのと同じですよ(笑)

書込番号：23791185

[yug2]

＞sky_the_limitさん
）間違ってたらすいません

素子の問題は棚上げして

光を集める面積総量
レンズで言えば
一段変わるので（ぼけ、画角なども含め）
APSモードではフルサイズを
一段絞った状態から始まると考えることもできるのではないかな。

そういう意味で同じではないが、それ以外は同じと思ってもよい。
センサーの性能だけで論じても意味がないような・・・

でも、レンズの選択肢は逆に増えるし、
ファイルサイズは小さくなるし
ボケればよいわけでないと思うなら
APS-Cモードは　使い道はある。

ちがうかな。
高感度については・・・スルー（それが肝心？はははっ( *´艸｀)
あしからず。


ちなみにα6600と７Cがあるので、テストできるけど（暇だったら上げてみる。暇だから・・やる気になったらかな）
普通に考えれば７Cに有利だと思われるが（比べる意味なさそう）
画素数違うからね
比べる意味あるのかな。
それはそれ、あれはあれでよい。
でも、画素数少なくて良いという人なら、アリだと思うけど。
一段落ちだという前提があるかぎり、フルサイズのメリットは少し捨てている。
そういうことかなと。

書込番号：23791523

[yug2]

α6600	α7C	α6600	α7C

＞sky_the_limitさん

素人なので・・・まともな検証でもないですが
ピクチャースタイルスタンダード
ホワイトバランスは5600K
レンズ　SIGMA 18-35 APS-C F1.8　開放で

2400万画素
1000万画素

等倍越えはデータとしての意味がないので論外（拡大率と補間技術の問題）。
比べて意味あるのかな。( *´艸｀)

画素数が多いと、もちろん補間処理には有利にも思われるが
それはそれぞれが等倍を超えなければ
普通のモニターでは、？？？ってなるほどの違いはない。

よほど、ドットの大きいモニターで見てない限り！
観賞用モニターのドットが大きければ、荒は目立つってのもある。

デジタル処理されることを考えると、
メーカーのセンサーなら、
画素数の違いによるメリットデメリットを高感度耐性と
加味して考えれば、
高感度耐性の差はそれほど大きくなく（α7S3 ほどにもなれば別ですが）
人間の感覚では凡そ判別できない（できるちゃ！できるけど）のではないか。
だから高画素機が成り立つってものあるでしょう。

トータルとしては
7Cのノイズ処理とか、発色の個性などを気に掛けるべきなかと。

７R3と比べても少し色乗りが良い気はします（気のせいかもしれないが）
個人的にはAPS-C機としても
7Cはいい感じだと思います。

逆に言えば
「１０００万画素で良いなら、APS-C機はいらないとは思いますが。」

最後は
鑑賞方法かなと。

書込番号：23791665

[とにかく暇な人]

＞yug2さん
済みませんが、出来れば、ISOを51200にして比較画像をアップしてもらえないでしょうか。

書込番号：23791703

[sky_the_limit]

＞ありがとう、世界さん
＞道頓堀劇場前さん
＞とにかく暇な人さん
詳しい人は、知っているだけに気になるんですよね。
自分も、議論に付いて行けるだけの知識が欲しいです。

＞yug2さん
写真をアップロードして頂いて、有難うございます。
画素数の低下を気にしなければ、α7CでAPSレンズを使うのは有りですね。
クロップされても、α6400と同じか、それ以上の画質もあり得る。
安心して、α7C一台で、APSレンズとフルサイズレンズを利用できます。

軽いフルサイズレンズのサムヤン14mm F2.8、TAMRON 20mm F2.8が使えるのは嬉しいです。
APSだと、明るい超広角レンズは無いですからね。

書込番号：23792268

[ありがとう、世界]

＞sky_the_limitさん

いえ、議論のレベルではありません。
単なる事実認識の問題に過ぎません(^^;

簡単なところでは・・・(繰り返しかも知れませんが)
メーカーを問わず、フルサイズの各機種において【APS-Cクロップで、感度が落ちる仕様になっている機種】が、１機種でもあるか否かを調べてみてください(^^;

書込番号：23792337　スマートフォンサイトからの書き込み

[yug2]

RAW ハードコピー ISO 51200(左　α7C右 α6600)	Jpeg ISO 51200(左 α7C 右 α6600)	Jpeg 51200 α7C	Jpeg 51200 α6600

＞sky_the_limitさん
ISO51200
このくらいになると
α７Cに
センサーの優位性は良くわかりますね。
APS機としても優秀です。
（不利になるのは、拡大したときですが、それでもセンサーの優秀差分少しは耐えられそうですね。）

まあ、1000万画素で撮影する使い方を想定してるということは、
等倍鑑賞をして楽しむこともまずないはずなので
画素数の少なさは、不利になりませんね。

ということで、1000画素の高感度の感触の良い、APS-C機として
ありです。
（せっかくのフルサイズだから、フルサイズのレンズも使ってあげたいですが！それは好みなので( *´艸｀)）


微妙にα６６００負けるのはわかっていましたが、こんな不利な条件でなくて
光が十分あれば、画素数も十分ですし、トリミング能力は上なのでこれもこれでありということで！


折角のα７Cですから、APS-C機モードでも良いレンズを使ってあげたいですね。
最後は、レンズの性能の方が効いてくる。(-ω-)/
いいねα7C!!

書込番号：23793952

[とにかく暇な人]

＞yug2さん
お陰様で、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23789286/#23789717
が正しい事が良く分かりました。
どうもありがとうございました。

書込番号：23793982

[sky_the_limit]

＞ありがとう、世界さん
書き込み有難うございます。
丁寧な説明で、ありがとう、世界さん の書かれている事は、何とか理解できていると思います。
こういう掲示板は初めてで、議論が白熱しているのか、荒れているのかが分からないですね…汗

＞yug2さん
再度の写真のアップロード、有難うございます。
写真に写っているのは、マスターキーボードですか？
ちょっと、気になりました。

星景撮影では、α7Cのフルサイズを活かして、フルサイズの超広角レンズを使用する予定です。

書込番号：23794011

[yug2]

＞sky_the_limitさん
等倍云々書いてしまいましたがそれは関係ないですね。
大きく見えるか小さく見えるかだけで。
センサー性能（ピッチ当たりの情報の正確な方がよく見えるのは自然の原理。
トリミング体制が落ちるが
等倍までなら関係ない。
どこまで拡大に耐えられるかが変わるだけの話で。
言葉で伝えるのめんどくさいな。＿|￣|○

フルサイズのAPSモードが実用十分である
超簡単な例としては

要するに、GH５とDual Native ISOのない！GH5Sくらいの感じでしょう！
ははは適当すぎ。

パナユーザーにしかわからんか(;'∀')

APSとしての比較として
マイクロロフォーサーズ　＜　α６６００＜　α７C（APS-C）　<　GH5S（Dual Native ISO）
くらいのイメージかな(;'∀')
違ってるかもしれない！違ったら謝る！
先に謝っとこう、ごめん！
皆さん、すごいシビアな回答しているのに、雑ですいません。

以上で終わります。

書込番号：23794024

[ありがとう、世界]

＞sky_the_limitさん

どうも(^^)

＞こういう掲示板は初めてで、議論が白熱しているのか、荒れているのかが分からないですね…汗

「なんか、騒いでるな(^^;」ぐらいで、【傍観でok】かと。

科学的事実と「意見」とは必ずしも一致しませんし(^^;


変に様子がおかしいな？と思ったら、下記の事例に近い背景があるのかも知れませんが(^^;

ゲートキーパー問題
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C


ちなみに、撮像素子とは「光電変換」を行っているので、そもそも光子が無いと光電変換自体が出来ませんが、
これは「意見」ではありません。
単なる事実です(^^;

書込番号：23794071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞yug2さん

お！
とても興味深い比較画像ですねー

書込番号：23794083　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23789286/#23789717
については、APS-C機にAPS-C用レンズを装着した場合と、フルサイズ機にAPS-C用レンズを装着してAPS-Cの画像をAPS-Cのサイズにクロップした場合だったので、
＞APS-C用のレンズの方がレンズの枚数が少なくて透過性が高い傾向があると思われるので、
という部分はカットさせていただきますが、フルサイズ機にAPS-C用レンズを装着してAPS-Cの画像をAPS-Cのサイズにクロップした場合と、フルサイズ用レンズを装着してAPS-Cの画像をAPS-Cのサイズにクロップした場合の比較では当てはまると思います。

書込番号：23794123

フレキシブルスポットフォーカス枠の中央一発復帰方法について

[ナガオマ]

もし既出の話題であれば申し訳ありません。

私はSONYのミラーレスカメラは本機α7Cが初めてです。
通常、フォーカスエリアはフレキシブルスポットSを使用しているのですが、フォーカス枠を移動したのちに電源を切ってもフォーカス枠が移動した位置を保持する仕様のようで、これをデフォルトの中央位置に戻したいときがあります。

このようなとき、一発でデフォルトの中央位置にフォーカス枠を復帰できる方法はありますでしょうか？
他のSONYの機種の情報ではなく、このα7Cで、そのような方法をご存知の方がいらっしゃれば是非ご教示いただきたく存じます。

なお、カスタムボタンは下記の通り割り当てていて、現時点では余裕がありません。
しかし一発中央戻しがもしできるなら、どれかを入れ替えても良いと考えています。

動画ボタン　：ピント拡大
AF-ONボタン　：ピーク表示ON・OFF
ダイヤル中央　：手ぶれ補正焦点距離変更
ダイヤル左　：ドライブモード
ダイヤル右　：ISO感度
ダイヤル下　：ホワイトバランス
削除ボタン　：再押しAF/MFコントロール

よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：23791355

[りょうマーチ]

こんにちは

このカメラ持ってないのですが、一部カスタムボタンに「フォーカススタンダード」を割当てできるのでそれでどうでしょうか？

書込番号：23791379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガオマ]

ありがとうございますm(_ _)m
できました(^^)

https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP0001149618.html
上記ヘルプガイドページには、「キーを押すとコントロールホイールの上/下/左/右でフォーカス枠の位置を移動できる」としか書いていなかったので、中央復帰できるとは気がつきませんでした。

1．どれかのカスタムキーにフォーカススタンダードを登録する
2．フォーカス枠が中央以外に移動した状態でフォーカススタンダードを登録したボタンを押す
3．再度、フォーカススタンダードを登録したボタンを押す（この時点で一発復帰）

上記の方法で一発で中央復帰しました。1回押してから、もう一度押すのがミソでした。

重ねて、ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：23791401

[ナガオマ]

追記：

2回押すのはフォーカス枠に上下左右の矢印が表示されていない状態のとき（枠が固定されているとき）でした。
フォーカス枠に上下左右の矢印が表示されているとき（枠が移動可能のとき）は、フォーカススタンダードを登録したボタンの1度押しで中央復帰しました。

書込番号：23791424

[りょうマーチ]

こんにちは

7Cってフォーカス枠に矢印出るんですね。

設定からするとMFレンズを複数使っているようですね。

書込番号：23791605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガオマ]

はい、他のソニーのカメラを知らないのですが、フォーカス枠の上下左右に矢印が出ているときに移動でき、中央ボタン押し下げで固定する仕様です。

ソニーのレンズはキットレンズしか持っておらず、あとは全部Mマウントの単焦点レンズをテックアートのLM-EA7マウントアダプター経由で使っています(^^)

書込番号：23791668　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞ナガオマさん
なんとなく気になったので
私だったらカスタムボタンは撮影中に瞬時に変更したい項目を優先的に登録するかな。
という点で手振れ補正焦点距離はfnメニューに入れるかな。ホワイトバランスは微妙だけど、僕はfn入り。

書込番号：23791690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガオマ]

実はFnにまだ何が入っているのかも精査していませんで、デフォルトのままです(^^;)
とりあえず、すぐに使いたいものをカスタムボタンに登録したところです。

手ぶれ補正焦点距離変更機能は、私のようにマニュアルレンズを頻繁に取っかえ引っかえしていると、シャッターボタンを押す寸前に、「あっ、焦点距離変更忘れてる！」というのが何回もあり、中央ボタンに登録していると、中央ボタン→上下で選択→中央ボタンと、ファインダーに目を当てたままブラインドで瞬時に変更できるのでこの設定にしました。（背面モニターは常に裏返しにしています）

書込番号：23791718　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

デフォルトではフォーカスエリアがアクティブな状態（4方向に矢印が出ている状態）で削除キーを押せば中央に戻ります。
遅レスですみません。

書込番号：23791871

[ナガオマ]

なるほど！！やっと理解できました。実機で確認しました。
私の2個目のコメントは正確ではありませんでした。

1.フォーカス枠の移動がアクティブのとき（上下左右の矢印が出ているとき）、削除キーに割り当てた機能に関係なく、削除キーで中央復帰する

2.フォーカス枠の移動が非アクティブのときは、まずアクティブにしなければならない。この方法は、FnやMENUからフォーカスエリアを再選択するか、どれかのカスタムキーにフォーカススタンダードを登録しておいて、そのキーを押し下げる

従って、削除キーにフォーカススタンダードを登録しておけば、フォーカス枠移動非アクティブ状態から削除キーを2回押せば中央復帰できるという、一つのパターンに過ぎませんでした。

何分不慣れな故、不正確な情報お許しください。

書込番号：23791913　スマートフォンサイトからの書き込み

APC-Cレンズを使用した場合

[as9991]

暗所で撮影する機会が多いため現在α6500番台からの以降を考えているのですが、金銭面の問題でフルサイズのレンズを同時に購入することは難しく、少しの間は現在数本持っているAPS-C用のレンズを一部代用できないかと思っています。

引き続き使用予定のレンズはSONYのSEL50F18（E 50mm F1.8 OSS）とSIGMAの30mm f1.4 dc dnです。
APS-Cモードで撮影した場合どれくらい写りが変わるのか、またフルサイズ用のレンズが使えないのであれば移行しない方が良いのか、ご存知の方がいたら教えて頂きたいです。

書込番号：23746078

[as9991]

誤字が多くすみません。
α6500番台→「番台」は不要です　
以降→移行です

書込番号：23746091

[ggSB]

画素数が少なくなります。（たしか半分くらいだったかな？）
α7Cではまだ使用してませんが、α6500とα7�Vでシグマの同レンズ使ってました。

当方動画メインで、写真はSNSくらいなのでプリントすることはほとんど無く、その条件であれば違いを感じる事なく使えてます。
プリントするのであれば、出力のサイズをどこまで求めるかで違ってくるのではないでしょうか。

α7Cにすれば、最終的にフルサイズのレンズが欲しくなると思うので、フルサイズを導入する繋ぎとしてはありかと思います。

書込番号：23746128　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>現在数本持っているAPS-C用のレンズを一部代用できないかと思っています。

一部ではなく、すべて代用できます。
SIGMAの30mm f1.4 dc dnも使えます。
ファインダーでも、部分的ではなく全部で見ることが出来るため、使い勝手でも
問題ありません。

書込番号：23746176

[エスプレッソSEVEN]

＞as9991さん

フルサイズが暗所に強いのは
フルサイズだからであって、クロップして使うなら
強みは無い訳ですよね。

それでも使うってのは
・フルサイズを使いたい気持ち　とか
・買い物の段取り上致し方ない
とか、個人の都合に起因することであって
ここで合理性を以て遣り取りできる事では無いように思うんですが…

まぁ、余計なお世話なので
無視して下さいませ。

書込番号：23746180

[cbr_600f]

例えばA4に印刷した場合、APS-C用のレンズを使って撮った画像は、A6500で撮った場合とそれほど変わらない画質になります。

ピクセル等倍で拡大して見る場合、画素数が減る分だけ拡大率が小さくなるので、暗所の画像はA6500よりキレイに見えると思います。2006年ぐらいのAPS-Cの画素数相当なので、それがすごくキレイだったか？と考えるといいかもしれません。現像の技術は当時よりだいぶ向上していますが…。

今後、フルサイズ対応のレンズを買った時に真価を発揮ということで現時点で購入することは問題ないと思いますが、レンズは据え置きのままボディのみ変更で画質向上を期待されているとしたら、ちょっとがっかりされるかもしれません。

書込番号：23746186

[下手な鉄砲打ち]

APS-Cレンズで撮影	フルサイズで撮影後リサイズ

クロップされ画素数が2400万画素から1000万画素に減るだけです。
一画素当たりの画質はフルサイズ画質ですのでAPS-Cレンズを使えばフルサイズ画質の1000万画素機となります。
クロップとトリミングは同じです、７０％トリミングしたら目に見えて画質が悪くなるということはありません。
但しボケは期待できません。
TV鑑賞するならフルハイビジョンで200万画素、４KTVで800万画素、鑑賞したりプリントするときは自動的に画素数を減らされるのです。
ごく普通の撮影目的なら1000万画素もあれば十分です。
アップした写真はAPS-Cレンズで撮影したものとフルサイズレンズで撮影したものを1000万画素にリサイズしたものです。
この差がわからなければAPS-Cレンズを使われても問題ありません。

書込番号：23746233

[as9991]

＞ggSBさん
基本的に印刷はせずパソコンやスマートフォンでの閲覧がメインになるため、違いを感じる事なく使えるという意見をいただけて少し安心しました。ありがとうございます！

＞WBC頑張れさん
ファインダーや液晶の見え方については特に情報が無かったので大変助かりました。


＞エスプレッソSEVENさん
以前何かの記事で「たとえAPS-Cでもセンサー自体はフルサイズなので同じレンズでもノイズ等が少なくなる」という話を見まして、それならば少しの間はAPS-Cのレンズでフルサイズレンズを買うまでの間をつなぐことはできるのかも、という考えでおりました。
皆さんの意見を参考にしてどうするか考えようと思います！


＞cbr_600fさん
7c購入後、6500を中古で売りに出してそのお金でフルサイズ用のレンズを買おうと考えていたのですが、6500が売れるまでの間APS-Cで繋げるかどうか、という考えでおりました。いずれはフルサイズ用のレンズを購入予定なので、それ程変わらないとのことであればしばらくAPS-Cのレンズでしのぐことはできそうですね。ありがとうございます！


＞下手な鉄砲打ちさん
比較画像ありがとうございます。自分の使っているモニターは4Kではないので、画質が落ちてもよほど拡大しない限り明確な差がわかるわけではなさそうです。実際に撮影された写真があるとイメージしやすくて大変助かりました。

書込番号：23746291

[あらあらら]

α6600撮影	α7C撮影

＞as9991さん

下手な鉄砲打ちさんと趣旨は同じですが、
本日同一のAPS-Cレンズ（SEL1655G)をα6600とα7Cにつけて撮影したものがありますので、ご参考までに添付します。

α6500の場合は最大6000×4000で2400万画素で写真が撮れますが、
α7cにAPS-Cレンズをつけた場合には、最大3936×2624で1000万画素になっています。
確かに画素数で言えば「低画素」ということになりますが、
4K画質が870万画素ですから、4Kテレビや4Kディスプレイ、A4サイズのプリントでも十分に耐えられる画質です。
画面上で等倍以上に拡大して高精細さに満足する趣味がおありなら別ですが、通常の使用の範囲ではまず区別できないと思います。

また写真は添付できないのですが、同じように同一のAPS-Cレンズを使って暗い室内でISO1600でα6500とα7cを撮り比べてみましたが、
この場合はα7cのフルサイズセンサー方がノイズが少なくきれいな写真が撮れています。
画素数が少なくなるものの、１画素当たりの光量が増える高感度に強いフルサイズセンサーの特長が感じられます。

従ってフルサイズレンズ購入までのつなぎとしてAPS-Cレンズを継続使用することで問題はないです。

書込番号：23746302

[ありがとう、世界]

＞フルサイズが暗所に強いのは
＞フルサイズだからであって、クロップして使うなら
＞強みは無い訳ですよね。

違いますよ(^^;

書込番号：23746315　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞as9991さん

鑑賞がパソコンやスマホなら画素数が減っても問題ないレベルだと思います。

あらあららさんが撮影した結果を書いてますが、少なからずα7Cの方がノイズが少ないようなので買い替えのメリットは多少なりあるとは思います。

ただ、フルサイズを使うならレンズも合わせてフルサイズ用にした方が良いと思います。

ノイズに関しては個人の許容範囲が違うので、現状維持か買い替えは作例など見てからの方が良いとは思います。

ただ、APSモードでノイズを確かめるような作例は少ないかも知れません。

まだ発売したばかりで価格も高いですから、急がなくても良いのではと思います。
レンズ予算も確保してから検討しても良いのではないですかね。

書込番号：23746340　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

as9991さん　こんばんは

＞少しの間は現在数本持っているAPS-C用のレンズ

フルサイズのレンズを購入する間に使うのでしたら　クロップして使えますので良いと思いますが　せっかくのフルサイズのセンサーの　APS-Cサイズ分の面積しか使わないのは　もったいないと思いますので　早めのフルサイズ追加するのが良いと思いますよ。

書込番号：23746342

[ありがとう、世界]

あと、画素数の減り方ですが、SonyやNikonなどの1.5倍系APS-Cの場合は、約44.4%になります。

1/1.5^2 = 1/2.25≒0.4444≒44.4%

書込番号：23746343　スマートフォンサイトからの書き込み

[as9991]

＞ありがとう、世界さん
＞もとラボマン ２さん
＞with Photoさん
＞回答してくださったみなさま

みなさんありがとうございます。
フルサイズの真価を発揮できないとはいえ、いずれフルサイズに移行することは決めていたのと、動体を撮ることが多いため4年落ちの6500よりAF性能が良い機を使いたいため、α7cを購入しようと思います。
また、なるべく早くフルサイズ用のレンズを買いたいと思います！

書込番号：23746377

[suumin7]

＞as9991さん

APS-Cレンズしか使わないのなら、今フルサイズを購入する必要はないでしょう。

何のメリットも思い浮かびません。

どうしてもフルサイズを楽しみたいのであれば、お気に入りのレンズの一本でも同時に購入されることをおすすめします。

書込番号：23746403　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞ありがとう、世界さん
＞違いますよ(^^;

面積は約２倍だが
画素数はそれほど変わらない。
だから１画素あたりの面積はずっと広い
広いほど有利…というほうが
少しは正しいですか？

書込番号：23746404

[cbr_600f]

フルサイズセンサの、APS-Cクロップ	APS-C24Mから、10Mにリサイズ	フルサイズ24Mから、10Mにリサイズ

同じ話はずっと以前からあるのですが、まぁ基準をどこに置くか？で変わります。
画像の解像度の基準は、画像の高さの幅に線が何本入るかで表されます。つまり画像全体が基準。
一方、小さな鳥や月を大きく撮りたい人にとっては、周りにどれだけ多く空が写ろうが画質には寄与しない訳で。

同じISO25600、同じ画角で撮り比べてみました。
1. A7Cで撮った画像をAPS-Cの10Mにクロップ
2. A6400で撮った画像を、10Mにリサイズ
3. A7Cをフルサイズで撮った画像を、10Mにリサイズ

1と2は、画素の大きさによるロスの差や裏面センサであることなどが効いているとは思いますが、クオリティという意味ではさほど大きな違いはないと思います。

それに対して3は明らかに画質が良くなっています。これがセンササイズの差です。
これは全体画角と鑑賞サイズを揃えた結果なので、私的には公平な比較であると思いますが、前述の通り
「同じ焦点距離でないものを比較するのはケシカラン」という人もいるかと思います。

書込番号：23746493

[ほら男爵]

低画素APSCセンサー機として使えます

書込番号：23746511　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

中心部分を切り出したものの比較	A7Cフルサイズ、リサイズなし

1枚ずつだと比較しにくいと思いますので、並べたものをアップしておきます。
それとA7Cの縮小前のフルサイズの画像も参考までに。

いつもRAWからadobeで現像してますが、今回はテストのためいずれもJPEG撮って出しです。

書込番号：23746532

[ありがとう、世界]

１画素あたりの【光子数】比較※主に2000万画素比較

＞エスプレッソSEVENさん

具体的に１画素あたりの面積を計算されては？

概念論で考えると、何が根源になっているのかわからなくなります。

ちなみに、添付画像は、光電変換「前」の光子数の比較です。

書込番号：23746552　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞エスプレッソSEVENさん
> フルサイズが暗所に強いのは
> フルサイズだからであって、クロップして使うなら
> 強みは無い訳ですよね。

その通りです．

DXOMARKでの画質の指標の一つである800万画素にそろえた場合のシグナルノイズ比(SNR)の理論値は以下の式で表されます．

N=10/ISO*1.46e-3/S/8e6/(h*C/555e-9)
SNR=10*log10(N) [dB]

ISO：ISO感度
S：センサーの面積
h：プランク定数
C：光速

ISO100での値を計算するとセンサーサイズの差に相当する約3.5dBの差があります．

フルサイズ　　　　46.4dB
APS-Cクロップ　42.9dB

Noise - DXOMARK
https://www.dxomark.com/glossary/noise/

書込番号：23746612

[α77ユーザー]

＞エスプレッソSEVENさん
フルサイズは例えクロップしてもフルサイズ画質です。CMOSの周辺部を使用しないので画素数が減るだけです。

書込番号：23747425

[ありがとう、世界]

＞DXOMARKでの画質の指標の一つである800万画素にそろえた場合のシグナルノイズ比(SNR)の理論値
↑
この限定(^^;

書込番号：23747469　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

あれやこれやと云われているが、何が正しいのかさっぱりわからない。

餅は餅屋、フルサイズカメラにはフルサイズ用のレンズを使って良い作品を撮ることに集中すればよいのではないでょうか。

書込番号：23747552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

では、確定している件で(^^;

【α7c】有効約2420万画素
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/spec.html
↓
ISO感度（推奨露光指数）
[静止画]
ISO100-51200 (拡張: 下限ISO50、上限ISO204800)、
AUTO (ISO100-12800、上限/下限設定可能)、
[動画]
ISO100-51200相当 (拡張: 上限ISO102400)、
AUTO (ISO100-12800相当、上限/下限設定可能)


比較用に、
【α7s3】有効約1210万画素
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/spec.html
↓
ISO感度（推奨露光指数）
静止画撮影時: ISO80-102400 (拡張: 下限ISO40、上限ISO409600)、AUTO (ISO80-12800、上限/下限設定可能)、
動画撮影時: ISO80-102400相当(拡張:上限ISO409600相当)、AUTO (ISO80-12800相当、上限/下限設定可能)


もう１つ比較用に
【α7R4】有効約6100万画素
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM4/spec.html
↓
ISO感度（推奨露光指数）
静止画撮影時：ISO100-32000（拡張：下限ISO50、上限ISO102400)、AUTO (ISO100-12800、上限/下限設定可能)
動画撮影時：ISO100-32000相当、AUTO (ISO100-12800相当、上限/下限設定可能)

書込番号：23747621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞suumin7さん
＞何が正しいのかさっぱりわからない。

スレ主さんの問いに対する回答はすぐに出るんですけどね。
この話になるとどうしても 「高画素と高感度はどちらが高画質か」というところに興味が行ってしまうので、けっして答えが出ない議論になってしまいがちですから。

私はこの話好きなので、新しいデータや理論出てこないかいつも楽しみに読んでます。

書込番号：23747825

[ビンボー怒りの脱出]

わたしもα7cを買ったらAPS-Cレンズは使う予定です。

ただ画素数が減るのは承知ですが一つはAPS-Cレンズ資産を生かす事とフルサイズより小型軽量のAPS-Cレンズを使いα7c全体の軽量化をはかる事もあります。

もちろん基本的にはフルサイズレンズを使うようにはしますけどね。

書込番号：23748005　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

フルサイズISO推移	APS-CでのISO推移	フルサイズISO２５６00元画像	APS-C ISO12800元画像

今更ながらですがフルサイズとAPS-Cのノイズ比較をしました。
当たり前ですが拡大しますので、おおよそ一段くらい劣ります。
それでもα６４００よりはずっと良いです。
添付の比較画像は等倍表示になるよう1024×1024ドットで切り抜いています。
但し、フルサイズは同じ拡大率になるようリサイズしています。
元画像は無加工です。

書込番号：23748041

[じよんすみす]

> この話になるとどうしても 「高画素と高感度はどちらが高画質か」というところに興味が行ってしまうので、

これも理論的にはセンサーサイズが同じなら，画素数をそろえて比較すれば画質(SNR)は同じになります．
高画素には高画素数の画像が得られるという低画素には無いメリットがあるわけですが．

＞ありがとう、世界さん
> この限定(^^;

それでは[23746552]の「一画素あたりの光子数」の表で話をしましょう．
スレ主さんの質問にこの表を使ってどう答えるのでしょうか？

書込番号：23748414

[ありがとう、世界]

＞じよんすみすさん

何が言いたいのですか？

書込番号：23748433　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞ありがとう、世界さん
> 違いますよ(^^;

こう答えることで，あなたは間接的にスレ主さんの質問に対してAPS-Cクロップしても画質は同じと言ってることになる．
その根拠として[23746552]の表を貼った．
その表にはフルサイズ2400万画素もAPS-C1000万画素もないので直接の回答にはなっていない．
そうであればこの表をどう読むと「APS-Cクロップしても画質は同じ」という結論になるのか，説明を聞きたかったのですが．

答えたくないなら無視して下さい．

書込番号：23748530

[cbr_600f]

まぁ捉え方は人それぞれということで。

例えば「1000円引き券」に対して
Aさん「10万円のものを買うのと2000円のものを買うのでは全然意味が違うよね」
Bさん「いくらのものを買おうが、自分に1000円のメリットがあるのは同じ」

同じ画素数のAPS-Cとフルサイズがあれば、1画素が大きいフルサイズの方が高感度画質に有利として、
Cさん「クロップしても写る範囲が狭くなるだけで、画素の大きいフルサイズの方が高感度画質がよい」
Dさん「画素が小さくても縮小すれば画質がよくなるので、写っている面積が同じなら高感度画質もおよそ同じ」

Cさんは縮小なしでのピクセル等倍を画質の基本と考えていて、Dさんは大きく印刷したり全体サイズを同じにして見たときの画質を基本と考えている。昔であればプリント(上がりを揃える)が基本だったものの、今は印刷する人が少数派であり、こだわる人が画質を見るときの基本はピクセル等倍。

なのでメーカーも、印刷画質ではなくピクセル等倍で見られることを意識せざるを得ない訳で。
そしてそれぞれの意見も程度問題です。

中判カメラと1画素のサイズが同じと言われても、Cさんも1Mとか2Mしかないカメラだったら欲しくない訳です。ある程度スクロールできる範囲が写っていて欲しいもの。

逆に全体サイズを揃えれば同じになると言われても、Dさんも現時点で10億画素のカメラを買うかと言われれば欲しくない訳です。データが100倍大きくてピクセル等倍で見た時にノイズまみれのボケボケだったらやはり嫌な訳で。

という訳で、その人が何をどれくらい重視しているかによって意見は変わってくるものと思います。

書込番号：23748893

[ビンボー怒りの脱出]

そもそも小さいモニターで見る人がほとんどじゃないの？
等倍に拡大してノイズがないか確認して楽しんだりポスター大に印刷したりする人は全体から見れば少ないでしょう。
そういう意味で言えば２５００万画素が1000万画素に減っても影響のない人も多いように思いますが、まあ楽しみ方は人それぞれですからねぇｗ

書込番号：23748977

[ありがとう、世界]

＞as9991さん

「ISO感度」の仕様は、フルサイズ条件と同様になります。

書込番号：23749072　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

フルサイズのボケ味や立体感に憧れて購入しましたがSEL85F1.8で初めて撮った写真にしびれたものです。

先ずはAPS-Cレンズで…なんて考えられません。

ところで…スレ主さんはα7cを購入されたのでしょうかね。

書込番号：23749230　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞cbr_600fさん
> まぁ捉え方は人それぞれということで。

スレ主さんの質問をどう解釈して返答するのかは各人の自由です．
ただし人の意見を否定するのであれば，理由を説明するのがマナーでしょう．

書込番号：23750140

[cbr_600f]

じよんすみすさん

＞ただし人の意見を否定するのであれば，理由を説明するのがマナーでしょう．

はい、その点は全くもっておっしゃる通りかと思います。
私の先の書き込みは、のろくさ書いていたらじよんすみすさんの後になってしまったので、後から見返したらじよんすみすさんに向けた言葉のようにも受け取れてしまいますね。

すいませんそのような意図は全くなくて、主としてほoちさんの書き込みや、時代背景的に「トリミングしても画質は変わらない」と考える人が多いことは理解できますという意見を書いたものです。

書込番号：23750529

[じよんすみす]

＞cbr_600fさん

そういうことでしたか．
「みんなちがってみんないいんだから，いじめはダメだよ」と私に向けたメッセージかと思いました(笑)

画質を評価するときに画素数の違いをどうするかというのは，みなさん悩むところなのでしょうね．
これについては数学的に正しい方法で変換して比較するという方法が用いられます．
DXOMARKもこの方法に従っています．

> 「トリミングしても画質は変わらない」

これ自体は正しいのですが，このスレの質問はトリミングではないので回答にはなりません．

書込番号：23751944

[freakish]

＞下手な鉄砲打ち

＞一画素当たりの画質はフルサイズ画質ですのでAPS-Cレンズを使えばフルサイズ画質の1000万画素機となります。

そもそも、こんな出鱈目を書くのがいるからこうなっちゃうんだよな。

一画素当たりの画質はフルサイズ画質でも、鑑賞時に拡大しちゃうからノイズは拡大するし、レンズの解像も甘くなる。

こんなのはフルサイズを使っていれば誰でも感覚的に解っているもので、誰もだまされはしない。

書込番号：23752218

[ありがとう、世界]

＞as9991さん

(発端に戻って)

＞暗所で撮影する機会が多いため現在α6500番台からの以降を考えているのですが、

ということで、α6500も含めて実際の機種での「１画素あたりの光子数」の単純計算比較です(^^;
(似たような物理仕様なのに、無理して高感度にしている機種とか判別しやすい？)

別スレでマイクロフォーサーズの機種との比較を追加しましたので、ついでにアップします(^^;
(そのスレでの比較基準に相当するところをグリーンの枠線で囲っています)

表に記載していない機種も含めて、APS-Cでは as9991さんの要望に見合う機種が無さそうなので、
高感度フルサイズ機を(クロップで)APS-C機として利用したくなっても当然かも知れませんね(^^;


撮像素子は「光電変換」をしていることと、
添付画像の計算は、各感度で 18%グレーに相当する光子の個数なので、この数が少ないと「階調」が得られ難くなります。

例えば、Jpegの256階調を得るためには、ナンダカンダで表中の計算値として数十個ぐらいは必要になります。

ところが、最大感度では数個とか十数個しかありません。これは、最大感度では画質的にはスクープ写真ぐらいしか使い道が無いような実態と比較してみると、
最大感度において、各社各機種で極端に変わらないような感じになっています。
(例外的な機種を除くと)

書込番号：23752304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【機種別】ISO感度と１画素あたりの光子数、光ｼｮｯﾄﾉｲｽﾞ

すみません、表(画像)のアップを失敗していました(^^;

書込番号：23752309　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞ありがとう、世界さん

[23752309]の表によると最新のフルサイズ機α7R�WはAPS-C機より画質が悪いことになりますね．
こんなカメラ誰が買います？
そもそもメーカーはAPS-Cに劣るフルサイズは作らないでしょう．

書込番号：23752438

[as9991]

みなさま

様々なご意見ありがとうございます。ご報告が遅くなりましたが、先日マップカメラでα7cを購入いたしまして、現在到着を待っているところです。皆様の意見のおかげで購入に踏み切ることが出来たので、大変感謝しております。

また、多くの方からやはり早いうちにフルサイズレンズを買った方が良いとの意見をいただいたので、ボディの代金を一括ではなく分割にすることで購入時の金銭的な負担を分散し、早い段階でフルサイズレンズを購入する方向で進めています。
（tamronの28-75f2.8で検討していますが、sel55f18の作例がどれも好みなので迷っているところです…）

様々な方から貴重なご意見をいただいてレンズを引き続き使えることもわかったため、APS-Cのレンズも2,3本は使い続けてみようかと思います。
フルサイズ機にAPS-Cレンズを付けるなんていう道理を無視した質問にご丁寧に答えていただき、本当に感謝しております！

書込番号：23752449

[ありがとう、世界]

＞as9991さん

お疲れ様です(^^)

α7cなら ISOオートのままでも ISO12800まで行きますので、今までよりラクになるかと(^^;


また、APS-Cレンズを使う人のためにAPS-C用のクロップモードがありますから、論外とか思わなくて良いかと。
忠実な下僕のように新規格に買い換えるようなメーカーにとって扱い易い客ばかりでは無いと思います(^^;


ナンダカンダ言われていますが、そもそも【高感度のしないと、必要な露出が得られなくて困る】という切実な問題があっての選択かと思いますし。
(当然ながらシャッター速度やレンズの明るさを考慮した上でのハナシ)



＞じよんすみすさん

わざわざ物理レベルで高感度に不利な多画素機(正確には画素サイズが小さな機種)を、高感度を重視する用途で選択しなければ済むのかと(^^;

SONYがフルサイズにおいて、有効
1210~1220万画素機、
2420~2430万画素機、
4240万画素機、
6100万画素機
と、大別４種類のカメラを出しているのですから、用途や目的に合わせて選択すれば済みますね(^^;

例えばスレ主さんは、物理レベルで高感度に有利な画素数控えめの機種(正確には画素サイズが比較的の大きな機種)を、
高感度を重視する用途のために選択されましたし(^^)

書込番号：23752488　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞ありがとう、世界さん

カメラの画質は1ピクセルの大きさで決まる．画素数は関係無い．
だからフルサイズをAPS-Cクロップして画素数が減っても画質は同じ，という理屈なんですよね．

それなら更にフルサイズ(2400万画素)をクロップしていくと・・・

・APS-Cクロップ(1000万画素)，焦点距離1.5倍相当
・フォーサーズクロップ(600万画素)，焦点距離2倍相当
・1/2.3型クロップ(80万画素)，焦点距離5.4倍相当
・1ピクセルクロップ(1画素)，焦点距離7200000倍相当

フルサイズに50mmのレンズを付けると焦点距離360m相当の超望遠フルサイズ画質カメラが簡単に実現出来ますね．

書込番号：23754449

[ありがとう、世界]

＞カメラの画質は1ピクセルの大きさで決まる．

１画素あたりの大きさと感度の相関について記載していますが、
私は「画質」と明記していましたか？

感度→画質と脳内変換していませんか？


また、「800万画素」均一バンザイみたいなカキコミをしているかと思えば、

＞1ピクセルクロップ(1画素), 焦点距離7200000倍相当
↑
なんですか、これは？
(^^;
そもそも「画像」は得られません。
明暗だけです、１画素なら(^^;

【程々】とか【必要十分】とかいう概念は無くて、極端に走ることしかできないのですか？

SONYの現フルサイズのバリエーションから再掲しますが、有効
1210~1220万画素機、
2420~2430万画素機、
4240万画素機、
6100万画素機
と、大別４種類のカメラを出していても、画素数と感度の相関で悩む人はたくさんおられるわけですが、
＞1ピクセルクロップ(1画素)，焦点距離7200000倍相当
↑
これなんて論外ですね(^^;

どうせ極端に走るなら、【フルサイズ「１」画素】で、最大感度が約41万の1210万倍の【ISO「５」兆】になるのか？
とか書いてもらえたら、爆笑しましたのに(^^;


なお、
＞1ピクセルクロップ(1画素), 焦点距離7200000倍相当
↑
計算間違いかと。下記参照(^^;

クロップ
倍 　 面積比　　画素数
1 　　 1/1　 　 2420万 → √2420万≒4919
1.5 　 1/2.25　 1076万
2　 　 1/4　　　605万
5.58　1/31.2 　 77.7万
10　　1/100　 　24.2万
49　　1 /2420　　1万
100　 1/1万　　　2420
492 　1/24.2万　　100
1000　1/100万　　24.2
4919　1/2420万　　1　・・・(^^;

書込番号：23754504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
もう一つ忘れていましたが、計算上の１画素は正方画素になりませんね。

アスペクト比3:2の長方画素になってしまいます(^^;

書込番号：23754512　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞ありがとう、世界さん
> 感度→画質と脳内変換していませんか？

このスレでは皆さんはスレ主さんの質問に沿って，主に暗所での「画質」について議論しています．
スレ主さんの質問を再掲すると，

＞as9991さん
> 暗所で撮影する機会が多いため現在α6500番台からの以降を考えているのですが、
　：
> APS-Cモードで撮影した場合どれくらい写りが変わるのか、

この「写り」という言葉をなじみのある「画質」に変えただけです．
ここで議論に参加している皆さんの間では，質問の「写り」の意味は共有されていると思っています．

ありがとう、世界さんは一人で「感度」について議論していたのでしょうか．
スレ主さんが知りたいのは，α7CをAPS-Cクロップで使った場合の「写り」です．

[23752309]の表にAPS-Cクロップした場合の数値が無いのは，「感度」はピクセルサイズで決まるから，でしょうか．
スレ主さんは設定できるISO感度が高いカメラを求めているのではありません．
α7Cの購入を前提に，「写り」の変化を気にされているのです．

> また、「800万画素」均一バンザイみたいなカキコミをしているかと思えば、

これはDXOMARKの決めた基準です．質問はDXOMARKへ．

> 計算間違いかと。

これは私のミスです．

書込番号：23756040

[ありがとう、世界]

カメラのハナシというよりも、
記述のアラ探しになってくるようでしたら、不毛ですから脱退いたします(^^;

書込番号：23756051　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23746078/#23746493
を見ると、全体的に良く見ると「フルサイズセンサの、APS-Cクロップ」の方が「APS-C24Mから、10Mにリサイズ」の方が少しだけノイズが少ないように見えるのですが、レンズを同一にし、ISOを51200にして再度比較画像を撮影してもらえないでしょうか。
それと、センサーのノイズ=ショットノイズ+配線に起因するノイズとした場合、高画素化してもショットノイズは変わらないですが、配線の間隔狭くなるから、配線に起因するノイズが増え、結局のところ、高画素化するとセンサーのノイズが増える事になるのは理解出来ますか。

書込番号：23791633

ファンクション一覧から設定した後の動作について

[ﾊﾝｶｸ王子]

この度、色々と迷いましたが本機を購入して楽しんでおります。
購入前にカスタマイズ可能なボタンが少ないことは承知のうえで、ファンクションボタンから一覧を呼び出すことができ、またそこに好きな機能を登録できるのであらば問題ないと思っておりました。
しかし、実際に使ってみると、複数の機能を一度に設定したい時に、一つの項目を設定すると初期画面に戻ってしまい、もう一度ファンクションボタンから一覧を呼び出さねばなりません。
これがけっこうストレスで、どうにかファンクション一覧に戻る (一覧から何かを設定した後、一つ前の一覧に戻って、他の項目も設定したい) ようにしたいのですが、このような設定はできますでしょうか？
みなさん、あまり気になりませんか？？

書込番号：23790086

[holorin]

α7Cも同じかどうかわからないのですが、α7IIIでは、Fnボタンで一覧を出した後、変更したい項目にカーソル（オレンジの網掛）を合わせた状態でコントロールホイールを回すと設定が変更されます。そこでセンターボタンを押しても初期までは戻りません。
同じかどうかわかりませんが、確認してみてください。
違っていたらごめんなさい。

書込番号：23790136

[ひめＰＡＰＡ]

＞ﾊﾝｶｸ王子さん
＞一覧から何かを設定した後、一つ前の一覧に戻って、他の項目も設定したい

項目を選択して決定するとき、中央ボタンやシャッター半押しで決定せずに、
ファンクションボタンを押せば、ファンクション一覧が出た状態に戻ります。

一度に複数の項目を設定することが多いようなら、「登録」を使うと良いかも
知れませんね。

名前を付けて10件位「登録」出来たら便利なのになぁ、と思っています…(^_^;)

書込番号：23790161

[ﾊﾝｶｸ王子]

＞holorinさん
＞ひめＰＡＰＡさん
うわわわ、本当にありがとうございます！！！
こんな方法があったのですねーー。
おかげさまで、私のストレスが吹っ飛びそうです。
教えて頂いて、ありがとうございました！！

書込番号：23790190　スマートフォンサイトからの書き込み

4K30p動画をシャープでカリカリな画質で撮るには？

[radiant silvergun]

α6400からα7Cにステップアップした者です。

今までα6400＋SIGMA16mmF1.4で4K30p動画を撮っていてかなり満足してました。
今回暗所に強いフルサイズと思いα7Cを購入したのですが、
α6400のようなシャープでカリカリな画質になりません…
α7CにはSEL28F20を付けて4K30p動画を撮影しています（室内で三脚に固定して自撮りです）
設定はF5.6〜8/SS50/ISOオートを基本にして色々試しましたが上手くいきません；；

質問1
SEL20F18Gを購入しα7Cで4K30p撮影すれば高画質で撮れますか？

質問2
α7CにSEL16F28を付けて4K30p撮影したらα7C＋SEL28F20よりシャープに撮れました。
これってありえますか？
フルサイズモード/APS-Cモードどちらでもシャープに撮れました。

質問3
α7C＋SEL16F28でAPS-Cモードで4K30p撮影すると
暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

せっかく憧れのフルサイズで可愛いα7Cを手に入れることができたのに、
このままではα7Cちゃんが不憫な子になってしまいそうで悲しいです。
4K30pで高画質カリカリに撮れる環境を教えて頂けましたら幸いです。

書込番号：23785718

[longing]

それは明確に使っているレンズの性能差ですね。

フルサイズの小型計量レンズなので、シャープな画質を求めるには不向きな商品だと思います。

シャープな画質を求めるのであれば、24mmF1.4GMで同レベルに届くかどうかだと思います。
立体感とか階調表現はフルサイズ優位なので、総合的には大きく改善すると思います。

書込番号：23785743　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ5300]

フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

⇒そもそもフルサイズを1.5倍クロップされた規格が
aps-cだから
aps-cの機種と同等と思えば良いです

書込番号：23785748　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞radiant silvergunさん

longingさんも書いてますが、レンズの違いによる差が大きいのではと思います。

28�of2は中心はシャープだが、周辺は甘いと言われているのでシグマ16�of1.4とは違うと思います。

24�of1.4GMが良さそうですがシグマの描写が合っているかも知れませんから24�of1.4Artと合わせて検討すると良いかも知れませんね。

書込番号：23785833　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

ピントはあってますか？
マウント違いですけど、Ａマウントの頃で24-70Zで動画を録るとたまにピンボケしたままでした。

それと、メニューは確か旧タイプですよね。
撮って出し動画のままならクリエイティブスタイルでシャープネスを上げられたかと。



また、7CのAPSCクロップだとほぼドットbyドットなので、少し甘いと感じられるかも。

6K（5.1Kでしたっけ？）からのオーバーサンプリングの6400なので解像感はこっちが上だと思います。

書込番号：23785895　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

カリカリと言うとコントラストが高くて階調性が乏しく、硬調に仕上がっているイメージですが、そういう意味ではないですよね。
ただ、ピントがしっかりしていて、解像感が高いという意味であるのなら、レンズの選択で大きく変わります。

＞質問1
＞SEL20F18Gを購入しα7Cで4K30p撮影すれば高画質で撮れますか？

撮れると思います。このレンズは非常に興味があります。FE24mmF1.4もFE35mmF1.4もいいと思いますが、高いし、大きいですね。

＞質問2
＞α7CにSEL16F28を付けて4K30p撮影したらα7C＋SEL28F20よりシャープに撮れました。
＞これってありえますか？
＞フルサイズモード/APS-Cモードどちらでもシャープに撮れました。

あり得ます。それほどレンズは重要です。絞れる状況なら絞れば改善するでしょうが。

＞質問3
＞α7C＋SEL16F28でAPS-Cモードで4K30p撮影すると
＞暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
＞フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

そんなことはないと思うのですが、ISO感度はどのようになっているでしょう？

書込番号：23785917

[radiant silvergun]

＞longingさん
やはりそうですよね…せっかくのα7Cなので軽量なレンズを付けたかったので…

＞イルゴ5300さん
ありがとうございます。
幸いSEL16F28でフルサイズモード撮影してもケラレが少なかったので
軽量なシステムとして候補にα7C＋SEL16F28を考えてみます

＞with Photoさん
やはりレンズのせいですよね…
オススメのSIGMA24mm F1.4は重すぎるので躊躇してました…

＞りょうマーチさん
フォーカスはAF-Cで瞳AFにしています。
モニタ画面で瞳に白い枠が表示されますので大丈夫だと思います。
シャープネスを-5〜+5まで試して見ましたが、
+5でもSEL28F20はSEL16F28に負けている気がします；；


ボディ＋レンズで1kg以下の4K30p時間無制限なシステムを考えていましたが、
SEL28F20がSEL16F28（フルサイズモードでケラレあり）に画質で負けるとは思いませんでした。
もう売却して手元にないですがSEL1018とα7Cを組み合わせでも軽量高画質なシステムできそうですよね。
（現在、候補に考えているSEL20F18Gでも重いと思ってしまうので）

1kgオーバーならα7Cを売り払ってS5に移行するつもりなので、
なんとかα7Cの見た目の良さを活かして愛機にしていければと思います…

4K30p高画質シャープ、軽量で1kg以下の組み合わせで
α7Cをご使用している方がいましたら是非ご教示ください。

書込番号：23785924

[radiant silvergun]

＞holorinさん
カリカリ＝しっかり解像している、と言う意味で使用しました

SONYの性能の良さそうなレンズはみんな重いですよね…
素直にキットレンズを買わなかった私が悪いのですが…

＞あり得ます。それほどレンズは重要です。絞れる状況なら絞れば改善するでしょうが
両方のレンズ共にF4〜F16まで試しましたが、解像はあまりしていませんでした
（200％まで拡大して検証しているので、等倍ならほぼ見分けつきませんが；；）

＞ISO感度はどのようになっているでしょう？
今回私が検証したときはAUTOで撮っていました。
もちろんα7CではISO6000でもノイズが少なくて良かったですが、眠い絵の動画になってしまって…


もう少し色々試して見ます…

書込番号：23785953

[でぶねこ☆]

せっかく色々試しているのだから、SIGMAの16mm DCDNでも試しては如何でしょうか？FE28mmは余り解像しないと思います。

書込番号：23786062　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞radiant silvergunさん
DXOMARKの総合スコアとシャープネスのスコアをまとめました。ボディは全てα7R�Uです。
これを見る限りでは、SEL28F20はかなり良いです。

レンズ　総合スコア/シャープネスのスコア
Sony Carl Zeiss Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA 44/36
Sony FE 28mm F2　40/35 <------------------------------------
Sony FE 16-35mm F2.8 GM 42/34
Sony FE 24-70mm F2.8 GM 33/28
Sony FE 50mm F1.8 37/26

SEL16F28のDXOMARKのデータはありません。
しかし、SEL16F28がSEL28F20よりシャープであるなら、SEL16F28は、FE 16-35mm F2.8 GM、FE 24-70mm F2.8 GM、FE 50mm F1.8のいずれよりもシャープということ・・・ありえないです。

つまり、レンズの性能ではない、何か別の理由があるのかもしれません。

書込番号：23786159

[radiant silvergun]

＞pmp2008さん
DXOMARKのスコアありがとうございます。
そうなんです、海外のデータではなかなか良い数値でしたので
200gで軽いSEL28F20を購入したのですが綺麗に撮れません…

SEL16F28はAPS-Cのレンズで評判が悪かったのですが、
9000円で買えたので試してみたら
意外ときっちり解像してくれました（F5.6〜F8）

SEL28F20も激安ですが、
フルサイズ用のレンズで3万オーバーしたので、
まさかSEL16F28には負けないと思ってたのですが…

もしかしたらいつも編集で4K→FHDにしてるので
それが原因で2つのレンズに差がなくなったのかもしれません


＞でぶねこ☆さん
SIGMA16mmF1.4重たかったので
その検証のとき持ってきてませんでした；； 時間がある時にまた試してみます

書込番号：23786424

[道頓堀劇場前]

一眼動画の解像感は、ダウンサンプリングとレンズの解像性能の大きく２つです。


ダウンサンプリングは写真用の大きな解像度から動画用の小さな解像度にどうやって再サンプリングするか？ですが、α6400とα7Cは基本同じです。動画の解像感だけならα6400とα7Cは変わりません。
ただし、α7CのAPS-Cモードは画質が悪くなり高感度性能が弱くなります。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr29_0=sony_a7c&attr29_1=sony_a6400&attr72_0=4k-crop&attr72_1=4k-crop&normalization=full&widget=716&x=-0.42961943683517995&y=0.24143701517305702

機種にもよりますが、ソニー（α7S系以外）とフジ（XT3/4）の解像感は一眼の中で最も高いです。
しかし、その副作用としてモアレがジャギーができます。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr29_0=sony_a7c&attr29_1=sony_a6400&attr72_0=4k-crop&attr72_1=4k-crop&normalization=full&widget=716&x=-0.25324148407927444&y=-0.051047751245358645

ですので、動画において解像感が高いことは必ずしも良いわけではないです。実際、α7S系やシネマカメラは解像感ありません。
解像感が高くてモアレやジャギーができにくいのは、今のところキヤノンのR5/R6だけですね。


もう１つはレンズの解像性能です。
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1498&Camera=1175&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1015&CameraComp=1175&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

これを見ると、SEL28F20は解像感ないので原因はレンズでしょう。
SEL20F18Gに変えると良く可能性は高いです。



先に言ったように、動画の解像感だけを見るならα6400とα7Cに差はありません。
室内で三脚に固定して自撮りってことはYouTube用とかですかね？
それならライトでも買った方が画質は良くなると思いますよ。

書込番号：23786437

[欧米よりアジア]

＞radiant silvergunさん
＞APS-Cモードで4K30p撮影すると暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

下記のサイトで見るとダイナミックレンジもAPS-C機のダイナミックレンジになるみたいです。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Sonyのa6400、パナソニックm4/3のG9とあまり変わらないようです。

書込番号：23787145

[scuderia+]

＞radiant silvergunさん

こんにちは。
α7C は持ってませんが、α6400 はほぼ動画専用で発売当時から使っています。
シグマ 16mm F1.4 はオンラインミーティング用の Web カメラとしても重宝しています。

>> 質問1
>> SEL20F18Gを購入しα7Cで4K30p撮影すれば高画質で撮れますか？

SEL28F20 と比べてどうか？ということですよね。
画角が変わってしまうので厳密な比較は難しいと思いますが、SEL28F20 もそこそこ新しめのレンズで光学系の評価は悪くないので、普通に考えるとはっきり体感できるほどの画質向上はないのでは？と思います。

>> 質問2
>> α7CにSEL16F28を付けて4K30p撮影したらα7C＋SEL28F20よりシャープに撮れました。
>> これってありえますか？
>> フルサイズモード/APS-Cモードどちらでもシャープに撮れました。

一般的にはありえないと思います。
SEL16F28 って、NEX シリーズの頃のキットレンズですよね？
私も持っていますが、画質面で特筆すべきところは見当たりません。主に魚眼のコンバーターをつけて遊ぶ用にしています。

>> 質問3
>> α7C＋SEL16F28でAPS-Cモードで4K30p撮影すると
>> 暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
>> フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

静止画の場合には、そう言えますね。
画素数が減ることで、同じサイズで鑑賞すればよりノイズが目立つ様になります。

ただ、動画の場合は同じ 4K サイズでデータを記録していくわけなので、話は別かもしれませんね。
センサーサイズをフルに使った場合は、オーバーサンプリングしてそこから画像処理エンジンが 4K 映像を作るので、メーカーの売り文句通りなら APS-C モードよりは画質は良いはずです。

SEL28F20 は静止画を撮るぶんにはシャープさや解像感は出ているのでしょうか？
SEL16F28 に大きく劣って見えるということであれば、スレ主さんのレンズ個体になんらかの問題があるということもありえるのでは？

ちなみに私は α7S III 納品待ちなのですが、SEL28F20 はコスパ良レンズとして購入予定です。

書込番号：23787797

[radiant silvergun]

＞道頓堀劇場前さん
解像感・レンズの解像性能のご説明ありがとうございます。
とてもわかり易くて納得できました。

検証時はLEDビデオライトを3つ持ち込んで、
全灯/1灯/無灯も試し、α7Cの暗所性能も試しました。

＞欧米よりアジアさん
情報ありがとうございます。

＞scuderia+さん
α6400のときはどのレンズを使っても工夫すればシャープ高画質で楽しかったです。
悪評名高いSELP1650もSEL16F28も絞ればSIGMA16mmに近づくことができましたし。

>>SEL28F20 は静止画を撮るぶんにはシャープさや解像感は出ているのでしょうか？
盲点でした。動画しか撮らず、静止画は他の機種で撮っていたので、次回試してみます。
レンズ個体の問題もあるかもですよね…

>>α7S III 納品待ちなのですが、SEL28F20 はコスパ良レンズとして購入予定です
α7S III、うらやましいですね！ SEL28F20と共にご使用した際はご感想お聞きしたいです。

書込番号：23788207

スタートレイル機能って使えるんでしょうか？

[w.forza]

α5100を使っており、スタートレイルにハマってます。
軽いフルサイズが欲しく、α7cかCanonのeos-rpと悩んでます。α7cは、スタートレイルの機能ってダウンロード出来るんでしょうか？確認した限り対応してる気がしたんですが、自信が持てず…教えてください。
また、キャノンはバッテリーが弱く200枚しか取れないとなってるので、星の光跡撮るにはバッテリー不足てダメなんじゃないかと思ってますが、どうなんでしょうか…
正直持った感じはCanonも気に入ったので、スタートレイル機能が無いCanonですが、パソコンに取り込んで編集でもいいかと考えてました。ただ、バッテリーが弱すぎと知ったのでソニー一択かな。と悩んでるところです…

書込番号：23781949　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　スタートレイルって、どのようなことですか？・・・

書込番号：23782047

[holorin]

PlayMemories Camera Appsの 「スタートレイル」のことですね。
残念ながら、PlayMemories Camera Appsの機能は近年発売のカメラでは削除されています。カメラ内では処理できないので、後でPCで合成するなどの方法をとることになります。

書込番号：23782057

[w.forza]

対応してないんですね。確認してよかったです。有難うございました。

書込番号：23782157　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞w.forzaさん
>>α5100を使っており、スタートレイルにハマってます。

スタートレイルが使えるのは、PlayMemories Camera Appsが使えるカメラです。以下のプログラムが使えますが、その一つですね：
　　https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/?s_tc=jp_app_pmca_cid=C043_EMM

カメラとしては、α7R�Uあたりが最後ですね。
最近のカメラはPlayMemories Camera Appsが使えなくなっています。
理由は知りませんが、ユーザーとしては使えるほうが良いです。
α7R�Uあたりにすればいかがでしょうか？
α7R�Uは私の愛機ですが、風景とポートレートだと問題なく撮れますよ。α5100よりは一段ときれいになります。
手持ちのα6400と比較しての結果です。

書込番号：23782204

[suumin7]

スタートレックならよく知っているが…

書込番号：23782402　スマートフォンサイトからの書き込み

[w.forza]

ほんと、高い機種、最新の機種で対応されないのは悲しいですね。。便利な機能は残して欲しいです…
機種のおすすめ、有難うございます。検討させて頂きます。

書込番号：23782425　スマートフォンサイトからの書き込み