α7C ILCE-7CL ズームレンズキット のクチコミ掲示板

2020年10月23日 発売

α7C ILCE-7CL ズームレンズキット

  • 約509gと小型・軽量なフルサイズミラーレス一眼カメラ。一般的なスマホで採用されている1/2.3型センサーの約30倍の35mmフルサイズセンサーを搭載。
  • 高いフォーカス精度と追随性を持つ像面位相差AFシステムを採用。リアルタイム瞳AFやリアルタイムトラッキングにも対応し、ピントを合わせ続けられる。
  • モアレやジャギーの少ない高解像力を備えた4K動画画質を実現。フルサイズEマウント用標準ズームレンズ「FE 28-60mm F4-5.6」が付属する。
最安価格(税込):

¥191,000 シルバー[シルバー]

(前週比:-336円↓) 価格推移グラフ

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価格帯:¥191,000¥275,653 (51店舗) メーカー希望小売価格:オープン
付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2530万画素(総画素)/2420万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.6mm×23.8mm/CMOS 重量:424g α7C ILCE-7CL ズームレンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】FE 28-60mm F4-5.6 SEL2860

ご利用の前にお読みください

 

本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。

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α7C ILCE-7CL ズームレンズキットSONY

最安価格(税込):¥191,000 [シルバー] (前週比:-336円↓) 発売日:2020年10月23日

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α7C ILCE-7CL ズームレンズキット のクチコミ掲示板

(1793件)
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標準

安くなってきた

2023/12/11 13:32(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7CL ズームレンズキット

クチコミ投稿数:1件

このカメラは後継機が出てきてだいぶ安くなってきた気がしますがいつ頃まで買えるのでしょうか。

書込番号:25541689 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:8539件Goodアンサー獲得:366件 ・ 

2023/12/11 13:55(1年以上前)

ソニーの場合、新機種が出ても旧機種も併売して売ることも結構ありますし
やめるのならソニーから生産完了の告知はあるかと思います。

まあ告知がなくても価格COMで掲載されている販売店が急に少なくなってきて価格が急に上がるようなら早めに買ったほうが良かろうかと思います。

書込番号:25541716

ナイスクチコミ!2


α7RWさん
クチコミ投稿数:3433件Goodアンサー獲得:1049件

2023/12/11 14:49(1年以上前)

>うさぎキングさん
ソニーストアなディスコンになったら商品ページから購入出来なくなります。
家電量販店、カメラショップ等では在庫があれば販売します。
例えば、
最近の場合α6600が6700発売になってソニーストアではディスコンになりましたが、在庫があるショップが販売しています。

α7C がいつま公式に販売するかは分かりません。
α7Wが発売されて2年立ちますが、α7Vもディスコンにならずに販売しています。
欲しい時が買いなので、欲しいと思ったら購入するのが吉ですよ。

書込番号:25541770 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2890件Goodアンサー獲得:193件

2023/12/11 15:27(1年以上前)

>うさぎキングさん

α7cレンズキットのキタムラの新品価格が215,124円ですが、ニコンZ5+Z 24-200mm がキャッシュバック2万円対象で実質21.7万円なので、どちらを買うか迷いますよね。

ソニーα7c よりニコンZ5+24-200キットの方が速く在庫なくなりそうな気がします。

https://kakaku.com/item/K0001301875/

書込番号:25541813 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


hattin89さん
クチコミ投稿数:3230件Goodアンサー獲得:213件 日々奔走 

2023/12/11 15:32(1年以上前)

>うさぎキングさん

ソニーは結構、前機種が下位機種みたいな感じで
残っていく感じですから息は長いかなと思います。

生産完了されると、直後は値段が下がったり、それに
伴う駆け込み購入になったりしますので、市場に出てる
数と買いたいのバランスが崩れると値上がりしてしまいます。

いつディスコンかはソニーにしか分かりませんが、価格の
推移を見て、大きな変動も無く落ち着いているのであれば、
後は沢山使って元を取った方が良いかなと思います。

是非良いカメラライフを!(//∇//)


書込番号:25541820

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:45180件Goodアンサー獲得:7617件

2023/12/11 15:39(1年以上前)

うさぎキングさん こんにちは

予想ですが ソニーの場合 新しい機種が出ても古い機種 価格を落とし販売続ける傾向が有るので 同じようにまだ販売続く可能性高いと思います。

書込番号:25541830

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suumin7さん
クチコミ投稿数:1444件Goodアンサー獲得:40件 α7C ILCE-7CL ズームレンズキットのオーナーα7C ILCE-7CL ズームレンズキットの満足度5

2023/12/11 16:45(1年以上前)

生産完了がどうとか無駄なことを考えなくても、欲しいものが安くなったと思うのなら購入すればいいのではないでしょうか。

書込番号:25541895 スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

有識者の方に質問です

2023/10/28 17:48(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7C ボディ

クチコミ投稿数:4件

こちらのカメラを配信用に使用したいと思っております。
配信をする際は、

・HDMI出力端子がある
・HDMIスルー出力がある
・ACアダプタ給電しながら撮影が出来る

を確認することが必要とブログで拝見しており、
こちらのカメラは対応していますでしょうか?

仕様を見ても対応しているのか確認できずでした
(書いてあったら見落とししているので、申し訳ないです)

書込番号:25482196

ナイスクチコミ!0


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ほoちさん
クチコミ投稿数:2466件Goodアンサー獲得:89件

2023/10/28 18:03(1年以上前)

これのことでしょうか

https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP1000116246.html

HDMI情報表示 なし に出来ますよ

書込番号:25482222 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/10/28 18:45(1年以上前)

>12nekoneko34さん

フォーカスとか、被写界深度については、配信上の問題にならないことを確認済みでしょうか?

書込番号:25482265 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4件

2023/10/28 21:20(1年以上前)

>ほoちさん
ありがとうございます!
表示というよりはキャプチャーできれば問題ないという形でした!

>ありがとう、世界さん
被写界深度というものがあるのですか?
まだ確認していませんでした‥‥
確認してみます…!ありがとうございます!

書込番号:25482438

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/10/28 21:59(1年以上前)

>12nekoneko34さん

どうも(^^)

オートフォーカスのままでは、
動いた場合に背景にピントが持っていかれたりします。

そこで、ピント固定にしようとすると・・・スマホなどは、元々「ピントが合っているように見える」被写界深度が深い(広い)ので、多少前後しても気にならないわけです。

しかし、大きな撮像素子のミラーレスなどは、被写界深度が 1/3とか 1/6近く浅く(狭く)なりますので、
何も考えずに使うと、体を前後した場合にピンぼけになる場合もあるわけです。

そこで、「絞りを絞って、被写界深度を深く(広く)する」という操作が必要になる場合もあります。


youtubeやzoomなどで、ミラーレスを使っている情報を元にマネしようとするケースもよくあるのですが、
事前の対策なしでエイヤッとやると、配信中の
ピンぼけとか、
熱停止とか、
本人はパニクって大変であっても、「知らずにやるほうが抜けてる」的なレッテルを貼られらりとか、
良かれと思ってやったことが裏目に出ると残念になるかも知れません(^^;

要は、メリットだけでなく、
思っているよりも多くのデメリットがあるわけです。

できるだけ事前に対策しておくべきですが、
現時点で被写界深度を知らないということは、他にもいろいろ知らない事があって、それが配信においてのマイナスになるかもしれません。


掲示板で、文字だけの情報を収集しても活かせる事は難しいと思いますので、
勢いでやってしまおうとしているならば、とりあえず【レンタル】して、試験的に使ってみるほうが良いと思います。

書込番号:25482482 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:480件Goodアンサー獲得:63件

2023/10/29 08:05(1年以上前)

>12nekoneko34さん
α7CUはUSBストリーミングに対応しており、USBタイプCのケーブル1本でWEBカメラ化することができ、HDMIビデオキャプチャーが不要なのはご存知の上での質問でしょうか?

また、α7CUのHDMI端子は一般的なタイプAではなく、マイクロ端子のタイプDなので配信のためにPCと接続するためには別売りの変換アダプターが必要です。
HDMIパススルーは2021年以降にソニーから発売されたミラーレス一眼カメラは標準で対応しているはずなので問題ないです。

α7CUに対応する純正のACアダプターは販売されていないので直接の電源供給はできません。
ただし、USB PDに対応しているので充電しながらカメラを使い続けることができます。

1-2時間程度の使用ならバッテリーは十分もちますが、4時間以上となると電源供給にUSBケーブルを使い、WEBカメラ化にHDMIを使うというのは良いかもしれませんね。

最新のカメラなら動画配信において被写界深度とかどうでもいいのでスルーしておけば良いですよ。

書込番号:25482788 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件

2023/10/29 21:15(1年以上前)

>ありがとう、世界さん
ありがとうございます!
フォーカスについては自分での調整も出来るので大丈夫かなと思っております!
検討してみます!

書込番号:25483847

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件

2023/10/29 21:17(1年以上前)

>クレイワーさん
ありがとうございます!
新しい機種ですよね…!!!値段と相談になってはしまいますが、とっても魅力的ですね!!
新しいものも一緒に検討してみようと思いました!

書込番号:25483852

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ67

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標準

デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7C ボディ

スレ主 aママさん
クチコミ投稿数:1件

スポーツ撮影に適したカメラを教えてください。

たまたま持っていたa6000で、現在子供のスポーツの写真を撮っています。
室内スポーツで練習は夜のためisoをかなりあげる必要があり、そのためノイズがとても気になるため、カメラの購入を検討しています。

現在気になっているのはa7cとa7iiiです。

条件としては、
□明るく撮影できる
□連写に優れている
□フリッカーレス機能あり
□シャッター音を無しにできる

です。

カメラ購入にあたり、望遠レンズはSONY FE 70-200mm F2.8 GM OSS IIを同時に購入したいと思っているので、欲を言えばカメラ本体の値段をもうちょっと抑えたいな…と思うところではあります。。
(もし同じような機能でお手頃なズームレンズがあれば教えていただきたいです…!)

色々と探してみましたが、探しきれていない部分も多いかと思います。
みなさんの知識を分けていただけないでしょうか?
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号:25438278 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/09/26 11:08(1年以上前)

>□明るく撮影できる
 ↑
撮影者による【露出補正】が必要です。

※電子レンジの自動解凍で、追加で加熱する場合と似たような感じ

書込番号:25438318 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1516件Goodアンサー獲得:219件

2023/09/26 11:15(1年以上前)

α6000のままSONY FE 70-200mm F2.8 GM OSS IIで購入でも宜しいのでは
iSO感度上がるのはレンズが暗いレンズだからではないでしょうか?
それでも高感度が必要であれば軽量コンパクトなα7Cを検討されてもよろしいのでは
ないのでしょうか?

書込番号:25438325

ナイスクチコミ!1


yjtkさん
クチコミ投稿数:9502件Goodアンサー獲得:468件

2023/09/26 11:30(1年以上前)

シャッター音なし=電子シャッターだと、α7シリーズはフリッカーレス撮影はできません。
Sonyはα1ならフリッカーレスに電子シャッターのみという記述がありません。
α9IIも電子シャッター不可みたいです。
Canon R6mk2もだめみたいです。
Canon R3だと電子シャッターだめという記述がありません。
Nikon Z8,Z9は電子シャッターのみですが、フリッカーレス撮影可。

結局各社フラグシップしか電子シャッターでのフリッカーレス撮影はできないようです。
電子シャッターとフリッカーレスの両立は無理そうですが、基本的にはα7C,7IIIその他7シリーズと70-200mm/F2.8の組み合わせがいいのではないでしょうか。
それと、手間と、PCのGPUパワー(か、M1,M2 MacのAIユニット)が必要になりますが、RAWで撮影してDxO PureRaw3などのAIノイズリダクションを使うと高感度の画質が劇的に改善します。
そちらとの併用をおすすめします。
場合によっては、GPUの追加費用も見ておいた方がいいかもしれません。

書込番号:25438339

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1431件Goodアンサー獲得:164件 α cafe 

2023/09/26 12:14(1年以上前)

>aママさん

レンズのベストは候補の FE 70-200mm F2.8 GM OSS II ですが、

予算を考えれば、70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056) または 同じタムロンの2型 70-180mm F/2.8 Di III VC VXD G2 も候補になりますね、

カメラのベストは α7cU、次点にα7c になると思います、個人的なお勧めはAIAF搭載の α7cU+タムロン70-180(1型2型どちらか)
を予算に合わせて選ぶとよいと思います。

書込番号:25438371

ナイスクチコミ!1


okiomaさん
クチコミ投稿数:24855件Goodアンサー獲得:1696件

2023/09/26 12:24(1年以上前)

>aママさん

70-200F2.8も買う予定なら、
私もα6000でまず撮ってみるのも良いのでは
結果によっては、ボディをフルサイズにしなくてもよいかも。

書込番号:25438384 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1501件Goodアンサー獲得:60件

2023/09/26 12:27(1年以上前)

レンズは譲れないでしょう。レンズを別なものにしたら、意味ないです。

カメラはフルサイズが適切でしょう。フルサイズ以外だとカメラ替える意味が減ります。

キヤノンも100-300mm F2とか出さないですかね。需要はあると思うのですが。

書込番号:25438391 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/09/26 12:47(1年以上前)

>aママさん

予算を具体的に。

現時点でコミコミ100万円を超えるような内容も出ていますので(^^;

書込番号:25438422 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19788件Goodアンサー獲得:1240件

2023/09/26 12:47(1年以上前)

>aママさん

横レス、失礼します。

>sonyもnikonもさん

>> キヤノンも100-300mm F2とか出さないですかね。需要はあると思うのですが。

重さが5kgぐらいになり、
手持ちの持久は、キツそうです。

書込番号:25438423

ナイスクチコミ!3


ゑゑゑさん
クチコミ投稿数:560件Goodアンサー獲得:34件

2023/09/26 14:09(1年以上前)

>aママさん

α6000ではスポーツ写真は厳しいです。基本設計が古いので今更感が強いですよ。
候補のソニーカメラも同様です。
まず、高感度に弱い、動体AFが弱いので、室内や動体に強い最新のカメラに買い換える必要があります。

>夜のためisoをかなりあげる必要があり、そのためノイズがとても気になるため

被写体ブレではないですか?その写真をアップできますか?
本当に暗いなら最新のフルサイズしかありません。

>□フリッカーレス機能あり□シャッター音を無しにできる

これが条件ならソニーとニコンは候補からはずれます。
一部のアンチキヤノンの方から間違い情報がありますが、
無音でフリッカーレスならキヤノンのフルサイズ最新機種は全て可能です。

取り敢えずスレ主さんには、キヤノンのR8とR6mk2が最適です。
ライトユーザーならR8、上級者ならR6mk2になります。
明るく撮れて連写にも強いです。
このカメラは1画素の面積を充分大きくしたので高感度にも強いです。

またキヤノンの最新フルサイズなら
70-200mm F2.8みたいな高価で巨大で重いカメラでなくても、
  (タムロンやシグマは海賊レンズと呼ばれ画質や製造精度や耐久で問題があるので避けて下さい)
RF100-400mm F5.6-8 IS USM 84,000円 があります。
コンパクトで高性能ですが、暗いです。
でもISOを上げれはキヤノンのフルサイズならノイズも目立たず不満はでないと思います。

ソニーのフルサイズは無理やり高画素にした弊害で高感度には弱いです。
更にそれを画像処理で無理やりノイズフィルターをかけたので画質がなんか不自然です。

書込番号:25438505

ナイスクチコミ!1


ゑゑゑさん
クチコミ投稿数:560件Goodアンサー獲得:34件

2023/09/26 14:19(1年以上前)

>aママさん

横レス、失礼します。

>sonyもnikonもさん

>> キヤノンも100-300mm F2とか出さないですかね。需要はあると思うのですが。

重さが5kgぐらいになり、
需要なないと思います。

むしろF4.0ズームレンズにして
軽量、コンパクト、低価格にすればかなり売れると思われます。

ミラーレスの時代では明るいレンズは需要が無くなりました。
暗くて高性能なレンズが既にドンドン発売されてます。

量販店から聞きました。

書込番号:25438518

ナイスクチコミ!1


suumin7さん
クチコミ投稿数:1444件Goodアンサー獲得:40件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2023/09/26 14:25(1年以上前)

>FE 70-200mm F2.8 GM OSS IIを同時に購入したい…

最新高級ズームレンズを購入されるつもりなら、もう少し頑張ってカメラも最新のα7cUにすればどうでしょう。

ファインダーが見やすくなったのを始め、他のαシリーズと比べても機能に進化が見られます。

せっかく高額を投入するのに、わざわざ古い機種を選ばれるのは勿体ない気がします。

書込番号:25438526 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


yjtkさん
クチコミ投稿数:9502件Goodアンサー獲得:468件

2023/09/26 14:37(1年以上前)

>ゑゑゑさん

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r6mk2/spec.html
フリッカーレス撮影(静止画撮影時)
※ 電子シャッター時は設定不可

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r8/spec.html
フリッカーレス撮影(静止画撮影時)
※ 電子シャッター時は設定不可

としっかり出てます。

書込番号:25438534

ナイスクチコミ!9


yjtkさん
クチコミ投稿数:9502件Goodアンサー獲得:468件

2023/09/26 14:49(1年以上前)

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7c&attr13_1=sony_a7iv&attr13_2=canon_eosr6ii&attr13_3=canon_eosr8&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&normalization=full&widget=1&x=-0.48530554882902327&y=0.3566452146024213

ISO3200の一例ですが、

α7C α7IV
R6II R8

ですが、横線。
EOSの方では相当横線がノイズリダクションで消えてしまっています。
α7Cでもその傾向がありますが、α7IVだと横線がかなり再現されています。

高感度に関しては、DxOのPureRaw3をかけると劇的に良くなるので、そこまでどの機種がいいとか言わなくてもいいかもしれません。
画素数が高い分PureRaw前提だと7IVが見栄えしますけど。
CanonのWBと露出制御は、SONYより断然優れているので。その辺はCanonが楽です。

書込番号:25438544

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1501件Goodアンサー獲得:60件

2023/09/26 14:51(1年以上前)

>ゑゑゑさん

> 暗くて高性能なレンズが既にドンドン発売されてます。

どんどん売れるかどうかを言っているのではなく、あれば高くても重くても買う人はいるだろうと言ってます。

暗いレンズなんて推奨して大丈夫?
まあ、匿名の掲示板に責任もへったくりもないと思いますが。

書込番号:25438547 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


hiderimaさん
クチコミ投稿数:4511件Goodアンサー獲得:116件

2023/09/26 15:52(1年以上前)

横レスを失礼します。

>ゑゑゑさん
>ミラーレスの時代では明るいレンズは需要が無くなりました。
>暗くて高性能なレンズが既にドンドン発売されてます。

暗くて高性能なレンズ、F8[とかF16でお高いレンズってことですか??
そんなレンズ、売れないよ、軽くても。
Aマウンマウント用の 500mm F8 Reflex SAL500F80
も、Eマウント用に発売されてないんじゃない?

それいぜんに、ボケ、ボケ、言っている方々が多いから明るいレンズ需要はなくならないよ。

書込番号:25438612

ナイスクチコミ!11


銀メダル クチコミ投稿数:10571件Goodアンサー獲得:1271件

2023/09/27 00:04(1年以上前)

>aママさん

室内スポーツの定番レンズは70-200of2.8ですから
FE70-200of2.8GMUの選択はベストな選択だと思います。

問題なのは望遠端200oの焦点距離だと思います。
APSだと300o相当(35o換算)ですがフルサイズだと200oですから足りるのかって問題が発生すると思います。
もちろんフルサイズでトリミングも一つの方法ですがトリミングするならAPSでも良いのではと思ったりもします。

ボディ同時追加は理想的ではあると思いますが、まずはレンズ追加してα6000で撮影してはと思います。
α6000とf2.8レンズの組み合わせでも高感度ノイズが気になるならフルサイズや最新のα6700とか考えてはと思います。

70-200of.2.8に関してはシグマがSラインでEマウント用の噂はあります。
10月初旬との噂ですから待つのも良いかも知れまけんね。

>タムロンやシグマは海賊レンズと呼ばれ画質や製造精度や耐久で問題があるので避けて下さい
RF100-400mm F5.6-8 IS USM 84,000円があります。

タムロンやシグマが海賊レンズなんて呼ばれてませんし、根拠がありません。

室内スポーツなのに400oで開放f8のレンズを勧めてる理由が不明です。
フルサイズでもシャッタースピードを稼ぐにはISO感度を上げる必要があります。
もし、目立たないと言うなら根拠を示すべきだと思いますが、根拠が示されたことは一度もありませんし、同様の書き込みを繰り返すばかりで誰もが疑問視してる内容です。

話が逸れましたが、まずは70-200of2.8とα6000を組み合わせて使って見るのが良いように思います。
ノイズが不安ならフルサイズをレンタルして撮り比べするのも良いと思います。

シグマの70-200of2.8は一眼レフ用は重いレンズなのでEマウント用も純正よりは重いかも知れません。

書込番号:25439148 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


okiomaさん
クチコミ投稿数:24855件Goodアンサー獲得:1696件

2023/09/27 06:36(1年以上前)

>ゑゑゑさん

何度
いい加減で、無責任なレスを繰り返すの?
そんなに勧める機材が良いなら参考になる写真をUPしてください。

室内のスポーツなど撮影したことないのでは?

書込番号:25439277 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


yjtkさん
クチコミ投稿数:9502件Goodアンサー獲得:468件

2023/09/27 10:48(1年以上前)

https://digicame-info.com/2023/09/70-180mm-f28-di-iii-vc-vxd-g2-1.html

Tamronの70-180mm/F2.8 G2は安いし、明るいし、軽いしいいのですが。
一応こんな記事もあり、実際のサイトを見ると近づいてくるものに対してフォーカスを外しているようです。

予算が許すのであれば純正のF2.8 GM2じゃないでしょうか。
純正なら場合によってはテレコンも使えますし。

書込番号:25439517

ナイスクチコミ!1


neo-zeroさん
クチコミ投稿数:1653件Goodアンサー獲得:53件 NEO−ZEROの写真館 

2023/09/27 11:42(1年以上前)

別機種

α6600とFE70-200mmF2.8GM2で撮影しました

>aママさん
こんにちは 初めまして
FE70-200mmF2.8GM Uを購入されるなら
α6000で良いと思いますが
AFの性能が少し劣るのでα6600を購入されたらどうでしょうか?
α6700が発売になり値段が下がっていますので
買い頃だと思います。

α6600でもこれくらい写りますよ。

書込番号:25439563

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/09/27 12:13(1年以上前)

(振り返って)

>室内スポーツで練習は夜のためisoをかなりあげる必要があり、そのためノイズがとても気になるため、カメラの購入を検討しています。

公立校などの、照明のみでは暗い体育館でしょうか?

基本的に明るいレンズの選択が最優先になりますが、
個人毎に許容範囲の「カメラ毎の高感度」との総合評価になります。

そのため、明るいレンズだけ買っても、買い直しの無駄が発生しますので、ご注意を(^^?

書込番号:25439600 スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

いよいよじゃな!

2023/08/29 14:18(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7C ボディ

クチコミ投稿数:110件

ワシへの最適解であるα7c2の発表に身が引き締まる思いである。今宵は皆の衆と喜びを分かち合おうと思っている。

書込番号:25401087 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:11件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2023/08/29 14:27(1年以上前)

>ぐっさん価格さん

新しいカメラの発表はワクワクするものですね(^_-)-☆  

ところで、「ワシへの最適解」とは、なんですか???    

書込番号:25401096

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銀メダル クチコミ投稿数:10571件Goodアンサー獲得:1271件

2023/08/29 15:34(1年以上前)

で、質問内容は何?

掲示板ルールも見ずにスレ立ててるのは明らかだけど、正しいをカテゴリに立てれないならやめた方がいいよ。

ハッキリ言って呟くだけなので他でやった方が良いだろうし、迷惑行為だよ。

書込番号:25401148 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:45180件Goodアンサー獲得:7617件

2023/08/29 15:56(1年以上前)

ぐっさん価格さん こんにちは

楽しみですね

書込番号:25401165

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suumin7さん
クチコミ投稿数:1444件Goodアンサー獲得:40件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2023/08/29 17:21(1年以上前)

α7c2と言いきってるところがスゴい!

書込番号:25401249 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2890件Goodアンサー獲得:193件

2023/08/29 18:03(1年以上前)

>>α7C IIは2399ユーロで発売される。
>>日本では約40万円だ。

高すぎじゃないですか?

書込番号:25401288 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11175件Goodアンサー獲得:145件

2023/08/29 18:57(1年以上前)

まあ今回はまた大きく重いカメラてことで興味は無いけど

この流れでいつか小型軽量機が出ることを願ってます(笑)

書込番号:25401348 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:18件

2023/08/29 19:17(1年以上前)

>ぐっさん価格さん

ぐっさんどうせ、20時頃から飲み始めて、発表のこと忘れて22時頃寝るんでしょ?

書込番号:25401368 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:835件Goodアンサー獲得:8件

2023/08/29 22:42(1年以上前)

>ぐっさん価格
リンクくらい貼れよ。
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/special_teaser20230822/?s_pid=jp_/ichigan/_index_high-ama_bn_special_teaser20230822

書込番号:25401684

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:18件

2023/08/29 22:53(1年以上前)

うおお~、緊張してきたぞ~っ!

たぶん自分が買える価格帯じゃないから、
しばらく関係ないけど、緊張してきた!(なぜ)

書込番号:25401701 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11175件Goodアンサー獲得:145件

2023/08/29 22:54(1年以上前)

晴天の霹靂的なビッグサプライズ起きんかな♪

まあ、ありえんか(´・ω・`)

書込番号:25401707

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クチコミ投稿数:11175件Goodアンサー獲得:145件

2023/08/29 23:01(1年以上前)

あれ?
こないやん(笑)

書込番号:25401712

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:18件

2023/08/29 23:02(1年以上前)

何も出んやんけ…

書込番号:25401713 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:835件Goodアンサー獲得:8件

2023/08/29 23:05(1年以上前)

始まらんな・・・

書込番号:25401719

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クチコミ投稿数:11175件Goodアンサー獲得:145件

2023/08/29 23:06(1年以上前)

つか普通にWHAT’S NEWにアップされる感じだったか(笑)

書込番号:25401721

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クチコミ投稿数:835件Goodアンサー獲得:8件

2023/08/29 23:33(1年以上前)

[R]いいな。

書込番号:25401749

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クチコミ投稿数:11175件Goodアンサー獲得:145件

2023/08/29 23:34(1年以上前)

とりあえず
α6000シリーズよりファインダー像の大きさが小さいという
意味不明な露骨な差別化は解消されたね
α6700と同じ大きさになってる

書込番号:25401751

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クチコミ投稿数:254件Goodアンサー獲得:17件

2023/08/29 23:38(1年以上前)

お値段はやく教えてほしい

書込番号:25401752

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:18件

2023/08/29 23:41(1年以上前)


2,200ドル=319,000円 くらいじゃないかな

書込番号:25401756 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:18件

2023/08/29 23:55(1年以上前)


α7cが出た頃の為替レートでは、2,200ドル=231,000円

今は円が弱くなりすぎて、同じ2,200ドルで発売しても319,000円という嘘みたいな価格になる。

外国人に買ってもらうしかない。

書込番号:25401772 スマートフォンサイトからの書き込み

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holorinさん
クチコミ投稿数:9914件Goodアンサー獲得:1300件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2023/08/30 00:50(1年以上前)

重量は100円玉1個分ぐらいの重量増で済んでいますが、バッテリー寿命の短縮は予想通りと言う感じです。

書込番号:25401814

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ほoちさん
クチコミ投稿数:2466件Goodアンサー獲得:89件

2023/08/30 06:11(1年以上前)

出ましたね!

α7Cが単発の機種で終わるのでなく
後継がでて更にRというラインナップを増やしてくれたこと 素直に嬉しいです
わずかに大きく(厚さ4mm 重さ5g のアップ)なってますけどコンパクトのコンセプト貫こうとしているようでよかった


かなり上位な機種になるので主にスナップ用途の私にはオーバースペックなのが悩みどころです
欲しいって気持ちだけで買っちゃうほど安くないですしー


書込番号:25401897 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11175件Goodアンサー獲得:145件

2023/08/30 06:48(1年以上前)

とりあえず
大きく重いままのキープコンセプト
期待しないでいて良かった
ショックが少なくてすむ(笑)

まあRを出したし状況的には一歩前進てことで少し評価しときましょう

書込番号:25401911

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クチコミ投稿数:1501件Goodアンサー獲得:60件

2023/08/30 09:28(1年以上前)

AI AFが売りかな。

AI AFは電池を食うし、完璧なAFだとはとても思えない(私はAR7Vで使ってる)。

こうしてみると最近の機種は(APSCも含めて)、みんなAI AFがついているので、今後しばらくはソニーの新機種はAI AFを付けてくるのだろう。残念なのは、ダスト低減機構が超音波方式ではないらしいことだ。この有無はカメラの使い勝手を大きく左右する。

それにしても、最近は進歩がゆるやかだなと思う。型落ちを安く買うのはおおありだと思う。

Z8、9みたいな衝撃的製品は出ないもんだろうか。(ちなみに今のところは私はユーザーではない)。

書込番号:25402059 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:687件Goodアンサー獲得:15件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度4

2023/08/30 10:15(1年以上前)


いま予備機として7C持っているので、7CRへ買い替えかなと思っていましたが、
パスですね。

・8K動画非対応
・CFexpress非対応
・シングルスロット
・ジョイスティック無し

これでは仕事に使えず、相変わらずの予備機レベルですので、高価すぎますね。

書込番号:25402104

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REI_さん
クチコミ投稿数:91件 「洋」の日々是好日 

2023/08/30 11:04(1年以上前)

普通に進化見られる様子で購入意欲を唆られました。妻に相談してみようかな。

書込番号:25402147 スマートフォンサイトからの書き込み

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:3314件Goodアンサー獲得:190件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/08/30 11:33(1年以上前)

3年もたつと、やはり性能向上大きいですね。
この辺り気になりますけれど、それなりのPCとアプリも必要になるので・・・

α7C
・動画: 8bit
・動画: 4K30p まで
・静止画: JPEG(8bit)

α7CU / α7CR
・動画: 10bit
・動画: 4K60p まで
・静止画: JPEG(8bit)、HEIF(10bit)

書込番号:25402174

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クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:11件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2023/08/30 13:30(1年以上前)

>sonyもnikonもさん

>残念なのは、ダスト低減機構が超音波方式ではないらしいことだ。

全くもって同感です。 オリ機のような強力な機構だと理想ですね!


>くちだけさん

>これでは仕事に使えず、相変わらずの予備機レベルですので、高価すぎますね。

プロならそう思うのは当然な仕様かもしれませんね!?   

人により感じ方は様々でしょうが、アマチュアから(自分ですが)の意見としても…  価格の割に「進化、改善」の度合いが、もう一歩に感じます。

それにしてもお値段が…  わーお! (@_@;)  

書込番号:25402291

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:3314件Goodアンサー獲得:190件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/08/30 14:12(1年以上前)

>くちだけさん

>・・・
>・シングルスロット
>・・・
>これでは仕事に使えず、相変わらずの予備機レベルですので

それでしたら、ダブルスロットその他必要な機能がある、筐体が大きなカメラを選べば良いのではないでしょうか?

現行機α7Cのユーザーは、軽量コンパクトであるところに魅力を感じ、
そのために色々な機能を削ってあるのは、あまり気にされてはいない方が多い、のではないでしょうか?

プロが仕事で使うのに、軽量コンパクト機を求める理由は何でしょうか?

書込番号:25402342

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:11175件Goodアンサー獲得:145件

2023/08/30 14:58(1年以上前)

そういえば根本的に
ソニーのダブルスロットってパナソニック方式?
それともニコン方式?

個人的にはニコン方式だと二枚指すと僕の求める信頼性は悪くなるから
ダブルスロットでも一枚しか刺さないのだが

書込番号:25402371 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:687件Goodアンサー獲得:15件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度4

2023/08/30 15:09(1年以上前)

>pmp2008さん

仕事の場合には、「カメラが調子悪いので写せません」は許されません。
なので、必ず予備機を持ち歩く必要があります。

通常はメイン1台サブ1台でいいのですが、2台必要な仕事もありますので、3台目となったとき、
電車移動ではちょっときつい。
8割9割使わないカメラなので、出来れば重量は抑えたい。

そういう時、今は7Cを入れておきます。

先程書いた部分が解消されていれば、1台目は無理としても、2台目ぐらいにと購入を考えますが、
この性能では、3台目止まり。
そうすると、今の7Cから買い替える意味無いんですよね。

書込番号:25402379

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クチコミ投稿数:1431件Goodアンサー獲得:164件 α cafe 

2023/08/30 15:38(1年以上前)

別機種

399g vs 638g

メイン機ZV-E1、と サブの7r5です、

本体重量399g(ZV-E1)比較で、とてつもなく重い638g(7r5)です、
ZV-E1に+して持ち出す機種として今度の7crが気になっていて、7r5比較で約3割軽量化できるので、入れ替えようと思っています、
最高性能よりも重量を優先するので。

書込番号:25402402

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:13件

2023/08/30 15:39(1年以上前)

まあそもそもの話として7Cシリーズのキャッチコピーが「もっと自由なフルサイズへ。コンパクトフルサイズミラーレス一眼カメラ」ですし、プロ機足りえないと言われてもコンセプトが違うんでって話になるんじゃないですかね。
そういう用途じゃないカメラにそういう用途を求めても仕方ないというか。

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suumin7さん
クチコミ投稿数:1444件Goodアンサー獲得:40件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2023/08/30 17:06(1年以上前)

もともとサブ機として買ったし電車や飛行機は撮らないのでα7cでええわ。

書込番号:25402476 スマートフォンサイトからの書き込み

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:3314件Goodアンサー獲得:190件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/08/30 17:47(1年以上前)

>くちだけさん

なるほど、そういう使い方をされるのですか。

書込番号:25402520

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ほoちさん
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2023/08/30 20:14(1年以上前)

>くちだけさん
私もpmp2008さんとおなじ事を思ってしまいました
「重量を抑えたままで」って一番重要なとこ抜けてましたね

ユーザーの意見がメーカーに集まるときにこういった肯定している前提が抜け落ちて批判や改善要望だけに削ぎ落とされて集まりがちなんですよね


コンパクトなのがよいと思ってる人は、、コンパクトがよいその上でとか、コンパクトさを失わない範囲で、といちいち全部に付け加えたうえで批判したほうが良いと思う 笑

書込番号:25402705 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:585件Goodアンサー獲得:7件

2023/08/31 05:27(1年以上前)

旧型から画素数上がってAIAF付いてBIONZ XRになって動画も4K60Pになって防塵用のシャッター膜付いてグリップ大きくなって重さはほぼ同じ。
これってかなり凄い事だと思うよ。
ソニーの中の人頑張ったね。

書込番号:25403061 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1件

2023/08/31 10:24(1年以上前)

動画撮影時の発熱はどうなんですかね?
外部給電で4Kでα7cは2時間回してても熱暴走しないのに、α7Wは30分で停止してしまう時があるので。

書込番号:25403258 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/08/31 23:11(1年以上前)

多くのユーザーには、あまり重要ではないけれど、フラッシュシンクロ速度1/250s欲しかったー。
あったら、買ってたなぁ。
クリップオンストロボでド晴天の時にF8-10(ISO100)くらいで撮れることが求められるのが、学校系を撮る写真屋さんの宿命なので、引き続きα7-4っすねー(いい機種です)。

コンパクトで軽くてAFも進化なので、欲しいですが…。

多分、売れるなぁ、これ。

書込番号:25404098

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銀メダル クチコミ投稿数:10571件Goodアンサー獲得:1271件

2023/09/01 17:38(1年以上前)

レスが付いてるけど、スレ主は立てるだけで放置状態のスレって意味あるのかな?

無責任にスレだけ立てるスレ主。

Xで十分な内容だよな。

書込番号:25404871 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/09/01 18:31(1年以上前)

実際に出てみたらガッカリするような内容だったので、興奮が冷めたというところでしょう。

発表されてから、スレッド立てればよかったのに・・・

書込番号:25404909 スマートフォンサイトからの書き込み

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BE FREEさん
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2023/09/02 00:34(1年以上前)

>くちだけさん

私は仕事(プロ)の撮影で7Cだされたらそれでずっこけます。プロは失敗が許されない・・仕事は違うけど仕事はそういうものですよね。

その時の道具にアマチュア機を持ち出す理由が理解出来ません。2台目、3代目の予備機が必要な撮影で電車・・?まあそれは、それぞれの仕事に対する考え方なのでこれ以上言いませんが、アマチュア機を評価するのは納得が行きません。

プロのレーサーがサーキットまで移動手段が大変だから軽自動車で参加したけど、レースで軽自動車では勝てないと言う様なコメントはあまり有益とは思えないです。プロがサーキットでは使い物にならない軽自動車だって、一般公道を走る普通の一般ユーザーからはメーカーや車種で優劣があるのです。

書込番号:25405344

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suumin7さん
クチコミ投稿数:1444件Goodアンサー獲得:40件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2023/09/02 01:14(1年以上前)

アマチュア機の定義は…?

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ほoちさん
クチコミ投稿数:2466件Goodアンサー獲得:89件

2023/09/02 08:16(1年以上前)

カメラって 業務用とコンシューマー用と 垣根が曖昧な製品ですよね
なかなか面白い性格を持った工業製品だと思います
α7Cは取材カメラとして使われてるの目撃したことありますよ


週末ですねー、ソニーストアふらっと行ってみようかな、予約必要かな

書込番号:25405576 スマートフォンサイトからの書き込み

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BE FREEさん
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2023/09/03 22:08(1年以上前)

>suumin7さん

昔からカメラメーカーには自然と色分けがありましたが・・

例えば今は使っていませんが昔のCANON

プロ機 1桁D機 (例1D)

ハイアマ機 2桁D機(例 60D)

アマチュア機 Kiss系(例 KissX)

NIKONなら

プロ機 D1桁機 (例 D6)

アマチュア機 D3桁機 (例 D300)

アマチュア機 D4桁機 (例 D3000)

なぜプロ機とハイアマ機とアマ機(普及機)と性能を比べる必要があるのか分かりません。

ではなぜメーカーがわざわざクラス分けをしているか?

1.ユーザーのニーズが違う
2.所有欲(満足感)を与える

私見なのでこんな感じです。

絶対的性能より、持ちやすさや、買い易さ、使いやすさで作った製品の性能を「プロ機に比べてこれだけ劣ってる」という事が無駄だと言っているのです。

車の例えばかりになりますが、メーカーが「スポーツカー」や「ファミリーカー」など定義を付けた事はありません、それは使用者(購入者)の暗黙の了解がある物と思っています。

書込番号:25408009

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2023/09/04 08:07(1年以上前)

わたしの知っている限り、カメラにブロ機もアマ機もありません。

プロの方と撮影したことないのでしょうか。プロの定義もいろいろだと思いますが。

有名な方で、中判カメラを使い始めたら、仕事の依頼がかなり増えたという話は雑誌で見かけました。でも、大抵はお金がないし、機動力も考慮して、35mmフルサイズです。重いのが嫌になって、最終的にマイクロフォーサーズで撮っているプロもいます。

一般的に高価なカメラはアマチュアには手を出しにくいので、ブロ機として扱われるようですが、実際はそんなことはありません。いろんなメーカーを使っているプロもいれば、一つのメーカーだけを使っているプロもいます。

書込番号:25408390 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/09/04 08:44(1年以上前)

>sonyもnikonもさん


少なくともキヤノンとソニーはプロフェッショナルモデルとして公式にカテゴライズしているので

明確にプロ機という物は存在しますよ
まあ動画の世界の業務機ほど仕事用に特化したものではないので
スチル機は全部民生機みたいなものではあるけども(笑)

アマチュア機というのは本来無いけどね
まあプロ機以外は全部アマチュア機で良いともおもうけど

キヤノンだと
エントリー機、ミドルクラス、ハイアマチュア機、プロ機の4段階
ハイアマチュアが中級機上位
ミドルクラスが中級機下位ってとこだね

書込番号:25408439

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BE FREEさん
クチコミ投稿数:646件Goodアンサー獲得:4件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2023/09/05 08:27(1年以上前)

>sonyもnikonもさん

あなたの私見では無くSONYのHPに「プロフェッショナルモデル」と書いてあるんですよ。

では私の私見を言いますがマイクロフォーサーズだってプロ機とアマ機があります。あなたがどんな自称プロとご一緒されたか知りませんが、ベストな選択としてマイクロフォーサーズを選んでいるなら問題ありませが、あなたが書き込んでいる様に「お金が無いから」ならプロとは言えないですね。

もっと言えばプロがアマ機使おうが極端な話、その方の勝手です、私が言っているのはそのプロが入門機に「この性能が悪いから仕事に使えない」と言っている事に苦言を言っているのです。

理解出来ませんか?出来ないならもう良いですから絡まないで下さい。

書込番号:25409811

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BE FREEさん
クチコミ投稿数:646件Goodアンサー獲得:4件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2023/09/05 08:36(1年以上前)

言葉尻を捕えられたら嫌なので捕捉します。

別にアマチュア機でなくてもエントリー機、でも普及機でも良いのです。メーカーが販売戦略上、クラス分けをしているって事です。

プロとしての仕事が務まるならそれこそスマホのカメラでも良いじゃないですか?(その作品に客やクライアントが満足出来るなら)

書込番号:25409826

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スレ主 Gray00さん
クチコミ投稿数:4件

お疲れ様です。
今αスプリングキャッシュバックキャンペーンをしているのですが、KAKAKUの最安値で販売しているお店で購入してもキャンペーンに応募できますか?
初歩的な質問で申し訳ありません。


αスプリングキャッシュバックキャンペーン
https://www.sony.jp/camera/campaign/cb23ilc_spring/?s_pid=jp_/ichigan/products/ILCE-7C/_cb23ilc_spring

書込番号:25242392

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クチコミ投稿数:15819件Goodアンサー獲得:1028件 よこchin 

2023/04/30 20:50(1年以上前)

>Gray00さん

ご提示のページに全部書いてますね。
(^_^;)

>>キャンペーン期間(購入期間)内に日本国内の販売店でお客様が直接購入された新品のみが対象です。
>>転売や再販売された商品も対象外です。

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α7RWさん
クチコミ投稿数:3433件Goodアンサー獲得:1049件

2023/04/30 21:09(1年以上前)

>Gray00さん
>KAKAKUの最安値で販売しているお店で購入してもキャンペーンに応募できますか?
ショップにもよりますね。
価格.comのショップは第三者から買取した商品を販売しているショップがあります。
最安値のショップはその様なショップが多いです。
キャッシュバック適用条件が、
>日本国内の販売店でお客様が直接購入された新品のみが対象です。転売や再販売された商品も対象外です。
購入店舗の領収書で、キャンペーン事務局がどう判断するかですね?

家電量販店等の正規販売店なら問題ないですが、最安値店はソニー正規販売店ではないため、キャッシュバックの対象にはならないと可能性が有りますね?
心配なら最安値店舗に問合せて聞いて見るのが良いかと?
最終的には、キャンペーン事務局の判断になりますが?

書込番号:25242459 スマートフォンサイトからの書き込み

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gocchaniさん
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2023/04/30 22:12(1年以上前)

>Gray00さん

下のリンクはマップカメラさんのα7cを検索したページですが、キャンペーン対象と書いてあります。ネットショップでのお買い物の場合、こういう文言が入っているかどうかというのが判断の基準にはなると思います。とは言っても、全く知らないショップでの購入はオススメはできませんが。。。というのも、初期故障があった場合、店側の対応が良くなくて、それなら2-3万円高くても有名店の方が良かった、、、ということになる可能性も低くはないからです。
https://www.mapcamera.com/search?keyword=α7C&igngkeyword=1
(リンクは全部をコピーしてください)

具体的に、「このお店に注文しようと思ってるんですが、」という質問をすると、利用されてる方からリプライが返ってくるとそれに基づいて判断できますし、リプライがなければ、「やめといたほうがいいかも?」という判断をしたほうがよいも言えます。安くはないお買い物なので、判断は慎重に。

書込番号:25242590

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クチコミ投稿数:15819件Goodアンサー獲得:1028件 よこchin 

2023/04/30 22:49(1年以上前)

>Gray00さん

対象店はユルイ感じですけれど
Web専売店は初期不良対応等がメーカー丸投げなので
そっちの方は止めて実店舗の有る店から購入する方が安心ですね。

書込番号:25242640 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/01 00:15(1年以上前)

出来ると思います。

マップカメラで買うと応募用紙を渡してくれます。

ただ、ソニーのカメラは、ソニーオンラインで買うのがおすすめですよ。3年の保証がありがたいです。有料ですが、落下事故や水没も保証してくれます。

ヨドバシで買うより安かったりして驚きました。わたしの場合、いろんな割り引きがあるためかもしれませんが、最近は株主優待は無くなったよやうな・・・

書込番号:25242722 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/01 03:45(1年以上前)

>sonyもnikonもさん
>マップカメラで買うと応募用紙を渡してくれます。
マップカメラは用紙渡してくれるんですね?
今は専用HPからダウンロードする方法なのですが、
ショップの方がプリントアウトして渡してくれるのかな?

>最近は株主優待は無くなったよやうな・・・
いつの情報ですか?
5%アップがありますよ。
ソニーストア価格から15%OFFになりす。
一部対象外の商品がありますが...
PS5 XPERIAなどは対象外

書込番号:25242798 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/01 12:01(1年以上前)

あれ?

株主報告書に、以前は優待券が入っていたのですが、最新の報告書を確認したのですが、見当たりませんでした。見逃したですかね?一年に一回の方に入っているんですかね?

優待が他にあると、株主優待割引は5%程度に下がります。優待が単純に積み重なるとありがたいのですが・・・

書込番号:25243150 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 子ども撮影用カメラについて

2023/04/22 09:23(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7CL ズームレンズキット

スレ主 Kmama008さん
クチコミ投稿数:1件

現在canon kiss x10を使用してますが、こどもの室内撮りが暗くてノイズが入ってしまったり(←単焦点レンズ有り、ライティング対応済)、外で桜背景などでボケ感が弱かったりする(←望遠レンズなし)ため、レンズやを揃える前に、フルサイズへの買い替えを検討しています。

買い替え優先順位としては、以下です。
@画質
A予算35万前後(できればレンズ込み)
※画質の大幅な向上が見込める場合予算上げてもOK
B持ち運びしやすい

現在、α7W・α7C・α7Vで迷ってます。
ほぼ初心者のため、α7Cで事足りるかなと思ってるのですが、操作性が劣るとのことで、少し迷いが生じてます。

そこで、質問お願いします。
【質問@】
総合的に、上記3機種のうち、どれがおすすめでしょうか?

【質問A】
スマフォで見る程度の画質なら、どれも大差ないのでしょうか?

【質問B】
α7Cは操作性が劣るとのことですが、どのような状況を撮影する際に、操作性が重要になりますか?
※現在のカメラでは、撮影前に調整した後は、ほぼ同じモードで撮ってます。

よろしくお願いいたします。

書込番号:25231387 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/22 09:38(1年以上前)

「撮影条件」として、カメラの設定は どのようにされていますか?

(フルオートのみであれば、単にカメラとレンズを買い替えても、性能を十分に発揮できませんので)

書込番号:25231402 スマートフォンサイトからの書き込み

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9801UVさん
クチコミ投稿数:1686件Goodアンサー獲得:126件

2023/04/22 09:46(1年以上前)

予算35万でその3つなら、よほど理由がなければα7Wで宜しいのでは。

R6やZ6Uなどと迷うなら、まだ他に検討の余地もあるかと思いますが。

書込番号:25231407

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 09:49(1年以上前)

>ありがとう、世界さん
コメントありがとうございます。

室内だと、ブレ防止のため、Tvモードで、シャッタースピード1/125優先にして、その他autoで撮影してます。
もともとAvモードでF値を下げて撮影してましたが、照明を明るいものに変えても、光が入りづらい間取りのため、F値を下げてその他autoだとシャッタースピードが1/50になるケースもあり、1歳の子ども撮影ではブレてしまったためです。

室外だと、Avモードで撮影することが多く、こちらはシャッタースピードも出るのでブレはないのですが、ボケ感が足りないのは、望遠レンズがないためだと考えてます。

書込番号:25231412 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15819件Goodアンサー獲得:1028件 よこchin 

2023/04/22 09:51(1年以上前)

>Kmama008さん

露出の要素3点が現状どの程度ですか?
ISO値・絞りのF値・シャッタースピード

許容出来るノイズの量(サンプル写真が有れば分かり易い)

>>A予算35万前後(できればレンズ込み)
レンズの方が高く成って来てるので本数次第ですかね、
(^_^;)

書込番号:25231417 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:1件

2023/04/22 10:16(1年以上前)

>Kmama008さん
>Kmama001さん

初心者が、わざわざ何故複数アカウントで投稿する?

書込番号:25231443

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/22 10:48(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

【1/125秒】低照度撮影条件の目安

被写界深度からの逆算による「必要な仕様」の早見表

【換算f=50mm】撮影距離などと被写界深度の例

【換算f=100mm】撮影距離などと被写界深度の例

>Kmama008さん

どうも、
フルオート依存でないので幸いです(^^)

さて、
>シャッタースピード1/125優先にして、その他autoで撮影してます。

撮影画像に、撮影条件が記録されていて確認することが出来ます。
そのデータは、機種選びの参考になります。

よく判らない場合、画像の露出(≒見た目の明るさ)が程々であれば、ボケボケ画像でもよいので、支障ない画像を無加工で「そのまま」画像アップしてみてください。

撮影条件を確認すれば、フルサイズでも高感度性能の良い機種が必要かどうかの検討材料になります(^^;


>室外だと、Avモードで撮影することが多く、こちらはシャッタースピードも出るのでブレはないのですが、ボケ感が足りないのは、望遠レンズがないためだと考えてます。

ボケというか「被写界深度」を浅く(狭く)するために、最も効く要因は「撮影距離を短くすること」になります。
(ボケ円については、有効(口)径)

お手持ちのレンズでも、絞り開放で(例えば)仕様上の最短撮影距離まで近づいて、顔の一部などをアップすれば、
意外に被写界深度の浅い(狭い)画像が得られますが、
全身を撮ろうとして距離が遠くなるほど、被写界深度は深く(広く)なっていきます。


2枚めの添付画像は、簡易式を作って被写界深度からの逆算により、フルサイズなどのフォーマット別の「必要な仕様」を検討するための早見表です。

被写界深度は、カメラとレンズからの「過焦点距離」という要素と「撮影距離」で決まってくるのですが、
撮影距離が長くなると、指数関数的に被写界深度が深く(広く)なっていきます。
(添付画像の3~4枚目)

過焦点距離も指数関数的に効きますが、
F値は 比例的にしか効かないので、このあたりを軽視すると、何度カメラやレンズを買い替えてもダメだったりします(^^;

書込番号:25231478 スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
クチコミ投稿数:24855件Goodアンサー獲得:1696件

2023/04/22 11:04(1年以上前)

>Kmama008さん

外で
ボケを求めるなら、設定を変えないと。
重要なのは、使用している焦点距離、
被写体との距離、
更には被写体からの背景の距離。
フルサイズにしたからと言って、レンズは何を考えていますか?


書込番号:25231493 スマートフォンサイトからの書き込み

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longingさん
クチコミ投稿数:1370件Goodアンサー獲得:175件

2023/04/22 11:49(1年以上前)

レンズもそれなりのものを希望されているようなのでその予算で「α7W」は無いでしょうね。
画質は2400万画素で良いですしノイズにも強いです。

α7Cとα7Vの比較は実際に手にとって比較されてみては如何でしょうか。
性能的にはどちらでも問題ないとは思います。

書込番号:25231546 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1578件Goodアンサー獲得:67件

2023/04/22 11:59(1年以上前)

>Kmama008さん
こんにちは。

【質問@】
>総合的に、上記3機種のうち、どれがおすすめでしょうか?

α7Cが良いのではないでしょうか。
α7Wはボディのみで予算35万円を使い切ってしまいますのでレンズが買えなくなります。
α7VはAF性能がα7Cに比べて一世代前ですので、今ならα7Cの方がコスパ良いと思います。

【質問A】
>スマフォで見る程度の画質なら、どれも大差ないのでしょうか?

どれも大差ないと思います。

【質問B】
>α7Cは操作性が劣るとのことですが、どのような状況を撮影する際に、操作性が重要になりますか?
>※現在のカメラでは、撮影前に調整した後は、ほぼ同じモードで撮ってます。

詳しいことは良くわかりませんが、一般的に言われているのは(動体撮影において)ファインダーが使いにくいようです。
ただ、お子様の運動会等は問題ないと思います。
野鳥とかプロスポーツなんかの動体撮影の時にはα7Cではファインダーが使いにくいようです。

書込番号:25231558

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8113件Goodアンサー獲得:1424件 α7C ILCE-7CL ズームレンズキットのオーナーα7C ILCE-7CL ズームレンズキットの満足度4

2023/04/22 12:15(1年以上前)

>Kmama008さん

こんにちは。

>※現在のカメラでは、撮影前に調整した後は、ほぼ同じモードで撮ってます。

ソニーα7CならAF-C+トラッキング、1点AF設定で
ほとんどAFで困るようなことはないと思いますし、
露出補正と撮影モード設定ぐらいができたら
そこまで困ることはなさそうですが。

ファインダーはα7IVなどに比べて倍率が小さめ
(ファインダーに写る像が小さめ)ですので、そこに
納得がいけば、ということでしょうか。

カスタムスイッチにたくさん設定して次々に設定を
切替て撮るような場合はα7IVの方が操作性が良い、
という評価になると思います。

α7IVからはクリエイティブルックやビオンズXRで
新メニューなど操作のきびきび感なども違いますので
大きさが気にならなければ良い選択だとは思います。
大きい望遠ズームレンズなどを使う場合も使いやすいと
思います。

α7Cかα7IVかですかね。

レンズこみ35万なら、α7Cの方が
レンズの選択肢は拡がりそうです。

書込番号:25231578

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 14:09(1年以上前)

機種不明
機種不明

許容できる

許容できない

>よこchinさん
コメントありがとうございます。

>露出の要素3点が現状どの程度ですか?
> ISO値・絞りのF値・シャッタースピード
室内だと、ISO400・F2.8・1/125(固定)が多いです。

>許容出来るノイズの量(サンプル写真が有れば分かり易い)
できるものとできないものをアップしてみました。

書込番号:25231731 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 14:21(1年以上前)

機種不明
機種不明

室内で綺麗に撮れた時の設定

室外で憧れてる写真の設定(カメラマン撮影)

>ありがとう、世界さん
ご丁寧にありがとうございます。

>撮影条件を確認すれば、フルサイズでも高感度性能の良い機種が必要かどうかの検討材料になります(^^;
撮影条件?をアップしました。
1枚目は、室内で綺麗に撮れた時の自分の設定ですが、こちらのお部屋は光が多く入っていたので、綺麗に撮れたのだと思われます。(自宅は、日当たりが悪く、室内でいい写真が撮れないです。)
2枚目は、カメラマンにとっていただき、室外ですが目標としている写真です。(望遠レンズだけでも高いと思うので、望遠レンズは初期投資ではなく、将来的な購入しようかと思ってます。)

また、室外でのボケ感について、ご丁寧に教えていただき、ありがとうございました。
確かに、私と被写体が遠く、かつ背景が被写体によってるような気がしてきました。こちらは、今後、距離を意識してみます。

書込番号:25231748 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 14:26(1年以上前)

>okiomaさん

ありがとうございます。
他の方からもご教示いただきましたが、外でのボケ感は、距離の問題の気がしてきました。

レンズについては、以下を考えておりますが、具体的にどのメーカーのどのレンズ、というところまで今まったくアイディアがありません( ; ; )
@初期投資:デフォルトのもの+予算次第で単焦点レンズ(主に室内用)
A追加投資:望遠レンズ

近々、ソニーストアor家電量販店での相談も考えています。

書込番号:25231757 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 14:29(1年以上前)

>longingさん

ありがとうございます。
先日手に取り、コンパクトさで、α7Cに惹かれてます。
が、口コミを見る限り、操作性でα7Vに劣るというのが多く、今後購入してカメラにハマったときに物足りなさを感じたら嫌だな、と思いながら迷っている段階です。

書込番号:25231761 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 14:31(1年以上前)

>首都高湾岸線さん

ありがとうございます。
現在、ファインダーを利用しておらず、今後もパネルを見ながら撮影しそうです^^;
ので、ファインダーの問題でしたら許容範囲内でα7Cでよさそうです。

書込番号:25231763 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 14:48(1年以上前)

機種不明

素敵なボケ感があった望遠レンズ(カメラマン撮影)

>とびしゃこさん

ありがとうございます。

> α7IVからはクリエイティブルックやビオンズXRで
新メニューなど操作のきびきび感なども違いますので
大きさが気にならなければ良い選択だとは思います。
なるほどです、両者とも詳しくないので調べてみました。
クリエイティブルックは、iPhoneで後から編集もできますし、私には必要なさそうです。
ビオンズXRは、室内でシャッタースピード?というのか、シャッターを押してからカシャっと言うまでのタイムラグが発生して子どもの笑顔を撮り損ねてしまうことがあるので、その場合、こちらはあった方が良さそうな気がしましたが、これによりどの程度改善されるかはわからないですよね^^;

>大きい望遠ズームレンズなどを使う場合も使いやすいと 思います。
将来的には、大きい望遠レンズもほしいです。カメラマンに撮っていただいたときの望遠レンズ情報を画像にアップしたのですが、このくらい大きなものをα7Cに付けるのは、違和感がありますか?
カメラマンのように何百枚も撮るわけではなく、あくまで子ども撮影の趣味程度なので、バランスは悪いけどNGでなくいい写真が撮れそうなら、多少アンバランスな状態でも、普段の持ち運びや単焦点レンズとの相性を優先して、α7Cにしようかと思ってます。

書込番号:25231790 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/22 14:58(1年以上前)

>Kmama008さん

設定だけでは、「料理の料金」を知らされた程度なのですが、
それでも無いよりは参考になります(^^;

以下、撮影条件から、撮影場所の明るさなどの推算です。

※「Lv(Ev)」は死語化しつつあるので無視でOK(^^;


(1枚目) 室内で綺麗に撮れた時の設定
1/ 200 秒、F 4.5、ISO2000

明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev)7.7
撮影(被写体)照度≒ 506 lx(ルクス) ※(快晴の約 1/162 )
≒日本の夜間室内や公立校体育館の平均あたりの約 3.2倍

夜間ではなく、日中の室内でしょうか?

照明を増強されているようですが、平均の3倍は容易ではなさそうなので。

もし、F2.8のレンズであれば、他は同じ条件でも、半分以下の明るさで撮れますので、夜間の照明のみの場合でも有効です。
( F2.8のレンズの「レンタル」による体験をお勧めします)

1/200 秒、F 2.8、ISO2000
明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev) 6.3

撮影(被写体)照度≒ 196 lx(ルクス) ※(快晴の約 1/418 )
≒日本の夜間室内や公立校体育館の平均あたりの約 1.23 倍

この明るさと同程度で、元のレンズ(F4.5)ではどうなるのか?

1/200 秒、F 4.5、ISO5000
明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev) 6.3
撮影(被写体)照度≒ 203 lx(ルクス) ※(快晴の約 1/ 405 )
≒日本の夜間室内や公立校体育館の平均あたりの約 1.27 倍

ISO 5000になってしまうので、お手持ちの機種では ノイズが気になる感じでしょうか。


(2枚目) 室外で憧れてる写真の設定(カメラマン撮影)
1/ 1250 秒、F 2.8、ISO 100

明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev) 13.3
撮影(被写体)照度≒ 24500 lx(ルクス) ※(快晴の約 1/ 3.3 )
≒日本の夜間室内や公立校体育館の平均あたりの約 153 倍

屋外で明るい日中のようなので、「明るさ」としては良好な条件内でしょう。

また、
本職で食っていけているカメラマンの撮影条件を参考にしても、
光の状況の活かし方を含めて【撮り方】が違う【大差】を意識してください(^^;

そのカメラマンと同じ機材で揃えても、同じ撮影結果は得られません(^^;


評判の良いプロの料理人と同じ食材と道具を揃えても、その料理人と同じようには出来ないことは殆どの人が承知しているような感じですね(^^;

書込番号:25231796 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 15:34(1年以上前)

機種不明
機種不明

自宅室内でノイズがたくさん出てしまって満足いかない写真

上記の自宅室内の写真設定

>ありがとう、世界さん

何度もご丁寧にありがとうございます。
とても勉強になります。

>(1枚目) 室内で綺麗に撮れた時の設定
1/ 200 秒、F 4.5、ISO2000
明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev)7.7
撮影(被写体)照度≒ 506 lx(ルクス) ※(快晴の約 1/162 )
≒日本の夜間室内や公立校体育館の平均あたりの約 3.2倍

夜間ではなく、日中の室内でしょうか?

日中の室内ですが、こちら、旅先の室内になります。
この程度の明るさであれば、自分的には満足した画質が得られました。


自宅室内の写真でお伝えしたほうがよかったですね。
こちらに添付した1枚目が自宅室内で撮影した写真ですが、日当たりが悪いのか、日中に照明の明るさMAXで撮影してもノイズが目立ってしまい、iPhoneで撮影した方がクッキリ見える程です^^;
しばらくは自宅撮影も続けたいので、この自宅の明るさでノイズを無くすなら、
@とりあえずフルサイズのα7C+ズームレンズキッドにしてみる(どこまで改善されるか不明ですが、aps-c+今持ってるF2.8の単焦点レンズの組み合わせの方が、レンズ考慮した場合条件が良いのでしょうか?)
A上記で満足できない場合、単焦点レンズを買い足す
B将来的に外での撮影が増えたら望遠レンズを買い足す
という感じで考えています^^;

2枚目は、1枚目の写真撮影時の条件です。

書込番号:25231839 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11746件Goodアンサー獲得:609件

2023/04/22 15:35(1年以上前)

ファインダー要らなくて
高感度重視なら
ZV-E1も良いのでは?

書込番号:25231841 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/22 15:59(1年以上前)

>Kmama008さん

ストロボ(フラッシュ)ほか補助照明を使っているでしょうか?

あるいは、画像が暗かったので、画像処理で明るくしたりしましたか?


(3枚目) 上記の自宅室内の写真設定
1/125 秒、F 2.8、ISO 400

明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev) 7.9
撮影(被写体)照度≒ 613 lx(ルクス) ※(快晴の約 1/ 134 )
≒日本の夜間室内や公立校体育館の平均あたりの約 3.8 倍

撮影条件を貼り間違えていないのであれば、上記の条件で ノイズが気になるような場合は故障か異常を疑いますが、あまり再現性は無いですよね?

kakakuの縮小画像では何のノイズか不明確なのですが、
【画像が暗かったので、画像処理で明るくした】とかでは?

その画像処理時に、変なノイズが出てきたのでは?


お手持ちのカメラで、お子さんが写っていない条件で、かつ無加工で「撮ったまま」の撮影画像をアップしてみてください。

画像が暗くても、イジらないでください。

できれば【露出補正】で画像の明るさを調整してみてください。

書込番号:25231869 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/22 16:29(1年以上前)

機種不明
機種不明

何もなし(撮ったまま)

暗部ほか超過剰に明るくさせて、ノイズを大発生させる(^^;

適当な画像が無いのですが、
画像処理で暗部ほか超過剰に明るさせて、ノイズを大発生させてみました(^^;

書込番号:25231903 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15819件Goodアンサー獲得:1028件 よこchin 

2023/04/22 16:34(1年以上前)

>Kmama008さん

私への返信の2枚目も
>>室内だと、ISO400・F2.8・1/125(固定)が多いです。

この数値では説明出来ないノイズ量の多さです。(>_<)

EXIFを消さずにお子さんの顔隠し出来ませんか?

故障していないなら今のままだと、どのカメラに変えても撮影結果が同じ事に成りそうです。

またボケは壁近くにもたれかけて撮影しているので
被写体と背景の距離がホボ0なのでボケません。

カメラ>被写体>>>>>>>背景

と成るように配置をして撮影して下さい。

書込番号:25231913 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 16:38(1年以上前)

機種不明

撮って出し+目隠しマーカーのみ

>ありがとう、世界さん

>ストロボ(フラッシュ)ほか補助照明を使っているでしょうか?
この時は使用してないです。
フラッシュは、普段も基本使用してないです。

>あるいは、画像が暗かったので、画像処理で明るくしたりしましたか?
すみません、iPhoneの写真アプリで、露出と明るさを上げてました。
撮って出し+目隠しマーカーのものを再度アップしました。こちらも暗いので、ノイズがあるように見えるのですが、実際には撮って出しにノイズはあまりないけど暗いから写りがイマイチに見えるだけで、写真アプリで露出と明るさを上げたから、ノイズが目立つということになるのでしょうか?
ただ、暗い写真も満足いくものではないので、やはりどうにかしたい→フルサイズにしてみたい、のですが、その考えは安直でしょうか?

書込番号:25231916 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 16:55(1年以上前)

機種不明
別機種
機種不明

撮って出し+目隠しマーカーのみ

撮って出し(カメラ設定により明るく補正)

熊撮影時の条件

>ありがとう、世界さん
>よこchinさん

説明できないノイズ量なのですね。
写真アプリでの編集によりノイズが出てしまったのでしょうか。

別の返信にもアップしましたが、撮って出し+目隠しマーカーのみの写真もアップしました。

また、目隠しマーカーをすることによってご確認が難しくなるようでしたらと思い、同じ場所で熊のぬいぐるみで撮ってみた写真もアップしました。

何度も恐れ入りますが、こちらでご確認可能でしょうか?

書込番号:25231924 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1431件Goodアンサー獲得:164件 α cafe 

2023/04/22 16:55(1年以上前)

別機種
別機種

ISO 5000 のノイズ量

タッチ操作の一つの画面

>Kmama008さん

候補の中ではα7c、7W、が良いと思いますが

>ファインダーの問題でしたら許容範囲内でα7c ←を考えれば昨日発売の ZV-E1 もお勧め機種になると思います、

子供さん撮影のAF性能は、αNo.1ですし、スマホのようにタッチで直観で操作できるようになっています、ボケ←→くっきり、明るい←→暗い、等、表示も一般の人にも分かりやすくなっています。

ピント合わせはカメラ任せで、構図のみに専念した撮り方ができるので、モニターで十分良い写真が撮れると思います。
参考に暗い室内 ISO5000 の作例と明るさタッチ操作画面を貼っておきます。
(動体撮影例も ZV-E1 の掲示板に上げておきます)

書込番号:25231925

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8113件Goodアンサー獲得:1424件 α7C ILCE-7CL ズームレンズキットのオーナーα7C ILCE-7CL ズームレンズキットの満足度4

2023/04/22 17:14(1年以上前)

>Kmama008さん

>このくらい大きなものをα7Cに付けるのは、違和感がありますか?

タムロン70-200/2.8VXDのことだと思いますが、
このくらいコンパクトで200mm程度の望遠なら
特に問題ないと思います。

書込番号:25231947

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クチコミ投稿数:15819件Goodアンサー獲得:1028件 よこchin 

2023/04/22 17:21(1年以上前)

>Kmama008さん

なんとなくスレ主さんの許容範囲が
Kiss X10のISO800が限界なのかなと確認出来ました。(^-^)

機種的には選択肢からは
α7W・α7C
α7C操作性についてはカナリ頻繁に設定を変更しなければ大丈夫です。

α7VはJPEG撮って出しがスレ主さんは多そうで
かつ被写体は人物だとオートホワイトバランスで青みが強く出て
後調整が大変ですし
オートフォーカスも2世代ぐらい古いのでさすがに避けた方が良いと思います。

最近発売したZV-E1も候補に成ると思いますが
動画メインで無いとα7SVと同じ1,200万画素なので生きて来ませんね。
(^_^;)

子育てしながらだとカメラの重量やレンズの重量も選択の重要なファクターですので
今回はα7Cでどうですか?

レンズについては現物のカメラを見て試写してみてから
別にスレでも上げてみては?

書込番号:25231952 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/22 17:59(1年以上前)

>写真アプリで露出と明るさを上げたから、ノイズが目立つということになるのでしょうか?

そうです。
極端な例示もしています(^^)


>ただ、暗い写真も満足いくものではないので、やはりどうにかしたい

どれぐらい重篤なのか、画像加工していたら、わかりません。

面倒かもしれませんが、Pモードにして【露出補正】してみてください。
(露出補正が出来ないなら、フルオートでも。
画像処理後より、遥かにマシに状況判断できます)

※絶対に、画像処理しないでください。

全然甘くないミカンを、砂糖どっさりで出されても、そのミカンの商品価値が上がったりしないような感じです。


>フルサイズにしてみたい、のですが、その考えは安直でしょうか?

フルサイズなら何でもいいわけではありません。
【高感度性能の良いフルサイズ】を選択しないと、ノイズが多少マシになったかな?で大損害かと思います。

現時点で最大の問題は、【画像処理しているので、本当の問題が判らない】ということです。

冒頭の撮影条件により、Kmama008さんのカメラ自体は ISO2000でも Kmama008さんによっての許容範囲のようですから、
この解釈を間違うと、家計的にも大変になるかもしれませんね(^^;

書込番号:25231991 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8113件Goodアンサー獲得:1424件 α7C ILCE-7CL ズームレンズキットのオーナーα7C ILCE-7CL ズームレンズキットの満足度4

2023/04/22 18:05(1年以上前)

>Kmama008さん

すみません、下記訂正です。

>タムロン70-200/2.8VXDのことだと思いますが、

タムロン70-180/2.8VXDのことだと思いますが、

の誤りです。
失礼いたしました。

書込番号:25232005

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銀メダル クチコミ投稿数:10571件Goodアンサー獲得:1271件

2023/04/22 18:37(1年以上前)

>Kmama008さん

ISO2000が許容出来てISO400が許容出来ない理由がわかりません。
単純に高ISOの方がノイズが増えますからISO400の写真が納得出来ないのは別の要素があるように思います。

一番はEXIFを消してる理由がわかりません。
縮小アプリを使えば消すことも可能ですが、EXIFは残せます。
アプリによっては設定が必要だったりしますが。
なのでX10で撮影した写真なのかわかりません。

また、ライティング対応済みなのにストロボは使ってないようですが、LEDライトで定常光で撮影してるなでしょうか。

自宅でライティングであるなら単純にストロボ使ってバウンスさせるのが良いと思いますし、2灯にするとか方法はあります。

自宅室内の照明だけでライティングと言える光は得られないですからストロボやLEDライトを使わないと必要な光は得られないと思います。

フルサイズにすればノイズが減る可能性はありますがボディにお金をかかるならストロボなどのライティングに回した方が良いですし、レンズ追加とか考えた方が良いと思います。

写真の基本も理解出来てないようなので勉強することも重要ですが。

結果的にスレを見る限り光不足が一番の原因だと思います。
iPhoneのアプリで露出補正してるってことは当然画像は劣化します。
なのでフルサイズにしても多少は改善するかも知れませんが、同じことを繰り返すように思います。

フルサイズに買い替えるにしてもストロボは購入した方が良いと思います。

あと、「初心者が、わざわざ何故複数アカウントで投稿する? 」は見てると思いますが、理解してますか?

複数アカウントは規約違反なのでスレッドを立ち上げたアカウントではなく、別のアカウントで返信してるってことは明らかな規約違反です。

運営上、スレが削除されても仕方ないです。

本来なら「Kmama008」で入れないならスレッドを削除してもらってから改めて「Kmama001」でスレッドを立てるべきです。

当然、見てる方から指摘される可能性はありますが、パスワード忘れなどの理由があるなら正直に理由を書けば良いと思います。

最終判断は運営側になりますが、きちんと相談したくても内容の辻褄があってないとか複数アカウントとかが判明すれば、まともな回答は得られないです。



書込番号:25232057 スマートフォンサイトからの書き込み

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heporapさん
クチコミ投稿数:443件Goodアンサー獲得:55件

2023/04/22 19:37(1年以上前)

>Kmama001さん
2023/04/22 14:09、並びに14:21の投稿で、1枚目・ISO2000のノイズには満足できて、
2023/04/22 15:34の投稿で、ISO400のノイズには不満とのことですが、
元画像を拡大して見ることができないため縮小された画像での判断ですが、どちらの写真もノイズは確認できません。

しかし15:34の写真は壁にピントが合っていて、手前の人物や兜の看板はすこしボケているように見えます。

jpegブロックノイズにより直線が滲むことがあります。
そのようなイメージで、ピントの甘さ(ボケ)をISOが原因と思い込み、ノイズと表現されているということはありませんか?

もしくは、ISOに起因するノイズ以外の何かを、ノイズと表現していたり誤解されているのではないかと思いました。

書込番号:25232126

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 19:38(1年以上前)

>ほら男爵さん

その機種は存じ上げておりませんでした。
来週ソニーストアに行く予定なので、そちらもチェックしてみたいと思います!

書込番号:25232129 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 19:41(1年以上前)

>maculariusさん

ニーズなど汲み取っていただき、ありがとうございます。
早速、来週ソニーストアで試してみたいと思います!

書込番号:25232134 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 19:45(1年以上前)

>よこchinさん

>α7VはJPEG撮って出しがスレ主さんは多そうで
かつ被写体は人物だとオートホワイトバランスで青みが強く出て
後調整が大変ですし
オートフォーカスも2世代ぐらい古いのでさすがに避けた方が良いと思います。
あまりにもα7Vの評価が過去からずっと高くてα7Cの評価がそれに劣るように感じたので悩んでましたが、こちらのコメントに説得力があり、やはりその2つならα7Cがいいと思いました。
ありがとうございました。

書込番号:25232144 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 19:51(1年以上前)

別機種
機種不明

Pモード+露出補正

Pモード+露出補正時の設定

>ありがとう、世界さん

よく理解できておらず、何度もお手間をかけてしまい申し訳ありません。
Pモード+露出補正のお写真を撮ってみました。
さっきよりも、ノイズが少ないように感じます。


書込番号:25232150 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/22 19:56(1年以上前)

>Kmama008さん

どうも(^^)

あとで、確認用の画像(ヒストグラム付き、ぬいぐるみの顔部分のトリミングと修正 ⇒ 照明の明るさ補正の目安用)を込みでレスさせていただきます(^^)

書込番号:25232157 スマートフォンサイトからの書き込み

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holorinさん
クチコミ投稿数:9914件Goodアンサー獲得:1300件 α7C ILCE-7CL ズームレンズキットのオーナーα7C ILCE-7CL ズームレンズキットの満足度5

2023/04/22 22:19(1年以上前)

別機種
当機種

KissX10 ISO感度1600

α7C ISO感度800

うまく比較できる写真がなかったので、すいませんがこの程度でご容赦ください。

α7Cはほかのα7シリーズと違い、ボタンが少ないので操作感が違うかもしれません。たぶん、リアルタイムトレッキングをメインとした使い方のほうがやりやすいんじゃないかなと思います。

また、α7CのEVFはKissX10のファインダーと視野は大きく変わらないですね。逆にα7IIやIVのファインダーの視野はかなり広いと感じるのではないでしょうか。

書込番号:25232332

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 22:36(1年以上前)

>with Photoさん

ご丁寧にありがとうございます。大変参考になりました。

>一番はEXIFを消してる理由がわかりません。
意図的に消したわけではないのですが、知識・情報量が足りずに質問してしまっており、恐れ入ります。

>自宅室内の照明だけでライティングと言える光は得られないですからストロボやLEDライトを使わないと必要な光は得られないと思います。
室内の照明を明るいものに変更したことをライティング対応済みと言っておりました。ストロボやLEDライトもチェックしてみます。

書込番号:25232353 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 22:40(1年以上前)

>yume987654321さん
>with Photoさん

アカウントの件、混乱させてしまったようで恐れ入ります。
本日質問したくてアカウント新規作成しましたが、その後の質問時にアカウント作成時に設定したはずのニックネームを再度聞かれ、設定時のものを打ち込んだら既に利用されてるためNGとなってしまったため別のものを打ち込んだ結果、複数作成してしまったようです。
こちらの投稿は既にサブの方で投稿してしまっているようなので、以後気をつけます。

書込番号:25232356 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 22:45(1年以上前)

>heporapさん

ありがとうございます。

>しかし15:34の写真は壁にピントが合っていて、手前の人物や兜の看板はすこしボケているように見えます。
なるほどです。他の方からもコメントがあったとおり、設定に対してノイズ(というのかピントが合ってないだけなのか)が理解できないとのことなので、壁にピントが合ってしまってるということに、すごくしっくりきました。

書込番号:25232364 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/22 22:52(1年以上前)

>holorinさん

ありがとうございます。
ISOは低い方が綺麗と聞いていたので、極力低めでいつも撮ってましたが、kiss x10でISO1600でも、とても綺麗に撮影できるのですね^^;

初心者回答で恐れ入りますが、現在もファインダーを利用しておらず、ファインダーは使わない予定でした。(今後知識が増えてファインダー越しの撮影すべきと思ったら、使うかもしれません)

書込番号:25232371 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:1件

2023/04/22 23:05(1年以上前)

>Kmama008さん

複数アカウント作成について、悪意がないことは何となくわかった。
でも本来のスレ主のアカウントとパスワードを失念してなければ、本来のアカウントで回答するのがいいよ。

本来のスレ主のアカウントとパスワードを失念してたら、スレを閉じられないし、グットアンサーも付けれない。

書込番号:25232387

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/22 23:24(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

スレ主さん画像のトリミングのヒストグラム ※やや露出不足?

トリミング後に簡易画像処理(レベル補正)後のヒストグラム

(参考)元画像のトリミング

(参考) レベル補正後の画像

>Kmama008さん

送信トラブルでレスが全滅した(TT)ので、
とりあえず、再レス前に、撮影条件の検討用のトリミング画像をアップします(^^;

なぜトリミングしたか?というと、
ぬいぐるみと背景の明るさが同じぐらいで、ヒストグラムが被るからです(^^;

トリミングにより、ぬいぐるみの顔部分のヒストグラムが大多数になります。

※画像処理後の画像は、もう少し明るくすることも出来ますが、影の部分がけ消えていって全体的に のっぺりとするので、抑え気味にしました(^^;


ヒストグラムの位置の違いから、基準となる撮影条件を、次レスで推定してみますが、
撮影時のファインダーまたは液晶モニターが、撮影環境の明るさにおいては、おそらく明る過ぎなのでしょう。


では、後ほど、必ずしもフルサイズが必要なのか?
を検討する材料にしてみてください(^^)


書込番号:25232410 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1501件Goodアンサー獲得:60件

2023/04/22 23:59(1年以上前)

余計な話かもしれませんが、7Cは、後継機が出るようです。

ただし、今までのソニー製品の販売価格を考えると、かなり高くなる可能性があります。

まあ、今でもかなり高性能なので、現行機で十分な気がします。だだ買ったばかりで後継機が出ると、何となく悔しい思いするので、知識として知っておいた方がいいかなと思います。

ファミリー用途なら、少しでも軽い方がいいですよ。

書込番号:25232453 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/23 00:30(1年以上前)

さて、撮影条件について(全滅後、書き直しました^^;)

(4枚目) Pモード+露出補正↓画像リンク
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033820/SortID=25231387/ImageID=3807484/
1/80秒、F2.8、ISO 320

明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev) 7.6
撮影(被写体)照度≒490 lx(ルクス) ※(快晴の約 1/ 167 )
≒日本の夜間室内や公立校体育館の平均あたりの約 3.1倍

この条件で、やや露出不足だったので、少し余裕を見て、次のように仮定しました。

例1: 1/ 60 秒、F2.8、ISO 400
例2: 1/ 200 秒、F2.8、ISO 1250
例3: 1/ 200 秒、F3.5、ISO 2000
例4: 1/ 250 秒、F4.0、ISO 3200

いずれも、下記が目安になります。
明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev) 7.0
撮影(被写体)照度≒ 320 lx(ルクス) ※(快晴の約 1/ 256 )
≒日本の夜間室内や公立校体育館の平均あたりの約 2.0 倍


全く同じにしなくてもいいので、
ISO 2000以上~3200ぐらいにしてみて、Kmama008さんにとって許容範囲になるのかどうかを確認してみてください(^^;

許容範囲によっては、必ずしも フルサイズ購入にはならないでしょう。
(望ましきは フルサイズ、ではありますが)

書込番号:25232474 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/23 09:30(1年以上前)

>yume987654321さん

ご教示いただき、ありがとうございます。
001のアカウントに、008として投稿した質問が紐づいているのですが、008としてアカウントを作成した記憶がないため切り替えやログインできず、、、
こちらで質問してみて、皆様とても親切で、グッドアンサーなどつけられるようならつけたいのですが、そのボタンがなさそうです。
もう少し調べてみて、できなかったらごめんなさいみなさま。、

書込番号:25232758 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/23 09:34(1年以上前)

個人的には、グッドアンサーとかどうでもいいのですが、
ナイスすら偽装しているのでは?と疑われている迷惑常連もおりますので、
人それぞれですね(^^;

書込番号:25232763 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:1件

2023/04/23 10:08(1年以上前)

>Kmama008さん

スマホでログインしてるなら、マイページを開いて1番下までスクロールすると、ログアウトというぼたんがあるんで、ログアウト後に本来のアカウントでログインすればいい。

書込番号:25232806 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/23 11:46(1年以上前)

このスレは、解決するまで HN「Kmama008」さんのままで良いかと(^^;

書込番号:25232927 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:10571件Goodアンサー獲得:1271件

2023/04/23 12:59(1年以上前)

>Kmama008さん

運営側はチェックしてるだろうし、スレッドが削除されないってことは認めてるってことだろうから悪意ある複数アカウントではないってことで残ってるように思う。

立ち上げたのは「Kmama008」ってニックネームだけど返信は「Kmama001」で進めてるので現状のままにして、グッドアンサーや解決済みにはできないけど自分なりの答えが出たなら返信でスレッドを閉じる旨を書けばいいんじゃないかな。

次からスレッド立てる時に「Kmama001」で運用すれば大丈夫なんじゃないかなと思いますよ。

書込番号:25232997 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/23 22:36(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

度々ありがとうございます。

>撮影時のファインダーまたは液晶モニターが、撮影環境の明るさにおいては、おそらく明る過ぎなのでしょう。
なるほどです。実際の写真はもう少し暗めに仕上がるから、もう1トーンほどカメラ設定による露出を上げてもいいということですね。

>許容範囲によっては、必ずしも フルサイズ購入にはならないでしょう。
設定のご教示、ありがとうございます。
今日は終日出先だったため、明日確認してみようと思います。

>(望ましきは フルサイズ、ではありますが)
なんだかもう、フルサイズを買う気マンマンになってきていて。。。みなさんのご意見を総合して、α7Cに傾いています。ただ、フルサイズに変えたところで、室内の照明のみではやはり限界がありそうなことがわかったので、単焦点レンズorライティングも検討します。

最後に質問なのですが、
@aps-cのkiss x10+F2.8の単焦点レンズ
Aフルサイズのα7C+F4-のレンズキット(ひとまず)
どちらの方が、この暗い部屋で綺麗に撮れるスペックなのか、おわかりになりますでしょうか?
aps-cからフルサイズにした際に、どの程度光を取り込められるのか、単焦点レンズなしでF4の場合、どの程度光が取り込めなくなるのかがわからず。
私の許容範囲次第でもあるとは思うのですが、もし、一般的な回答を持ち合わせておりましたら、ご教示いただけますと大変嬉しいです。

書込番号:25233832 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/23 22:37(1年以上前)

>sonyもnikonもさん

情報ありがとうございます。
もうすぐ子供が産まれるため、それまでにできれば買い替えたく。
ありがとうございました^_^

書込番号:25233836 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/24 00:12(1年以上前)

>Kmama008さん

体調と胎教に悪い感じにならないように気をつけてくださいね(^^;


>@aps-cのkiss x10+F2.8の単焦点レンズ
>Aフルサイズのα7C+F4-のレンズキット(ひとまず)
>どちらの方が、この暗い部屋で綺麗に撮れるスペックなのか、

電気的なところ ⇒ 同じぐらい ※フルサイズは@より倍の感度になります。

光学性能 ⇒ レンズとして性能が良い方(数字で判断できないので(^^;)
特に「ボケ味」なんて、傾向としては「値段」のほうが効くようです(^^;
(感性関連のケアはコストがかかります)


・・・レンタルして撮り比べたら、
レンズの値段が高いほうが勝つかも?
※数万~十数万円の違いとかで、何千円などは論外(^^;


ところで、
過度に低感度にコダワッて、結果的に画像処理で不要なノイズが出てしまって、
それを「カメラが悪い」で安直に買い替えたフルサイズでも、それなりに過度な画像処理ではノイズが出ます(Jpeg記録なら特に)。

極端なハナシとして、新製品毎に買い替えても、過度な露出不足と過度な画像処理では、ノイズは皆無にはならないので、
諦めるか延々と新製品を買い続けるという【思い込みコスト】が発生し、【思い込み累積赤字】になってしまうかもしれませんね(^^;

しかし、そんな無駄な出費も経済には貢献しているので、
世界規模では年間数十億円以上の【(客の)思い込み利益】が発生し 、メーカーを支える役割を果たしているかもしれません(^^;

・・・それで個人的に満足か、思い込みコストの腐れ縁を断ち切りたいか?
は 、スレ主さん次第ながら、
先のお子さんの世話と新たなお子さんの世話で大変かと思いますので、ほどほどに(^^;
(それ以前に「おカネより睡眠」かも?)

※基本的に私は長く「寝かしつけ係」をしていました(^^;
親がイライラしている⇒気になって寝ない⇒親は更にイライラ⇒悪循環なので、
私は出来るだけ平然と「トントン」しながら寝かせていました(^^;
「苛ついたら、負け!!(^^;」

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Kmama001さん
クチコミ投稿数:22件

2023/04/24 10:11(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

以下の設定で試してみました。概ね許容範囲のため、おっしゃるとおりフルサイズへ乗り換えるよりも、カメラの設定などでカバーできそうですね^^;
例1: 1/ 60 秒、F2.8、ISO 400 →◯
例2: 1/ 200 秒、F2.8、ISO 1250 →◯
例3: 1/ 200 秒、F3.5、ISO 2000 →△(ISO1600or3200しか設定できなかったため、3200にしたところ、明るすぎてNG)
例4: 1/ 250 秒、F4.0、ISO 3200 →◯

>過度に低感度にコダワッて、結果的に画像処理で不要なノイズが出てしまって、 それを「カメラが悪い」で安直に買い替えたフルサイズでも、それなりに過度な画像処理ではノイズが出ます(Jpeg記録なら特に)。

確かに、ここに投稿しなければ、安直にフルサイズに乗り換えて、期待した結果が得られず、落胆してるかもしれません。

>・・・それで個人的に満足か、思い込みコストの腐れ縁を断ち切りたいか?

もともとα7Cの軽量さには惹かれており、レビューを見てα7VorWと迷っていたものの、既に買う気マンマンのため、まずはsonyのフルサイズ(α7C予定)に乗り換えたいと思います。フルサイズに期待してましたが、私の設定の問題もあることがよくわかったので、フルサイズにしてモチベーションをあげてから、カメラ技術を上げるために色々撮り比べてみたいと思います。
色々と相談に乗っていただき、ありがとうございました。
グッドアンサーにしたいのですが、アカウント問題によりできなさそうでごめんなさい。

これにて私の質問は解消しました。
みなさま、本当に、ありがとうございました。

※寝かしつけのイライラ、わかります。子どもは悪くないので態度に出さないようにしてますが、根気がいりますね^^;

書込番号:25234201 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2023/04/24 23:06(1年以上前)

お疲れ様でした(^^)

少なくとも、「フルサイズまで買わなくても良かったかも?」とはならないようで、その点は安心ですね(^^)

書込番号:25235092 スマートフォンサイトからの書き込み

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