α7C ILCE-7CL ズームレンズキット のクチコミ掲示板

小型のミラーレスの候補

[脇浜]

現在、APSサイズの一眼レフと、コンパクトカメラを併用しています。ただスマートフォンのカメラ機能が便利で手軽なので、コンパクトの出番は少なくなっています。

そのような状況で、APSサイズの一眼に標準ズームや、時には高倍率ズームを装着すると、これまでは気にならなかったのですが、段々嵩張るカメラ機材を持ってお出掛けするのが、鬱陶しく感じるようになりました。なんとなくスマホで静止画も動画も結構きれいに、そして手軽に超広角も撮れるのに、一眼レフは嵩張るし・・・と、スマホの便利さに比べて、相対的に一眼レフを持って行くのを「今日はいいか」と持って行かずに、でも一眼レフでしっかりと撮りたいシチュエーションに出逢うと・・・後悔することが何度かありました。

　ちょっと前フリが長くなりましたが、小型のミラーレスを思い切って買おうかと思っています。ざっと比較するとα7C ズームレンズキットが良いかと思うのですが、どうでしょうか？いろいろネットをリサーチすると、動画をあまり撮らないのならば、フジのミラーレスが評判が良いようで、迷っています。

α7Cは、フルサイズで小型なのと、キットのズームレンズもコンパクトなのが魅力です。フィルム時代は単焦点やF2.8通しの標準ズームも使い分けて、ちょっとフルサイズに戻りたい気持ちもあります。ただ、大きくプリントすることもないので、解像度的にはAPSで十分です。　

ちなみにミラーレスはニコワンのV1に飛びついて、レンズを揃えようと思っていました。サイズ的には理想的でしたが、その後レンズが出ず、最初期のニコワンは、ゆったりとスナップの撮影を楽しむのは良かったのですが、広角ズームが入手出来なくなって、スマホの方が反応も良く、後継機種も出ず、結局手放した経緯があります。

サイズ的には、キヤノンのEOS-KissMも良いなあ〜と思うのですが、なんとなくニコワンの二の舞になってしまいそうで、またAPS機でもあり、まあ、その一台をコンパクトカメラのように使い切るような感じならば、それも良いかと思っています。

今の段階では、α7C ズームレンズキットが候補ですが、他にお奨めの機種があるでしょうか？それともα7Cが良いでしょうか？残念ながらα7Cは、即納ではないようで、入手見込みがないようで、それもためらっている要因です。

書込番号：24550976

[遮光器土偶]

＞脇浜さん

＞APSサイズの一眼に標準ズームや、時には高倍率ズームを装着すると、これまでは気にならなかったのですが、段々嵩張るカメラ機材を持ってお出掛けするのが、鬱陶しく感じるようになりました。
＞一眼レフでしっかりと撮りたいシチュエーションに出逢うと・・・
＞小型のミラーレスを思い切って買おうかと思っています。

　α７C、確かにペンタ部が無いので、こじんまりと纏っていますが、例えば小型のレフ機、キヤノンのKissX１０あたりと比べると、私の感覚では、そう極端に小さいというほどでも無く、標準ズームはズーム比約２倍という事でもあり、小型軽量ですが、高倍率ズームなどに手を出すと、果たしてどれだけ軽量化できるのか少々疑問に思えます。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000033819_K0001129952_K0001147821_K0001185332&pd_ctg=0049

　α７Cが悪いという意思はありませんが、交換レンズを含めたシステムとして考えたときに掛かるコストと、重量などを考えたときに、結局、今のカメラと同じように鬱陶しく感じる心配は無いのか、よく考えた方がいいと思います。

書込番号：24551063

[もとラボマン ２]

脇浜さん　こんにちは

α7C ILCE-7CL ズームレンズキットのレンズ自体は　コンパクトですが　このレンズ以外のフルサイズの場合レンズ自体が大きく高額になる場合が多いので　この部分は大丈夫でしょうか？

書込番号：24551073

[脇浜]

>遮光器土偶さん

言葉不足というより、余計な前フリを書いたわりには説明不足で失礼しました。一眼レフはそのままで、撮影メインの時は、これからも一眼レフが主力です。ただ、普段のお出掛けの時に、コンパクトカメラの代わりに、小型のミラーレスを探しています。スマホのカメラ性能が良いので、なんとなくコンパクトカメラを使わなくなって、かと言って、スマホでは物足りないようなシチュエーションの時に、小型のミラーレスがあればと・・サブカメラではなくて、普段のお出掛けではメインカメラのような感じです。

ニコワンのV1は10mmの単焦点レンズ（換算28mm）がコンパクトで、本体と相俟って気に入っていました。キヤノンのEOS-KissMもキットレンズとのトータルで考えています。そしてα7Cですが、これもキットレンズのトータルで考えています。特にレンズを買い足す気はないですが、α7Cを買えば、24mmの単焦点レンズに食指が動くかもしれません（というか、今から食指が動いています。）

おっしゃるように、本体を考えると、α7�Vとα7Cって、そんなに大きな差がなく、α7�Vにα7C用のキットレズ単体を付けるのがベストかと思ったのですが、まあ別でレンズだけ買うと結構高いですし、やっぱりα7Cってα7�Vよりコンパクトで、それに24mmの単焦点レンズを買った方が、お金の使い方としてリーズナブルかと、今のところはアレコレと、そんなことも考えています。

書込番号：24551100

[脇浜]

＞もとラボマン ２さん


このレンズ以外のフルサイズの場合レンズ自体が大きく高額になる場合が多いというのは、その通りですね。正月休みは知らずに、結構リーズナブルなレンズも多いと勘違いして、一眼レフ一式を処分して「買い替え」も良いかと思ったのですが、気がつくとソニーは2つのマウントがあって、マウントが異なるαマウント用だったようで、α７C用のフルサイズは、値段は兎も角、といかく大きくて重いレンズが揃っていますね。光学系だから、それはそれで安心感はあるのですが・・・

今回は、逆にSEL2860というコンパクトな2倍ズームがキャップとフィルター込みで200gぐらいに収まるのが魅力で、このレンズがキットになっているα７Cに目星につけた次第です。ただSEL24F28Gという24mmの単焦点が、キャップとフィルター込みで200gぐらいに収まって、これも良いなあ〜と思っています。

書込番号：24551114

[エスプレッソSEVEN]

＞普段のお出掛けの時に、コンパクトカメラの代わりに、小型のミラーレスを探しています。

私なら逆に考えます。
本当に自分に合うコンパクトカメラに出会えて無いので
今まで使っていたコンデジとも違い
メインでお使いだという一眼レフ機とも 役割分担が明確になるコンデジを探そうと。

ではコンデジ中で何が良いなどと
スレ主さんのターゲット（被写体）、ライフ を知らないので答えられません。

ただ、世の中には
一眼機の良いところ悪いところを熟知した上で
富士X100系 や リコーGR系 の活用度が高い方は大勢居られます。
また、ニコンCOOLPIX A や ソニーRX1 などを長く大事に使い続けている方も居るでしょう。
シグマのMerrillやquattroセンサー搭載機に至っては
どんだけマイナーでも「世の中にこういう製品が存在してくれていて良かった」と心から思えます。

一眼レフやミラーレス一眼が
レンズ交換できたり、システム的な側面を持つ製品だから
オールマイティな運用に向いているかというとそれは違うのでは？
「出来るだけ軽量にしたい」けど「性能に妥協したくない」などと葛藤する楽しみもあるのかもしれませんが（笑

書込番号：24551153

[遮光器土偶]

＞脇浜さん
　
　そういう事であれば、ニコン１で画質とかに不満が無かったのであれば、１インチ以上のハイエンドクラスのコンパクトデジカメという選択肢もありそうです。

書込番号：24551155

[もとラボマン ２]

脇浜さん 返信ありがとうございます

＞このレンズがキットになっているα７Cに目星につけた次第です。ただSEL24F28Gという24mmの単焦点が、

ここまで考えての選択でしたら　α7C良いと思いますよ。

書込番号：24551175

[suumin7]

＞脇浜さん

ちなみにキットレンズはf4.0-5.6と暗いのでせっかくのフルサイズの良さを活かしきれないうえに、沈胴式なのでレンズの出し入れも面倒くさいですよ。

書込番号：24551231　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞脇浜さん
フジのミラーレスはAPS-CのXシリーズと中判のGFXシリーズになりますので、フルサイズはありませんがよろしいのですか

書込番号：24551244　スマートフォンサイトからの書き込み

[脇浜]

＞エスプレッソSEVENさん

初代のRX100が、どうも昨年末から調子が悪く、さすがに寿命かなあ〜というのが、切っ掛けの一つです。RX100�Vあたりがリーズナブルかとの思いもありますが、どうもファインダーが小さくて、コンパクトなミラーレスかなあ〜という気持ちもあります。持ち運びの嵩張りを考えると、RX-100シリーズは小型軽量で魅力的ですね！

＞ニコンCOOLPIX A や ソニーRX1

そうですね。ニコンだと、発売前に発売中止になった「DL18-50 f/1.8-2.8」が発売されていたら、使い続けていたことと思います。予約していたような記憶があります。

「葛藤する楽しみ」は、昔はありましたが、今は、もっと実用的な意味で迷っています。

書込番号：24551302

[macularius]

フィルター、リアキャップ込み

＞脇浜さん

現状お勧めできる小型フルサイズ機は、α7c だけと思います、キットレンズも小型軽量で散歩撮影にも便利、レンズ交換するにしてもＦＥマウントでしたら、フルサイズ＝ライカ35mm判コンパクトサイズ に見合う小型軽量レンズが選べます。

参考に、1本あたり170g以下 のフルサイズFEマウントレンズ（18mmf2.8,24mmf2.8,35mmf2.8,45mmf1.8) の画像を貼らせてください、フルサイズは極端な大口径の重いレンズもあるにはありますが、元々コンパクトカメラ コンパクトレンズ、のフォーマットですから軽量なレンズはいくらでも作れます。

書込番号：24551308

[脇浜]

＞遮光器土偶さん


「１インチ以上のハイエンドクラスのコンパクトデジカメ」・・・そうですね。良いのがあれば、広角端が出来れば24mm相当ぐらいから、2倍か3倍ズーム程度で、ファインダーがある程度大きいコンパクトタイプのデジカメがあれば、もちろんフルサイズに大きなこだわりがあるわけではないです。

もう5年かもっと前ですが、発売中止になった「DL18-50 f/1.8-2.8」は、アナウンスがあった時から待ち焦がれていました。

書込番号：24551311

[脇浜]

＞もとラボマン ２さん


α7Cが即納で購入出来ていれば、正月休みに、既に買っていたかもしれません。ただ今は納期未定で、まあ急ぐものでもなくて、一眼レフとスマホがあるので、撮影ができないわけではないのです。まあ欲しいときが買い時というのもあって、特にα7Cに強いこだわりがあるわけでもなく、他に良い機種があれば、それはそれで良いかなあ〜と、いろいろと候補を模索するようになりました。やっぱりα7Cが良いのかなあ〜と思えば、入荷待ちをすることになるかもしれません。

書込番号：24551321

[脇浜]

＞suumin7さん


沈胴式は、以前持っていたニコワンのV1のキットレンズがそうでした。咄嗟にすぐ撮影できないですね。ただ、持ち運びに嵩張らないので、それはそれで、逆に嬉しいです。

キットレンズはf4.0-5.6と暗い・・・、まあ、あれだけコンパクトですので、それはそれで当たり前のようにも思います。ニコワンのV1の感度を考えると、α7Cは、ある程度感度を上げても、それほど画質的に気にならないように思いますし、コンパクトタイプのデジカメを考えると、「せっかくのフルサイズの良さを活かしきれない」のはその通りですが、「フルサイズのf5.6」だと、まあ、それなりにフルサイズの良さを堪能できるように感じていますが、まあ、言われると、その通りで、フルサイズへのこだわりは、それほど強くないです。

書込番号：24551329

[脇浜]

＞エスプレッソSEVENさん

フジのミラーレスは、知人のお奨めで発色性が良いということで、かなり以前は、FINEPIX S3だったか、ちょっと使って気に入っていましたし、コンパクトデジカメの初期は、ハニカムCCDの発色性に惹かれて、FUJIばかり使っていました。

今回も、質問の最後に書いているようにキヤノンのEOS-kissMも、まあ視野に入っています。フジのミラーレスはラインナップが、まだリサーチしたばかりで、よくわからず、具体的な候補機種は絞れていません。

書込番号：24551351

[ほoち]

＞脇浜さん

α7Cめっちゃいいですよ、画質(ノイズ、ダイナミックレンジ、高感度特性)は、フラッグシップやハイエンドにならぶ性能ですし、キットレンズの他にも単焦点三兄弟やサードからもかなりの高性能をもちつつコンパクトなレンズがたくさんあります
フルサイズの画質が気になりつつコンパクトさに魅力感じる方でしたら唯一無二の選択肢だと思いますー

書込番号：24551385　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞脇浜さん

何を一番に求めているのですか？
内容があっちこっちにいってよくわからないです。
まずご自身でキチンと優先順位を決めればハッキリするのでは？

スマホやコンデジと比べると、
α7Cとキットレンズにしたところで
大きく重く感じ、
今、お使いのAPS-C機の一眼レフと同じ運命になるのでは？


フルサイズでなく
APS-Cのミラーレスでいいのでは？
例えば、少しコンパクトなα6400に16-50のレンズとか？

書込番号：24551526　スマートフォンサイトからの書き込み

[脇浜]

＞maculariusさん

小型フルサイズ機に絞っているわけではなくて、またα7c は現在即納できないどころか、入荷未定のようで、α7cの機種も視野に入れて、質問のタイトルも「小型のミラーレスの候補」としました。

ただ、他の回答者様からは、コンパクトタイプのデジカメの方が良いのではないかというアドバイスもいただき、それもそうだなあ〜とも思っています。

ご指摘のように、今後、レンズシステムを買い揃えて、一眼レフから移行するという、長い目で見れば、逆にAPSの方が良いかもしれません。今回は、そこまでは考えていません。

書込番号：24551849

[脇浜]

＞ほoちさん

α7C、即納でしたら、正月休みに購入していましたが、今は入手困難のようで、「欲しいときが買い時」という言葉があるように、今すぐではないですが、春先までに購入出来る機種を、考えています。まあα7Cが、それでも良いと思えば、購入が少しズレても良いのですが・・・

まあ、おっしゃるようにα7Cは良いですね。納期が遅れも、待ちで、他機種の選択の余地はないでしょうか〜〜〜？悩みます。

書込番号：24551851

[脇浜]

＞okiomaさん

一番に求めているのはα7Cですが、現在は入手が困難のようで、「欲しいときが買い時」ということで、あれこれと選択を迷っています。ですので、内容があっちこっちにいっているわけです。

なんとなくデジカメの部品の調達の問題で、「購入者の優先順位」よりも「入手可能性」も気になっていますので、視野を広げている次第です。まあ、普段なら迷うことなく、回答者様のおっしゃるように「ハッキリする」ことなんですが、これもコロナ禍の余波ですね。

＞α7Cとキットレンズにしたところで大きく重く感じ

今後、スマホのカメラ機能が、更に進化・高画質する可能性を考えると、おっしゃるようなことは、確かにあり得ます。今回は長年使い慣れたコンパクトタイプのデジカメの調子が年末に悪くなったので、初代RX-100から、RX-100�Vぐらいの買い替えを年末には考えていたのですが、ファインダーがどうも小さすぎて、カメラ自体はコンパクトで良いのですが、「持ち運ぶ」ために買うのではなくて「、まあ「撮影」するためにデジカメを買うので、小型のミラーレスを年末年始にいろいろ検討した次第です。

おっしゃるようにフルサイズに固執はしていません。「α6400に16-50のレンズ」はリーズナブルですね。またバッテリーの持ちを考えると「α6600に16-50のレンズ」も良いと思っています。

オリンパスのOM-D E-M10も、取り回しが良くて、予算を考えるとキットレンズ以外に、広角ズームか、或いは換算24mmや28mmぐらいの単焦点レンズも買うことが出来るので、それも良いと思っています。

書込番号：24551857

[macularius]

標準設定 ストレート現像	調整後 現像	大センサー方向へ逃げる のイメージ

＞脇浜さん
ん？書き方が悪かったかな、うまく伝わらかったようですね、
もう一度、なぜ大きなセンサー機がお勧めなのか、一般の人にも分かるように書かせてください、

作例画像は一例ですが、一番多くある失敗の露出間違いをリカバリーできる確率が高いのは、Aps-c以下＜フルサイズ以上　と思います、一見白飛びや黒つぶれに見えても、残されたディティールから復活できる確率のことです。

それと普段使いでは、スマホの画質との差がなくなってきていて、1インチセンサーを積んだスマホ等の最新機種であれば、カメラ趣味でない一般の人の撮影では、スマホのほうが確実に高画質になると思います、カメラ専用機がスマホと並ぶためには、高性能な頭脳を積まなければならないので、とてもコストがかかってできません、迫りくるスマホから逃れるには、大きなセンサーしか道がなく、個人的には、近いうちに Aps-cまではスマホの餌食になる　位に感じています。

書込番号：24552156

[脇浜]

＞maculariusさん

私の言葉不足で、ご心配をお掛けして申し訳ないです。しっかりと書いておられて、ちゃんと伝わっています。

フィルム時代には、ラチュードの広い軟調のフィルムを愛用していた時期がありましたし、リバーサルフィルムでの撮影で、ラチュードの狭さに良い作品が撮れなかったこともあります。リバーサルの撮影は、シャッターを押した時点で完成なので、職人芸だと敬遠するようになりました。

撮像素子の面積が大きくて、画素数が小さいほど有利ですね。おっしゃるようにα7Cはフルサイズで、キットレンズはボケの点で少し不利ですが、ラチュードの点では、取り返しが付くのは嬉しいですね！白黒だと自宅で焼き付けの時間を変える等、なかなか手間が掛かったことが、今はパソコンの画面を見ながら、暗室にこもる必要もなく、明るいところでマウス操作でリアルタイムに自由自在・・・良い時代になりましたね。

それを考えると、おっしゃるようにフルサイズだとラチュードの広さを、思う存分享受できて、良い写真に仕上がりますね。


重ねてのアドバイスをいただき、入手困難だけどα7Cを待つという選択肢も、しっかりと考えます。

ごていねいにありがとうござました。

書込番号：24552221

[Mercury03]

今、α7Cは入手困難で、トンガ沖の噴火もあって、しばらくは無理の可能性も十分考えられます。どうしてもα7Cが良いのでしたら、早めに、状態の良い中古を確保して下さい。

ただα7Cに決めたわけでもないようなので、入手できる機種の中から選択するのが、コロナ禍＆トンガ沖噴火の余波を受けた現状ではベターです。

ざっと見ると、α6000シリーズで入手出来るもの、或いは候補に入っているEOS-KissM、そしてOM-D E-M10も、他の回答者へのコメントに書いていますが、これも安価で良いと思います。むしろRX-100�Vを考えていたようなので、案外OM-D E-M10がピッタリではないかと思います。

フルサイズはフルサイズの良さがあり、おそらくスレ主様は、フィルム時代のご経験も長いようで、そのフルサイズの良さをわかった上で、RX-100を使っていたのでしたら、OM-D E-M10を駆使すれば、RX-100よりも良い写真を安価な予算で、撮れると思います。

かなりベテランの方のようで、おそらく撮影のコツは熟視されておられることと思いますので、ちょっとしたお出掛けに持って行くのは、コンパクトさ重視が良いと思います。

書込番号：24552599

[HONDAe買ったよ]

＞脇浜さん

以前７Cを買ったのですが、1ヶ月で手放したことがありました。

ボクも、コンパクトで普段使いにいいのでは？と思い購入したのですが、ファインダーが見にくくてどうにも使いづらく、友人に売却しました。

1ヶ月ですが、画質は普通によく、キットレンズも暗いですがよく写りました。

そこで軽さを生かしてトレッキングに持っていったのですが、ファインダーがしょぼくて他のαの代わりには成り得ませんでした。

今はLeicaQ2を使っています。ちょっと高価で重いですが最高のカメラの一つだと思います。

ファインダーの見えも最高ですし、レンズも超いいです。絞り解放でも中央から画面端までしっかりシャープです。高画素精細でライカカラーの描写にも満足しています。確実にM10の出番が減ってしまいました。

いろいろカメラを知ってらっしゃる脇浜さんには最適かと。

書込番号：24553129

[脇浜]

＞Mercury03さん

α7Cは中古というのもありですね。調べるとキットレンズ込みで20万円ぐらいで良品が入手出来るようです。この良品の評価のモノサシって主観だと思いますが。中古は考えていませんでした。入手困難だと聞いて、いつもなら中古も考えそうですし、今までなら中古をまず探していたのですが・・・近くのキタムラの店がなくなって、なんだか中古という発想がなかったです。

オリンパスのE-M10は、なんだか良いですね。これって単体か、望遠ズーム込みのダブルズームの二択で、標準ズームだけのセットは設定されていないですね。

まあ、この1ヶ月か、まあ3月上旬ぐらいまでに手に入れば、春先から使えると思うので、入手できる機種の中から選択するという考え方か、或いは中古も考えてみます。

書込番号：24553411

[脇浜]

＞HONDAe買ったよさん

単焦点35mmの画角は、私もなかなか良いと思っています。フィルム時代には35mmF2のレンズだけで撮影した時期もあります。ソニーからも出ていますね。撮影がメインの時は、単焦点35mmの画角って、工夫の甲斐が作品に反映されるように思います。

ただ今回は、ちょとしたお出掛けの時に、スマホでは物足りなくて、ちゃんとカメラで撮りたいなあ〜という時に使うカメラを探しており、広角端が出来れば24mm程度の2〜3倍の標準ズームを求めています。α7Cは換算28mmの画角からの2倍ズームで、ちょっと物足りないです。それに対してα6000シリーズは、換算24mmの画角からの3倍ズームに相当するので使い勝手が良さそうです。今回は、単焦点オンリーは対象外です。

ファインダーですが、RX-100�Vは、ちょっと物足りなくて、年末に買いに行ったにもかかわらず買うのを止めました。α6000シリーズは使ったことがりますしα7Cのファインダーは大丈夫です。欲を言えば、もちろん良いファインダーが良いですが、一眼レフもAPS機で、そのファインダーも決して見やすいファインダーではないですが、そこまで拘らないです。

書込番号：24553423

[ねこさくら]

＞脇浜さん
結局、自分はボディの問題では無くレンズの問題だと思います。

理想の小型ミラーレス機に出会ったとしてもそれに付けるレンズが
デカくては意味をなさないので。

レンズを小型化すると性能が落ちる、そうなるとコンデジとの差別化が出来ない。
ニコン１やPENTAX Qとか小型カメラ出たけど差別化出来ずに終わってる。

スレ主さんは普通にコンデジを買われた方が良いですよ。

書込番号：24555143

[脇浜]

＞ねこさくらさん


おっしゃるようにレンズ込みの標準ズームとのセットでの比較・検討をしています。いろいろな方へのコメントで断片的に書いていますが、α7Cは、セットとなるSEL2860のレンズとの込みです。この2倍ズームのコンパクトが最優先で、そして本体のα7Cという順です。

コンパクトカメラの代替なので、年末にはRX-100�Vを買うつもりで店へ行ったのですが、残念ながらファインダーの点で、買うのを止めました。その前に使っていたのは初代のRX-100で、特に不満もなかったのですが、初代RX-100はファインダーがなくて、結局新しいスマホでの撮影とあまりかわりがなくて、実はRX-100は持って出掛けても、結局はスマホでの撮影で済ませることが多くなっていました。

スマホのカメラ機能が格段に良くなって、私自身はファインダーで撮りたいタイプなので、ファインダーがないコンパクトカメラなら、わざわざ買うこともないと思いながら、時々はしっかりと撮りたいですし、出来ればスマホではなくて、ちょっとしたお出掛けの時でもデジカメで撮りたいと思っています。

コンデジというのは、コンパクトタイプのデジカメのことだと思うのですが、お奨めはあるでしょうか？よろしければご紹介いただければ幸いです。

いろいろ私なりでしかないですが年末から正月にいろいろ検討はしています。オリンパスでレンズ込みで小型軽量でファインダーのあるモデルもあり、それも視野に入れています。

書込番号：24555443

[エスプレッソSEVEN]

＞コンデジというのは、コンパクトタイプのデジカメのことだと思うのですが、お奨めはあるでしょうか？よろしければご紹介いただければ幸いです。

ファインダー付コンデジは元々モデル数は少なく、ネオ一眼タイプを除けば
評価が高いのは
・富士X100系
・Panasonic LX100系
くらいなもの。
（これら全否定で、ライカでなくちゃ！という方も居らっしゃるかも？）

あとは、ファインダー内蔵では無いけれど
写りが唯一無二だから、そんなことに拘らず買う価値あり…
と考え方を変えられるなら
SIGMAのフォベオン機（Quattro系、若しくは中古しか無いがMerrill系）
も面白いでしょう。

尚、X100系はズームでは無いがデジタルテレコンの品位が高く
不便さを感じさせないのも人気の要因の一つと思います。

書込番号：24555739

[脇浜]

＞エスプレッソSEVENさん


ファインダーがあるコンパクトタイプのデジカメは、元々はいろいろなメーカが競ってモデルを出していましたが、当時は写メと言っていたカメラ機能付き携帯電話の普及と、一眼レフタイプのデジカメが安価になって、徐々にモデル数が減って、ミラーレスのデジカメの出現と、スマホの普及で、かなり絞られていますね。

富士X100系は、単焦点35mmの画角に相当ですね。フィルム時代には35mmF2のレンズだけで撮影した時期もあります。撮影がメインの時は、単焦点35mmの画角って興味深いですが、今回はちょとしたお出掛けの時に、スマホでは物足りなくて、ちゃんとカメラで撮りたいなあ〜という時に使うカメラを探しており、広角端が出来れば24mm程度の2〜3倍の標準ズームを求めています。

Panasonic LX100系は、店頭で手に取りましたが、ファインダーの見やすさ（サイズも含めて）を考えると、RX-100�Vの方が良かったです。現在、欲しい機種の視野には入っていません。ファインダーの見やすさを考えると、現行機種ではミラーレスタイプのデジカメになります。そのような経緯で年末から正月に絞った次第です。

数年前にニコンから、発売直前になって発売中止になった「DL18-50 f/1.8-2.8」というデジカメがあったのですが、需要予測の判断で、マスプロダクションとしての採算性の問題があるようです。

そもそもの撮影スタイルを考えれば、コンパクトタイプのデジカメが最適なのは、回答者様のおっしゃる通りです。ただスマホのカメラが良くなって、今回求めるような現行の製品では、ミラーレスのキットレンズ込みの標準ズームセットを視野に入れての検討となっています。

書込番号：24556253

[くらはっさん]

＞脇浜さん

＞段々嵩張るカメラ機材を持ってお出掛けするのが、鬱陶しく感じるようになりました。

嵩張る＝かさばる。問題は、どういう具合に嵩張るのが鬱陶しく感じてしまうようになったのか、でしょうな。

重量がズシリと来るのが鬱陶しいのか、
ボディ＋レンズのデコボコ感が鬱陶しいのか、
スマホと比べてとにかく容積があるのが鬱陶しいのか、

この点がクリアに見えてこないと、多分何を購入しても
　　『嵩張り感が消えずに鬱陶しさが継続』
なんじゃないかと。


話は変わりますが、当方数年前までフジフィルムのコンデジX-30と言うのを所有してました。
レンズもそこそこ平べったくコンパクトで重宝してましたが、哀しい事に路面に落として壊してしまいました。

1200万画素ながらフジの写りは秀逸で、ボディもそこそこ高級感はあったので何とも惜しい。
代替機を待っていますが、出てきません。

書込番号：24556746

[脇浜]

＞くらはっさんさん


嵩張る・・ご指摘のように主観的な感覚で、共通認識できないとアドバイスもしにくいですね。

撮影がメインの時は、もちろんカバンの主要な荷物がカメラやレンズになるわけですが、そうでもないときに、でも良い光景をカメラに収めたいと思ったときに、スマホではちょっと物足りなく思って・・・

そうですね、文庫本が3〜4冊、ぐらいでしょうか。まあカバンの隅っこに差し込むように入れることが出来るような感覚です。その意味でレンズが出っ張らないのが良いので、ミラーレスだと沈胴式だと都合が良いです。

撮影するときは、それなりのずっしり感があると「撮っている」という実感があって良いのですが、持ち運びを考えると、軽い方が良いというのは、もちろんワガママですね。

フジのコンパクトタイプのデジカメはFシリーズのハニカムCCDの時代は、今でも何台かは動作する状態で手元にあります。電源OFFでレンズが本体に収まるので、カバンの隅に差し込むように入れることが出来て嵩張りません。

おそらくXシリーズが出た頃は、もう一眼レフが安くなって、そちらに移行してしまっていたので、よくわからないのですが、ネットで確認するとX-30良いですね！これはレンジファインダーで、小さくても見やすいですね。この後継機が続いていれば、第一候補です。

書込番号：24556907

[nnn46]

＞脇浜さん

7CをKissMやα6400のような普及価格帯の小型カメラのように思っていそうですが
良いレンズを付けた時の本体の重さも、価格もAPS-Cの2倍から3倍でAPS-Cとはやっぱり全くの別物です。
見た目は敷居が低そうに見えても、やっぱり7�Wや7�Vと同じ土俵の製品です。
いくらフルサイズでも、キットレンズで撮るならα6400あたりに明るいレンズを買った方が上かもしれません。
そもそも在庫がないので…軽さ、機動力、画質、新品在庫の有無、CanonのKissMかKissM2あたりをおすすめします。

書込番号：24556996　スマートフォンサイトからの書き込み

[脇浜]

数日でたくさんの方から、いろいろな視点や切り口でのアドバイスをいただき、大変参考になっています。最初の質問では言葉足らずだった部分は、それぞれいただいたアドバイスの返信として個別にコメントの中で書いたのですが、バラバラですし、アドバイスをいただく中で、良い意味での「ブレ」もあって、改めてまとめたいと思います。

まず質問のタイトルが「小型のミラーレスの候補」とありますが、初代RX100の不調で、代替機を年末に購入しようとしたのが発端で、スマホで結構気楽に、それなりに良い写真が撮れるようになっていたので、ファインダーのあるRX100�Vを購入予定が、ファインダーに不満があって、年末正月に書けてリサーチした結果、今はどうも良いコンパクトタイプのデジカメがないので、小型のミラーレスにして、まあせっかくだからフルサイズでコンパクトなα7Cが良いかなあ〜と決めたのですが、正月明けにα7Cは即納どころは入荷未定とのこと。ネットで見ると2〜3ヶ月先のようで、それではどうしようかと、質問に至った次第です。

実際にα7Cをお奨めしていただいたコメントもありましたし、フルサイズにこだわりがなければAPSサイズの方がコンパクトとのアドバイスも多く、確かにそうだなあ〜と、マイクロフォーサーズも視野に入れて・・・。

その中で、やっぱりコンパクトタイプのデジカメが良いのではないかとのアドバイスも複数いただいて、確かに・・と納得している次第です。そもそもがコンパクトタイプのデジカメの代替機の買い替えでしたので、それが順当なのですが、ちょっと適当な機種がわからない状態です。

・・・ということで、撮影メインの時は一眼レフがあって、それとは別に普段気軽に持ち運べて、ちょっと良い写真を撮りたいとき用のカメラを探しています。

・嵩張ることなく、感覚的に文庫本3〜4冊程度、カバンに後から突っ込めるような感じです。撮影時以外はレンズが出っ張っていない方が良いです。

・撮影スタイルから、出来れば広角端が換算24mm程度の画角から3倍ズーム程度、α7Cが28mmからの2倍ズームで、まあ最低、広角端は28mmで、ズームも2倍でも良いです。（α7Cはフルサイズなので、望遠側は、ある程度トリミングで・・）

・ファインダーは欲しいです。スマホは便利ですが、どうも「覗いて切り取る部分を決める」というスタイルに、少し拘っています。

・あとは。。。まあオプション程度ですが、動画も出来ればしっかりと撮りたいと思っています。まあ動画は、スマホでも結構、事足りるかとは思っていますが、大きなテレビで神経質的に見ると、ちょっと違いがわかることが多くて。。。これは出来れば、程度です。

・これもオプション程度ですが、古いレンズを活用したいとも思っています。これは普段の気軽に撮影以外で、マウントアダプターおｗつけて、MFになることもあるかもしれませんが、手持ちのフィルム時代に活用したレンズや、時々昔欲しかったレンズが中古でまあ手の届くような値段で出ているので、「遊び」として・・・です。そうなるとコンパクトタイプのデジカメは外れて、画角を考えるとα7Cだけになりますが、まあ遊び程度に愉しむので、APSでもOKですし、これに関しては、別に、かなり古い中古を、遊び用に別途買ってもいいかなあ〜とも思っているので・・・これも出来れば、程度です。

何か参考になるようなアドバイスをいただければ嬉しいです。自分だけだとどうも偏ったカメラになってしまい、ここでのアドバイスで、良い意味でブレて、視野が広がっています。

かなり以前使っていたフジのコンパクトタイプのデジカメを、久し振りに充電して試し撮りしていました。2機種、両方とも2〜3倍ズームで、光学ファインダーがついています。十数年以上前のデジカメ黎明期のものですが、フジはこの頃でも発色性は良いですね。2機種とも手のひらに収まるハンディータイプの大きさです。考えればRX100シリーズで、最新の機種（�Y？）は考えると店頭でも考えませんでしたが、ファインダーが見やすくなっていたら、それもアリかなあと、この書込みを書きながら、ふと思いました。ファインダーも進化してるのか、そこまで年末は考えもしなかったです。

書込番号：24557007

[脇浜]

＞nnn46さん

おっしゃるようにα7Cに良いレンズを付けた時の本体の重さは、結局はα7�Vと、それほど変わりませんし、レンズのサイズや重量を考えると撮影時のバランスが悪くなって、良いレンズを付けた時の撮影の安定性を考えると、α7Cよりもα7�Vの方が断然良いですね。或いは発売されたばかりのα7�Wも、なかなか良いカメラのように感じます。

ただ、今回はコンパクトタイプのデジカメの代替機という出発点ですので、ミラーレスに関しては、レンズ込みの標準ズームとのセットでの比較・検討をしています。α7Cは、セットとなるSEL2860のレンズとの込みです。この2倍ズームのコンパクトが最優先で、そして本体のα7Cという順です。

SEL2860のレンズとα7�Vもアリかと思います。

ただ、ご指摘のように、α7Cは、α6000シリーズより、一廻り大きいですね。またα6000シリーズやα7シリーズ（Cを除いた初代、�U、�V）も、性能向上は嬉しいですが、どうも微妙にサイズも大きくなっていますね。

それを思うと初代α7とSEL2860のレンズという組み合わせが、なかなか絶妙かなあ〜とも、いろいろとコメントをいただく中で考えています。いろいろな意見をいただいて、本当に参考になったり、考えさせられています。

書込番号：24557490

[Mercury03]

＞脇浜さん

RX100の代替機でスマホも併用で、コンパクトな機種、そしてファインダーがあって、広角寄りの標準ズームで、フルサイズにこだわらず、コンパクトデジカメでもOKというニーズですね。

オプションのニーズを考えると、ちょっと嵩張るα7Cが良いですね。そしてコンパクトさを追求すればRX100の最新機種のファインダーが満足出来れば良いですね。また、APSのミラーレス機だとマウントアダプタで、いろいろ遊びも出来てコンパクトなので良いですね。

あれもこれも、と言い出すとα7C。　そしてあれかこれかとコンパクトさを追求すればRX100。無難なのがAPSのミラーレス機となります。

添付した写真、十数年以上前の機種としては良いですね。フジの静止画がお気に入りならば、フジのAPSのミラーレスが良いですし、動画もしっかり撮って、気軽な撮影ならAF性能を考えると、ソニーのα6000系が良いです。

良い意味でブレているというのは、価格コムの掲示板が活用されているということですね！私も、ちょっと興味を持って、いろいろな意見を成程と楽しんでいます。

書込番号：24557882

[カンガルー3]

＞脇浜さん
スレ主はフルサイズに拘っていないようですので、APS-CやM4/3、コンデジの方が嵩張らなくて良いと思います。
APS-C一眼が嵩張ると感じられているので。
スレ主の希望ポイントからGX7Mark�V、又はα6400は如何でしょうか。特にGX7Mark�Vがスレ主のニーズに合っているように思います。

�@ファインダー装備(見やすい方ではないので実機での確認要)
�A軍艦部がないレンジファインダー型でコンパクト
�Bキットズームが換算24mスタート(24-64m)。スレ主は気にならない沈胴式で軽量コンパクト (67g)
�C購入予定である単焦点が　M4/3は種類が豊富かつ小型軽量
但し、デメリットとして、昨年生産終了も後継機未発表の為、ディスコンの可能性がありますが、
EOS-KISS Mをコンパクトカメラのように使い切る事をスレ主は容認されているようですので推薦してみました。
ちなみにPana機は動画も評価が高いです。

・GX7Mark�V 124.0×72.1×46.8 407g(バッテリー/SDカード込み450g)
キット標準ズーム 12-32mm(換算24-64mm)最大径55.5×全長24.0 67g
・α6400 120.0 x 66.9 x 59.7 359g(バッテリー/SDカード込み403g)
キット標準ズーム 16-50mm(換算24-75mm)最大径64.7×全長29.9 116g

動き物やポートレートが多ければAF性能的にα6400の方がお勧めですが、
キットレンズで比較すると重量はほぼ同じでGX7Mark�Vの方が薄いです。
また、同焦点/F値の交換レンズで比較するとM4/3の方が基本軽量コンパクトになります。
本体重量はGX7には手ぶれ補正が付いている分重くなりますが、手ぶれ補正付きの
α6600にするとGX7とほぼ同じ本体重量で、更にバッテリーが重くなります(413g/503g)。

これ以上ファインダー付きでコンパクトさを求めるとコンパクトカメラになると思いますが、スマホカメラの性能向上もありスマホとの差別化を求めるならばミラーレスの方が個人的には良いと思います。
過去スレよりコンパクトカメラよりミラーレスの方に気持ちが傾いているようなので、ファインダー付きミラーレスでコンパクトな機種を紹介しました。
OM-Dシリーズも候補にされてましたが、軍艦部があるので先ずは除外しました。気にならなければ候補になると思います。

私個人は、フルサイズ機(EOS R6)も所有しており、ドッグランや夜景、その他気合いを入れる時に使用していますが、普段の愛犬との散歩等は一つ前のGX7Mark�Uに15mm(115g)、25mm(200g)の単焦点と35-100mmズーム(135g)を持ち歩いていますが、2時間程歩くのでフルサイズに比較し体への負担はかなり楽です。
35-100mmはキットレンズで安価に入手も、あまり使わないだろうなと思っていたら超軽量なので持ち歩いても苦にならないので結構役に立っています。

私もRX100(初代)も所有していますが、GX7Mark�Uを持ち出さないときでも、先に述べた通りスマホの性能向上によりスマホで済ますようになり使わなくなりました。

重量サイズと撮影対応力のバランスは中々難しいですが、スレ主にとって良い選択が見つかると良いですね。

書込番号：24571570

α7Cのポートレートの人肌の表現について

[nnn46]

以前までα6400のダブルズームキットを使っていて
α7CとTamron70-180 F2.8の組み合わせに乗り換えました。
高感度性能、背景ボケなどもちろん格段に進化しましたが、それより人肌の表現力が圧倒的に上がった感じです。
α6400より以前使ってたCanon機EOSKissMっぽく感じます。
面倒なraw現像などもやってみましたが、α7Cで好みの設定に追い込んだ時の人肌の表現が素晴らしいので、撮って出しでいけるのでは？となりました。

これは1年8ヶ月後発のボディの性能なのでしょうか？
それともTamronのレンズの色味？
ソニーが約2年で人肌の表現力を上げたのか、Tamronのレンズの色味が載って良い感じになっているだけ、どちらでしょうか？
α6400よりも古いα7�Vは更に悪いということなんでしょうか？
高感度性能やボケを無視した単純な人肌の表現の話です。

書込番号：24496628　スマートフォンサイトからの書き込み

[nnn46]

今度自分でも同じ条件で撮り比べて比較してみるつもりですが、ボディの性能によるものじゃなく、Tamronのレンズの色味が好きなだけだった場合、Tamronのレンズしか買えなくなってしまいますから。

書込番号：24496634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞nnn46さん

はじめまして。
タムロンのレンズは私も好んで使っています。

特に以前PENTAXのlimited レンズを設計されていた方がタムロンに転職された後
よくなったと思います。

その方は既にタムロンもお辞めになられてるので、良いレンズ設計を継続させて
頂きたいと願っています。

書込番号：24496684

[アートフォトグラファー53]

発色は
○レンズでも変わります
○光源の色温度でも変わります
（光源が複数有ればややこしい）
○環境の色によっても変わります
カメラは物体に反射して、カメラに届く光を撮っています
もし？カメラに光が来なかったから
真っ黒です
よって物体の色にも左右されます
例えば芝生の中でポートレートを撮れば
顔色まで緑色がかります

フィルム時代
カラーネガフィルムは
その色調をプリント時に補正されてました

デジタルカメラのAWBは
コンピューターがそれを補正します
コンピューターが白らしきものを見付けて
アレが白だな？
と限りなく白く写る様に制御します
それで桜の花びらが肉眼より白ぽく写るのはその為です
コンピューターはそこまで利口ではないので
撮影者が
カメラのWB
縦軸と横軸
コントラスト、彩度、ダイナミックレンジ拡張などで
設定すれば
自分の思い通りの色調になります

そのメカニズムを全く理解せず
このカメラはこの色だと
思い込むのは早とちりです
仕方無いです
人は経験で判断するので
自分が経験した事無いものには頭が周りませんから

一言で言えば
『頑張って下さい、コレからですよ』
としか言いようが無いです

書込番号：24496688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

レンズで色が変わる？
そんなことはないと思います。
レンズは無色透明ですから、色が変化するとしたらレンズ収差などで色にじみなどは発生する場合はあると思いますが、基本的に同じボディーで同じ設定（露出はもちろん、WBやピクチャースタイルなど）であれば、どんなレンズでも同じ色になるはずですよね？

WBやダイナミックレンジコントロールなどがオートだった場合、レンズによってカメラがそれらの設定値を変えてしまう可能性があります。そういった傾向の差は大いにあるかもしれません。

＞nnn46さん

発色の変化はやはり、αの画像処理エンジンの性能や味付けの差ではないかと思います。
私もタムロンのレンズは好きです。
でも発色に違いは出ないと思いますので、他のメーカーのレンズも色々と試されてはいかがでしょうか。

また、発色に関してはクリエイティブスタイルの各設定値を追い込んでいくことで、より好みの色に変えていくこともできるのではないかと思います。

書込番号：24496712

[pmp2008]

＞nnn46さん

＞これは1年8ヶ月後発のボディの性能なのでしょうか？

従来のソニー機のJPEG撮って出しの女性の肌色は、批判されることが少なくなかったかもしれません。比較サイトをみますと、新しい機種ほど、特にα７C以降(α7C、α7S、α1）は、かなり綺麗になっているように感じます。

＞それともTamronのレンズの色味？

タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Model A058)を使用しています。色味についてのスレをお知らせします。

『タムロン A058 の色味は？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001388144/SortID=24401025/#tab

入手したところ、レンズ・コーティングがビックリするほど濃いアンバーで心配したのですが、色味は自然に感じています。

書込番号：24496719

[hiderima]

主観的評価の所が、大きいのではないでしょうか？

書込番号：24496748

[nnn46]

＞pmp2008さん
ここ一年以内の最新機種はやはり撮って出しの肌色が綺麗になっているのですね？
α6400とクリエイティブスタイルなどの設定は全く同じにしてるのにかなり綺麗に感じます。
（正確に同じ条件で撮り比べたわけではありませんが）
肌色表現だけでCanon機も考えていましたが、α7�Vじゃなくα7Cにして正解でした。

書込番号：24496750　スマートフォンサイトからの書き込み

[nnn46]

＞ダンニャバードさん
クリエイティブスタイルや白表現などはα6400と一緒にしてます。
やはりボディ側の撮って出し改善ということのようですか。

書込番号：24496757　スマートフォンサイトからの書き込み

[無学の趣味人]

＞ダンニャバードさん
ここでも良く聞く、
タムロンはアンバー系、シグマはブルー系と言いますが、
全て錯覚でしょうか？

書込番号：24496792

[うーたろう４]

〉レンズで色が変わる？
〉そんなことはないと思います。
〉レンズは無色透明ですから

えっ？ちょっとびっくり。一般人の認識ってそんなものなんですね。CCI でググってみてください。

てか、知らなくても、硝材やコーティングによって波長が変わることは想像に難くないと思いますが。

書込番号：24496860　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞nnn46さん

α6400を常用していてα7Cを1週間レンタル使用しました。

確かにα7Cの方が暖色に成っています！
ただ私には荷物量の関係でα6400以上はムリ、調整で同等に成ると判断し

結局α6400を使用しています(^_^;)

書込番号：24496870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

逆にレンズによって色が変わったらダメだと思いません？
UVフィルタなども使っていませんよね？

レンズはコーティングも含め、透過する可視光の色のバランスは変化させないように作るのは基本ではないでしょうか。
色が変わる＝特定の波長のみ反射してしまうような素材を使ったレンズは、不良品といっても良いのでは。

書込番号：24496884

[ダンニャバード]

少しググったら、このようなスレを見つけました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23011125/

う〜ん、言わんとすることはわかりますが、違いがあったとしてもごくわずかな差でしかないと思いますが。
多くの人がレンズによって色味が変わると感じるのは、カメラ側の画像処理系での変化ではないかと。
完全に同一の設定＝WBも含めて全ての項目をマニュアル設定にして、撮り比べてその変化を感じられるかどうか？試された方がおられたら、画像をここに貼っていただけると納得できるのですが・・・

書込番号：24496902

[よこchin]

＞ダンニャバードさん

ツァイスのF4系を使うとアンバーに転びます(^o^)/
反対に古いSONY純正だと青みが強いです。

書込番号：24496919　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

現代レンズは昔のレンズに比べてとても高精度です
ただ、レンズ性能を決めるのにコーティングが大きく作用しています
ニコンのナントカとかツアイスのナントカなんてレンズ性能向上の為に使われているのは知られていますね
眼鏡レンズでさえも当たり前にコーティングが何種類もあり
単純に紫外線や赤外線カットされただけでも見え方が変わった体験をしたことがありませんか？
それらは何となく色目として感じる事も眩しさや明暗として感じるので
カメラレンズも同様に何かしら影響を受けるものだと思います
コーティングの無いレンズは今や一部中華レンズ程度でしか見る事が無く
それらの評価が決して高くない事からも、コーティングがレンズに与える影響も少なく無いと思います
各社の工夫を楽しむのもレンズ選択の楽しさだと思います

書込番号：24496976

[pmp2008]

＞ダンニャバードさん

次の2本のレンズについて、

タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Model A058)
ソニー FE 100-400mm F4.5-5.6 GM

youtube の比較動画のリンクが次のスレにあります。

『タムロン A058 の色味は？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001388144/SortID=24401025/#tab

WBの設定は不明ですが、ホワイトの色は揃っていないように感じますが、いかがでしょうか？

書込番号：24496977

[自由に生きたい]

＞ダンニャバードさん
交換レンズは収差を補正したりフレアやゴーストを補正する為に複数の形や素材の異なったレンズを組み合わせている為、入ってくる光がそのまま撮像素子に届くことはあり得ません。
もちろんレンズ製造メーカーは自然な色の再現をめざしてCCIの社内基準を設けていますが、そもそも自然な色というものが曖昧で、『記憶色』と『記録色』というものがある様に統一された基準というものがありません。

前置きが長くなりましたが、私の経験ではSONYのレンズの色味はやや寒色系で、TAMRONのレンズの色味は暖色系です。

レンズの色味の違いは、Youtubeで『交換レンズ 色味』で検索するとレビューが沢山出てくるので見てみてください。

書込番号：24496994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

富士フイルム純正16-80	Viltrox 50mm	タムロン18-300

さて、ちょっとだけ試してみました。
手元にあるボディは富士フイルムのX-T4ですので機種違いですがすみません。
レンズはこれまた手元にあるのが純正とViltrox、タムロンの高倍率しかありませんので、その3本で。

ホワイトバランス他、諸設定はマニュアルで同一に。露出もマニュアルです。

いかがでしょうか。
残念ながらというか、レンズによって露出にばらつきができてしまい、特にViltroxは1/3EVほど暗くなってしまっていますが、発色の差は感じられますでしょうか？

書込番号：24496995

[ダンニャバード]

連投すいません。
先ほどの画像を、ビューア（IrfanView）で自動補正したものがこちらです。
露出が自動で同じ程度に修正されています。

発色の違いはいかがでしょう？

思うに、レンズによって露出傾向にばらつきが出やすく、加えてAWBもレンズによる転びの傾向があり、なんとなく発色に違いが出ているような気がするのではないかと。
肉眼でレンズを通して景色を見ても、色の違いは認識できませんから、違いがあったとしてもごくわずかで、私のような素人にはほとんど分からないレベルなのではないかと想像します。

書込番号：24497016

[抜造]

＞ダンニャバードさん

色味は、青っぽいのがViltroxでタムロン→純正の順で赤っぽくなっている。

発色が良いのはViltrox、廉価レンズだけど単焦点の強みかな？

書込番号：24497085

[nnn46]

＞ダンニャバードさん
＞自由に生きたいさん

つまりα7Cのボディによる人肌表現の改善と
Tamronレンズの暖色傾向で、Canon風の綺麗な人肌表現になったということですかね？

書込番号：24497086　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞nnn46さん
断定は出来ませんが、おそらくそうだと思います。

書込番号：24497100　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｎinja86]

α7C＋タムロンの出す色が好みならタムロンを買った方がいいと思いますよ。

タムロンはどれを買っても統一されてる印象だから。

シグマなんか結構違うのが混じっているし。

ソニーはクリエイティブルックになってから色が上品になった気がするよね。

7Ｃは過渡期だったんじゃないですか。

僕もキヤノンのピンク色の肌に飽きた時、シグマで白く撮ったりタムロンで中和させたりしていました。

ＷＢだけでもある程度変えれるけれど、レンズで変える方が雰囲気変わって好きですね。

書込番号：24497127　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞nnn46さん

タムロンは暖色系、シグマは寒色系って言われてますね。
コーティングなどで色味は違うのだと思います。

ボケに関しては同一レンズで試したら良いと思いますし、人肌の色味もレンズだけでなくメーカーの思想が反映してる部分だと思います。

もちろん昔からキヤノンが良いとかフジが良いとか色々は意見あります。
ニコンも黄色が強かった時代がありました。
EXPEED4から肌の色味は変わりました。

ユーザーの意見なども含めて反映させてるのだと思いますからソニーも変えてるのかも知れません。

ただ、人肌に関しては個人の好みもあると思います。
今の色が良いと思っているならタムロンで揃えた方が良いのではと思います。

色に関しては映像エンジンが変わって数年したら変わることもあります。
その時にどうするかだと思います。

書込番号：24497251　スマートフォンサイトからの書き込み

[抜造]

＞with Photoさん

＞タムロンは暖色系、シグマは寒色系って言われてますね。
コーティングなどで色味は違うのだと思います。


昔はそうでしたが、ARTシリーズが出た頃からシグマさんも暖色系に変わってると思います。

書込番号：24497261

[もとラボマン ２]

nnn46さん　こんばんは

＞それより人肌の表現力が圧倒的に上がった感じです

表現力として考えるのでしたら　色の傾向もありますが　コントラストの柔らかさなど諧調の豊かさの違いも影響している気がします。

書込番号：24497289

[アダムス13]

スレ主さま
＞これは1年8ヶ月後発のボディの性能なのでしょうか？
それともTamronのレンズの色味？

ボディのJPEGエンジン側で肌色の出し方を改善したのと、
加えてレンズの「色味」というよりは、レンズのコーティングやマイクロコントラスト再現性による違いじゃないですか。
もちろん、フルサイズセンサーの階調の良さが効いているのもあるでしょうし。
シグマでもここ２，３年私が買ったもの（Ｅマウント用の３５ｍｍＦ２と２４７０ｍｍＡＲＴと８５ｍｍＡＲＴ）は色味の印象良くなってるんで、タムロンにこだわる必要性はないと思います。


ダンニャバードさん
＞思うに、レンズによって露出傾向にばらつきが出やすく、加えてAWBもレンズによる転びの傾向があり、なんとなく発色に違いが出ているような気がするのではないかと。
肉眼でレンズを通して景色を見ても、色の違いは認識できませんから、違いがあったとしてもごくわずかで、私のような素人にはほとんど分からないレベルなのではないかと想像します。

ＵＰされた画像のような条件だとあまり違いは出ませんよ。車でいえば、教習所のなかを低速で走っている限りはスポーツカーも実用車も大して変わらないのと同様。
↓のリンク先の肌再現を比較してみたら、何となく肌再現の良しあしというのが分かりやすいかも知れませんね。
１２４０ｍｍは発売年がやや古いとはいえオリンパスとしては高級レンズの位置づけで作例撮影者もプロの方ですけど、正直満足には程遠いです。一応”肌色らしき”色は出ているが色味もトーンも薄っぺらいというか。光の使い方の違いがあるといっても、シグマ８５ｍｍARTみたいに繊細に撮れるかというとまず無理でしょうね。

オリンパス交換レンズ特別レビュー（その1）
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/mzuiko/654328.html

シグマ８５ｍｍＡＲＴ　ＤＧＤＮ　「Celebrate your loved ones」
https://www.sigma-global.com/jp/magazine/m_series/art-line-lenses/a020-85-14-impression/a020-85-14-spimp/

書込番号：24497307

[アダムス13]

追記。　
当たり前の最低条件ですが、この手の作例を見る際は少なくとも４Kモニターのパソコンで見ないとあまり意味がないです。スマホで適当に撮った写真じゃないわけですから。

書込番号：24497322

[6084]

私は当該機種は所持していません、最近のソニー機ではα７ｓ�Vを所持しています。

（旧機種ではα６０００、α６３００、α７�U、α９も所持し、現用しています。）

以前より私はソニー機の人肌の緑被りに苦しめられてきました。（α６０００〜α９）

しかし最近は「カラーサイエンスの変更」とソニーのカメラボディ側での色味の改善が言われています。

以下は私によるα７ｓ�Vに対する批判的なレビューですが、屋外に展示され、水銀灯で照明された「錨」の比較作例にご注目下さい。

https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/#1400658

キヤノン機は別として、α７ｓ�Vはα９より緑の出方が弱まっています。

レンズは３機種とも同じもの＝シグマ製を使っています。即ちこの場合はレンズの問題では無い様です。

私の使用実感としても、屋外スポーツ撮りで選手のお顔の緑被りがα９より軽症で、ＲＡＷ現像時の補正量は少なくなりました。（α７Ｓ�Vの対α９比）

何れはポートレートでの比較が必要と思いますが、とりあえず水銀灯下での「錨」の物撮りでも、緑色が強い点が幾らか改善されているのがご理解頂けると思います。

私個人の感想としてはα７ｓ�Vでは、ボディ側での色味の改善が幾らか図れている、つまりα７ｓ�V以降の機種（α７ｃ）で色味の改善が行われているのだと思います。

＞α6400より以前使ってたCanon機EOSKissMっぽく感じます。

私は現在、主にソニー／キヤノン（最近順番が反転）の両方を使いますし、パナＧ９もニコンＡＷ１もライカＭ８も所持し、良く使いますので、スレ主様の正確なご指摘と感じました。

＞例えば芝生の中でポートレートを撮れば顔色まで緑色がかります

周囲の緑色の物体からの反射では無く、晴天日中で、そうした緑色の物体が皆無の条件でも私はソニー機旧機種の顔色の緑被りに苦しめられました。

＞自分が経験した事無いものには頭が周りませんから

その通りです、私は異なる銘柄の機械を使い込んで、具体的に例示した上で申し上げています。

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/#1169951

↑この場合もレンズは共通、シグマ製です。即ちソニー／キヤノンに対してサードパーティーです。

私なりの（個人的な）結論として、レンズによる色味の違いも否定できませんが、この場合ソニーのボディの色味の改善がなされている事の方が大きく働いているのだと思います。

これは良い傾向だとひとりのソニーユーザーとして考えています。

書込番号：24497335

[6084]

１）シグマ２４−３５Ｆ２．０　３５ｍｍで使用	２）ソニーSEL70200G（F4）	３）ライカズミクロン９０ｍｍＦ２．０（カナダ）

皆様

レンズによる色味の違は僅かですね、それでも幾らかは私にも感じられます。

共通項目

カメラボディ：α７ｓ�V

ＩＳＯ：４００

設定絞り値：Ｆ８

ホワイトバランス：オート

ストロボ：ニッシンデジタルＤｉ７００Ａ、ＭＧ８０Ｐｒｏ各１灯

被写体：手のひらサイズのお人形さん＝「リカちゃん LD-07 うさちゃんとおでかけ」

https://review.kakaku.com/review/S0000870573/ReviewCD=1531199/#1531199

レンズ

１）画角は大きく異なりますがシグマ２４−３５Ｆ２．０　３５ｍｍで使用。

２）ＳＥＬ７０３００Ｇ（Ｆ４）９０ｍｍにしたかったのですが８９ｍｍになってしまいました。

３）ライカズミクロン９０ｍｍＦ２．０（カナダ製）ＭＦ下手くそでピンボケご容赦

タムロン持ってなくてごめんなさい。

書込番号：24509814

[6084]

ミスタイプ訂正します。

間違い→SEL70300G

正しい→SEL70200G

失礼しました。

書込番号：24509894

[pmp2008]

＞6084さん

こうして比べますと、SEL70200G の色が好みです。

書込番号：24514039

[6084]

＞pmp2008さん

その通り。

純正ですから、開発段階からレンズ／ボディの特性とすり合わせているのでしょうね。

サード品は各社に大体合う様にしているとか。

ズミクロンはフィルム時代のオールドレンズ。でも使えます♪

書込番号：24514694

[6084]

と言いつつ、ソニー機の人肌の緑被りが酷かった頃（α６０００、α９）この純正レンズでもそれが酷かったですから、
やはり私はボディ側の改善が大きいと理解しています。

書込番号：24514699

カメラの半導体不足の値上がり（品薄）はいつまで続きますか？

[nnn46]

α7Cもα7�Vもソニーストアにすら在庫が無い状態です（注文停止も近いかも？）
α7�Wも形だけの発売でほぼ空売りかもしれません。
新発売のVLOGCAMや売れ筋No. 1だったα6400に至っては既に注文停止。
価格コムの最安も大幅値上がり、この状態はいつまで続くと思いますか？
α7Cが欲しいのですが、なかなか手が出さずにいます（乗換の場合今使ってるα6400の買取価格も上がるからプラマイゼロかもしれないですが…）

書込番号：24480209　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

概ね2025年位までかな。

今半導体を発注で納期1年もあると聞くので、
今発注の部品は来年下期にカメラメーカーに到着。
再来年2023年上期のカメラに使われる計算。

書込番号：24480227　スマートフォンサイトからの書き込み

[nnn46]

＞koothさん
年末セールやキャッシュバックが起こらないどころか、一年後ですら値上がり傾向は続くと思って間違い無いですか？

書込番号：24480230　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

最近になってようやく、自動車業界はほぼ減産しなくてもよくなってきたみたい。

ただ、カメラに限らず、
今後の半導体の製造国でのコロナウイルスの状況によっては、
人の確保がどうなるか…

書込番号：24480256　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　エレクトロニクス系メーカ勤務なので，半導体不足はとっても困っています．

　それで，この半導体不足はいつ頃解消するかはについては色々な見方があります．現実には半導体メーカは，コロナウイルスの感染で工場やロジステックのロックダウンでも無い限りフル生産のところばかり．半導体材料も一部不足がでていますがメーカはほとんどフル生産．
一方，半導体の需要は，コロナ後の経済回復の影響を強く受けます．原油価格高騰ややオミクロン株の感染の広がりが経済回復の足を引っ張ります．あるいはその後の変異ウイルスの感染の広がり，あるいはワクチン接種や薬の普及も未だ不明．そのため半導体関連メーカもどこまで生産を増やすのか疑心暗鬼の状態でもあります．

　知る限りの情報から想像して，あと希望的観測をしても，来年の前半までは半導体不足は続くカメラの品薄も同様でしょう．

書込番号：24480316

[つるピカード]

COVID-19の収束や半導体不足の出口を明確に答えられる人なんていないんじゃないですか？
後になって振り返ってみて、あの頃が終りだったと気付くものですよね。

欲しいものなら早く購入したほうが良いと思います。

ズルズルと待っていれば物欲も減退して購入しない選択肢を選ぶことも考えられますが、
多少の価格変動でチャンスを逸するのはもったいないと思いませんか？

書込番号：24480355

[nnn46]

＞つるピカードさん
＞狩野さん

やはりまだまだ続くと見て間違いないようですね…
ソニーストアで補償付けたかったんですが、在庫もないようなので他で買うしかなさそうです。
都心の大型量販店の店頭で聞いてもソニーさんはほとんど入荷がないと聞きますし、
キャッシュバックもあった夏頃に比べて、何万円値上がってるのか考えたくもないですが…手持ちのα6400を高値の時に売り抜いて少しでも損失減らしてみます。

書込番号：24480389　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

nnn46さん　こんにちは

コロナの状況次第だと思いますので　判断難しいと思いますよ。

書込番号：24480694

[kooth]

＞nnn46さん

＞年末セールやキャッシュバックが起こらないどころか、一年後ですら値上がり傾向は続くと思って間違い無いですか？
間違いないかと言われると、正直分からないです。

今、電気自動車やIoTなど半導体が必要な状況で、
車だと360度センシングとかドラレコなどでビデオカメラが1台に何個も必要なわけで、
これはコロナに関係なく需要ひっ迫している状態なのは間違いなく。
デジカメで使う半導体はスマホやEVと取り合いになっているわけです。

この状態で工場火災とかコロナとかで需給ががたがたになって、部品納期1年というのが現状なので、
少なくとも2023年上期程度までは高値の半導体で生産するしかない。

一方、今後のEVシフトが鮮明になってきたので各社新工場を作りつつあって、
例えばTSMCとソニーセミコンダクタマニュファクチャリングが
熊本のソニーのセンサ工場のそばに建てる新工場は2024年末生産開始予定。

2025年までには、他社の生産能力も上がるでしょうから、部品原価としては落ち着くかなという程度の予想ね。

もっとも、これはあくまで「ドルベース」での話。
ドルでは値段落ち着いても、円では高値安定は充分考えられますので、
日本での高値はさらに続くかもしれません。

書込番号：24481109

[功夫熊猫]

そもそも、アップルのスマホで使うようなロジックの最先端の半導体は常に生産が追い付きません。

自動車で使う半導体は最先端ではありませんが、その大手生産工場が火災のため、 供給不足になりました。

半導体と一括りにするのはかなり乱暴ですし、半導体に限らず、新型コロナウィルスによる東南アジアでのロックダウンはサプライチェーンに支障をきたしました。

ポスト新型コロナウィルスの景気加熱で需要が急増したり、電力不足などによる供給に支障が出る可能性もあり、工業製品の需給が崩れるリスクは高まっています。

まだまだ、予断はできず各メーカーともサプライチェーンマネジメントに注力しているはずです。

書込番号：24482178　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョンボ君]

半導体を作れば売れる今の状況。
こんなビジネスチャンスを、メーカーも指をくわえて見ているだけとは考えにくい。
設備投資や生産安定までに時間はかかるでしょうが、自分はあと1年くらいであって欲しいと思っています。

お客は「首を長ぁ〜くして」待っている。（キリンさん）
メーカーは「増産」でそのニーズに応える。（象さん）

これを、とある業界の一部の狭いニッチな人達の間で、
「象がキリンの世話をする」と言うとか。

書込番号：24482394

セルフタイマーランプ

[ちょこちょこ！]

セルフタイマーランプ機能をOFFにする方法ってないんですか？

書込番号：24460792　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

セルフタイマーランプ機能をOFFにする方法ってないんですか？

⇒有ります
セルフタイマーランプの玉を
バキッ！と壊す

書込番号：24460812　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞イルゴさん
さすが男前、是非ご自身の愛用のカメラでバキッとやった画像を添付して頂けませんか。

＞ちょこちょこ！さん
音は消せますが、ランプは消せません。
ランプが光ってはまずい場合はテープを貼るなどの方法が良いかと思います。

書込番号：24460818　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ちょこちょこ！さん　こんにちは

セルフタイマーのランプは　動作確認用ランプなので　消すことは難しいと思います。

やはり　テープなどで遮光するのが一番簡単だと思います。

書込番号：24460932

[ちょこちょこ！]

皆さん回答ありがとうございます。
ランプ破壊は他への影響が出そうなので今回は破壊しない方向でテープで隠すのが現実的な感じがしました。

書込番号：24461096　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ちょこちょこ！さん

消せないので黒テープ貼るのが良いと思います。

ホタル撮影する方だと書き込み中のランプも消すためにテープ貼ったりしますね。

オススメはパーマセルテープ。
糊が残らずスタジオで多く使われてます。
スイッチの誤動作防止に貼ったり、報道カメラマンが戦地に行く場合にペンタ部分のメーカーロゴを隠すために貼ったりしてます。

https://www.yodobashi.com/product/100000001000194776/

書込番号：24461206　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

⇒有ります
セルフタイマーランプの玉を
バキッ！と壊す

これはオフとは言わない。
オフにできるってことはオンにもできるってこと。
くだらない書き込みはいい加減やめるべき。

書込番号：24461209　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ちょこちょこ！さん 返信ありがとうございます

＞今回は破壊しない方向でテープで隠すのが現実的な感じがしました。

自分の場合　写真用パーマセルテープの黒使っていますが　遮光性も高く　ノリがボディに移りにくいので使うこと多いです。

書込番号：24461271

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

セルフタイマーのランプは、充電中のランプの点灯同様に作動していることを表すものなので、OFFにするという概念自体が設計思想に無いものと思われます。

書込番号：24462358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

＞ちょこちょこ！さん

セルフタイマーを使わずに、RMT-P1BTを使われたら良いと思います。

書込番号：24468934

値上がりについて

[nnn46]

α7Cだけではありませんが、売れ筋ナンバーワンのα6400なども含む、ソニーのカメラ全体が値上がっている印象を受けます。
半導体不足の影響でしょうか？
解消はいつ頃になるのでしょうか？
普通は年末に向けて値下がるようですが、今年は値上がりしてしまうのでしょうか？

書込番号：24455862　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

需要と供給のバランス

書込番号：24455903

[pandapandas]

半導体不足が理由でしょうねぇ。ソニーから11/19にも他製品ですが供給できないと発表ありましたし、10月の価格が跳ね上がった時も半導体不足で一部製品の供給が遅れると発表があった直後のようです。

私自身も仕事で必要な電子部品が一部手に入らなくて困ってるので、むしろこの状態で製品を供給し続けられるサプライチェーンや在庫はさすがだなと…

いつ買えなくなるか分からないので、私は昨日α7C買ってしまいました(こういう需要でも上がってるのかも

書込番号：24456057　スマートフォンサイトからの書き込み

[pandapandas]

時期については多分誰も分からないとは思いますが、電子部品も一部在庫切れしていて半年や1年待ちもザラな状況になってます。私の感覚としては、今メーカで確保してる部品分は生産できて供給が続くとしても、数ヶ月で値下がりというのは考えづらいですね…

書込番号：24456069　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

nnn46さん　こんにちは

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1357869.html

上の情報によると　半導体不足の影響が出ているようですので　需要と供給のバランスが崩れ　価格が上がっている可能性はあると思います。

書込番号：24456193

[エスプレッソSEVEN]

＞解消はいつ頃になるのでしょうか？

・待たされてもよいので欲しい
・高くてもよいので欲しい
と、思う消費者が世の中に居なくなるまで…

ではないでしょうか。

書込番号：24456315

[holorin]

半導体不足だけじゃなくて、世界的に経済が回復基調にあることも大きく影響しているんじゃないでしょうか。また、原油・穀物・油脂などの価格が高騰しての物価上昇がどう影響するか。半導体不足だけが解消されても、価格が下がるかどうかは全く不明です。

書込番号：24456876

α6400からの乗換先探しています。

[nnn46]

α7�V α7�W α7Cが候補です。
α7�Wは高額、結局α7�Vかα7Cの2択なのですが、
ファインダー問題さえ無ければα7Cで確定していましたが、あの小さなファインダーとアイカップ無しがネックです。
α7Cに気になる記述がありまして、人物の肌表現の向上とあります。これはα7�Vやα6400とも比較して、どのくらい変わっているのでしょうか？
ちなみにα6400の肌表現は不満です。α7Cでそこが向上してるなら乗り換えの動機になり得ます。
比較サイトも見当たらなかったので、質問してみました。

書込番号：24415836　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

Aps-cからフルサイズ化のメリットは
これまで7.5倍の拡大率だったのが
5倍で済むことです

拡大率の違いが
解像度
色純度
質感映写
全てにおいて有利に働きます

また映写が悪い部分が有るなら
撮影者側には
だからこうするんだよ
と言う利用技術が有ります
それを追い求めて下さい
カメラは道具なのですから
使い方です

書込番号：24415873　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞nnn46さん

＞＞α6400の肌表現は不満です。α7Cでそこが向上してるなら

α7M3からなら実感出来ますがα6400だと気持ち程度です。

未発売のα7M4ではないでしょうか！

書込番号：24415877　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

＞あの小さなファインダーとアイカップ無しがネックです。

…ならはα７cは圏外です。

他の機種で検討しましょう。

書込番号：24416051　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマーシャルエクター]

＞nnn46さん
画素エンジンが進化してますので，一層肌色に近づいています。
迷ったら最新機種を，ですから，7IIIがいいんじゃないかと。7IVは国内発売未定ですし。

書込番号：24417238　スマートフォンサイトからの書き込み

[nnn46]

＞コマーシャルエクターさん

7�Vはα6400より更に古い機種ですよね？
肌色の表現は下じゃないかと思っているんですが？

書込番号：24417257　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞nnn46さん

α7M3は、α6400より古くて下です！

書込番号：24417296　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

＞nnn46さん
α6400のセンサーサイズはAPS-Cですけどね*_*;。

レンズは余程の事が無い限り陳腐化はしないですが（新機構が入り便利になった�Uとか出ますけど）、デジモノの塊であるボディは最新モデルが一番ですからね。最新のセンサーを搭載してるのが一番の理由ですが…

画質については画像処理エンジンが一番重要で、どのようなアルゴリズムで処理をするかはカメラメーカーの腕の見せ所だと思います。キヤノンやニコンはさすがに年季が入っているだけの事はありますね。
先行メーカーに追いつき追い越すのはそう簡単ではないですが、ソニーはAV機器メーカーでもあり動画分野に強いイメージがあるので、ムービーでの経験を逆にスチルに活かしてくれてると思ってますよ。

書込番号：24417365

[今 デジカメのよろこ美。]

＞nnn46さん

α7c一択

書込番号：24418930

[pmp2008]

＞nnn46さん

＞α6400の肌表現は不満です

dpreview での比較画像（α6400、α7�V、α7C、α7S�V）をお知らせします。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6400&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_a7c&attr13_3=sony_a7siii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.8614285714285714&y=0.1917831571769519

書込番号：24419363