α7C ILCE-7CL ズームレンズキット のクチコミ掲示板

つまらん。

[AM3+]

画素数何故か2400万画素に拘って頭打ちだし、最近のデジカメは面白い事ないよね。

？？？2400万画素って？

新しいセンサーが開発されているんだからさっさと出せば良いのに。
高画素を下に奢って欲しいよね。

動画ばかり性能が上がって静止画はおざなりですか。

このカメラ4200万画素くらいあったらもっと面白かった。

最近のソニーの一手は必ずコレジャナイ感がある。
キヤノンの方がアグレッシブでひと昔前のボディばかり出していたソニーを感じるよ。
レンズで飯が食えるようになったからって油断してない？

大丈夫かソニー。

他のメーカーがレンズが拡充してきた時にどういう情勢になるかもう少し考えた方が良いよね。

絶対胡坐かいてるでしょ。

そんなメーカーの製品は買いたくない。

こう言う人はこれからもっと増えるよ。

しっかりしろソニー。

書込番号：23770306

[イルゴ5300]

ソニーは
○大きな画素、少ない画素数
⇒ダイナミックレンジ、高感度特性優先

○普通の大きさの画素、普通の画素数
⇒トータルバランス、低価格重視

○小さな画素で、多い画素数
⇒ダイナミックが狭くても
それに気がつかない客層で
高感度がザラザラでも
それにも気が付かなくて
高い値段で買ってくれる
商売ご成り立つ良いお客さん

の3本立てですから

ハイエンド機を買う客層は
そんなダマシが効かない
客層が多いから
どのメーカーも高画素では無し

書込番号：23770322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピースウェーブ]

経験が少ないのでわからないのですが、2400万画素より大きな画素って、実際どういうときに必要になるんですか？

書込番号：23770327

[ビンボー怒りの脱出]

カメラメーカーとしては挑戦的で面白かったPENTAX

確かにソニーって昔の挑戦的な商品が少なくなったので面白みはなくなったとは思いますが。
でもカメラ業界では家電メーカーとしてカメラメーカーの目に見えない常識(規制？？)みたいなものを打ち破ってきたので結構挑戦的な方だったかと思いますが。

旧態依然としていたキヤノンとかニコンにもいい刺激を与えたかと思いますし。
もちろんキヤノンもニコンもいいカメラは作ってきたと思いますけどね、別の意味でということで・・・・

しかし画素数の多い高画素モデルも出てくるんじゃないかな？
まあα7ｃの売れ行き次第でしょうけど。

書込番号：23770406

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的には一番の不満は中途半端な小型軽量ってとこだが

センサーは確かにR2あたりの積んだ方が面白い

R2から手振れ補正外したくらいの中身で
極端な小型軽量化は要らんので普通に300ｇ程度のカメラが欲しい
バッテリーはFW50がよい

山岳写真なら最強のカメラとなる

フルサイズミラーレスってどこもレンズは小型軽量にこだわったの出してるのに
ボディに小型軽量なのが一つも無いのが問題
とりあえず暫定的にEマウント使ってるけどメインマウントと決めたわけではない…

まあレンズもアクセも色々Eマウントで揃えてしまったから
ソニーに一番期待してるんだけどね

書込番号：23770436

[でぶねこ☆]

別に24Mに拘った訳では無いと思う。
α7Cの役割はフルサイズユーザーの裾野を広げる事だから、コストとデザインでこうなったのだと思う。高画素志向の方にはα7Rシリーズが有るので、そっちとダブるような物は出さないでしょう。
α9やα7無印の次世代で高画素化して来たらその時に合わせる程度だと思います。

書込番号：23770467　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

ソニーのことだから、
初号機はお安く様子見て、
リクエストが溜まった頃に
α7CRとかRX1R3でも出すんじゃないかな。

書込番号：23770493　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

画素数信仰無いけど8K動画撮れるなら2,400万画素では不足ですよね。

でも30分撮れなくて、15分でスグ再撮影出来なくて、それで価格が40万円越えたら要らないけど、

書込番号：23770567　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

スマホのカメラなんかむしろ画素数が下がっているくらいなので今時画素数命ってクルマの馬力競争みたいなものですよ。
画素数上がっても人の視力は日々衰えているんだし。

デジカメってホント、いい歳した男のおもちゃだな。

書込番号：23770612

[hattin89]

＞AM3+さん

発光デバイスなら8Kモニター(TV含む)の普及率や
この先の浸透率を考えたり、プリントなら家庭で使う
プリンターが一般的にA3ノビ位迄なので、2400万画素
で十分じゃないかな。
画素が必要な人には高画素ラインが用意されてますし。

書込番号：23770665

[しま89]

ソニーはカメラに対してだけは保守的な気がします。だからといって他社の様子を見ているかというとそうでも無い。たぶんスマホの方が売れるのでそちらに力入れていると思う。

書込番号：23770692　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞R2から手振れ補正外したくらいの中身で
極端な小型軽量化は要らんので普通に300ｇ程度のカメラが欲しい
バッテリーはFW50がよい


高画素だが、手振れ補正なし
バッテリーは低容量の旧型
少々小さくても誰が買うの？
フツーはキャッシュバックの常連になってる
R3買うわな。
キヤノンが良くやる手だが、小型軽量化の為にバッテリーに
手をつけるのは愚の骨頂。

書込番号：23770721　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

ソニーは市場規模約10兆円と言われてるスマホのカメラセンサーに全集中しています。
現時点でソニーの世界的なシェアは約50%ですがSamsungの猛追も有るので安泰とは言えません。
旨味の無いデジカメのセンサーは「凪」状態なので今後もリソースはスマホ用センサーに向けられるでしょう。

書込番号：23770747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

最近は確かに思ったような進化がないですし保守的といえば保守的になった気はします。

ただそれはスマホに押され続け現在も変わらずデジカメの売上が下がり続けているのにも原因はあるかと。

売れない物に対してメーカーも開発費は掛けれませんしそれは他のメーカーでも同じ事かと。

保守的といえば昔からキヤノンあたりも同じですが最もそれはカメラとしての基本的な完成度が高かった為もありますがミラーレスに本気を出すのが遅きに失した感があるようにも感じます。

もともと私はキヤノン派でしたが手ブレ補正一つ取っても他メーカーと比べると搭載が遅く他の新機能に対しても同じでした。他のメーカーが新機能を搭載しているのにキヤノンはなかなか搭載しないのでそれで他メーカーに乗り換えたというのがありました。

その頃からSONYはコンデジに手ブレ補正は当たり前で手持ち夜景やスイングパノラマなど新しい機能を積極的に搭載して今ではその基礎となる機能などはスマホのカメラを支えているとも言えます。

写真家の田中希美男さんが石橋を叩いただけでは渡らないキヤノンと言ってますがキヤノンに対する悪口ではなく敬意を込めた皮肉？だったのかもしれません。

最も最近知った事ですがキヤノンの開発部も新しい事にチャレンジはしたかったようですがそれを止めていたのは社長の御手洗冨士夫だったとか。

もう少し若い頃には優秀な人だったらしいですが最近はちょっと歳でおかしくなってきてしまったのか？それは分かりませんが。

書込番号：23770749　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

NEX-5とかα7初号機とか従来の発想にとらわれないのはちょっと前までは確かにあったんだけど、何にしても最近は保守的には感じるね
あとソニーはエルゴノミクスとか全く考えてないなっていうのもすごい感じるw

書込番号：23770792　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

ニコンも大変みたいでカメラはプロや趣味層の需要しか残らないとの予測、たぶんソニーは結構前から気づいていたかも、ミノルタとのしがらみはいつまで残るのか

書込番号：23770935　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

初代α7は価格の安さと見た目がカッコよく感じて（コンパクト）で比較的早い段階で新品で買いましたね。
大きいシャッター音もそれはそれでいい味醸し出してる愉快な機種でした。

それに比べα7Cはそのデザイン（ファインダーの位置）で全く購買欲沸かないです。
機能が優れててもαE,APS‐C機と同じデザインは非常に残念…(´・ω・｀)
フルサイズならフルサイズならではの特別感が欲しいところです。

α7Cのデザインにするなら
むしろ初代α7に回帰してくれたらなら購買欲湧いたかもしれません。

最近薄っすらとミラーレス機に再移行を考えてるので余計にそう思った次第です……

書込番号：23771007

[seaflanker]

＞しま89さん
どこまで正確かわかりませんがミノルタとの契約は2022年と聞いたことはあります。
未来永劫はないでしょう

仮にミノルタの最末期の特許を使ってたとしても、あと数年で切れるはずですし

書込番号：23771012　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

そもそも、ソニーは、伸び代どころか縮み代が予想されるカメラ事業に割り当てられるリソースが、かなり、限られていると思います。
だから、つまらん、となるのだと思います。

ソニーのカメラ事業については、

プロ指向　α7Cを除くαシリーズ、RX0とその周辺？
日本国内シニア指向　α7Cとその周辺
VLOG指向　ZV-1とその周辺、RX0とその周辺？


に集約されると思います。

書込番号：23771030　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

>2400万画素より大きな画素って、実際どういうときに必要になるんですか？

画素数が多くなると解像感も高くなります。
またトリミング耐性も高くなります。
それにRAW現像際の耐性も高くなります。

プロが好んで使うのは基本高画素機です。

高画素写真扱うにはそれなり見合った高スペックなPCも必要になります。

まあフルサイズ機使ってるにも関わらず
RAW現像してないなら宝の持ち腐れですね…汗

α7Cの撮像エンジンの静止画の実力は分りませんが
ソニーの撮像エンジンは基本静止画処理（JPEG撮って出し）はなんやかんやでイマイチという評価になることが多いです。

書込番号：23771037

[momono hana]

キヤノンも、2000万画素の、R6を発売して、かなり売れてるみたいだから、この辺の画素数がボリュームゾーンなんじゃない？

書込番号：23771052　スマートフォンサイトからの書き込み

いよいよじゃな！

[ぐっさん価格]

ワシへの最適解であるα7c2の発表に身が引き締まる思いである。今宵は皆の衆と喜びを分かち合おうと思っている。

書込番号：25401087　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞ぐっさん価格さん

新しいカメラの発表はワクワクするものですね(^_-)-☆　　

ところで、「ワシへの最適解」とは、なんですか？？？　　　　

書込番号：25401096

[with Photo]

で、質問内容は何？

掲示板ルールも見ずにスレ立ててるのは明らかだけど、正しいをカテゴリに立てれないならやめた方がいいよ。

ハッキリ言って呟くだけなので他でやった方が良いだろうし、迷惑行為だよ。

書込番号：25401148　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ぐっさん価格さん こんにちは

楽しみですね

書込番号：25401165

[suumin7]

α7c２と言いきってるところがスゴい！

書込番号：25401249　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

>>α7C IIは2399ユーロで発売される。
>>日本では約40万円だ。

高すぎじゃないですか？

書込番号：25401288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ今回はまた大きく重いカメラてことで興味は無いけど

この流れでいつか小型軽量機が出ることを願ってます(笑)

書込番号：25401348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞ぐっさん価格さん

ぐっさんどうせ、20時頃から飲み始めて、発表のこと忘れて22時頃寝るんでしょ？

書込番号：25401368　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

＞ぐっさん価格
リンクくらい貼れよ。
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/special_teaser20230822/?s_pid=jp_/ichigan/_index_high-ama_bn_special_teaser20230822

書込番号：25401684

[ama21papay]

うおお~、緊張してきたぞ~っ！

たぶん自分が買える価格帯じゃないから、
しばらく関係ないけど、緊張してきた！（なぜ）

書込番号：25401701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

晴天の霹靂的なビッグサプライズ起きんかな♪

まあ、ありえんか(´・ω・`)

書込番号：25401707

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あれ？
こないやん（笑）

書込番号：25401712

[ama21papay]

何も出んやんけ…

書込番号：25401713　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

始まらんな・・・

書込番号：25401719

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

つか普通にWHAT’S NEWにアップされる感じだったか（笑）

書込番号：25401721

[華ちょうちん]

[R]いいな。

書込番号：25401749

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず
α6000シリーズよりファインダー像の大きさが小さいという
意味不明な露骨な差別化は解消されたね
α6700と同じ大きさになってる

書込番号：25401751

[ねこぽんち]

お値段はやく教えてほしい

書込番号：25401752

[ama21papay]

2,200ドル＝319,000円　くらいじゃないかな

書込番号：25401756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

α7cが出た頃の為替レートでは、2,200ドル＝231,000円

今は円が弱くなりすぎて、同じ2,200ドルで発売しても319,000円という嘘みたいな価格になる。

外国人に買ってもらうしかない。

書込番号：25401772　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

重量は100円玉１個分ぐらいの重量増で済んでいますが、バッテリー寿命の短縮は予想通りと言う感じです。

書込番号：25401814

メタルシルバーのパンケーキレンズ ベビーZV-E1

[jiro.no]

メタルシルバーの7cにはメタルシルバーのパンケーキが似合うと思うので
手持ちの古いキットレンズつけてみました
フルサイズのシルバーのパンケーキレンズ出してほしいです

難点
これはフルサイズではなくてAPS-Cのレンズだろ！！
でもクロップで1000万画素になるので
今流行の４kに特化したSモデルとして、どうでしょうか
疑似　ZV-E10S　？
ベビー　ZV-E1 ？

書込番号：25390503

α7c m2こそが最適解である理由

[ぐっさん価格]

α7�Wではなく、zv-e1でもない
α7c m2の登場を誰よりも
待ち望んでいる。

書込番号：25381104　スマートフォンサイトからの書き込み

[親ぢ廃除]

『α7c m2こそが最適解である理由』
で理由は何なんや？
待ち望んでいる。が理由なんか？
何言っとるかサッぱり分からん？

書込番号：25381115　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

重量増加、バッテリー寿命低減が大きければ、今でもそれなりに十分だから最適解になりえないと思っています。

書込番号：25381127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞α7c m2こそが最適解である理由
　↑
「理由」を明示すべきでは？(^^;

また、「期待すべきスペック」も明示していないなので、
一部の外注部品の変更、それも性能に直接関係しない部品の変更のみで「α7c m2」と改称されだけのような製品なら、アリ？ ナシ？


α7c m2こそが最適解だと期待!!
　↑
明確な根拠なしに漠然とした期待も(高確率で)含まれるので、理由を書かなくても済まされる(^^;

書込番号：25381134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんこなべたべたい]

最適解かは人によって違うのでは？
少なくとも私にとっては最適解では無いですし、7C IIが最適解なら他機種は不要でしょう。

書込番号：25381139　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

無駄スレ乱立、質問スレなのに中身が無く、立てても放置で未解決。
迷惑行為であり不適切。

何故対処しないのか疑問。

迷惑行為しかしない者の登場は誰も待ち望んでない。

書込番号：25381222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ぐっさん価格さん

質問らしい書きようにしてくれ。その他にしてくれるとなおありがたし。

書込番号：25381252　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

放置しようかと思ったけど、皆さん放置出来ないのねｗ

質問内容が見えない。
まだ形のないものを最適認定している。

書込番号：25381342

[ama21papay]

これだけ荒らし回って黙認されてることを考えると、運営の誰かの私的アカウントだったりして

書込番号：25381646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

α7C�Uも大きく重いだろなと
全く期待してません（笑）

書込番号：25381688

[hunayan]

最近はEVFを使わない人が増えてるんですよね。
そしてα7�Wのモニターが使われると思いますが、
103万ドットとは言え晴天にもある程度対応出来るかなり良質なモニターが使われると思います。
ボディの作りもストラップホルダがすっぽ抜けるということは無いでしょうし、
ビルドクォリティにおいてもかなり良好なことが予想出来ます。
ベストセラーになったα7�WのAIAFを強化した機種ですから、
α７�Wのサブ機にする人も多いでしょうし、７RVとα6700、ZV-E1、ZV-E10、
また引き続き人気のFXシリーズにこの機種も加わることで
今年秋以降の販売ランキングをソニー機が占拠する可能性も十分あると思います。

書込番号：25381749

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

Eマウント機の問題点は
EVFユニットよりもその制御と思うがな

ニコキャノに比べて圧倒的に劣る
まあフジOMパナも同じくだが

ソニーもTLM機は素晴らしかったし
Eマウント初期は素晴らしかったので
なんとか原点回帰してほしいものだよ♪

書込番号：25381770

[hunayan]

制御とか関係なく、使わない人は使わない。
そして何年経っても、製品の部品がアップデートされることはないと決めつける人の
頭の中もアップデートされることはない。

EVFが要らない人は要らない、これを一生理解出来ないワカランチンに付ける薬はない。

書込番号：25381790

[ＭｉＥＶ]

こんなお題ばっかり。
大丈夫？
違う星の人。

書込番号：25381795

[熱核中年団]

>今年秋以降の販売ランキングをソニー機が占拠する可能性も十分あると思います。
占拠できるといいですね。

売上げ上位50位でフルサイズはたったの8台、その中にニコンは一台もなし。
ヨドバシカメラやマップカメラでニコン(Z9 Z8)が売れまくってる、キヤノンに勝ったってなんだったんですかね。
BCN Ranking デジタル一眼カメラ 2023年07月31日〜08月06日
1 ソニー VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック
2 キヤノン EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット
3 キヤノン EOS R50・ダブルズームキット ホワイト
4 ソニー VLOGCAM ZV-E10 ダブルズームレンズキット ブラック
5 キヤノン EOS R50・ダブルズームキット ブラック
6 ニコン Z 30 ダブルズームキット
★7 キヤノン EOS RP・RF24-105 IS STM レンズキット
8 ソニー VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ホワイト
9 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
10 ニコン Z 50 ダブルズームキット

11 キヤノン EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
12 オリンパス OLYMPUS PEN E-P7 EZ ダブルズームキット シルバー
13 キヤノン EOS Kiss X10 ダブルズームキット ブラック
14 ニコン Z fc 16-50 VR レンズキット シルバー
15 ソニー VLOGCAM ZV-E10 ボディ ホワイト
16 キヤノン EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック
17 オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark IV EZダブルズームキット シルバー
18 キヤノン EOS Kiss X10i ダブルズームキット
19 ソニー α6700 ボディ
20 ソニー α6700 高倍率ズームレンズキット

21 オリンパス OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ホワイト
22 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
23 ニコン D7500 18-140 VR レンズキット
24 ニコン Z fc 16-50 VR レンズキット ブラック
25 富士フイルム FUJIFILM X-T5 ボディ シルバー
★26 ソニー α7 IV
27 キヤノン EOS Kiss X10 EF-S18-55 IS STM レンズキット ブラック
28 キヤノン EOS R50・RF-S18-45 IS STM レンズキット ホワイト
29 オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark IV EZダブルズームキット ブラック
★30 キヤノン EOS R6 Mark II ボディー

以下フルサイズ機のみ抜粋
39 ソニー α7 III ズームレンズキット
46 キヤノン EOS R8 ボディ
47 キヤノン EOS R ボディ
49 ソニー α7C ズームレンズキット ブラック
50 ソニー α7 IV ズームレンズキット

書込番号：25381868

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞hunayanさん

EVFの制御が悪いということはLVの制御が悪いということ
EVF使わなくても問題はそのままですよ

書込番号：25382061

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

BCNはなああ
メーカーが重視していない日本市場のなかでも、ものすごく限られたデータだからなあ

「アマゾン ジャパン（Amazon.co.jp）、エクスプライス（XPRICE）、エディオン（エディオン）、NTTレゾナント（NTT-X Store）、玉光堂（onHOME）、ケーズホールディングス（ケーズデンキ）、コジマ（コジマ）、サードウェーブ（ドスパラ）、サンキュー（100満ボルト）、上新電機（上新電機）、ストリーム（ECカレント）、ソフマップ（ソフマップ）、ZOA（ZOA）、ナニワ商会（カメラのナニワ）、ビックカメラ（ビックカメラ）、ピーシーデポコーポレーション（PC DEPOT）、三星カメラ（三星カメラ）、ムラウチドットコム（ムラウチドットコム）、ユニットコム（パソコン工房、グッドウィル、BUY MORE、パソコンSHOPアーク）、楽天（楽天ブックス）、綿半ドットコム（PCボンバー） ＝（50音順）の21社」

ヨドバシとかマップとかフジヤとかキタムラとか
メジャーなとこでもデータに入ってないんだよね

参考程度で見る価値しかないんだよ

書込番号：25382941

[華ちょうちん]

＞熱核中年団さん
オリンパスのフラッグシップOM-1が圏外！w

書込番号：25383162

星空撮影など綺麗に出来るカメラを探しています。

[びたた]

F値3.5 付属のレンズキットで撮影

はじめまして。

フルサイズのミラーレスまたは一眼の購入を検討しており、質問させて下さい。

現在はSONY a 6000を使用しています。
レンズをレンタルしてさらに良い写真を撮りたいと思っていたのですが使用出来るレンズの幅が少なく、最近のモデルに買い替えたいと思い検討しています。

【使いたい環境や用途】
普段使いはせず、山や北アルプス、星空撮影など旅行先での撮影が主です。

【重視するポイント】
北アルプスでは3000m級の山に行くので軽量なもの
手頃な価格、

【予算】
200,000円前後

【比較している製品型番やサービス】　
canon EOS RP, Nikon z5、SONY a7c
軽量、手軽、というところでミラーレスのフルサイズを見ています。

【質問内容、その他コメント】
星空の撮影ですと添付にUPしたものになります．(そこまで上手く撮れてませんが..)
今後はf値の低い広角レンズを使用して鮮やかな写真を撮りたいと思っています。

SONYをずっと使っていたのでSONYで絞っていましたが、他のメーカーでもおすすめがありましたら教えて頂きたいです。
また、新品中古問わず中古でも良いのかなと思ってもいます.....


有識者の皆様、宜しくお願い致します。

書込番号：25358371　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっサン廃除]

【予算】
200,000円前後
綺麗に撮りたいんなら
レンズだけでもGMレンズやから20万位するで！
安いレンズ星撮るならはあかん、サジタルコマフレアとか出るから高価なレンズこっーたほうがええ。
カメラもα7R5やな
ノイズリダクションが問題になっとた機能がオフに出来るようになっしな！
レンズばsel14f18gmやな
ザックリ60万位や

書込番号：25358380　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞びたたさん

OMDS（旧オリンパス）のOM-5でしたら小型軽量で、且つ星空AFが搭載されていますので
面倒なピント合わせをせず簡単に星が撮れます。
レンズキットとPanasonicの超広角単焦点AFレンズ9mm F1.7（35mm判換算18mm相当）同時購入で２０万を少し超えるくらいです。
レンズキットのレンズ使用では防塵防滴になりますし手振れ補正も強力なのでおすすめです。

書込番号：25358385

[sonyもnikonも]

予算少なすぎではないですか？

F値の低い広角は例えばソニーの12-24mmf2.8が定番ですが、新品なら40万円超えますよ。中古もそんなに安くない。

最近のカメラボディは優秀なので、どれを選んでも問題はないでしよう。スポーツ撮影だけは最新のカメラが良いですが。

先にレンズ選びましょう。

書込番号：25358411　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞びたたさん

α6000の頃と違ってフルサイズなら尚更

＞＞【予算】
200,000円前後

最低で2倍の40万円ぐらいは、
メモリーカードも高く成りましたし。

書込番号：25358413　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

びたたさん　こんにちは

カメラ本体の方は　高感度耐性が重要だと思いますので　高感度に対し強い機種選ぶと良いと思いますが　星の撮影の場合　レンズの方も重要になりますので　まずは　使いたいレンズから選ぶのが良いように思います。

書込番号：25358417

[Seagulls]

＞びたたさん

すみません、フルサイズ機って書いてありましたね。
Sigma FP（１８万円くらい）　＋ 16-28mm F2.8 DG DN（１１．５万円くらい）
合計　約３０万円

こんなところでしょうか。

書込番号：25358423

[遮光器土偶]

＞びたたさん

＞北アルプスでは3000m級の山に行くので軽量なもの
＞200,000円前後

　レンズは別でボディのみで２０万という事でいいでしょうか？
　もしフルサイズボディに、明るい広角レンズを組み合わせて、２０万だとすれば、中古を余程上手く探さないと難しいと思います。
　それにサジタルコマフレアの少ないレンズは比較的新しいものが多いので、中古でもそれなりの値段がすると思いますし、例えばシグマの１４ミリF1.4など星空撮影には良さそうですが重量１キロオーバーで決して軽くはないです。

　撮りたい星空のイメージが固まっていて、それに必要な焦点距離がフルサイズしかないなら別ですが、取りあえず、天の川とかがそれなりに奇麗に写ればいいといったレベルであれば、現状のα６０００にAPS-C用の明るい広角レンズ、例えばトキナーのatx-m11-18F
2.8などを考えたほうが、軽量ですし、予算も低く抑えられると思います。

　後はＲＡＷで撮影して、現像処理を考えたほうがいいように思います。

書込番号：25358682

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞びたたさん

>山に行くので軽量なもの手頃な価格200,000円前後
軽量、手軽、ミラーレスのフルサイズ。canon EOS RP, Nikon z5、SONY a7c。今後はf値の低い広角レンズを使用したい

・APS-Cのミラーレス機が、軽量、手軽ですよね。フルサイズは画質がらAPS-Cでは物足りない人向け。
・Sony a7cは価格com最安値で\213,000。
・Canon EOS R10は118,800円。私もサブ機で使っています。RF16mm F2.8 STMが37,620 円 なんで予算内。

書込番号：25358810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

シグマさんの14mmF1.4
ボディは…まぁまたそのうちに汗

書込番号：25358811　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンホー]

＞びたたさん

フルサイズで２０万前後の予算となれば、カメラと明るい広角レンズは中古となります。

カメラは、α７R�Uの中古で10万前後。
レンズは、FE 20mm F1.8 G の中古でこれも10万前後。
トータル、２０万円となりますでしょうか、
レンズは、社外品にすればもっとお安くなりますが、
FE 20mm F1.8 G は、サジタルコマフレアも見られず良いレンズです。
後、忘れてはならないのがRAW現像アプリですが、
DxO PhotoLab 6を用いてください。これ、必須 ^ ^;
α７R�Uは、登場して８年経ちますが、操作性は褒められませんが、
良質な写真は、今のカメラにも負けません。(DxOでRAW現像が条件)

書込番号：25358919

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

結構使われてるサムヤンの14mmシリーズも良いかもよ

MFのDSLR用なら爆安で使えるし（笑）

本気で撮りたいなら創意工夫で安く撮るのも有り
結構安く撮れる抜け道は存在するものです

書込番号：25358955

[hukurou爺]

＞びたたさん　こんにちは

カメラ以外に三脚は必需品です。本格的に始めると赤道儀やフィルターなども欲しくなると思います。
機材も上を見ればキリがないですね。

とりあえず始めるならこの方はSony機をメインに使っているので参考になると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=_bNmUxDR4pQ

RAW現像も必須ですね。DxO PhotoLab 6はお勧めです。

書込番号：25358983

[いぬゆず]

＞びたたさん

星景写真の機材に対する要件はそんなに複雑ではありません。
・高感度に強いボディ　単純に言えばフルサイズ＞APS-C＞μ４/３、フルサイズでも出来れば低画素モデルの方が強い傾向がある
・広角でF値の低い＝明るいレンズ、この条件で「安い」レンズはいわゆる「撒き餌」で、特に周辺画質の問題が大きく、星がゆがんで流れて写ってしまうので、結果要件を満たすのはSONYで言うとGMクラスになってしまいます。
ズームは暗くて高いので、単焦点になるでしょう。
・上記の合計重量の３倍目安の三脚と雲台。カメラを空に向けて構えますので、三脚直付けはNGです。

そうしますとレンズだけで１５万円以上、三脚が３〜５万円はするかと思いますので、２０万円の予算だと「何を妥協して削るか」って相談になります。

書込番号：25359618

[Seagulls]

＞びたたさん

一応、最初にご紹介したレンズPanasonicの超広角単焦点AFレンズ9mm F1.7（35mm判換算18mm相当）
の作例を貼っておきますね。周辺画質含めご確認ください。
新品で５．５万円　レンズの長さ５ｃｍ　１３０ｇ　手のひらサイズです。
AFで撮影できるのほんと楽ですよ。

ちなみにフルサイズ用の「星景撮影の決定版」と言われるレンズSigma20mm F1.4も所有していますが重量６３０ｇ
気軽に３０００ｍ級の山に持っていける感じではないですね。
こちらのお値段はレンズのみで１２万程度、２番目にご紹介したSigma fpでも使用できます。

書込番号：25359664

[びたた]

>皆様

ご教授頂きありがとうございます。

自分が求めているものと金額について乖離があるのは承知の上で
予算「20万円台」と記載させて頂きました；；

皆様のコメントを拝見して、まだまだ無知だなと実感致します・・・。

沢山揃えれば揃えるほど金額が上がり、性能やレンズなど高度なものが多いので
欲しい！とは思うのですが、そこまで金額を出すことができず
20万円〜30万円位で今よりパワーアップした写真を撮れればと思い
投稿した意図もございました。



＞ボディはそのままでレンズを買った方がコスパが良い
こちらもごもっともな意見でございます。
SONY a6000に対応しているソニーのレンズの型を見て、少ないから
たくさん対応しているものに買い替えようかとも考えていました。
他社メーカーのレンズでも使用できるものがあったのですね。


また、個別に返信させていただきます！

書込番号：25359809

[ほら男爵]

a6000のボディが十全に使えるレンズは

a7ivなどのフルサイズボディが十全に使えるレンズよりも

遥かに多いデスよ？

書込番号：25359898　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>北アルプスでは3000m級の山に行くので軽量なもの

その用途なら、サードパーティーの広角の明るいMFレンズも選択肢に入るので、予算も抑えられると思います。

書込番号：25359960

[びたた]

>おっサン廃除さん

α7R5とても良いカメラですね。
そこまでまだ手が出ないので今後検討致します；；

＞Seagullsさん
複数のアドバイスありがとうございます。
OM-５良いですね。星空AFがあるのは魅力的です。
写真もかなり綺麗に撮れるのですね！
予算やレンズ記載ありがとうございます。
含めて参考にさせて頂きます。


＞sonyもnikonもさん
はい、かなり予算抑え目で記載してしまいました。。。
最近のボディの値段がそれなりの価格ですので、上を見たらきりがなかったです；；
ボディを変える前にレンズをまず検討してみます！

＞よこchinさん
そうですよね・・・40万で求めてるカメラが買えるかもしれません；；

＞もとラボマン２さん
アドバイスありがとうございます。
ボディから先に決めておりましたので、撮りたいもの含めレンズから選ぼうと思います！



＞遮光器土偶さん

アドバイスありがとうございます。
仰る通り、使えるレンズを購入したほうがボディの値段もかからず、現実的ですよね。
その線で行こうと思います。。

書込番号：25360053

[びたた]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ありがとうございます。
SONY a7cにレンズを買うと30万くらいになるので
悩みどころですね…
canonはお手頃なので気になっています。

＞ほら男爵さん
すごい大きい迫力ある写真の撮れるレンズでした、、、！

＞レンホーさん
アドバイスありがとうございます。

レンズについて調べてみましたが、良いレンズですね。
アプリについてはほかの方も同じものをお勧めして頂いたので
α7R�Uも含め参考にさせて頂きます！


＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ありがとうございます。
サムヤンの14mmシリーズですね。調べてみます。
抜け道が全く分からないので皆様参考になります；；

＞hukurou爺さん
ありがとうございます。
そうですね、買いたいものがたくさん増えますね。。。
フィルターは5000円のものを購入してしまいました。笑
ありがとうございます。動画見てみます。
RAＷ現像はソニーのソフトを使っていました。がそちらのソフトも調べてみます！

書込番号：25360080

[びたた]

＞いぬゆずさん

そうだったんですね。
あまり安いレンズについてはよく考えて検討するようにします。
雲台のある三脚が一番撮りやすくていいですよね。
普通の三脚だと角度が限られているので以前撮影したときはカメラを地面に置いていました。。。
妥協する部分を見極めたいと思います。

＞ほら男爵さん
そうだったんですね。使えるレンズから選定します！

＞WBC頑張れさん
ありがとうございます。検討してみます！

書込番号：25360090

RAWとJPEGの色の違い（Imaging Edge Desktop）

[pmp2008]

Imaging Edge DesktopでRAW現像しています。RAW画像とJPEG画像の色が違って見えます。
何か設定等がおかしいのでしょうか？

撮影時設定
ファイル形式：　RAW＋JPEG
クリエイティブスタイル：　ポートレート

人物の肌の色が
PlayMemories Home で表示するとRAW画像とJPEG画像は同じ色に見えます。

Imaging Edge DesktopのEditで表示するとJPEG画像の色はPlayMemories Homeの色と同じに見えます。
ところが、RAW画像の色が違って見えます。
RAW画像でクリエイティブスタイルを撮影時設定（ポートレート）からニュートラルへ変更すると、JPEG画像とほぼ同じ色に見えます。

まとめますと、次のように見えます。
PlayMemories Home RAW画像、JPEG画像：　ニュートラル
Imaging Edge Desktop　JPEG画像：　ニュートラル
Imaging Edge Desktop　RAW画像：　ポートレート

書込番号：23801856

[ひめＰＡＰＡ]

＞pmp2008さん

色空間は統一していますか？
カメラ・モニター・ソフトそれぞれ設定が必要です。

PlayMemories Homeには色空間の設定項目は無いみたいなので、どういう
取扱なのかは判りません。

私の場合は自宅プリントが最終目標なのでAdobeRGBに統一していますが、
モニターやTV等の鑑賞に比重があるならsRGBの方が良いと思います。

書込番号：23802292

[pmp2008]

＞ひめＰＡＰＡさん
色空間は考えたことがなくて、今調べたら、次のようでした。

カメラ： sRGB
Imaging Edge DesktopのEdit
- 確認表示用色空間の初期設定：　撮影時設定
- モニター表示：　sRGB
モニター：　色空間の設定無し（安いモニターなので）

プリントはほとんどしないでモニターで見るだけです。これは良いモニター買って、カラーマネジメントしないとダメかなぁ。

書込番号：23802444

[ほoち]

PlayMemories HomeでのRaw表示は、Rawファイルに含まれるjpegデータを表示しています。
Jpeg記録したときと同様、Raw内のJpegはカメラ内のエンジンで現像されて、クリエイティブスタイルなどの設定も適用済みの画像データです。


一方、Editで開くと、RawデータからPC内で現像されます、この処理はカメラ内の処理とは異なりますので、見た目が違ってきます、自分で近づけるように調整出来ますが全く同じにはならないと思います。

https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/digital-cameras-interchangeable-lens-cameras/articles/con/S1110278024930

書込番号：23802470　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん
そういうことですか。

＞一方、Editで開くと、RawデータからPC内で現像されます、この処理はカメラ内の処理とは異なりますので、見た目が違ってきます
しかしこれは・・・あまりに色が違い過ぎます。

＞自分で近づけるように調整出来ますが全く同じにはならないと思います。
確かに、クリエイティブスタイル「ポートレート」で撮影しておいて、Editでクリエイティブスタイル「ニュートラル」でRAW現像すると、カメラ内現像のJPEGの色とほぼそろいます。

そういえばα7Cになって他の機種より色が良くなった、というコメントを見たような気がするのですが、
これはカメラ内の画像処理が変わって、Editの画像処理とかけはなれた、ということなんでしょうか？

書込番号：23802565

[ひめＰＡＰＡ]

＞pmp2008さん
＞プリントはほとんどしないでモニターで見るだけです。これは良いモニター買って、カラーマネジメントしないとダメかなぁ。

そこまでする必要は無いでしょう…(^_^;)
カメラとImaging Edge DesktopのEditが sRGBなら問題ないように思います。


＞これはカメラ内の画像処理が変わって、Editの画像処理とかけはなれた、ということなんでしょうか？

その可能性もあるけど、Imaging Edge Desktopは最新バージョン（2020/10/20版？）になっていますか？



どこに問題があるのか絞り込んだ方が良いように思います。

Imaging Edge DesktopのViewerでRAWとJPEGのサムネールが並んで見えると思いますが、
それは同じ色なのでしょうか？

ちなみに、私の環境ではViewerの中ではRAWとJPEGのサムネールは同じ色に見えますし、
Editで開いたRAWもほぼ同じ色に見えます。（カメラはα7R3で機種違い）

しかしViewerとPlayMemories Homeを並べて見ると違って見えます。
ソフトによって違う色に見えるのは、よくあることだと思います。

書込番号：23802686

[DAWGBEAR]

＞pmp2008さん
カメラ固有のエンジンが作成するjpegと
いかに同会社のソフトといえども、それが調整し作成するjpegは違ってくるのじゃないかな。
ソニーが力を入れて出来るだけ完璧にこのカメラに合わせた調整をソフトに組み込まない限り。
ソフトは違うけどlightroomのカメラスタンダードやニュートラルなんてのはかなり違うし。
カメラが吐き出すjpegが好きだったら、撮影時にjpeg もしくはraw ＋ jpeg に設定していないと。

書込番号：23803434　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

pmp2008さん　こんにちは

自分の場合　Imaging Edge Desktop使ったことが無いのですが　もしかしたら　カメラの設定が反映されず　センサーに入ったままのデーターから現像されている可能性もあります。

書込番号：23803474

[pmp2008]

＞ひめＰＡＰＡさん
＞Imaging Edge Desktopは最新バージョン（2020/10/20版？）になっていますか？
最新バージョン（2020/10/20版）ではありませんでした。後ほどアップデートします。

＞Imaging Edge DesktopのViewerでRAWとJPEGのサムネールが並んで見えると思いますが、
＞それは同じ色なのでしょうか？
ViewerでRAWとJPEGのサムネールでの比較は、サムネールの表示が小さすぎて判別不可能です。

そこで、ViewerでRAW画像とJPEG画像を切り替えて見比べました。やはり色が違います。この違いはEditで表示での色違いと一致しているように見えます。

さらに、Viewerの表示でおかしな動きに気づきました。
RAW画像を選択した時、まず画像が表示されます。0.5秒後くらいに、人物の顔を覆う大きさの薄赤色の四角形がオーバーレイで一瞬表示されます。次の瞬間、四角形は消え、人物の顔に赤みが差します。

最初表示される画像と最終的に表示される画像の違いは、まるでクリエイテイブスタイルを「ニュートラル」から「ポートレート」に変えたような色の変化です。

最初に表示される画像はJPEG画像と同じ色に感じます。
また、直前に表示している画像の影響はありません。というのは、あるRAW画像を表示しておいて、別のRAW画像を選択表示すれば、同じように途中で人物の顔の色が変わって表示されます。

＞ちなみに、私の環境ではViewerの中ではRAWとJPEGのサムネールは同じ色に見えますし、
＞Editで開いたRAWもほぼ同じ色に見えます。（カメラはα7R3で機種違い）
えー、そうなんですか。

書込番号：23803611

[pmp2008]

＞DAWGBEARさん
なるほど。

＞カメラが吐き出すjpegが好きだったら、撮影時にjpeg もしくはraw ＋ jpeg に設定していないと。
撮影時設定は次のものです。jpeg は使わないと思って画質を落としてました。

ファイル形式： RAW + JPEG
RAW記録方式： 非圧縮
JPEG画質： スタンダード
JPEG画像サイズ： S： 6.0M

書込番号：23803624

[pmp2008]

＞もとラボマン ２さん
この辺り見てみます。

書込番号：23803739

[pmp2008]

＞ひめＰＡＰＡさん
＞しかしViewerとPlayMemories Homeを並べて見ると違って見えます。
＞ソフトによって違う色に見えるのは、よくあることだと思います。

α7Cのオレンジ色の箱を撮って比較したら、その通りで、ViewerとPlayMemories Home　では見える色が違います。

書込番号：23803749

[pmp2008]

＞もとラボマン ２さん
＞カメラの設定が反映されず　センサーに入ったままのデーターから現像されている可能性もあります。
問題ないようです。次のことを試しました。

Imaging Edge Desktop　Edit でRAW画像を開く。
クリエイティブスタイルを「撮影時設定」から「ポートレート」へ変える。
-> 色は変わらない。これより、最初の表示で「ポートレート」になっていると思われる。
念の為クリエイティブスタイルを「ポートレート」から「ビビッド」へ変える。
-> 色が変わる。

書込番号：23803886

[pmp2008]

Imaging Edge Desktopを最新バージョン（2020/10/20版）にアップデートしてから確認しました。
いままでの書き込みで勘違いもありましたので、ここで結果をまとめます。

比較した写真とその色
A. ポートレート：人物の顔の色、背景のイチョウ並木の紅葉の黄色
B. 物撮り：α7Cの箱のオレンジ色

撮影時のクリエイティブスタイル
A. ポートレート
B. スタンダード、ビビッド、ニュートラル、ポートレート、風景

確認結果
1. ソフトの比較
PlayMemories Home とImaging Edge Desktop Viewer で見える色が違う。
-> ソフトによって違う色に見えるのはありうる。

2. Imaging Edge Desktop Viewer
2.1 RAW画像とJPEG画像の色の比較
色は違って見える。
-> カメラ内画像処理とソフトの画像処理が違うのでありうる。

B. クリエイティブスタイルにより、JPEG画像の色は少し変わる。
一方、RAW画像の色は大きく変わる。

3. Imaging Edge Desktop Edit
A. RAW画像のクリエイティブスタイルを「スタンダード」にすると、人物および背景の色がJPEG画像の色とほぼ会う。

4. その他
4.1 ViewerでのRAW画像の表示で、最初に表示される画像と最終的に表示される画像の色が違う。
-> おそらくRAWデータを読み込んで、クリエイティブスタイルをあてているので、問題ないと思われる。

書込番号：23803907

[pmp2008]

こういうものだとして、今後どうするか？・・・悩みます。

みなさん、この辺りどうされていますか？

書込番号：23803919

[ほoち]

一般的に

Jpeg → 色情報も決定したデータなのでどのアプリでも同じように見える

Raw → まだ色が決まる前の生データなので正しい色なんて無い。Viewerがどう表示するかEditorの初期値でどう表示するかはアプリ次第。撮影時のレンズ情報やスタイルやWB設定もRawにパラメータとして含んでいるので、使われるかもしれないし無視するかもしれない

Raw対応したViewer → Raw内のJpeg(HDくらいのサイズ)か、サムネイルJpeg(もっと小さい)か、独自にRawから現像した絵を表示するかアプリ次第


カメラ内現像のJpegと同じJpegを出力してくれるアプリは少なくともソニーにはなかったと思います。
Amazon photosはソニーRawの旧いバージョン対応してましたけど、全てが夕焼けになるような片寄った色づけでした。

Rawの表示なんてそんなもん、何を撮ったのか確認出来ればそれで良いと思ってました
Imaging Edgeは使ってないのでこのアプリについてはわかりませんが。

書込番号：23803998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

カメラ内Jpeg使う時は、クリエイティブスタイルなど設定を使いこなす

自分で色作りしたいときはRawにして、なのでカメラの設定は気にしない

と使い分けるんじゃないでしょうか

書込番号：23804007　スマートフォンサイトからの書き込み

[SidRotten]

RAW=生

これから自分で味付けするのに、レトルト(Jepg)と味が違うと叫んでいるようなもの。

RAWの仕上がり後の画像は、スレ主さんの頭の中だけにある。

と、思うんだけど…

書込番号：23804011

[ひめＰＡＰＡ]

＞pmp2008さん
＞みなさん、この辺りどうされていますか？

JPEGはメーカーが提示する写真で、RAW現像は自分好みの写真と考えれば、
JPEGとRAW現像の色が違っても問題ないと思います。

鑑賞するソフトを何にするか決めて、それに合わせてRAW現像するのが良い
のではないでしょうか。

ただ、Imaging Edge Desktopはソニー純正なのに、RAW現像で撮って出しJPEGを
完全に再現できないのは残念ですね。

書込番号：23804114

[ARW]

＞pmp2008さん

Imaging Edge Desktopは使ったことが無いので分かりませんが
LightroomではRAWファイルを読み込んだ時に表示される
サムネイル画像は、RAWファイルに記録されているサムネイルです。
それは写真を撮るときに適用したクリエイティブスタイルが反映されています。
そのサムネイルをクリックした途端、RAWファイル表示の時にはクリエイティブスタイルが
適用されない、色が少し抜けたような表示に変わります。

色域もadobeRGBとｓRGBがありますが、adobeRGBの色域で現像した画像を
ｓRGBの色域のモニターで表示すると、少しくすんだ暗い画像が表示されます。

多くの人のモニターがｓRGBなので、SNSなどに発表するときはｓRGBのモニターで
現像したものをUPした方が良いかと思います。

モニターに依っては、adobeRGBとｓRGBの表示を切り替えられるものもあります。
当然、キャリブレーション出来るモニターで表示しなければ意味がありません。

書込番号：23804396

[DAWGBEAR]

＞pmp2008さん
カラーマネージメントできるモニターで調整するのは印刷物用などなら、例えば商業印刷基準にプロファイルを合わせるとかで、あちらのオペレーターにも伝わりやすいという側面はありますけど(後で色校を通常やりますが)。しかしwebで見られるとなると、各観賞者のモニターの色温度は様々ことなるわけで。どのみち難しいところであると思います。
しかし自分で楽しむためだけでもある程度はきっちりカラーマネージメントを行ったモニターで調整するのにこしたことはないと思います。
最近I PAD PROでやり通すとかいう人もいますが、モニターのカラーマネージメントはまぁやろうと思えばできないごとないけど、難しく、？に思ってしまいます。

書込番号：23806104　スマートフォンサイトからの書き込み