EOS Kiss M2 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

OM-D E-M10 Mark �W か、Kiss M2か

[イヤホンどハマり中]

今二つのカメラで悩んでいます。初心者です。特に撮るものは明確に決まっていないのですが、オリンパスとCanonではどちらがおすすめですか？APS-Cとマイクロフォーザーズですが性能に差はありますでしょうか？

書込番号：24613643　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の芸術家]

どっちでもカメラマンが同じなら
同じ写真しか撮れないと思います
50年後の2072年には
オリンパスか？Canonか？
カメラが違っても、別の写真が撮れていなかった事に
気付くと思います

書込番号：24613661　スマートフォンサイトからの書き込み

[イヤホンどハマり中]

オリンパスの方はモニタが荒い気がするのですが、そこは考慮しなくていいですかね？

書込番号：24613663　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

キヤノンをメインに使っていますが、EF-Mマウントは将来性が微妙なので、今あるレンズのラインナップで足りそうであれば良いですが、そのうちボディもリニューアルされなくなるかも…。

カメラ業界自体が縮小していますから、どこが安泰とも言えませんが、とりあえずキットレンズで当面楽しむってことならどこでもよいのかなと。
一番は周りに使っている人がいればその人に合わせておくことですね。何かと聞けますから。

Kiss M2 にするメリットとしては、ユーザー（とりわけビギナー）が多いことでしょうか。
その分、困ったときに情報が入手しやすいですし、対応アクセサリーも豊富なので、ある意味iPhone的な安心感はあるかも。

APS-CとMFTでは、レンズの大きさに差が出てくるので、携帯性重視ならMFTでしょうか。
ただ、かつてのPENほどボディはコンパクトでもなくなっているようですが。

もちろん、センサーサイズが大きい方が画質的に有利ですが、大差ないシーンもあれば、差が出るシーンもあるので、使い方とどこまで許容できるか、それはスレ主さんにしか判断できないですね。

正直、両方使ってみないと違いを体感するのは無理ですし、結局選ばなかった方は何かと気になるので、思い切りも必要です。
手にとってみて、しっくりきた方…というのが長く使えるかな。

あと、なぜこの２つのメーカーに絞り込んだのかも書かれると、適切なアドバイスが付きやすいかと。

書込番号：24613680　スマートフォンサイトからの書き込み

[イヤホンどハマり中]

＞えうえうのパパさん
予算的なところでこの二つです。ファインダーは欲しいのと、コンパクトさも捨て難いです。SONYは高いですし…

書込番号：24613688　スマートフォンサイトからの書き込み

[イヤホンどハマり中]

カメラの性能的にはどちら高いですか？

書込番号：24613712　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞イヤホンどハマり中さん

おはようございます。
今ならNikon Z fcかSONY α6600にしとけば35mmフルサイズに移行し易いです。
(^_^;)

書込番号：24613759　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラチナ貴公子]

＞イヤホンどハマり中さん
とりあえずレフに慣れる為とお考えならどちらもそれなりと思いますが、多少慣れたころにステップアップをお考えならOMの方がしやすく思います。キャノンの場合ステップアップはフルサイズ移行が基本ですがOMの場合はそのままの規格で納得いく物を揃える事が出来ます。
OMの将来的な不安は確かに存在しますが、機能拡張の為、望遠や広角レンズ、予備機を買い足していった場合をシミュレーションした場合携帯性や維持費ではかなり差があります。フルサイズの機材を揃えて山に登った方なら理解できると思います。
性能比較との事ですが、PCでの鑑賞程度なら大きな差は無いと思いますよ、ポスター程度まで引き伸ばすなら、フルサイズのフルスペックの方がが良いでしょう、ここで差が無ければ高価なフルスペックの存在意味がありません。

書込番号：24613775　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞イヤホンどハマり中さん

＞特に撮るものは明確に決まっていないのですが、オリンパスとCanonではどちらがおすすめですか？

　無責任なようですが、この２機種で、付属のキットレンズだけで追加購入が無いのなら、手に持って、馴染む方でいいかとも思います。

　スペック上、高感度性能（うす暗い場所での撮影）ではM２の方が有利に見えますが、高感度使用時のノイズの出方などで個人の受け取り方は違いますので断定はできません。

　また、手振れ補正（これも万能ではありませんが）はM２はレンズ依存、E-M10�Wはボディ内蔵になります。M２のキットレンズはいずれもレンズ内手振れ補正ですが、M２でレンズを買い増す場合は、レンズ内手振れ補正のレンズでないと手振れ補正の恩恵がありません。E-M10�Wはボディ内手振れ補正ですので、レンズに手振れ補正機能が無くても、一定の手振れ補正の効果は望めます。

　なお、キヤノンは現在のところ、旧来からのレフ機であるEFマウント機（APS-CのEF-Sマウント含む）と、APS-CミラーレスのEF-Mマウント機、フルサイズ対応のミラーレスであるＲＦマウント機を併売していますが、現状で新製品の発売の噂のあるのはRFマウントに限られます。
　EF-Mマウント機はかなりの台数が販売されているので、当面サポートは続くと思いますが、今後の新製品の発売は不透明ですし、RF-MマウントレンズはRFマウント機で使用できません。

　オリンパスも新製品が発表されたばかりではありますが、オリンパス本体からOMデジタルソリューションズへの事業譲渡などもあり将来性について若干不透明ではあります。まあ、これはカメラ業界全体にも言えるので、ことさらオリンパスだけ心配しても無意味ではあるとは思いますが。

　以上から、取りあえずダブルズームキットを購入しておけば、昼間屋外で撮影するには大きくは困らないと思います（もちろん、特定の分野ではキットレンズでは足りない部分は多々あります）ので、どちらを選んでも間違いでは無いと思います。

書込番号：24613825

[Ｎinja86]

この2機種で性能とか言ってるならAFだけでもkissM2だね。

だけど比べるならE-M5�Vだと思うよ。

kissM2wズームに7000円ちょっと足せばE-M5�V14-150キットが買える訳だし…

その後の追加レンズも沢山あるし、手ブレ補正内蔵で5軸になるし、オリの特殊撮影も付いてるし、防塵防滴や8000分の1秒メカシャッターまで付いてるし。

あ、あとレンズ交換無しで撮れる便利ズームもキヤノンだと結構高いよ。

もう少し貯金してから考えてみれば？

書込番号：24613884　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞カメラの性能的にはどちら高いですか？

んー、メーカーもフォーマットもターゲットユーザーも異なるモデルでそれを一言で言える人なんていないかと…。

もちろん、要素別に点数を決めて優劣を付けることはできるでしょうけど、それで合計点が高いこととスレ主さんに合っているのかは別問題。

例えば、プロ選手のシューズなんて超高性能でしょうけど、我々一般人には履きこなせませんよね。

ご自身が一番使いやすいと感じたカメラ、それがスレ主さんにとっての高性能…って、それじゃ納得できない？^^;

携帯性、価格、メニュー階層等の使い勝手、それらも性能と考えて、カタログスペックに目を奪われず、ご自身に合ったものを選ばれた方がきっといいですよ。

書込番号：24614139　スマートフォンサイトからの書き込み

[イヤホンどハマり中]

＞えうえうのパパさん
その通りですね！ありがとうございました。

書込番号：24614143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

この２種でレンズの買い増しが無いならほぼ同じ性能だと思います。
ただOMの場合、同じような価格ですがEM5シリーズなら古い機種の売れ残りでもEM10シリーズより圧倒的に上です。防塵防滴で低温対応で手ぶれ補正が強いです。そして安くて質の高いm4/3レンズがみな使えます。カメラはレンズを変えてなんぼです。せっかく一眼カメラを買うなら、レンズの買い増しを考えて購入を検討して欲しいです。

書込番号：24617696　スマートフォンサイトからの書き込み

[Netboy0122]

EOS 80D , EOS M5 , E-M5 mark IIユーザーです。

防塵防滴・コンパクト望遠・コンパクトシステムに主眼を置くなら、Olympusがオススメです。

Canon は、残念ですが、コンパクトシステム(EF-M)は、終わりにしていく方向みたいですね
私は、仕方が無いので、コンパクトシステムは、Olympusに移行しようかなっと思っています。

私は、コンパクト望遠に興味があって、何となくE-M5 mark IIを中古で買って見ました。笑
現状は、AF対応のマウントアダプタでEF 70-300mm USM IS IIとtamron 100-400mmを使ってみています。
400mmでは、800mm相当となります。
EOS 80Dで撮るのとは訳が違います。
また、実験で古いsigma 600mm F8 ミラーレンズで手持ち撮影をしてみたのですが、1200mm相当なのに、手持ち撮影が可能なんです。
Olympusのボディ内手ブレ補正恐るべきです。

Olympusは、防塵防滴でコンパクトシステムです。
もしも、重く・大きく・高価なRFシステムを考えられているのであれば、Canonをおすすめするのですが、そうじゃなければ、ちょっと、Canon Fanなのですが、EF-Mシステムを今、おすすめするのは、微妙なんです。

もう解決済みだとは思うのですが、他の方の参考になればと思い書いています。

個人的には、EOS M5 mark IIをボディ内手ブレ補正、高感度センサ対応で出して欲しいのですけれどね
無理でしょうね
EOS R7がもしも発売されても、かなり悩むと思います。
大型カメラであれば、R6の低価格版を販売すれば良いのかなっと

書込番号：24644699

最初の一台におすすめなものは？

[hkr75]

はじめまして。
子供が産まれ、沢山写真を残したいと思い、
カメラの購入を検討しています。
自分なりにも調べてはみたのですが、
実際に使用されている方々のご意見を頂戴したく、
質問させて頂きました。

主に子供、猫を撮りたいです。
ポートレート風の写真が好みです。
ただ、趣味にもしていきたいので、
風景写真等もゆくゆくは撮りたいと考えています。

現状は子供や猫の写真が中心になりますので、
ボディ+単焦点レンズで考えており、
予算は15万円以内で検討しています。
迷っている機種はどれもCanonなのですが、
EOS RP、Kiss M2、X10です。
作例などを見るとRPで撮影されたものが好みには
近いかと思いますが、価格が…
といった状態です。

ボディに関してのご意見を頂きたいのは勿論ですが、
・おすすめの組み合わせ(ボディ＋単焦点レンズ)
・ミラーレス/一眼の比較(機能や将来性)
・性能比較(測距点やISO感度の違いで実際に写真にどのような違いが出るのか)
・フルサイズとAPS-Cでどこまで差があるのか等、
詳しく教えて頂けると幸いです。

書込番号：24604888　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞迷っている機種はどれもCanonなのですが、
EOS RP、Kiss M2、X10です。

私も使ってましたがX10で良いのではないかと思います。RPはミラーレス機でどこのメーカーもミラーレス機に注力してきてますが如何せん交換レンズが高いです。予算が15万程度ならボディに7万円、レンズに8万円程度かける事が出来ます。
https://www.pc-bomber.co.jp/shop/g/g253380003328500/

書込番号：24604904

[ＭｉＥＶ]

価値観は人それぞれです。
お金に余裕があれば、色々揃えることも出来るでしょう。
autoでカメラまさせで撮るのか。
細かく設定を合わせて撮っていくのか。
動画も録るのか。
いつも出かける時に持って行くのか。
出かけるときは身軽がいい。
奥さんも使うのか。
機械物の操作は得意か。
などで選択肢変わるでしょうね。
直ぐ撮る事を考えたら、スマホがいいですね。
携帯性はいいし、いつも持っているでしょうから、準備はいらないでしょうし。
幼児連れで出かけると、意外に荷物は多くなるので、軽く小さい機材がいいのは間違いないです。

書込番号：24604927

[hkr75]

＞JTB48さん
ご回答ありがとうございます。
確かにボディの価格から考えると、
X10は強いのかな、と思います。
レンズの価格もやはり差が出るのですね。
X10のおすすめのレンズ等ありましたら、
ご教授頂けると幸いです。

書込番号：24604938　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

RPやM6等、キヤノン機をメインに使っています（いました）。

X10は瞳AFの関係で、お子さんメインなら外した方がよいかな？
RPだと仰るような単焦点がキャラ的に合いますし、今後趣味にされてレンズも増やされるならRFマウントが無難です。

しかし、持って出ないと意味がないので、そのうちシステムとしてコンパクトなモデルも欲しくなると思います。
１インチセンサーコンデジで良いのか、APS-CやMFTのレンズ交換式にするのか、人それぞれですが、お子さんが小さいうちは何かと荷物が多いので、携帯性は重要です。

EF-Mマウントは将来性が微妙ですが、今あるラインナップで足りそうなら問題ないと思います。
ただ、キヤノンのメインとなるRFマウントとは互換性が全くないので、そのあたりをどう考えるかですね。

書込番号：24604951　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkr75]

＞ＭｉＥＶさん
ご回答ありがとうございます。
確かに、無理に購入せず、
スマホで済ませるのも選択肢の1つかと思います。
逆にどういった点で、スマホよりも
カメラが優れているのかといった点も
ユーザーの皆様に伺ってみたいと思い、
ご質問させて頂きました。
自分としては細かく設定しながら撮りたいですが、
妻も使う事になるので、オートでもある程度
撮れるものがよいかな、と考えています。
機械の操作は人並みには出来るかなといった所です。
動画に関してはあまり考えていませんでしたが、
確かに子供が大きくなった時のことを考えると
必要な機能になってくるかもしれませんね。
ご意見ありがとうございます。

書込番号：24604961　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

日常使い身軽さ、予算を考えて、

Kiss M2ダブルレンズキット＋32mmF1.4
をオススメしたいです。

32mmは隠れLといえるもので、普通に撮るだけで雑誌に載っているようなポートレート写真がとれます。
ちょっと出かけるときにはキットの標準ズーム15-45mmが便利で何でも撮れます。
22mmはカチッとした絵が撮れ、数人の全身像を撮ると、わずかに背景がボケて人物が浮き出る感じになり、これも雑誌っぽい写真が撮れます。

書込番号：24604971　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkr75]

＞えうえうのパパさん
ご回答ありがとうございます。
ガジェット好きなので、出来ればレンズ交換式をと考えています。
瞳AFですか…。
となるとM2もしくはRPですかね？
しばらくは増やしてもレンズ2、3個かと思います。
妻も使用する事を考えると、確かにコンパクトさは
重要なポイントかもしれません。

おっしゃる通りEF-Mマウントについては、
自分が調べた中でも好意的な意見が少なかったので、
M2よりもX10なのかなと漠然と思っておりました。
M2とX10の違いがあまり感じられなかったので、
コストとレンズマウントでX10の方がいいかな？と
考えていたのですが、瞳AFはやはり重要でしょうか？

書込番号：24604975　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkr75]

＞お気楽趣味人さん
ご回答ありがとうございます。
15-45mm、22mmはダブルレンズキットに
含まれているという認識で宜しいでしょうか？
まさにそういった写真が撮りたいので、
候補に入れさせて頂きます！
ご意見ありがとうございました。

書込番号：24604986　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞hkr75さん

お子さんの誕生、おめでとうございます。
キヤノンはRFマウントに移行、一眼レフのEFマウントは縮小してます。
縮小スピードも早く、一気に移行させたい感が強いです。

中古も含めるならレンズの選択肢が多くて悪くはないと思いますが、先々を考えるとRPが良いのかもと思いますがレンズが高いのが難点。

一眼レフならX10i、90Dか中古になりますがX9iかなと思います。

EF-Mの先行きが不透明ではありますが、KissM2にしても最低限のレンズはあるので軽くてお子さんがいても持ち運びは悪くないと思います。

シグマからもEF-Mが出てますのでKissM2で良いのではと思います。
中古でもと言うならX9iですかね、X10よりは。
AFが違うのでX10はオススメしません。

書込番号：24605080　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkr75]

＞with Photoさん
ご回答ありがとうございます。
なるほど、将来性でいえばRFマウントという事ですね。
中古に関しては、今回は考えておりません。
将来的に買い換えるとなれば検討しますが、
無知な状態ではやはり不安もありまして…。
やはりAFの違いは大きいのですね…。
X10iとX10の大きな差もAFという認識で
宜しいでしょうか？

書込番号：24605175　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

> 現状は子供や猫の写真が中心になりますので、
ボディ+単焦点レンズで考えており、
予算は15万円以内で検討しています。

あえてキャノン以外で候補あげるならFUJIFILM X-S10 XC15-45mmレンズキットと富士35mm F1.4もしくはトキナー33mm F1.4で約18万くらい。(https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-s10/gallery/)
キャノンのAPSCはボディ手ぶれ補正ついてないのが微妙かなと。レンズの展開もかなりフルサイズ重視ですし。

> ・フルサイズとAPS-Cでどこまで差があるのか等、
詳しく教えて頂けると幸いです。

フルサイズのほうが立体感ありますけど、暗所だとかシビアな条件じゃなきゃ滅茶苦茶変わることはないです。RAW現像でバシッと会心の写真を仕上げたいのであればAPSCでは色々ストレスが溜まるし思い通りいかないので、けっこうな差が出ます。

http://ljhollowayphotography.com/children/

書込番号：24605184　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞hkr75さん
X10iとX10の大きな差もAFという認識で
宜しいでしょうか？

返信ありがとうございます。

ボディの大きさも違いますが、1番はAF性能ですね。
今後はミラーレス移行になるでしょうから一眼レフのAFとしては最終系になると思います。

測距点、F8対応などX10iのAFは良いですし、連写も十分だと思います。

一眼レフって考えるなら90DかX10iですね。

書込番号：24605193　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkr75]

＞アダムス13さん
ご回答ありがとうございます。
Canon以外は殆ど調べておりませんでした。
貴重な情報ありがとうございます。
手ブレは確かに慣れるまで不安な所もあります。
一度調べて検討してみます。

そうなんですね！
であればコスト的にもAPS-C機になりそうです。
慣れてきて欲が出れば買い換えも検討、
というのが無難なような気がしました。
ありがとうございました。

書込番号：24605316　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkr75]

＞with Photoさん
ご返信ありがとうございます。
となると、レンズ等の将来性で考えるとRP、
コスパで考えるとM2、
一眼にこだわりが有ればX10i、
というようなイメージでしょうか。
であればM2かRPの2択までは
絞れたような気がします…。
写真にこだわりが出てくるまで、
M2で練習していくのが良い様な気もします。
フルサイズとAPS-Cでは画質が全然違う
というような書き込みを見たので、
そこが引っ掛かって中々踏み切れませんでした。
ありがとうございました。

書込番号：24605345　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

hkr75さん　こんばんは

＞子供が産まれ、沢山写真を残したいと思い、

お子様がまだ小さいのでしたら　移動でも荷物が多くなると思いますし　当分の間は　動き回ることもあまりないと思いますので　Kiss M2のWレンズセットがコンパクトで良いように思います。

その後　お子様が大きくなって動きが激しくなったり　運動会で望遠ズームが欲しくなったら　そのころには　k目ら買い替えのタイミングになると思いますので　その時　フルサイズなどに買い換えも良いと思いますよ。

書込番号：24605355

[okioma]

将来的に見れば、
業界は、ミラーレスにシフトしていますから
一眼レフは無しかな。

更にkiss Mシリーズも
将来性が不透明です。
そうなると
候補のなかではRPとなりますが、
フルサイズで予算的に厳しいならば、
ニコンやSONYも候補に入れないとになるかと。
つまり写真を撮ることを
最優先に考えるかですね。

Canonにこだわるなら、
現状フルサイズのミラーレスではないでしょうか？

書込番号：24605362　スマートフォンサイトからの書き込み

[メチルレッド]

自然風景用としてEOS RP
子供撮影用としてα6100をメインとして使っています

将来的に動く子供や、動くペットを撮りたいと思ったら瞳AFの優れたミラーレスを買った方が良いですよ。
オートでとっても簡単に瞳にピントが合ってくれるので失敗写真が激減します
Sonyだったら動物瞳AFもあるので動く犬の瞳にも簡単にピントが合います

これを知ってしまったらもうエントリー一眼レフは使えませんね
よってX10が真っ先に脱落かな。

EOS RPはゆったりしたカメラなので風景をとるにはいいと思いますが、子供を撮りたいと思うなら動体に強いカメラを買っておいた方が無難だと思いますね
AFや連写もα6100に比べて劣りますね

また、赤ちゃんと出かける時はミルク、おむつ、着替えなどで荷物が重くなったり、赤ちゃんを抱っこする機会も多いので、カメラは軽量なAPS-Cの方が良いのかなとも思います

それで消去法でKiss M2かな、とは思いますが、他の方も書かれているようにEOS Mシリーズは将来性が不安ということもあります

これらの理由から今のキヤノンはどれもお勧めしづらいというか・・・他社も候補に入れたほうが得策かなと思います
それで私はAFに優れて、レンズも豊富なソニーを併用することにしました。

ニコンを勧める方もいますが、ニコンZ50は安価な明るい単焦点が最も少なく、暗所AFが悪いというレビューがあったので候補から外しました。

書込番号：24605498

[お気楽趣味人]

＞hkr75さん
ダブルレンズキット　15-45mm、22mmの2本付きです。

自分は、M用レンズで、22mm,32mm,15-45mm,11-22mmを持っていますが、
15-45mmか22mmを付けている場合がほとんどです。
理由は、第一は小ささ、第二はたいていの場面で困らない、からです。

ポートレート、食べ物など小物は、32mmが素晴らしいのぜひ使っていたうえで、
ダブルレンズキットで、お得に2本を入手しておくのがおすすめです。

書込番号：24605687

[hkr75]

＞もとラボマン ２さん
ご回答ありがとうございます。
コンパクトさは皆様言われてるので、
やはり重要なのだと改めて感じました！
まずは持ち歩いて沢山使って慣れてゆき、
子供の成長に合わせて買い換えというのは、
自分の中でもしっくりきました。
ありがとうございました。

書込番号：24605791　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkr75]

＞okiomaさん
ご回答ありがとうございます。
他社に関しては全くの無知なので、
少し調べてみようと思います！
ありがとうございました。

書込番号：24605793　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラ初心者の向いているミラーレス一眼

[いわののり]

初めまして、写真を撮ることが面白くなり本格的なカメラを購入しようと思っています。
今まで、スマホで撮影し楽しんでいたので、色々調べていますが、余計混乱してきています。

候補にあがっているのは、
・EOS Kiss M2 EF-M15-45 IS STM レンズキット
・EOS RP RF24-105 IS STM レンズキット
・PowerShot G7 X Mark III
・PowerShot SX740 HS
上記は詳しい人にとっては、比べるべきものではないのかも知れませんが・・・・
今は外出時にふとした景色や建物、プラモデルやラジコンの撮影をしています。
よく見るボケというのにもどんどん調整していきたいです。

安い買い物ではないので、新商品が出るたびに購入をしていく気はないので、慎重に選びたいです。
初心者に優しいのレビューがたくさんあるEOS Kiss M2のダブルレンズキットが第一候補だったのですが、キャッシュバックもあり、高性能なRPもありか・・・
コンデジも持ち歩けて楽しいとは思いますが、本格的に始めたいのでレンズ交換が出来たほうがいいのか・・・
と、色々悩んできます。

カメラを本格的に始めてみたい最初の機種としておすすめの機種は上記4点の中だとどれになりますか？
おすすめ理由も含めて教えていただけるとありがたいです。

書込番号：24529433

[macularius]

＞いわののりさん
候補の中では、RPが良いと思います、

例えばプラモデルを撮るには、普通 被写界被写界深度をとるために絞るので,小さいセンサー機で十分 という考えもありますが、フルサイズのダイナミックレンジを活かした諧調表現に着目すれば、やはり差は感じられると思います、

それと最近のスマホは高性能で、カメラ趣味でない一般の人が撮れば、カメラ専用機よりも遥かに簡単に綺麗に撮れます、1インチセンサーを積んだものもありますので、そのスマホから遠い位置にあるのはフルサイズ機のRPのみで、小さいセンサー機ではスマホと変わらないのでは、と個人的には思っています。

書込番号：24529448

[でそでそ]

＞いわののりさん
こんばんは。

もっと考えを煮詰めていく必要があると感じますので、どれが最適かはまだ提示しづらいかも…。
「本格的に」とは曖昧さがある表現で、そこをどれだけ具体化していけるか、
または今はわからなくてもなるべく失敗の少ない選択をできるか、という感じでしょうか。

とすると、まず「PowerShot SX740 HS」は除外した方が良いと思います。
「絞り」「シャッター速度」を自分で決めて撮影したい場面が出てくるはずですが、
その際の操作性が悪そうに思いますので。

「PowerShot G7 X Mark III」を購入するのはアリだと思います。
コンデジではありますが、
物理ボタン（コントローラーホイール、コントローラーリング、露出補正ダイヤル）で
結構便利に設定できると思います。

一眼に比べると携帯性がよく、おそらく所有しておいて損にはならないかなと。
で、そこからステップアップしたくなった時に、改めてミラーレス一眼を追加購入する
というプランが考えられると思います。
その時にはG7 X Mark IIIは不要とはならず、一眼と併存できると思います。

こんなアプローチもありますよという一例を、長々と書きました。
一方で、レンズ交換やセンサーサイズの大きさというメリットもがありますので、
やっぱり一眼が良いというなら、コンデジを検討候補から振るい落とせると思います。

といった具合に試行錯誤を重ねて絞り込んでいってみてください。


私は、一眼は80D（※ミラーレスではないですが…）、
コンデジはPowerShot G7 X Mark II（※IIIの1つ前）、と併用しています。
その上での一案として、何らかの参考になれば幸いです。

長々と失礼しました。

書込番号：24529449

[でそでそ]

すみません、リンクを貼り忘れました。
既に目を通されているかもしれませんが、念のため。

「PowerShot G7 X Mark III」の
物理ボタン（コントローラーホイール、コントローラーリング、露出補正ダイヤル）に関して。
↓
https://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g7xmk3/feature-lightweight.html


やっぱり一眼が良いというなら、その2択ならRPが良いかも。
「RFマウント」の方が将来性がありそうに思いますし。

書込番号：24529453

[モモくっきい]

候補のカメラがすべてキヤノンである事に、何か意味(こだわりとか)があるのでしょうか？

書込番号：24529467

[もとラボマン ２]

いわののりさん　こんにちは

今回の選択肢でしたら　撮影目的が色々ある為レンズ交換式の方が今後のこと考えると良いと思いますので　2択になりますが

気楽に持ち出したいのでしたら　 Kiss M2　大きさが気にならないのでしたら　RPで良いように思います。

書込番号：24529611

[いわののり]

皆様、様々なアドバイスありがとうございます。

なぜCanonばかりというご質問がありましたが、最初に検討していたのがkiss m2だったので自然とCanonで比較していました。
もちろんデザイン的にも気に入っています。

他のメーカーでおすすめがあればそれはそれで教えて頂けると幸いです。

書込番号：24529659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞よく見るボケというのにもどんどん調整していきたいです。

(同じ撮影距離であれば)
買う前の仕様確認で、ボケを得るための条件は決まってしまいます。

レンズ交換式であっても、カメラ本体の撮像素子サイズで有利不利が決まってしまいます。

そのため、「どんどん調整していきたい」には、買う前から大きく限定されています。

その限定を、撮影後の画像処理でカバーできないこともないけれども、画像処理にも限度がありますし、画像処理の作業が嫌であれば、カメラとレンズで補うか、
スマホのお気楽お仕着せ自動ボケ加工で済ますほうが「それらしく」見えるかも知れません。

書込番号：24529667　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｎinja86]

RAW現像とレンズ交換ができる機種ならどれでもいいと思いますよ。

持ち歩きとその他も両立できて中古で安く揃うマイクロフォーサーズなんかも調べてみると良いかも。

キャッシュバック、最初が嬉しくてもレンズが高いと手が出なくなるから考え所でしょうね。

書込番号：24529674　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

スレ主サンがどの程度写真（カメラ）にのめり込むかがポイントになると思います。

単にカメラの性能だけを比べればRPが良いと思いますが、交換レンズの購入等を考えると
KissMに比べてかなりの高額になります。

写真（カメラ）にドップリのめり込む覚悟？があるならRPで良いと思いますが、
書かれているような目的のためにとりあえず購入するのであれば、
挙げられた候補の中ではKissMのキットを購入し、折を見てレンズの追加が良いように思われます。

他社だとニコンのZ50やフジのX-T30 IIのキット等が考えられますが、あまり範囲を広げず、
量販店等で触ってみて予算の中から御自分に合ったモノを選んだ方が、
納得もできるし、愛着も持てるような気がします。

書込番号：24529678

[ありがとう、世界]

任意の後方被写界深度から必要な仕様の逆算も可能な表【浅い深度】版

なお、ボケと言っても、
・玉ボケなどのボケ円の大きさ(かつボケ形状のキレイさ)
・被写界深度(≒ピントが合っているように見える範囲)
の違いがあります。

前者は、レンズの「有効(口)径」と絞り羽根などの形状で決まってくるので、小型軽量でお安く、を前提にすると話しになりません。
↑
(参考)常連のほoちさんによる秀逸なHP
https://pochi-2001.hatenablog.com/entry/2019/09/29/134021

後者は、撮影距離を含めての「総合的な結果」になるので、【単に被写界深度を浅くしたい】のであれば、レンズの「有効(口)径」だけでは決まりません。
↑
添付画像の表を参照(任意の後方被写界深度から必要な仕様の逆算も可能な表)
※現時点で見かたが判らなくてもOKです(^^)

書込番号：24529693　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞いわののりさん

>他のメーカーでおすすめがあればそれはそれで教えて頂けると幸いです。
まずは挙げられた4候補の中で絞り込んでみて、
それから他メーカーの競合品を調べてみるというアプローチで良い気がします。

ジャンルが異なる4製品で迷われている段階なので、
他メーカーの製品も候補になってくると発散しそうな気がします。（杞憂でしたらスミマセン）

まずはコンデジを見切るかどうか、ぐらいの判断（本格検討）はしてみた方が良いかも。

書込番号：24529712

[backbone]

＞いわののりさん

カメラはシチュエーションに応じて使い分けてもいいと言う考え方です。
手ぶらで出かけたいと言う場合、スマホですます。
スマホの写りより少しボケが欲しい（Ex. テーブルフォトなどで余計なものはボカしてしまえ）と言うときは、1型コンデジ。
散歩で四季の移ろいを感じたいと言う場合、ミラーレス。

ミラーレスも考えていると言うことであれば、まずは、可搬性のいい1型コンデジで、絞り、シャッター速度、ISO感度、ピントを操ることから始めたらどうだろうと思います。レンズの明るさはF1.8ー2.8がいいと思います。
ファインダーも欲しいとなれば、G7XじゃなくてG５Xになったりしますね。ただちょっと重くなってしまいますが。

書込番号：24529930

[turion]

＞いわののりさん

＞レビューがたくさんあるEOS Kiss M2のダブルレンズキットが第一候補だったのですが、キャッシュバックもあり、高性能なRPもありか・・・

どちらも良い選択だと思いますが、ずっと写真を撮り続けていくことを考えれば
なにかとフルサイズのRPを選んだほうが良いですね。
多少高くても後悔は無いと思います。

書込番号：24530035

[turion]

・EOS RP RF24-105 IS STM レンズキット　25,000円分キャッシュバック

凄いじゃないですか。

書込番号：24530037

[gda_hisashi]

＞いわののりさん

>初めまして、写真を撮ることが面白くなり本格的なカメラを購入しようと思っています。

>安い買い物ではないので、新商品が出るたびに購入をしていく気はないので、慎重に選びたいです。
初心者に優しいのレビューがたくさんあるEOS Kiss M2のダブルレンズキットが第一候補だったのですが、キャッシュバックもあり、高性能なRPもありか・・・
コンデジも持ち歩けて楽しいとは思いますが、本格的に始めたいのでレンズ交換が出来たほうがいいのか・・

>カメラを本格的に始めてみたい最初の機種としておすすめの機種は上記4点の中だとどれになりますか？

コストパフォーマンス的に考え
・EOS Kiss M2 EF-M15-45 IS STM レンズキットをお勧めしておきます


が

単にカメラ買いたい的で使用するイメージや予算が固まっていないようなので
本当は解りませんになります

写真を撮るにはカメラを持ち歩かないといけません
大きさや重さは大丈夫ですか

どんな写真を撮ろうと思っていますか

撮った写真はどうしますか

スマホで何が不満ですか

等
考えを纏める必要が有ると思います

単に高額な高性能なカメラを入手してもい
使わなければ撮れませんし
高性能って事は対応力が大きい場合も有りスイートスポットが狭い場合も有ります

スマホより何をしたいのか良く考えてみましょう

書込番号：24530301

[えうえうのパパ]

一応、RPやM系、１インチコンデジも使用していますが、他の方が仰るとおり「どこまでハマるか」は人それぞれなので、最適解はご自身で使ってみないと分かりません。

例えば、かなり前に、「ミラーレス買おうと思ってるんだけど…」という友人が２人いました。
どちらも子供の記録がメインという点で共通していましたが、一方はソニーのミラーレスを買い、もう一方はキヤノンのミドルレフ機を買いました。
（いずれもAPS-C機）
その後、前者はイベント時ぐらいしか使わなくなりましたが、後者は間もなくフルサイズに手を出し、写真教室にも通って、軽く大三元も揃え、私なんか遥かに追い抜かしてしまいました（笑）。

また、大学生の姪っ子が「カメラ始めてみたい」というので、小さいミラーレスを譲りましたが、結局スマホで撮ってます。

なので、ご自身が飽きっぽいとか、次々と興味の対象が変わる傾向があると思われるなら、下手にフルサイズとか手を出さず、飽きても持ち出しが容易な１インチコンデジにしておく方が無難です。

そんな傾向はなく、じっくりと向き合って今後もレンズを追加するなど予算を割いて長く続けるということなら、とりあえずRPにして、R5/6や後継機へのアップグレードを検討するのもひとつですね。
腐ってもフルサイズのRP、今かなり安くなっている上にキャッシュバックまでありますから。

なお、RPは現行フルサイズ機の中では最底辺に位置するモデルで、お世辞にも「高性能」とは言い難いですし、動きものはむしろM2の方が上かと。
もちろん、レンズ交換式なので、色んなレンズに交換してそこそこは対応できますが、軽量コンパクトを活かして単焦点レンズ等で気軽に撮るのに適したモデルです。
※フルサイズ用のレンズは大きく重く高くなる傾向があるので、いくらRPボディが安くても（色々撮ろうと思うと）トータルでそれなりにかかります。

それでも、キヤノンのAPS-C機は先行きが不透明で、EF-MマウントのKissM2等は、拡張を考えておらず、今のラインナップだけで完結するような使い方を想定していないならお勧めしにくいです。
他社もフルサイズ機があるところはあまりAPS-C機に力を入れていない感じですけど、キヤノンだとAPS-C機もRFマウントへ軸足を移して、コンパクトなM系は既存のモデルの僅かな改良でお茶を濁してズルズル引っ張って徐々に消滅…てな可能性があります。

とりあえず、G7X系やRX100系を使ってみて、何が足りないのか、何が不満なのかを明確にしてから方向性を考えてもよいと思います。
でそでそさんが仰るように、レンズ交換式に移行してもサブとして使い勝手良さそうですし。

書込番号：24530476　スマートフォンサイトからの書き込み

[いわののり]

皆さん、さまざまなアドバイスありがとうございます。

じっくり長く続けられる趣味にしようと思いますので、もう少し悩んでみます（^^
悩むことも楽しいので・・・

キャッシュバックを考えるとＲＰが最有力ではあるのですが・・・レンズが高いですね。その点Ｍ2のレンズは少し廉価なのかなって思っています。
レンズ交換は出来ませんが、G7ｘも私には高性能な気もします。

持ち出せて、写真を撮ることを楽しみたいし、自宅でプラモやラジコンを綺麗に取れることも重視したいし。

色々ありがとうございました。

書込番号：24530562

[okioma]

候補の中ではレンズ交換が出来るものですかね。
で、Mシリーズは、
将来的に不透明ですので、
RPの一択になってしまいます。

あとは、フルサイズがいいのか、その他のセンサーサイズがいいか…
キヤノンだけでいいのかになってくるかと。
もう少し、視野を広げた方がいいのでは？

書込番号：24530570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞キャッシュバックを考えると

お得感や節約優先であれば、そもそも「撮影の趣味性」が【渇望】までには至っておらず、
一過性の「何となく欲しいタイミング」に過ぎないかも知れません。
(底値狙いとかは、より「趣味性」が薄い証明かも？)


待てるだけ待って、それでも欲しい場合に購入されては？

とりあえずは、年度末の決算セールまで待つ、とか(^^;


あと、発色の好みなど無ければ、SONYのフルサイズミラーレスから選べば
(今や)中の上以下のフルサイズミラーレス用レンズの選択肢が一番多いかも知れません。

書込番号：24530597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

まずはパースが必要ですよね。

暗いところできれいにボケるのはセンサー大きい方。
センサー小さいと、どうしても階調表現が悪化して、特に美人のボケ写真とか、夕暮れの透明感とかで差が出てしまいます。
ただし、センサーサイズに頼ると物量になります。長さの3乗に比例してレンズが重くなり、気軽に買え/撮れなくなります。

逆に、センサー小さくても光が十分にある状況なら遜色ないです。

APS-Cは単焦点 (除く:パンケーキ) 使うなら、キットレンズのフルサイズよりちゃんとした絵が撮れます。
絵的には大三元レンズと同じ。(フリンジ等の質の差はあるが)

逆にズームに拘泥するなら標準で30万のレンズ持ってこないとボケが汚いです。
「全部入り」を要求するとシステム100万〜になるし重くなります。
初心者が陥りがちな罠。

パンフォーカスで風景撮るなら1インチでも解像度さえあれば遜色ないです。
ただし、ファインダーがないと、昼の晴天下では厳しくなります。何撮ってるかわからないし、何が撮れたかの確認もその場でできず、家に帰ってガッカリってなことに。
ボケ写真もある程度は撮れますけど、限界ギリギリで表現が難しい上にきれいにボケなくてすぐ飽きます。

色々やって学習できるという意味で「カメラ入門」としては、安くて比較的軽いAPS-Cをお勧めしますが、Canonは必要なレンズが揃えられず、果たして一眼の意味があるのかが疑問。

わたしは、マウントはまずレンズで選ぶべきと思ってます。
撮りたい絵を撮るには、それが撮れるレンズが必須です。
良いボディはシャッターチャンスを増やしてくれますけど、レンズの穴を埋めることは不可能です。

もちろん4K動画とか言い出したらボディも重要で、レンズも動画を考慮したものにしないと不細工な映像になりますけど、それを言い出すとさらに価格が跳ね上がります。

1インチセンサーも使いどころでなのでAPS-Cの次に欲しくなると思いますが、絵作りがファインダー内で完結しない機種はベテラン向きと思います。(背面液晶では解像度も足りなくて構図しかわからない)

というわけで、Canon党ならすいませんけど、少なくてもSONYを検討したほうがいいと思いますよ。
売れてるには理由があるので。

ファンタジーなポートレートにあこがれてて、お化粧かけてくれるCanonのレンズをどうしても使いたいとか言うなら、もちろんCanonにするべきですが、それってどのレンズかってことを分かったうえで買うべきです。
ちゃんと調べていればAPS-Cかフルサイズかで迷ったりしないと思います。

キットレンズから出れそうにない予算なら、コンデジの方がコスパいいです。センサー大きいカメラもありますよ。

書込番号：24531143

初めての一眼で悩んでいます。

[tnbaranra]

【使いたい環境や用途】
ディズニーでショーやパレード、風景、人物などの写真を撮りたい。
【重視するポイント】
特に動きの多いショーでも綺麗に撮れるか。
手軽に綺麗な写真を撮る事が楽しめるか。
【予算】
10万前後
【比較している製品型番やサービス】
EOS kiss M
EOS kiss x10
EOS kiss x10i
【質問内容、その他コメント】
ディズニーでの使用をメインに考えています。
風景などもそうですが、ショーやパレードでの撮影で活躍できるものを1番に考えております。
初めての一眼になるのでそこまで高価なものは考えておらず、できるだけお手軽な価格のものがいいです。
MとM2は正直違いがわからず、機能的に変わってくる部分があるのかわからないのと、
x10とx10iは測距点の違いが有りますが、x10iの方が少し高い部分で悩んでます。
過去の意見の中には今後ミラーレスの未来は危ういと言う方もいれば、これからはミラーレスの時代と言ってる方もいるので、一眼かミラーレスにするかでも悩んでおります。
ぜひご意見いただければなと思いますので、よろしくお願いします。

書込番号：24448410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

今年ももう終わりますが、今年発売されたレフ機はペンタックスの2機種のみ、他社新商品は全てミラーレス。
来年の新機種の噂や発表もミラーレスばかり。
レンズも同傾向でレフ用レンズは次々生産終了のお知らせ。

という状況です。

現行機種の生産は続くとは言われています。

書込番号：24448434　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞tnbaranraさん

＞＞今後ミラーレスの未来は危うい

単にキヤノンのAPS-Cのミラーレス一眼のEF-Mマウント機に限った話かと、

書込番号：24448468　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞tnbaranraさん

>特に動きの多いショーでも綺麗に撮れるか。
手軽に綺麗な写真を撮る事が楽しめるか。

これについて
（特に夜は）検討中の機種に限らず難易度は高く
単にカメラの性能だけで綺麗な写真を撮るのは難しいと思います

ディズニーでショーやパレード
では望遠も欲しくなるでしょうし
ＦＺ１０００とかはどうですか

書込番号：24448574

[zi'zi]

＞tnbaranraさん

基本的に暗い所や、明暗の大きいところは、カメラって苦手なんですよ。それにパレードだと動きが加わる。私も子供が小さい頃は毎年行きましたが、エレクトリカルパレードで、自分自身納得できたのは１DX�UにEF135�oF2とか、EF300�oF2.8IS2の組み合わせ、後者だと軽く100万超えます。

10万円の予算では色々妥協しないと無理かな、とは思います。M2ですと、夜間で動き物は諦めた方がいいです。特にピントはオートフォーカスでは何回かに一回は合うでしょうけれど全部は厳しいと思います。ただ昼間で光量十分であれば、M2は素晴らしいパフォーマンスをみせてくれるでしょう。出てくる画も素晴らしいと思います。

キヤノンはRが出て、APSCのRも噂されていますが、簡単にこのMマウントをディスコンにはしないでしょうから、入門機としてはこれ以上ない選択かと。少しだけ中央のAFが良いのはX10だと思いますが、この辺りはミラーレス機とレフ機の違い、好みで良いかと思います。今後はカメラを趣味にしないというのなら、M２はとても良い選択ではないかと思いますよ。キヤノンは現像ソフトも自社で出しています。プリンターも然り。つまり、撮影から現像迄、自社で賄えるのはキヤノンだけなのです。他メーカーは現像ソフトは他社OEMだったりして、使い勝手もイマイチです。その点キヤノンなら、トータルで考えていますので非常に使い勝手が良いです。もちろん無料ですし。（富士とか最悪ですよ。ホント。ちゃんと運用しようと思うと他社製のソフトをん万円で買わないといけないので）SONYとかもこのクラスではAFダメで、APSCならα6600でないとちょっと厳しいかも。最近出たZV-E10も予算内なので、うるさい事言わなければありかもしれませんね。動画も当然それなりに特化されているでしょうし。ただ、SONYも現像ソフトはダメです。

10万円で、ある程度妥協しながら撮るなら、今あるカメラではM2はベストかと思います。

書込番号：24448641

[えうえうのパパ]

よこchinさんがご指摘のとおり、ミラーレスの将来性云々は、あくまでキヤノンのEF-Mマウントに関しての話であり、レフ機からミラーレスへの移行は間違いないです。
（レフ機はそのうちMT車みたいになるかも）

とはいえ、当面は新品でも中古でもEF/EF-S/EF-Mのレンズは手に入るでしょうし、キットレンズだけで運用するならあまり影響はないと思います。
EF-Mでは、望遠域は55-200以外ありませんが、最低限のレンズは揃っていますし。

なお、一眼では、広角域と望遠域をレンズ交換なしで撮るのは難しい（サードパーティ製の高倍率ズームもありますが、暗いので夜のショー等は不向き）なので、センサーは小さくなりますが、gda_hisashiさんお勧めのFZ1000M2なんかも選択肢に加えられても良いかもしれませんね。

あと、「手軽に綺麗な写真を撮る事が楽しめるか」については、スマホに敵うものはないと思います。
基本的に、カメラ専用機は撮影者が意図した設定を反映しやすいように作られていて、オートでお任せ！ってのはスマホ（アップルやグーグル）の方が万人が好むような画像のビッグデータを持っていたりしますし、複数のカメラで同時に撮って高性能なCPUで合成なんてのは「一眼」では無理ですよね。
せいぜいHDRぐらい。

もちろん、求めるレベルにもよりますが、一眼では撮影者にも一定のスキルや意図がないと「スマホの方がキレイ…。思っていたのとチガウ！」ってことが起こりうるので、スペックだけでなく実際にご自身で触ってみて、操作しやすい（感覚にしっくりくる）かどうかも確認されることをお勧めします。

メニューの階層やダイヤル／ボタンの位置等、メーカーやモデルによって異なりますので。

書込番号：24448965　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

今のエレクトリカルパレードは明るくなりました。

カメラの感度ノイズも減りつつあるし。

どこで妥協するか？です。

SNSに上がっているのは単焦点や明るいズームにRAW現像してますし。

どの程度の大きさに収めたいのかにもよりますけど、最前または二列目で 50mmF1.8 でも十分ですよ。
（今のパークで夜パレードの場所を取るのに早めに行動しないと前方に行けません）

書込番号：24449000　スマートフォンサイトからの書き込み

[tnbaranra]

＞りょうマーチさん
＞えうえうのパパさん
＞zi'ziさん
＞gda_hisashiさん
＞よこchinさん
＞ぬちゃさん

皆さまご意見ありがとうございます！
週末、量販店で実際に手に取ってみて気に入ったのも購入しようと思います。

書込番号：24449814　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞tnbaranraさん

あと
今からＸ１０等レフ機は余りお勧めできないのですが
Ｍより長い望遠（〜２５０）があるって言う違いま有ります
そこでＸ１０等って考えも否定は出来ません

書込番号：24449826

[ムアディブ]

>手軽に綺麗な写真を撮る事が楽しめるか。

なら最新iPhoneの方がいいと思う。

書込番号：24451078

[KIMONOSTEREO]

えっと、メーカーや機種の今後なんて心配する必要はありませんよ。

そもそもボディなんて５年も経てば陳腐化します。使えないことは無いけど最新モデルには見劣りします。
エントリーモデルを選んでいる時点で、高価なレンズ（１０万円以上クラス）はまだ購入されないでしょうから、レンズ資産についても気にする必要もありません。

必要に思った時期に必要な機材を購入すればいいのです。レフ機の将来性とかミラーレスの将来性とかを今から心配する必要はありません。それよりもスレ主様が使いやすいと思えるサイズや操作性などを重視すべきです。

私はもうずいぶん前からミラーレスなんですが、その理由は主な要因はレフ機の大きさと重さです。
下記のサイトで機種同士のサイズ比較ができます。
https://camerasize.com/compare/

例えば私が使っているオリンパスのE-M1MarkIIIとキヤノンの一眼レフEOS　90Dはどちらもそれぞれのクラスのフラッグシップですが、そのサイズの差は歴然です。正面から見ると高さが１０ミリほど大きいだけで大差ないように見えますが、レフ機とミラーレス機の最大の差は厚みです。上からの写真で比較してみてください。グリップ部の太さもですが、ボディ自体の厚みがどうしてもミラーがある分、レフ機が分厚くなります。この差は携帯性に大きく影響します。重さも１００ｇ以上違いますしね。

私が写真を始めた頃のフィルム一眼レフ機はマニュアルフォーカスが主流で、その頃のカメラボディのサイズ感がＥ−ｍ１にとても近いのですよね。


とにかく未来性とか気にせず、実際に店頭で手に取っていろいろ見て、レンズ含めて予算とあなたの手にしっくりくるモデルを選んでみてはどうでしょうか？

書込番号：24451472

[ムアディブ]

>過去の意見の中には今後ミラーレスの未来は危ういと言う方もいれば、これからはミラーレスの時代と言ってる方もいるので、一眼かミラーレスにするかでも悩んでおります。

ならミラーレス一眼でいいじゃっんってツッコミを入れたくなりますが、、、

ミラーレスのメリット
・コンパクトに作れる
・ミラーがないのでレンズの設計自由度が大きくなる
・落下させても壊れにくい (レフ機は40cmでもアウト)
・記録される絵そのものを見ながらシャッターを切れる
・屋外でも撮影結果の確認ができる (電子ファインダーの場合)
・動画撮影でも実用的なAFにできる (SONYのセンサーなら)
・暗いところも速いAFが効きやすい

レフのメリット
・ファインダーにディレイやスタッターがない (飛んでる鳥/走るスポーツ用のカメラとしては遅延は致命的)
・電池の消費が少ない
・既にある豊富なレンズ資産
・SONYの特殊な技術を使わなくて済む (ローコスト?)

まぁ、世の中的には鳥に入れ込んで3百万4百万って人は少ないだろうし、ファインダーの中で絵作りが完結するミラーレスの方が上達も早いので、主流は既にミラーレスですね。
カワセミの写真もいい加減飽きたしね。

書込番号：24452936

[のり太郎 Ｊｒ]

＞tnbaranraさん

機種は現行であれば何でもいいと思います。
しかしながら高額な機種であればあるほど、足りない技術をカメラの性能が補ってくれます。

また、動きものや夜間の撮影には、レンズのF値の小さいレンズをご使用ください。

書込番号：24452953

[千子村正]

ディズニーでショーやパレード、人物などの写真を撮りたいなら、カメラだけじゃなくてストロボも重要ですよ。カメラは中古の60D・70D・80Dのズームキットで十分なので、ストロボに拘った方が良いです。

個人的にはニッシンのi40がおすすめですが、買うに当たっては現物を見て大きさを確認してから買ったほうが失敗が少ないと思います

書込番号：24456002

[ありがとう、世界]

＞ストロボ

ディズニーなどで禁止さえているところとか場所は無かったでしょうか？

そもそも、電飾も撮るにあってストロボ(フラッシュ)は安易に使うと大失敗になりますし、
他人さんの撮影に大きな悪影響になったりもします。

書込番号：24456387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(自己レス)
撮影禁止のアトラクションまとめ　〜東京ディズニーシー編〜　(2021 7月12日)
https://yuzulemontdr.blogspot.com/2021/07/blog-post_12.html?m=1

書込番号：24456394　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

＞ありがとう、世界さん

スレ主さんは
＞ディズニーでショーやパレード、風景、人物などの写真を撮りたい

ということで、アトラクションで撮りたいとは言ってません。

ランドのアトラクション、アリスのティーパーティーでストロボは使用可能でした。
（コロナ前のときにキャストに確認、今は未確認）

ストロボ禁止のショー・パレードでない限り、初心者のミスによるフル発光があっても誰も文句言えません。

夜景 + 人物 で撮るならストロボはあったほうが表現が広くなります。
パークでは友達と協力して多灯ストロボも可能です。

昼のパレードはもちろん、夜のエレクトリカルパレードもストロボ使用可能です。
ただ、使うのなら、明るいレンズと組み合わせたほうが良い。

書込番号：24456708　スマートフォンサイトからの書き込み

[千子村正]

カメラの話に焦点を当てると
ミラーレスで行くならKiss MのEF-Mマウントはレンズの種類が少なく、すぐRFマウントのカメラが欲しくなる筈です。カメラを今後趣味としてやっていくならレンズを含めると10万円少しオーバーしますがEOS RPを最初から買っておいた方が長持ちすると思います。

デジタル一眼レフは既にオワコンなので今後新しいレンズやカメラが出る可能性が低いです。今から買うのは発展性がないのでハッキリ言っておすすめではないですが、カメラやレンズの中古も安いので「1年持てばいい」くらいの感じで買うなら良い選択だと思います。

なので今から新品でデジタル一眼レフを買うのは正直オススメしないです。中古で安いの買うならアリといった所ですね。

書込番号：24456951

[ありがとう、世界]

出荷数(総出荷)2020年10月~2021年9月 ※CIPA統計より	平均単価、カメラ種別の比率(総出荷)2020年10月~2021年9月 ※CIPA統計より計算

＞tnbaranraさん

日本の場合は極端に一眼レフの比率が激減しましたが、
添付画像のグラフのように、世界中では一眼レフ比率は意外にあります。

添付画像(グラフ)の、
グリーン ⇒ 一眼レフ
オレンジ ⇒ ミラーレス
グレー　 ⇒ レンズ一体型(コンデジ)

低価格品の比率の違いもありますので、１~２年で消えたりしないでしょうし、
数年先はどうなるか不明だからと言って、レンズ込みで例えば２~３倍以上高額になってもいいのか？
というと快諾できないでしょう。

欧米中心に一眼レフ比率が結構多いのも、そんな経済的実態によるところが大きいと思います(^^;

＞過去の意見の中には今後ミラーレスの未来は危ういと言う方もいれば、これからはミラーレスの時代と言ってる方もいるので、一眼かミラーレスにするかでも悩んでおります。

書込番号：24456996　スマートフォンサイトからの書き込み

FUJIFILM X--A7からの買い替えを検討

[4nyans]

【使いたい環境や用途】
子どものスポーツ（サッカー）や発表会での撮影

【重視するポイント】
動きの速い被写体へのAF

【予算】
10〜20万円（カメラ本体+望遠レンズ）

【比較している製品型番やサービス】
FUJIFILM X-S10、X-E4
Nikon Z fc

【質問内容、その他コメント】
カメラ初心者です。
子どものスポーツを記録するため、ミラーレス一眼カメラをさがしています。
現在は、デザインが気に入ったFUJIFILM X--A7を使用していますが、なかなか速い動きに対応できず、ピンボケを量産しています。（ウデの問題は棚に上げさせてください）
特にAFの追従が思うようにいかず、サッカーで競り合っている相手にピントが合ってしまったりするのが不満です。
初心者でも既存の設定で上手にスポーツの写真が撮れるようなオススメの機種を教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24434713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞4nyansさん
Kiss M2のEF-Mマウントには望遠200mmを超えるレンズが無いのでフジかニコンが良いのではないでしょうか。
この掲示板でも、EF-Mユーザーが子供撮影の為に300mmくらいの望遠が欲しいけどどうしよう、という書き込みがよく見られます。みなさん他のカメラを買うかアダプターを付けて他のマウントを使うかで悩みどころです。

＞特にAFの追従が思うようにいかず、サッカーで競り合っている相手にピントが合ってしまったりするのが不満です。
＞初心者でも既存の設定で上手にスポーツの写真が撮れるようなオススメの機種
複数の顔があってどちらを選ぶかは最新の最上位機種でも思うようには撮れません。顔セレクトをすばやく操作するか、シングルAFでピント合わせするかになりますので、やはり練習は必要です。
とはいえ、A7はファインダーが無い分動き物には不向きなので、まずはファインダー付きのカメラを買うのは正解だと思います。
動き物が苦手な人には、人にすらピントが合わせられないという人もいますが、4nyansさんは人にはピントが合っているようなので、しっかりファインダーを覗いて顔セレクトかシングルAFを練習すればすぐ慣れると思います。

ニコンの方が新しく、顔認識は少し有利なところがあるかもしれませんが、フジの顔認識で撮影できているなら改良されているS10でも問題無いですし、しっかり握れるグリップのある点でS10の方が良いかと思います。

書込番号：24435491

[ニコンZ党]

＞4nyansさん
X-E4 にはファインダーが無いので，スポーツ撮影には不向きです。

書込番号：24435538　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuranonaka]

＞ニコンZ党さん

E4には小さいですがEVFファインダーありますよ。

書込番号：24435560

[lssrt]

僕もX-A7は使ったことはないのですがAFが迷うという意見はチラチラ見かけますね。
もしフジの上位機種に変更するのであれば僕はT30IIまたはS10がおすすめです。
これらはA7とはセンサタイプが違うのですが(ベイヤとX-Trans)、AFがより詳細に設定でき、
EVFのフレームレートを60->100に上げることができますから、スポーツ撮影では
これらの機種の方が使いやすいことは確実です。X-E4もダメではありませんが、
グリップの凹凸のないボディなので望遠レンズを前提にするのであればあまり向いて
ないと思います。

T30IIをあげたのはこれが「ハイエンドモデル同等のコアデバイス」をうたっているからで、
S10よりもAF性能が高い可能性があるからです。S10は僕は少し触った程度ですが、
僕が使っているT3よりもレスポンスが少し悪いように感じ、ミドルクラスのコアテバイスに
なっているように思います。T30IIの場合はボディ内手ブレ補正はつきません。

レンズは現在何をお使いか書かれた方がいいと思うのですが、前提ナシに純正から
お勧めするならXF70-300の一択だと思います。他の選択肢としては予算がもう少しあるなら
XF50-140/2.8とテレコンもいいと思います。この方が広角が不足することがなく
多少暗い場合にAFがより安定的に動作すると思います。

書込番号：24435686

[4nyans]

＞ぬちゃさん
コメントありがとうございます！
kiss m2で使える望遠はキットの200mmまでしかないのですね、参考になります。
AFでのピント合わせもやはり練習が必要…、がんばります！

書込番号：24435807　スマートフォンサイトからの書き込み

[4nyans]

＞ニコンZ党さん
コメントありがとうございます！
次はファインダー有りの機種で練習してみたいと思います。

書込番号：24435808　スマートフォンサイトからの書き込み

[4nyans]

＞kuranonakaさん
情報ありがとうございます！

書込番号：24435812　スマートフォンサイトからの書き込み

[4nyans]

＞lssrtさん
コメントありがとうございます！
Issrtさん、ぬちゃさんのコメントを拝見して、フジの上位機種購入に傾きました！
レンズは、現在はXC50-230を使用しています。
先週末のベストショットをのせてみますが、安いレンズの割にきれいに撮れるので、私には十分な感じです。

書込番号：24435819　スマートフォンサイトからの書き込み

[キツタヌ]

＞4nyansさん

X-A7とX-T4（最近X-T20から更新）使っています。
X-A7で動き物は撮ってませんが、AF-SでもAF外すことがありますね。

＞lssrtさん がおっしゃるように、X-T30iiはハイエンドモデル（X-T4）と同等のAF性能を謳っています。
https://fujifilm-x.com/ja-jp/global-news/2021/0902_4189412/

私の被写体は小型犬ですが、X-T4のAF性能はかなり良いと思います。
X-T4のAF性能と同等のX-T30iiなら、お子さんのスポーツ撮影、期待できるんじゃないでしょうか。
ご参考までにX-T4で撮ったドッグランの画像をアップします。
ISO640になっているのは、白飛び抑えるためにダイナミックレンジをDR400に設定しているためです。

発売日は今月25日ですが、価格はほとんどのお店で\98,010の横並びです。
メジャーな販売店のマップカメラやキタムラも同じ価格を出してます。
キタムラだったら、ネットで発注して近所のキタムラで引取り、支払いもできますから、正体不明な通信販売より安心感あります。

書込番号：24437815

[4nyans]

＞キツタヌさん
コメントと実例写真、ありがとうございます！
すごく参考になりました。
X-T30ii、AF性能も良さそうですし、外観もレトロで好みです！
（恥ずかしながら私にはこの好みだと感じるかどうかは重要で…、高性能高価でも好みでないとなかなか使う気にならなかったりします。例えばカメラだとSONYは全く触りたいと思わないですし…、不思議です（笑））
9割方、X-T30iiに決めました！

1つ迷うのは、lssrtさんも書いてくださった、手ブレ補正がない点です。
ピンボケ量産者としては、手ブレ補正がついているX-S10も気になります。
諸先輩方、X-T30iiとX-S10への比較、評価等、ご意見をいただけますでしょうか？
よろしくお願いいたします！

書込番号：24440379　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

T30II vs S10はDPReviewでビデオが出てるのでよかったら見てみてください。
コンパクトに違いがまとめられていると思います。

- Fujifilm X-T30 II vs. X-S10
https://www.youtube.com/watch?v=xqQk464Bkvs&t=250s
(前半はT30とT30IIの比較説明です)

ボディ内手ブレ補正は、望遠/超望遠のスチルについてはレンズ側の光学手ブレ
補正の方がずっと重要になるため、お題的にはさほど効果を生むものではありません。
手持ちビデオを重視する場合は必須に近く、その他の場合はあってもなくても
どちらでも…くらいの感覚です、個人的には。

ちなみにレンズはXC50-230のままで別段問題ないのですが、AF性能はレンズ
にもかなり依存しますので、その意味で2点のレンズをあげてみた次第です。
ひとまずボディを変えてさらに不満であれば、という感じでしょうか。

書込番号：24440544

[4nyans]

＞lssrtさん
コメント＆ご紹介ありがとうございます！
動画は英語が理解できず、映像を楽しみました…。

手ブレ補正はレンズ側の方が重要とのこと、勉強になります！
おかげさまで、X-T30 II＆XF 70-300の購入を決意しました！
（当初はEOS Kiss M2のダブルズームキットが第一候補だったのに（笑））


コメントいただいた皆さま、本当に本当にありがとうございました！
また質問させていただくこともあるかと思いますが、アドバイスいただけますようお願いします！

書込番号：24442225　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラ購入相談

[zin666]

現在、Canon EOS Mと SONY NEX-5R
レンズが、SIGMA 18-300 3.5-6.3Canon用
を持っています。
子供の、運動会、入学式、卒業式が主な使用目的になっており、上記のCanonに、SIGMAレンズを、使っておりますが、買い替えを検討してます。候補として、Canon 90Dもしくは Kiss M2 でかなり迷ってます。
アドバイスお願いします。
カメラは、初心者です。

書込番号：24398871　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

zin666さん、こんにちは。

> 買い替えを検討してます。候補として、Canon 90Dもしくは Kiss M2 でかなり迷ってます。

どのような理由で買い替えを検討するようになったのか？なぜ「かなり迷っているのか？」などを書いてくださった方が、それに沿ったアドバイスができると思いますので、よろしかったらそのような情報もお願いします。

書込番号：24398938

[JTB48]

＞候補として、Canon 90Dもしくは Kiss M2 でかなり迷ってます。

EOS90Dです。現状のCanon EOS MのレンズはEF-Mレンズと呼ばれるものでキヤノンでは多く販売されているEFレンズを使うにはメーカー純正のマウントアダプターが必要になります。
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/mountadapter-ef-eosm/spec.html

目的のような条件で撮影すると望遠レンズが必要になると思いますがEF-Mレンズではあまり明るい（開放値fの数字が小さいもの）がありませんからお子さんを大きく撮影したい場合にはEFレンズが必要になってきます。

予算がおありなら90Dをお勧めします。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/90d/

書込番号：24398941

[okioma]

将来的にMシリーズはどうなるか不透明ですので、
90Dと言いたいところですが
これも、世の中ミラーレスに移行しつつあるので、
一眼レフ自体もどうなのか、
よく考えた方がいいかも。

NEX-5をもっているならα6400でもいいかな？
望遠レンズを考える必要はありますが…

書込番号：24399046　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

zin666さん

Kiss M2 が基本的にはおすすめです。
小さくて軽い簡単です。
EOS Mからならずいぶんな進化です。
ダブルズームキットでほとんど対応できます。

Canon 90Dは画質がすばらしい、動体でもなんでも撮れる、カメラとしては完成度が非常に高いものです。
大きさと値段が問題なければ、キットレンズもよいし、満足度は非常に高いでしょう。
高感度もこっちがよいでしょう。

書込番号：24399096

[zin666]

まず、ファインダーが欲しいこと。理由は画面見てても、日中屋外だと、ピントが合っているか分かりにくくてファインダーあるカメラが欲しいと思ってます。
あと、AFで撮ろうとすると、遅くて上手く撮れないので、ボディーを、変えたら少しはマシにならないかなと思ってます。

書込番号：24399162　スマートフォンサイトからの書き込み

[zin666]

ありがとうございます。たしかにそもそも値段が高いますよね。。。マウントアダプターは、今のCanonに、付いてたので持ってます。SIGMAの18-300では厳しいでしょうか？？

書込番号：24399164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ファインダーが欲しいこと。

「光学ファインダー」ですね？
電子ビューファインダーではなくて。

書込番号：24399165　スマートフォンサイトからの書き込み

[zin666]

やっぱりα6400は良いんですかね。
ただ、すでにSIGMAのCanon用18-300持っているので、、、

書込番号：24399166　スマートフォンサイトからの書き込み

[zin666]

確かに90Dなら、今持っているSIGMAの、レンズを、アダプター無しで付けられるので、良いなぁと思っているのですが、値段も結構違いますし、、、
アダプターは、撮影する上で、特にピント合わせるのに対して障害になりますか？？

書込番号：24399172　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

＞zin666さん

キヤノンのレンズにキヤノンのカメラだとアダプターはまったく問題ありません。

書込番号：24399247

[Berry Berry]

Canon EOS Mからでしたらkiss M2が良いと思います。
90Dですと重量がかなり増加します。

私の個人的な所有欲からしたら、90Dの方がいいです。
・・・どちらも先行き不安なマウントですけど。
といいつつ、1年前にkiss10xiを買いました。

書込番号：24399282

[遮光器土偶]

＞zin666さん

　今のところ、キヤノンAPS-C機って何を選べばいいか、迷うところがあります。
　EF-M系はマウントアダプターを使用しない限り、望遠系の選択肢は無いに等しく、将来も新レンズの発売は望み薄です。
　他方、EFマウントも主力はＲＦマウントに移行しつつあり、新ボディの発表もありませんし、ＥＦマウントレンズの生産も縮小気味です。
　ＲＦマウントでのAPS-C機の発売が不透明なので、お子様の成長は待ってくれないことを考えれば、二択なら連写性能の優秀な９０Dを選びたいところです。
　ただ、KissM２ではなくて、M６Marak�Uに電子ファインダーという組み合わせもあるかもしれません。

　なお、シグマの18-300Cですが、主として７D�Uでの使用ですが、AFスピードは遅くはないけど、特に今の純正のズームレンズと比較して早いとは言えず、テレ端の画質も、高倍率ズームとしては、悪くないというレベルです。
　EF70-200F2.8L�Uや100-400L�Uを所有してますが、これらと比べれば、画質、AFスピードともに見劣りするのは価格の面からも仕方ないことですけど、AFスピードを要求するなら、ボディの制御系が良くても、レンズの性能以上の能力は発揮できないので、70-300IS�Uなども検討すべきかと思います。

　あと、返信については、折角ニックネームの引用機能もありますので、誰に対する返信か、ご自身では分かっていても、第三者に分かりにくいこともあるので、明記した方がいいと思います。

書込番号：24399321

[ありがとう、世界]

＞新ボディの発表もありませんし、ＥＦマウントレンズの生産も縮小気味です。

確かに新ボディの発表はありませんが、
「ＥＦマウントレンズの生産も縮小気味」という情報は、どこから出たのでしょうか？

書込番号：24399337　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞ありがとう、世界さん

＞「ＥＦマウントレンズの生産も縮小気味」という情報は、どこから出たのでしょうか？

　キヤノンのＨＰのＥＦレンズのページをご覧になりましたか？（ＥＦマウントでの）後継レンズが無いのに「在庫僅少」という表記が目立ちます。１０年以上キヤノン機を使用していますが、これほど「在庫僅少」の表示を見た記憶が有りません。
　また、私の場合は、キタムラでの購入がほとんどですが、例えば、EF70-300IS�Uは「納期約1.5か月」、EF100Lマクロは「納期約2.5か月」、EF8-15F4Lフィッシュアイは「納期未定」などとなっています。実際には表示された納期より早く入手できることがほとんどですが、このような事例が多いと感じており、需要に対して供給が少ないイメージを抱いています。

　それが私の思い違いというのであれば、取り消すことはやぶさかではありません。＞ありがとう、世界さんは数字で語ることがお得意のようですから、キットレンズ以外のEFレンズの生産実績で、「生産は縮小されていない」と明記していただければ、「縮小気味」というコメントは喜んで取り消します。

書込番号：24399643

[zin666]

＞遮光器土偶さん

ありがとうございます。
ニックネーム引用 やり方わかっていませんでした。。。

・KissM２ではなくて、M６Marak�Uに電子ファインダーという組み合わせもあるかもしれません。

とのことでしたが、実は、私も一時期 90D3とM６Marak�U迷っていました。
デザイン共に「M６Marak�U」が好きなのですが、電子ファインダーってあまりよくないような書き込みを見てから、まずはファインダー付きカメラが欲しいという希望から外れてしまいました。その辺から迷走が始まって、1年ほど経ちます。電子ファインダーでも良さそうですか？

書込番号：24399662

[zin666]

＞ありがとう、世界さん

電子ビューファインダーはよくないって見たことあるもので、選択肢から外しました。
なので、「光学ファインダー」でのつもりです。ありがとうございます。

書込番号：24399672

[okioma]

＞zin666さん

キヤノンに限らず多くのEVFは、
動き物の連写時の像のカクカク感かな？
ようは、リアルタイムに像が見られない。

僅かな遅れの差が
撮影に影響の出る動き物の撮影かでも
変わってくるかと思います。


それ以外だと機能性能において
OVFよりEVFの方が使いやすいと私は思います。

書込番号：24399742　スマートフォンサイトからの書き込み

[3na3]

こんにちは。

まず、光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰがいいのなら一眼ﾚﾌ（90D）しかありません。KissM2はﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内蔵ですが、電子ﾌｧｲﾝﾀﾞｰです。
光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰのほうが見やすいのは当然ですが、電子ﾌｧｲﾝﾀﾞｰは露出が反映される等ﾒﾘｯﾄもあります。
どちらも覗いたことがないのであれば、ご自分で覗いて見て比べられた方がいいと思います。

私自身は一眼ﾚﾌもﾐﾗｰﾚｽも使いますが、学校行事がﾒｲﾝで、動体も年に一度の運動会くらいでしたら、KissM2のほうがﾒﾘｯﾄが大きいのかなと思います。
一眼ﾚﾌは動体撮るのが得意なｶﾒﾗとはいえ、練習せずにｵｰﾄで簡単にうまく撮れるｶﾒﾗではないように思います。

また私はM6mk�Uのﾕｰｻﾞｰですが、これも14ｺﾏ必要なければ、新しいKissM2のほうがいいと思います。
KissM2はｻｰﾎﾞで7.4ｺﾏですから、運動会なら十分かなと。
（私の場合、運動会はﾌﾙｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌで撮ってますが、7ｺﾏで十分です。）

書込番号：24399750　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞zin666さん

＞電子ファインダーってあまりよくないような書き込みを見てから

　私の場合は、EF-Mシステムを所有して無いですし、今から購入する気も無いので、M6Mark�Uをお薦めするのはある意味、無責任のそしりは免れない面はありますが、Ｒ５やＲ６、Ｒ３でも搭載されていない「プリ連写」機能に興味はあります。

　で、電子ファインダーですが、やはり感じ方に個人差があって、受け入れる事のできる方と、そうでない方は厳然と存在すると思います。都市部にお住まいで、品ぞろえの豊富なお店が近くにあるなら、一度試させてもらうとか、レンタル可能ならレンタルして実際に使ってみて決めてもいいように思います。

書込番号：24399759

[zin666]

＞3na3さん
残念ながら、
私が住んでる付近には、もう一眼レフを触ることができる家電量販店は、ありません。KISSならあります。

電子ファインダーにもメリットがあるなんて知りませんでした。

出来れば直接触って買いたいものです。

書込番号：24399814　スマートフォンサイトからの書き込み