WF-1000XM4 のクチコミ掲示板

音の定位がずれる

[ならんじゃ]

先日購入したばかりです。
接続優先で曲を聴いているときに音の定位が左に移動します。
くっきり切り替わるわけではなくフワーッっと数秒間かけて移動します。
そのまま聞いていると数分後にフワーッと元に戻り、それが繰り返されます。

電車内でノイズキャンセリングを効かせた状態です。

同じ曲で音質優先に切り替えるとカッチリとセンターに定位します。
まだ数時間しか聴いていないので音質優先でも定位がずれるのかは未確認です。

このような状態を経験してる方いらっしゃいますか？
初期不良で修理依頼するべきでしょうか？

書込番号：24429489

[mt_papa]

約２か月使っていますが経験ないです。

書込番号：24429500

[引きこもり２号]

＞ならんじゃさん
＞電車内でノイズキャンセリングを効かせた状態です。

電車内だと、電波状態が良くない可能性があるので、
TWS(True Wireless Stereo) だと、起こりえるのでは？
接続優先と音質優先で、電波状態が同じ保証はないし。

自宅内とか、電波状態が安定した場所でも再現するか確認しないと何とも・・・。

書込番号：24429653

[ekimad]

メーカーサポートに問い合わせれば、
不良かどうかを判断してくれるでしょう。
動作が怪しいと感じたなら、不良を疑うなら、
まずはメーカーサポートに問い合わせるのが、
定石でしょう。
メーカーに問い合わせる前に、
同じようになった人を探す必要などないですね。

もしも、メーカーの対応に疑問があるとか、
メーカーに問い合わせだけれど解決していないとか、
そういった場合なら、
ここで質問してみるのも手段だと思うけど。

書込番号：24429663　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

＞ならんじゃさん
発売日に入手して使ってます。
1度発生した時はすぐにケースに戻して電源off onしました。その後発生してません。
私も音質優先で使ってましたが、屋外は瞬断が断続するので試聴は無理と認識してすぐに接続優先に変えました。
接続優先で試してみてください。サポートとも同じような事言うと思います。
こちらはDAPの相性もあるので一概には判断が難しいです。
接続優先で再発するならサポートに連絡ですね。

書込番号：24430415　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

すみません、「試聴は無理」ではなく「聴くのは無理」です。

書込番号：24430438　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

＞ならんじゃさん
接続優先で発生でしたね。
イヤフォンのリセット。
Bluetoothの接続リストをDAPから全て削除。
DAP がスマホならばスマホ初期化､アプリ再インストールでダメならサポートに連絡ですね。

書込番号：24430459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

私なら、スマホ（プレイヤー）の初期化を行う前に、メーカーに連絡しますね。
イヤホンの不良なら、スマホ初期化しても改善しないし、手間がかかるだけだから。
メーカーに連絡して、もしも、スマホの初期化を試すように言われたなら、するしかないだろうけれど、
メーカー側がそんなことを言わず、すぐに交換する流れ（イヤホンの不良だろうという話）になるかもしれないし。
スマホがの初期化するを行うのは、メーカーに指示された場合、交換しても改善しない場合だけで良いと思う。

書込番号：24430556

[ekimad]

スマホがの初期化するを行うのは
↓
スマホがわの初期化するを行うのは

書込番号：24430560

[KIMI0814-METAL]

> スマホがわの初期化するを行うのは
「側」くらい漢字に変換しましょうね。
「する」は不要だったのでは？
誤字脱字を訂正するならちゃんとしてください。

＞ならんじゃさん
過去スレに似たような状況になった方がいたようです。
https://s.kakaku.com/bbs/J0000035983/SortID=24347237/

書込番号：24431736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ならんじゃ]

沢山の返答ありがとうございます。
ご連絡が遅くなり申し訳ありません。

ソニーへ問い合わせました。
イヤホン本体初期化とbluetooth情報削除を試して、それで駄目なら修理扱いになるとの事でした。
結論から言うと初期化を試しても症状変わらずでしたので販売店にて初期不良交換になりました。

＞引きこもり２号さん
静かな室内でも試しました。
電波状態が悪いのはわかりますが、今まで使用していた1000XM3と同じ使用状況なのに明らかにおかしいです。

＞ekimadさん
おっしゃることはごもっともですが、サポート連絡前に解決策があれば試そうかと思い書き込みました。

＞zippo1932さん
今のところ音質優先では症状確認できませんのでコーデックの問題ですかね。
接続優先でもあまり症状がでなくて、かつ音質優先主体でいけそうなら
もう少し様子を見ようと思ったのですが電車内だと途切れが激しいですね。

＞KIMI0814-METALさん
過去スレの情報ありがとうございます。
大変参考になりました。
同じような症状の方がいて、修理しても直らない可能性があると・・・。

交換して直ればいいですがプレーヤーとの相性もあるとなると微妙です。
参考までにプレーヤーはXperiaXZ1です。

幸い、すぐに交換品を送ってくれるそうなので結果報告いたします。

書込番号：24435972

[ekimad]

＞サポート連絡前に解決策があれば

メーカーサポートへ問い合わせの前にすべきことは、メーカーのサポート情報を確認して、該当しそうなこと、関係ありそうなことを試すことだと思います。
ここを見ている一般人よりも、作ったメーカーの方が製品について詳しいでしょうから、ここで質問して回答がつくまでの時間で、メーカーサポートに問い合わせた方が、解決までの近道だと、私は思います。
先にも書きましたが、メーカーサポートの対応が不十分な場合などに、一縷の望みで、ここに書き込むのは有りだと思いますけども。

（使用感とか使用者で分かること、態々メーカーに聞くほどのことではないと考えるような些細なことなら、ここで質問するのも分かるけれど、今回のようにトラブル解決なら、やはりメーカーサポートを頼るべきでしょう）

書込番号：24436072　スマートフォンサイトからの書き込み

[33hisa3]

私もまったく同じ症状です．
購入後2週間くらいで発生しました．
機器を変えても起こるので，おそらくイヤホンの問題だと考えているのですが．


＞ならんじゃさん
その後どうなりましたか．
教えていただけますと喜びます．

書込番号：24511265

[jfk-mickey]

walkmanのNW-A100使用です。私も同じ症状です。私の場合、W.ミュージックを介して音楽を聴くときに発生するような気がします。Apple musicを使って聴く場合は、定位がずれません。

書込番号：24519057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ならんじゃ]

質問後、放置してしまい申し訳ありません。
その後いろいろ試して分かったことを記載します。

現在使用しているプレーヤーはXperiaXZ1です。

ZX１で音質優先にすればこの症状は出ません。
接続優先でもDSEEExtremeをオンにすると症状がほとんど出なくなります。
予備で購入してあるZX１でも同じ症状となりますので
ZX1との接続に関しては仕様ということになると思われます。

ウォークマンSシリーズ、ZX300では症状の確認できませんでした。
またGalaxyS7、HUAWEI　NOVAなど過去に使用していたスマホを探し出してテストしましたが
それも症状の確認はできませんでした。

したがって今使用しているＺＸ１で使用する場合はDSEEExtremeをオンにしておけば大丈夫だろうという結論です。
たまに右と左のタイミングがずれたり、モノラルのような感じになったりしますが、電源を入れなおせば復活します。

書込番号：24519994

[ekimad]

ZX1？
XZ1てすかね？

書込番号：24520479　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

NW-ZX1だと思いますよ

書込番号：24520618　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

違いました､XperiaXZ1ですね！

書込番号：24520622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ならんじゃ]

Xperia XZ1が正しいですね。
すいませんでした。

書込番号：24520745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ならんじゃ]

明けましておめでとうございます。

追記です。
XperiaXZ1でもヘッドホンアプリをインストールしない状態では症状出ませんでした。
XperiaXZ1+ヘッドホンアプリで起きる現象だと思われます。
360 Reality Audioが何か関係しているのだと私は考えています。
360 Reality Audioのデモ曲と同じような感じなので。

書込番号：24521543　スマートフォンサイトからの書き込み

[jfk-mickey]

先日のアプデをしたら、正常に作動しています。定位は、ずれないようになりました。

書込番号：24578757　スマートフォンサイトからの書き込み

Amazon music HDが落ちる

[忍者の影丸]

2日程前から急にiPhone13でAmazon musicが落ちます。
Bluetoothで本機をiPhoneに繋いだ時だけに発生します。
本機を切り離すと普通に立ち上がります。
同じような状態になった方で対処出来た方おられますでしょうか？
対処方法を教えて頂けるとありがたいです。
ちなみにAmazon musicアプリの再インストールと、iPhoneと本機のBluetooth設定の解除、再設定は試しましたが解消されませんでした。
宜しくお願いします。

書込番号：24426637　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛乱打#2]

バージョン：10.17.0　のバグです、最新バージョン：10.17.1　にアップデートしてください。
このバージョンでバグフィックスされています。

書込番号：24426900

[忍者の影丸]

＞愛乱打#2さん
解消されました。
ありがとうございました！

書込番号：24427004　スマートフォンサイトからの書き込み

汎用目的では贅沢でしょうか

[かにかま2952]

長文失礼させていただきます。
私はイヤホンに関してはまったくの無知なので、読んでいて不快に思われるかもしれませんがよろしくお願いします。

現在Jabra Elite 65tを使用しているのですが、バッテリーの寿命につきワイヤレスイヤホンを買い替えようと思いこちらの商品に辿りつきました。
ですが、私は年間通して音楽のみを試聴する時間は恐らく10時間ほどの人間です。

もっぱらのワイヤレスイヤホンの使用用途としては
ipadでのFPSゲーム、PC接続での動画鑑賞＆オンラインゲームなどです。
現在使用しているElite65tでは、PC接続での動画鑑賞などについては不満なく使えていますが、ipad接続でのFPSゲームでは遅延が発生しており少々不満を抱いている状態です。

知り合いのAirPods Proを借りた所 私が気になるほどの遅延がなくFPSゲームができたので AirPods Proに決めようと思ったのですが、今度はPC利用でのバッテリーの連続使用時間がネックになりこちらの商品と迷っています。

iosでのXM4の遅延テストをしている動画を拝見したところ、XM4の方が遅延が多い事が分かり 今度はまたAirPods Proにしようか悩んでいて、またすぐにバッテリー問題に直面し悩みのループに入っています。

PC利用だけで見ればXM4は十分過ぎるとは思いますが、どうしてもipadでのFPSゲームの遅延が気になります。

ですが、
ですが、

ipadでのFPSゲーム利用の不満も 言ってみれば今はマイブーム時期に入っていて、いずれ飽きがくればそこまで気にしない領域に入ることを考えると、無理してipadでの遅延の事だけを考えてAirPods Proにするのも失敗するのではないかと思っています。

本当にめんどくさい性格で申し訳ないのですが、
そういった場面などを考えるとワイヤレスイヤホンというガジェットジャンルにあまりこだわりがなく、かつ高品質で長く使える一品としてはXM4はどうでしょうか・・・
私みたいな半端者ではオーバースペックだとは思いますが、長く使える上質な一品が欲しいのです。

又、こちらのイヤホンは値段の割にゲームモードが搭載されていないという事は音楽試聴専門のイヤホンと考えて運用するのが正解の商品なのでしょうか。
もちろん、ノイズキャンセル性能 マイク性能 対応コーデックなど、高品質なレベルの商品故の値段ということは承知しています。


みなさんの意見を聞かせてください。

書込番号：24426578

[Uehara課長]

＞かにかま2952さん


どもどもはじめましてm(__)m


>ワイヤレスイヤホンというガジェットジャンルにあまりこだわりがなく、かつ高品質で長く使える一品としてはXM4はどうでしょうか・・・
私みたいな半端者ではオーバースペックだとは思いますが、長く使える上質な一品が欲しいのです。

色々と心配されている様ですが1000x M4で全然問題なし、良い選択だと思いますよ。
装着感が合わないという方も少なからずいますから、出来るだけ店頭で試聴&試着はした方が良いですよ。

1つの提案ですが、長く使いたいという事を重視するのでしたら無線イヤホンよりも有線イヤホンや有線ヘッドホンを選ぶのもアリだと思います。
無線(Bluetooth)イヤホンはバッテリー寿命が来ると破棄→買い換えという感じですが、M4と同価格帯の有線イヤホンならリケーブルでかなり長く使えますし、音の遅延も一切気にしなくて良いです。

まぁ趣味は人其々ですし、自身の懐に問題がなく他人に迷惑を掛けない範囲で楽しむなら、機材は何を使っても、どんな組合せでも其は本人様の自由だと思いますよ(*^^*)b

書込番号：24426644　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

＞高品質で長く使える一品としてはXM4はどうでしょうか・・

人気があるとか、売れているからと言って、↑とは限らない。
Uehara課長さんも書かれていますが、無線方式は部品が多い分、故障率も大きくなる。

書込番号：24426914　スマートフォンサイトからの書き込み

[TK@のぶ]

＞かにかま2952さん

こんにちは。WFシリーズを歴代使ってます。
TWSを長く使おうという方はあまりいらっしゃらないのでは？と思います。
私が本機を勧めるなら、外使いで短時間、頻度少なめの人に勧めます。
25k〜30kまでは予算内で、長く品質の良いものも持っておきたい、というご要望なら現行機に近い10k未満のTWSと15k前後でていばんの有線ヘッドホンを勧めます。レビューの星の数が多いもので発売日の古い現行機が良いと思います。

具体的にはAKGのK701、702。
DENONのAH-D1200。ゼンハイザーのHD-25やHD-500番台。オーテクのATH-MSR7など。
長く続いてるのは理由があると感じます。

個人的には開放型お勧めしたいです。全然違いますよ。

書込番号：24426974　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞汎用目的では贅沢でしょうか

TWSって汎用ではないように思います。
バッテリー寿命あるので、一生ものではないですし。
ものが小型なのでアンテナもバッテリーも小さいです。
ゲーム用途でわざわざTWSを選ぶのは。。


＞音楽試聴専門のイヤホンと考えて運用するのが正解の商品なのでしょうか。
TWSは流行りのおしゃれアイテムだと思います。


＞遅延の事だけを考えて
＞とワイヤレスイヤホンというガジェットジャンルにあまりこだわりがなく
なら、有線かゲーミングヘッドセットにした方が良いかと思います。

書込番号：24427250

[sumi_hobby]

AirPods Proは軽い装着感でありながらトップクラスのノイキャン性能とスティック部分を摘む操作感がとても優れていますね。当然ながらiOS機器とも相性は良い分けですが、バッテリー持ちが音楽4.5時間、通話3.5時間は確かに短いです。一般に5時間を切る性能だと持続時間が短いと言う書き込みが増えるようです。

WF-1000XM4は圧倒的なノイキャン性能とLDAC対応、クイックアテンションモードやスピーク・トゥ・チャットなども備えたある意味尖った製品かと思います。バッテリー持ちはAACの音楽で8時間、通話で5時間と言う事ですからまあまあOKでしょうか。

WF-1000XM4で遅延以外の懸念点として装着感があります。AirPods Proに比べるとかなり重いのですが、ここで言う重いとは圧迫感の事です。ノイキャン性能を上げるためか耳介を押し付けるような感触は長時間装用にあまり向いていないかもしれないですね。AirPods Proが長時間継続型とするならWF-1000XM4は短時間集中型と言う感じでしょうか。その辺りも総合的に勘案なさってはと思います。

書込番号：24427383

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞かにかま2952さん

私はこの機種をテレビや端末に接続してからの、
サブスクやゲームや音楽を聴いておりますが、
汎用目的で使ううえで特に贅沢には感じておりません。

おそらく記入されておられる様に何かしら情報を吟味されたうえで、
選定候補にされていると思いますので、
何かしら問題があるとか、
価格が手を出しにくいということでもなければ、
購入に踏みきっても問題ないと思います。

あと気になったのが、
有線を勧められている方が居られますが、
無線機の交換で無線機を探している内容なのに
有線を勧めるのは個人的に違うと感じました。

書込番号：24427513

[mt_papa]

そこまで遅延を気にされるなら、有線ではダメなのですか？

書込番号：24427634

[Model 9]

＞かにかま2952さん

当方が現在使っているEdifier NeoBuds Proには低遅延のゲームモードがあります。
無線式にこだわるなら低遅延モードのあるイヤフォンにしたらいいです。

書込番号：24433400

通話に最適と聞いて！！！

[らんち*]

値段は気にしないので、通話に一番特化しているワイヤレスイヤホンを下さい！と店員さんにきき、現状ある通話品質が一番いいのはこのイヤホンだと言われ購入しました。
通話で気にするのは、風の音や車の音、声以外の音がなるべく相手に届かずノイズキャンセリングされるものを探していました！

実際に使用してみると、車の通る音などは聞こえないらしいのですがイコライザーの設定によって変わるようです。

通話に一番最適なイコライザーの設定をどなたか教えて下さい(*^^*)

また、他にもオススメの通話に特化したワイヤレスイヤホンがあれば教えて下さい！

書込番号：24417011　スマートフォンサイトからの書き込み

[Uehara課長]

＞らんち*さん

どもどもはじめましてm(__)m


>実際に使用してみると、車の通る音などは聞こえないらしいのですがイコライザーの設定によって変わるようです。


初めて聞くワードですね(^^;

自分がこの機材を持ってない為、具体的なところが分からないのですが、通話時の調整に使うイコライザーというのがあるのですか?

只単に自分が知らないだけかもしれませんし、ワタクシ自身が何かしら勘違いしてるのかもしれません。
自分自身の後学の為にもスレ主様や博識
な方々、教えて頂けると幸いです。


>また、他にもオススメの通話に特化したワイヤレスイヤホンがあれば教えて下さい！

jabraのElite85tは通話に注力した完全ワイヤレスだと思いますし、自分も実際に仕事の移動時は此がメインイヤホンになってます。

但しどんなイヤホンでも個人毎に様々な形の耳介や外耳道があります。
人其々で合う合わないがありますから、試聴は出来るだけした方が良いですよ。

書込番号：24417026　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

通話特化って言われると、↓の様な製品を真っ先に思い浮かべるんだけど・・・。

Voyager 5200
https://kakaku.com/item/K0000879194/?lid=myp_favprd_itemview

＞通話に一番最適なイコライザーの設定をどなたか教えて下さい(*^^*)

それ、再生音だけの話と思うので、相手に届く通話音声は無関係では？

書込番号：24417037

[らんち*]

イコライザーを変えると、私の声の届き方がかわるみたいなんです。
聞こえないよーとか雑音多いよーと言われイコライザーを変えてみたら私の声が聞きやすくなったと言われます！

書込番号：24417044　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんち*]

通話用の設定はありませんが、イコライザーを変えると雑音や私の声の聞こえ方がちがってくるようです…！

書込番号：24417045　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA01]

通話用の設定というのをやった事がないですが
ヴォーカルの声だと思って書かせて貰いますね。
取り敢えず試して見て下さい。

通話に使えるイコライザーの設定という事でしたので
音楽には使えませんし、微妙な所はイヤホンの種類毎に異なりますが

人間の声は　1500〜5500　が日常会話でよく出てくる所だと思って貰えれば良いと思います。

あと、低音部分が多く残っていると　ボワッとした音になって聞き取り難くなりますから、
聞き取れることを重視するのであれば
3000〜6000のところを出来るだけ大きくのこして　高い所と低い所を出来る限り下げたら良いかと思います。
そうする事で声以外の音を再生し難くなるはずです。
(多分　3000の所は5000の辺りよりも弱めで良いかと思います。)

それでスカスカな音になる様でしたら　ほんのすこーしだけ　バスを掛けてみるか、
3000以下を切り捨てるのでは無くて、2000以下を切り捨てるとか低音部分を少し変更してみると良いかと思います。

それでも上手く行かない様でしたら、3500〜4000辺りを　3000や5000　よりも少しだけ下げて見て下さい。
(カマボコ型の逆で　声の低い所と高い所だけ残す感じ。)
ここまでで多分スッキリした声になると思います。

書込番号：24417047

[よこchin]

＞らんち*さん

通話用なら物理的にマイクが口元向く、うどんタイプに良い物が多いと思います。

書込番号：24417167　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

通話品質なら、JBLの TURE Pro が圧倒的ですね。
店員さん、がこれを売りたかっただけですね。

書込番号：24417993

[イヤホンが好き]

このイヤホン通話性能はダメダメなのでしょうか。

書込番号：24418161　スマートフォンサイトからの書き込み

[aborne]

＞らんち*さん
＞イヤホンが好きさん
通話性能は音声のクリアさ（通話音質）と、騒音環境下での聞き取りやすさ（ノイズ除去性能）があると思います。
賑やかな屋内で通話を録音して比較してみたところ、聞き取りやすさはElite 7 Pro、WF-1000XM4、AirPods Pro、EAH-AZ60、Soundcore Liberty 3 Proの順でした。
通話性能はダメダメどころかかなり優秀だと思いますが、より通話に特化したワイヤレスイヤホンをお探しならElite 7 Proをおすすめします。

書込番号：24434058

低音はどうでしょうか?

[ゆーさん7i7]

現在Airpods proを発売当初から使っています

低音ガンガン響いてくれるのが好みなのですが、こちらのイヤホンはどうでしょうか?

本当はBOSEの音質が好きで書いたいのですが、あの巨大なケースを持ち歩く気にはなれず買っていません

書込番号：24415714　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

WF-1000XM4 はナチュラルな音質と思います。
重低音がウリのWF-XB700と聴き比べしてみてはどうでしょうか。

書込番号：24415797　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

BOSEの低音が好みであれば、XM4の音はおそらく気に入らない部類だと
思いますよ。

書込番号：24416346

[sumi_hobby]

最近、僕が試聴した中でこれは低音来てるなというのはAnker Soundcore Life Note 3ですね。最近のBluetoothスピーカーのSoundcoreシリーズの低音をそのまま持ってきたような感じです。Ankerだからこそウルトラノイズキャンセリングに外音取り込み機能にアプリ対応など全部入りがこの値段で売る事が出来るのであって他ブランドなら1万円半ばはするでしょう。
https://www.ankerjapan.com/collections/tws/products/a3933

低音がガンガン出るノイキャン完全ワイヤレスでWF-1000XM4と同じ価格帯のものは中々無いんじゃないでしょうか。

書込番号：24416402

[ゆーさん7i7]

貴重なご意見ありがとうございます！

書込番号：24416622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーさん7i7]

貴重なご意見ありがとうございます！
ちょっと調べてみます

書込番号：24416625　スマートフォンサイトからの書き込み

Technicsのeah-az60との比較

[イヤホンが好き]

ノイキャンと音質についてはどちらがすぐれているでしょうか？ 音質はボーカルの声重視です

書込番号：24411709　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

私は今、XM4を使っています。
AZ60は試聴しました。
ノイキャンは互角、音質はAZ60だと思いました。
XM4買ったばかりだったので、しばらくXM4使いますが、買っていなければ、AZ60の
ほうを買っていたと思います。

書込番号：24411782

[ekimad]

＞どちらがすぐれているでしょうか？

難しい質問ですね。
客観的に、どちらが優れるかを評価することは出来ないいと思います。

低価格で明らかに質の劣る製品との比較であれば、
多くの人が同じ評価だと思いますが、
ハイエンド同士の比較では個人差で、ばらつくと思います。
客観的に評価することが出来ないことを他人に問うこと、
私は無意味なことだと思います。
優劣を問うのでなく、違いの説明を求めるならいいのですが。

スレ主さんがどう感じるか、スレ主さんがどちらを好むかだと思いますが、
他人には分からないことです。

ノイキャンに関して言えば、耳の形状や聴力特性によって感じ方が変わります。
私の場合とあなたの場合は違う可能性があります。
音質については、好みですから、人それぞれです。

私の主観で評価を書いても無意味と思いますが…
私は、両方所有し、どちらも気に入っています。
どちらも、ノイキャンと音質の両面でとても良くできた製品だと思います。
それぞれ特徴があり、性質、特性が違う感じ。

書込番号：24412846