WF-1000XM4 のクチコミ掲示板

LDAC接続の場合のハイレゾ対応

[灯里アリア]

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1331708.html

このレビュー見て純粋な疑問なんですが、A100シリーズ使ってAmazonミュージックHDからウルトラHDを流すとありますが、LDAC接続だとそもそもウルトラHD、Apple musicのロスレスやハイレゾにも対応しているんでしょうか？

いまいちこの記事も肝心なところはぼやかしてる感があるため、ウルトラHDをそのまま楽しめるのか、デグレはするけどSBCやAACでの接続よりは音が良いのかが全くわからないなーと。

書込番号：24191738　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

LDACは、990kbps なので、オリジナルの音質よりは劣化しますね。
音質求めるなら、ハイレゾ対応の有線イヤホンだと思います。

XM4の場合、イヤホン側の DSEE で音質は決まると思います。

書込番号：24191745

[CBA01]

ぶっちゃけ、私はもう最近の高音質の領域だと差が判らないですね。

(コーデックの話でしょうけど)
私のアプリでmp4にしたら少しドンシャリになりつつもスッキリした感じになるのでFLACでも好んで保存し直したりしています。
mp3でも192kbsと320kbsの差が判らない事が多いです。
原曲に近いから自分の好みとは限らないんだなって思います。
ハード的な性能は一定以上あるなら　別の切り口から考えた方が自分の好みの音で聞けるかも知れないですよ。


そんな事を言いながらも音質に拘って有線から抜けられない私。

書込番号：24191895

[mruasaki]

＞灯里アリアさん

前にも同じような質問に答えた記憶がありますが現状全てのBluetooth機器はロスレスには対応していません。

多くの人は「ロスレスとハイレゾ」をイコールかニアイコールだと思ってる節があるのでまずここから理解が必要です。


まずロスレスとは元音楽データをデータ損失無く受信側に送り届ける技術で""可逆圧縮""とも呼ばれます。
(分かり易く言えばAというデータをBという箱に詰め込んで受信側に送り届けた後 Aとして取り出せる技術)

Bluetoothにおける各コーデック(SBC,AAC,LDAC,aptx-HD等)は全て非可逆圧縮なので必ず伝送ロスが発生します。
(Aというデータを送りやすい形式Cに変換して受信側に送り届けたあとCとして取り出す技術)

これでBluetooth機器ではロスレスに対応しないという意味が分かりましたでしょうか？


mt_papaさんが言われてるようにLDACは990kbpsだからオリジナル音源より劣ってるのではなくて
Bluetoothを用い伝送ロスが発生するからオリジナル音源より劣化するのです。


次にハイレゾです。ハイレゾの定義はまぁ色々ありますがCD音源以上のデータ量を持ってればいいとか
まぁそんな感じです。詳しくはググって下さい。


まず前提として今一番優秀なコーデックはLDACであり量子化ビット数とサンプリングは「24bit/96khz」であるため
Bluetoothで接続すればこれ以上情報量を持つ音楽データでも強制的に24bit/96khz以下に圧縮されます。

即ち全てのBluetoothという伝送技術を用いる全ての機器は「24bit/96khz」が頭打ちです。

ただLDACやaptX-HDに対応しているBluetooth機器は「ハイレゾには対応している」ということになりますし
Apple MusicやAmazon Music HDのハイレゾ音源はLDAC対応スマホとイヤホンを用いれば聴くことは出来ます。


192khzに対応してないので残念がってる人達が居ますが多分地球上に存在する人類で
192khzと96khzの違いを明確に感じ取れる人間は多分存在しませんのでそこは問題無いです。


またロスレスについても同じでロスレス24bit/96khzとLDAC24bit/96khzも同様で
違いなんて感じ取ることなんてほぼ出来ません。


纏めると""現状Bluetooth機器ではロスレスは使えないが一部ハイレゾは使える。
ただBluetoothイヤホンでハイレゾ音源を聞き分けるのは難しいので大して気にしなくていい。"" です。


長文すいませんでした。

書込番号：24192350

[CBA01]

＞mruasakiさん
私の言いたい事、上手く伝えてくれた。

文章力が違うな。　orz


文章力の足りない私が無理矢理まとめると、
こっから先は　音のデータ量の問題よりも　好みの問題の方が大きい　と思いますよ。
って言いたかった。

書込番号：24192402

[ズポック]

wifiスピーカーのように圧縮しない音質劣化なしの
イヤホンができればいいが
wifi は　blue thooth　と違って電力消費が大きいから
筐体の小さな完全ワイヤレスイヤホンに搭載するのは難しいでしょうね。

将来、画期的な小さくても大容量なバッテリーが開発されれば
できるかもしれませんが。

書込番号：24192617

[灯里アリア]

皆さんありがとうございます。
最初に貼ったレビューが主語を言わないようにしてるというか、お茶を濁している感があったため、
仕様を確認したかった次第です。

まとめるとこんなイメージですかね。※DSEEなどは考慮しない前提で。

ロスレスやハイレゾ※＞WF-1000XM4でのLDAC接続＝他社apt-x接続＞SBC/AAC接続（機種問わず）
※仕様上、無線BT接続では現状利用不可。

ちょっと横道にそれますが、このレビューではA100に入れているamazonmusicHDからウルトラHD（DLしているかは不明）を
再生して、デグレはするけどSBC/AAC接続のXM3より全然いいよ。という論調だと思います。

A100は自分も持っていて、この使い方を想定しているんですが、appleMusicのロスレスについてiphoneには
ロスレス、ハイレゾでDL出来ますが、A100の方ではロスレスでDL出来ないように思えています（ファイルサイズで判断）。
そうなると、ウルトラHDで落とせるAmazonMusicHDのほうが良いんでしょうかね。
UI的にはappleMusicのほうが使いやすいんですが（特にA100系は画面が小さいので猶更）。

書込番号：24192763

[mruasaki]

ロスレス(現状BT利用不可)＞ハイレゾ(LDAC)＞ハイレゾ(aptX-HD)＞AAC＞SBCです。

というかロスレスとBluetoothコーデックは比較するべき対象じゃありません。

初めに貼って頂いたリンクの記事の内容が理解できないということはコーデック(可逆圧縮・非可逆圧縮)についてと
Bluetooth規格、あとサンプリング周波数やダイナミックレンジ(bit)について理解できていないと言えると思います。

実際の生音がどうやってデータ化されAV機器で聴けるようになるのかご自身で調べて理解するのが
一番早いと思います。

書込番号：24192903

[忘れようにも憶えられない]

灯里アリアさん、こんにちは。

>ロスレスやハイレゾ※＞WF-1000XM4でのLDAC接続＝他社apt-x接続

聴き分けできるかどうかは別にして、
「LDACのサンプリング周波数は96kHz/24bit、aptX HDは48kHz/24bitとなっており音質面ではLDACのほうが優れています」
のようです。
https://weekly.ascii.jp/elem/000/001/670/1670811/

「96kHz/24bitってほんまかいな」と思って手持ちの機器で測ってみると、実際 LDAC は軽く40kHz以上まで伸び、1kHz -100dBFS のような微小音量も（音量を上げれば）明瞭に聴こえてオドロキます。

一方の aptX HD は、理論通り20kHzほどまでです。-100dBFSは聴こえますが、レベル再現が不正確です。手持ち機器（送信側は上記LDACと共通なので、受信側）のせいかもしれませんが

>最初に貼ったレビューが主語を言わないようにしてるというか、お茶を濁している感があったため、

こうしたレビューでは「聴き分けできない」とは書けない（書いたら次から仕事がなくなる）ので、「なんとなく良さげ」に書くしか方法がないでしょう。読む側もオトナである必要があるかと思います。

書込番号：24192904

[灯里アリア]

＞mruasakiさん
自分はこの辺詳しいわけではないのでレビュー記事が理解出来てないと言われればそうでしょうね。
ただ、あの書きっぷりは不特定多数に理解させるために書いてるというよりは、
専門家風に書いてるけど明確な答えを書いてないだけだと思ってます。

「単純な疑問」とは、
AmazonMusicHDの「ウルトラHD」をA105とLDACで接続した状態のXM4で聞きました。
その結果、本来サービス提供しているウルトラHDの音データをXM4は100%聞ける機器なのか。
もしくはデグレするのか。ということです。


仕様を完全に理解していないと理解できないような記事を専門サイトならともかく
impressのような広く浅くなところに上げられてもなというのが個人的な感想です。



＞忘れようにも憶えられないさん
まぁ、聞き分けられないとは言えないですよね。そこは理解しています。

あとはそもそもウルトラHDを完璧に伝送できるのか、出来ないのか。までは
書いてほしかったかなと（そこまで書くと、このイヤホンではウルトラHDは完全な状態では聴けません！と
言えないんでしょうね）。



あと全体的に言えることは、
再生出来るけど聞き分けられるレベルではない。ということと、
再生出来ないけど聞き分けられないから気にしなくていい。
は内容は似通ってますが全然違う話かなと思います。
そこらへんのスペックを気にして選ぶ人もいるよなと。（PCとかでもそうですけど）。


いずれにしても、ウルトラHDを100%は再生できないがデグレした状態では楽しめる、
それはXM3のSBCやAACより良いというのは理解できました。ありがとうございます。

書込番号：24192938

良さげなケース

[灯里アリア]

XM3の時は、ソニストで一時的に売っていたDiffのレザーっぽいケースを使っていたんですが、
今のところXM4に対応してそうなケースってありますかね？？

発売日に手に入る予定ですが、裸で持ち歩くのは避けたいため。

書込番号：24191624

[バッハの平均律]

アマゾンで「wf-1000xm4 カバー」で検索すると、
シリコンやTPU製のケースカバーが出てきますね。
まだ試した事のある方はいないはずなので、
使い勝手は分かりかねますけど。

書込番号：24191706

[押忍！番長]

私もレザーのケースが好きですが、今のところXM4用は見当たりませんね…。
使い勝手を考えると、Yahoo!ショッピングで見かけるケースごとしまうためのケースより、バッハの平均律さんの書き込みにありますAmazonで見かけるシリコンカバーの方が良さそうですが、海外からの発送なのか、発送から到着まで日数がかかりそうです。

書込番号：24192339

[灯里アリア]

＞バッハの平均律さん
ありがとうございます。シリコンケースが大半ですね。
個人的にはDiffのようなケースが良いので(XM3用のはケースがでかすぎて無理だなと)、
色々探してみたいと思います

書込番号：24192944

[押忍！番長]

＞灯里アリアさん


楽天にレザーケースがありました！

https://item.rakuten.co.jp/limit-shop/lf1312/

ちょっとお値段が高めですが…。

書込番号：24202728

[灯里アリア]

＞押忍！番長さん
ありがとうございます。これ良さげですね！
確かに高いですが・・。

書込番号：24204222

他社からのLDAC対応

[ズポック]

これまではソニーが他社の完全ワイヤレスには
LDAC搭載を認めていなかったんだろうけど
（ヘッドホンやネック型では有り）
そのうち他社でも搭載が始まるだろうから
比較してみたいですね。

書込番号：24191067

[メカルリ]

他社のワイヤレスイヤホンにLDACが搭載され始めるっていうソースはありますか？

というかここにスレ立てるならWF-1000XM4の話をしましょう。

書込番号：24191387

[シロシロ2018]

Hiby Musicがクラウドファウンド（Kickstarter）でLDAC対応ワイヤレスイヤホン（WH2）を出すようです。DD版と2BA版があるようです。

書込番号：24192222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズポック]

Hiby MusicのWH2ですか。
さっそくの有用な情報、ありがとうございます！

何事も否定的に捉えずにポジティブに捉えるのはいいことですね！
この調子だと他社からも続々と出てきそうですね。

やはりオーディオ製品というものは
色々と比較することで楽しみの幅を広げていけますからね。

書込番号：24192289

いつのまにかランキング1位

[zippo1932]

この前までランキング2位だったのに、全てのカテゴリーでランキング1位になってます。
最安値は夢グループってイヤフォンまで売ってるんですね！

書込番号：24190747　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

すみせん老眼で見間違いました。
愛グループでした。

書込番号：24190753　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんちゃって警備員]

＞zippo1932さん
こんにちは。愛グループって演歌歌手が商品説明している通販会社でしたっけ？

書込番号：24191153　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

＞なんちゃって警備員さん
それは夢グループです。なのであれ？と思いました。
愛グループはインターネットの家電量販店なので全く別です。

書込番号：24191211　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamamotoayaka]

＞zippo1932さん
同じ勘違いしてたので笑ってしまいました（笑）
○グループってだけで、例の社長と演歌歌手が思い浮かんでしまうのはもう完全に夢グループに洗脳されてますね。
あの2人がこのイヤホン紹介したらめっちゃ面白そう。

書込番号：24191299　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

＞yamamotoayakaさん
そうです、完璧に洗脳されてます！（笑）

書込番号：24191308　スマートフォンサイトからの書き込み

sonyストアのブラックは初期出荷完売です

[zippo1932]

sonyストアのブラックは25日納期分は完売の様です。
入荷次第出荷に変わりました。
プラチナシルバーはまだ25日お届けになってます。

書込番号：24188555　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirocube]

予約開始２日で初回ロットは完売ってどこかの記事で見ましたね。
僕は３日目にソニーストアで予約しましたが、出荷可能日が７月１日（予定）となっています。

書込番号：24188584

[woodsideguy]

＞zippo1932さん
値段すでに下がってますね。\27500くらいになるまで待とうと思ってますが、そうすると売り切れ売り切れで、手に入るのに相当時間かかりそうだな、、

書込番号：24188796　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

＞woodsideguyさん
私は予約開始日にsonyストアで視聴して、WHとWIシリーズ3台は不要と思い予約済ませてしまいました。
ストアの店員さんもブラックは早々に発売日に入手出来なくなるでしょうとの事でした。
すぐ欲しいの判断は自分耳で確かめるしか無いと思います。

書込番号：24188817　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooo007]

6/14現在、paypayモールのeーイヤホンでは7260ポイントバックでした。

書込番号：24188981　スマートフォンサイトからの書き込み

[Intelist]

＞woodsideguyさん
SONYストアは会員登録すれば誰でも10%OFFのクーポンもらえますよ。
デフォルトで３年保証ですし、多少足が出る程度ではないかと思います。

書込番号：24189683

[ヒロp123]

私はヤフー経済圏ですが、paypayモールだと9580円近く還元あるので6/25になればフリマアプリで28000円くらいで未開封品大量に出るような気がしてます^_^i
ステマレビューのせいでその価格でも買う価値ないと思ってますが。

書込番号：24189831　スマートフォンサイトからの書き込み

[STARMAN999]

Amazonで受付けている予約受付でポチったところ、「6月26日から6月28日の間に到着予定」となりましたが、これは嘘となる可能性が高いでしょうか？

書込番号：24189847

[zippo1932]

＞STARMAN999さん
それはAmazonしかわからないと思います。
SONYへ一旦ある程度の数量を発注しているのか、都度発注なのかによると思います。
ソニーストアで予約した際は一般のWEBと同じような画面で発注してました。その発注時点で納期がいつかの確認を店員さんがしていました。

書込番号：24189974　スマートフォンサイトからの書き込み

[STARMAN999]

スレ主さま、レスありがとうございます。とりあえず当日まで待ってどうなるか様子見とします。

書込番号：24190017

[woodsideguy]

＞Intelistさん
なるほど。ありがとうございます。いずれにせよ、Airpods Proに売り上げ勝てるといいなぁ

書込番号：24190129　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

eイヤフォンは25日お渡し可能とメール来ました。
欲しい方はチャンスかも。
多分すぐ売れてしまいます。
https://www.e-earphone.jp/products/detail/1343567/?utm_source=sp&utm_medium=mailmag&utm_campaign=sp_20210615_sony_html

書込番号：24190301　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラゲマン]

ついに公式からアナウンスが出ましたね。
供給が追い付かないようです。
https://www.sony.jp/headphone/info2/20210617.html

書込番号：24192892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダブルミリオン]

相当数売れてるようじゃな
今から欲しい人は数ヶ月待つことになるかもしれん

書込番号：24192954　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずまさ2001]

カメラのキタムラで6月9日予約開始日に予約したのですが先日納期未定との連絡が届きました。
予約当日でも納期が遅れる可能性があるのですね。

書込番号：24193053

[ぽたぽた]

今日になって割とどのショップの納期も7月末見込みに変わってきましたか相当売れているのでしょうか。

３の時のようにまた売り切れてばかりで買えないのでしょうか？

書込番号：24193251　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラゲマン]

＞ダブルミリオンさん
＞かずまさ2001さん
＞ぽたぽたさん
私は発表当日にソニーストアで予約しましたが、今のところ25日お届け予定のままですね。
変更にならないか、気が気でないです。

書込番号：24193350　スマートフォンサイトからの書き込み

[familycomputer]

各社オンラインストアでは軒並み７月下旬入荷予定になってますね。
今日Sonyが各社に案内したような感じみたいです。
さて、私の注文したものはいつ届くやら。

書込番号：24193648

ブラックのケースについて

[クラゲマン]

ブラックの実物をご覧になった方、ご教示ください。

・ケースの質感はどのようなタイプでしょうか？
(サラサラ？ツルツル？加水分解しそうな素材？)
・フタが開いた状態でも自立するでしょうか？

細かい質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：24187617　スマートフォンサイトからの書き込み

[wessaihomie]

＞クラゲマンさん
eイヤホンのYouTube動画内でもケースの質感についてのレビューがありますよ。

書込番号：24188805

[クラゲマン]

＞wessaihomieさん
コメントいただきありがとうございます。
両カラー共に質感はサラサラ系のようですね。
参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：24189126　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラゲマン]

先ほどネットサーフィンしておりましたら、フタが開いた状態でケースが自立することも発見しましたので解決済みといたします。
ありがとうございました。

書込番号：24189130　スマートフォンサイトからの書き込み

[子ゴン太]

＞クラゲマンさん
解決済みですが、参考までに、先週ソニーストアで視聴会に
参加した際に撮影したものです。

M3は私の持っているもので、自立しないので立てかけてます。
M4は自立しています。視聴機はブラックでしたが、私の購入希望は
M3と同じプラチナシルバーです。なので、M4のプラチナシルバーも見せて
いただきましたが、どちらの色も表面はサラサラとしたマットな感じです。

ケースの磁石も既出情報の通り、強めでケースに吸い込まれる感じで
ヘッドホン本体が収納されます。蓋をあけたまま反対にしても
ヘッドホンは落ちる心配はないです。

書込番号：24190308

[クラゲマン]

＞子ゴン太さん
画像添付いただきありがとうございます。
こうして並べるとやはり小型化が著しいですね。
しっかり自立するようで安心しました。
いくつかのレビューで、ケースが傷つきやすそうというのを見たので、早々に保護ケースが出ることを期待しています。

磁力についても、現在使用中のN10Proは充電時の接点が不安定で少し気を遣うので、しっかり保持されるのはありがたいですね。

書込番号：24190817　スマートフォンサイトからの書き込み