α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット のクチコミ掲示板

純正キッドレンズか、他社様レンズか

[エルローライト大好き]

【使いたい環境や用途】
旅行先での風景、夜景、イルミ、お食事

【重視するポイント】
JPEGで撮って出しでのお写真の美しさ

【予算】
カメラに付属のキッドレンズか他社様レンズか、どちらか一つのみ購入希望です。
二つ目を買わなくてよいよう、最初に良いレンズをと思っています。

【迷い】
ボデイはフルサイズ（α７Ｃ２）かAPSC（α６７００やＺＥ１０�U）かまだ決めかねていますが、レンズのラインナップを先にみることも大事と教えていただき、レンズについても先にアドバイスいただけますとうれしいなと思いました。

【質問内容、その他コメント】
一番良いのはもちろん純正の別売りの良いレンズを買うことかと思っています。
ただし初心者なのでそこまでお金かけてもオーバー投資だよと知人から教えていただき、キッドレンズか他者様のレンズかのどちらか一択にしようかと思っています。
皆様からキッドレンズはあんまり？で、タムロンやシグマさんおすすめいただきました。ありがとうございます。
そこで早速電気屋さんにいきましたが、
店員さんから「純正レンズのほうがＳＯＮＹ本来のもつ色の鮮やかさをきれいに映す。レタッチしないなら、たとえキットレンズであろうと純正のほうをおすすめする。（レタッチするなら高い別売りレンズのほうが良いが、撮って出しなら３万円程度のキッドレンズであろうと純正がおすすめ。」と教えていただいたのですが、本当にそうなのでしょうか？
それでしたら、安くて、軽い純正キッドレンズを買いたいですが、皆様のアドバイスと反対のご意見だったので、キッドレンズも他社様レンズもご経験の方がおられましたら、どちらが良かったかなど教えてほしくなってしまいました。

お忙しい中大変恐縮ですが、よろしくお願い申し上げます。

（オートフォーカス機能は他社様では劣るとのことですが、電車・動物・スポーツはとらないので大丈夫だろう。と愚考しました）

書込番号：26076346

[おかめ@桓武平氏]

＞エルローライト大好きさん

>> キッドレンズ

「Kid」(子供)なので、
子供レンズになってしまいますけど・・・

「Kit」 キットだと思います。

大人の純正のGMレンズがいいかと思います。

書込番号：26076374

[よこchin]

＞エルローライト大好きさん

＞＞店員さんから「純正レンズのほうがＳＯＮＹ本来のもつ色の鮮やかさをきれいに映す。レタッチしないなら、たとえキットレンズであろうと純正のほうをおすすめする。（レタッチするなら高い別売りレンズのほうが良いが、撮って出しなら３万円程度のキッドレンズであろうと純正がおすすめ。」と教えていただいたのですが、本当にそうなのでしょうか？

全てウソです。
店員さん万が一のトラブルが怖いのかな、

書込番号：26076380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞「純正レンズのほうがＳＯＮＹ本来のもつ色の鮮やかさをきれいに映す。
↑
その店員さんの「ポエム」程度に扱っては？
純正非純正以前に「値段と【質】の要因」のほうが大きいので。

純正非純正の影響については、【レンズ補正データの有無】のほうが重要でしょう。

昨今のレンズの少なからずは、カメラ内での補正を前提に設計されている仕様が多いので、
非純正の場合に対応していないと、歪み補正などでは不利になりますし、
どの程度の補正が必要か？というと、個別のレンズ次第と、個人の許容範囲次第なので、
他人さんの評価よりも、【レンタル】して確認することをお勧めします。

※非純正を不安に思うなら、最初から純正に専念する。
(基本的に「割り切れない人」は非純正の購入や利用に向きません)


また、何でもカンでも質問,質問は、過去ログのパターンでは【延々と質問が続くだけで、判断材料になっていない事例が結構多い】ので、
(費用面も含めて)割り切って純正だけで決めてしまうほうが良いかと思いますし、
レンズの質を言い出したら、【何十万円の予算がありますか？】の世界ですので、
数万円程度でナンダカンダ言っても仕方が無かったりしますので(^^;



ところで、
＞JPEGで撮って出しでのお写真の美しさ
↑
【厳しい撮影条件を除き、
一般受けの範囲のカメラ内画像調整の能力は、基本的に(iPhoneなど主要な)スマホに勝ち難い】
と思う方が良いかと思います。

「シャッター押すだけのお気軽撮影で、
かつ厳しい撮影条件では無い」のであれば、
カメラ専用機「だから」と過度に期待しないほうが良いかと思います(^^;

書込番号：26076381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

そんなに他人に聞きたいのですか？
聞く相手選ぶのは当然ですが、もう少し勉強してからでもいいでしょう。
っていうか、ボデイもレンズの選択でも、自分は他人に聞いた事ないけど。

書込番号：26076422

[欅坂48]

＞エルローライト大好きさん

ソニーは極端な純正主義で
レンズを設計するのに必要なカメラ側の情報は非公開にしています。

だから非純正レンズでは、画質や機能的には保証されていません。
ソニーストアに確認したら
純正レンズを使うように言われました。

＞「純正レンズのほうがＳＯＮＹ本来のもつ色の鮮やかさをきれいに映す。たとえキットレンズであろうと純正のほうをおすすめする。

これは正しいです。
デジタルになり、レンズの光学補正データによりカメラ側でレンズ欠点を補正する必要がありますが、
現状、非純正レンズでは補正データが無いので不可能になります。
画質的にダメだこりゃー！になります。
必ずキットレンズを買いましょう。

書込番号：26076475

[最近はA03]

＞エルローライト大好きさん



・・・・「純正キットレンズ」と「純正、非純正にかかわらず、別売りレンズ」の違い。

・・・・すでに「私の作例」でご覧になったように、「別売りレンズ」では、「レンズ名」に「F2.8」または「Ｇ」という記号・数字が入っている。


・・・・「純正キットレンズ」は、この「Ｆの次の数字」が「3.5-5.6」とか「3.5-6.3」「4.5-6.3」になってる。


・・・・たいていのレンズは、この「Ｆの次の数字」が、

1.4--1.7--1.8--2.8--5.6--6.3--6.7

の範囲に入ってる。


・・・・この「数字が小さいほど高性能（多くの表現ができる）」ってことです。


・・・・「キットレンズ」は「レンジ機能」しか無い「ただの（安い）電子レンジ」

・・・・「F2.8 のレンズ」は「トースター機能」「レンジ機能」「オーブン機能」と「多くの機能を持った（高い）電子レンジ」ってことです。


・・・・「電子レンジ機能しかいらない」（つまり、平々凡々な写真で十分）と思うなら「キットレンズ」、「多種多様な表現がしたい」「暗い場面でも対処できるのが良い」と思うなら、別売りの、「F2.8のズームレンズ」を普通は購入します。

書込番号：26076502

[sonyもnikonも]

一般的にはキツトレンズはボディだけでは写真が撮れないのでとりあえず付けておく、従ってなるべく安く作ることを主眼にしたレンズです。たまに、良質のレンズが付いてくることもあります。

純正レンズは一本は必要ですよ。カメラにトラブルが起きた時に、ボディが原因なのか、レンズが原因なのかわかりにくいからです。

レンズ一本きりなら、レンズ交換カメラの意味ないですね。コンデジの方が軽くて、安くていいんじゃないでしょうか。20-600mm F2.8で画質が良好などというレンズが出てくれば、これ一本でほとんどの写真は間に合いますが、そういうレンズは今のところないです。

書込番号：26076514　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒーパパ]

＞エルローライト大好きさん

α7C2とタムロン20-40など使っています。
その他、NIKON　D500など
APSCα６７００を個人的にはお勧めします。

フルサイズは基本的にレンズが大きく重く、高いです。
カメラが趣味と言えるのであればフルサイズをお勧めしますが
旅行の持ち出し用などであれば、
小さく軽くて手頃な価格がよいですね。
本体、レンズで軽く50万円オーバーのカメラを持って旅行なんて
肌身離さず、気になって仕方ないです。
ですし、そこまでフルサイズとAPS-Cで写真に差があるかと言われると
そこまで差は無いです、レンズ次第です。
フルサイズで綺麗なボケの写真とか目にするかと思いますが
あれはほとんどが30万とか望遠は100万円超えとかの明るい高級レンズです。

あとキットレンズは最低限です。（使いました）
明るい屋外では大差ありませんが
F値が暗いので室内や暗がりの動きもの（人物）、手振れなどで差が出ます。
またボケもほとんど出ないのでフルサイズの恩恵は感じにくいです。
耐久性やAF性能などいろんなクオリティが最低限のレンズです。
色味などが良かったとしても
F値が暗いのでISOも上がりやすくなり
ノイズでスポイルされます。

定員さんのコメントは
全くもって適当なコメントです。。。

ただ、α7C2はフルサイズでも小型のエントリー機で
タムロンやシグマのF2.8の比較的安価なレンズとの相性は良いと思います。
逆にそれ以上高級なレンズを使うようであれば
本体選びから考え直した方が良いです。

書込番号：26076688

[カリンSP]

>カメラに付属のキッドレンズか他社様レンズか、どちらか一つのみ購入希望です。

フルサイズで軽めの無難なレンズとなると、2070mm F4Gです。テレ側はAPSCクロップ機能で105mm画角にまで延ばせます。(画素数が2.3分の1に減る。実質トリミング機能)

APSCだと、タムロンのF2.8ズームの1770mmとか逆に重くデカくよね。シグマの1850mmは、、、ちょっとズーム域がさみしい。望遠も欲しいなら高倍率の純正E 18-135mm F3.5-5.6 OSSです。純正の1655mm F2.8でも良いですが値段は2070mm F4と2万しか変わらない。

あとフルサイズで高倍率ズーム使うのは勿体無くてオススメ出来ません。タムロン28200mmとか使うなら、APSCボディにE 18-135mm F3.5-5.6 OSSのほうが良いかと。
予算的にはフルサイズの方が高くなります。しかし、仮にレンズ込みで12万程高くなっても売るときに8万高く売れるなら、実質4万の差額しかありません。物価高の今、数年生活して4万って誤差の範囲という考え方もできます。

あとJPEG撮って出しでいくなら、レンズによる色の違いなんて僅かです。実際にその日撮った写真をモニターに表示させて主に気になるのは、ピントはもちろんだけど
�@クリエイティブルックの選択(とパラメーター調整)による明暗のバランス感。あと色が濃すぎるか薄いか。
�A露出とDRO(白飛びしそうなら、露出をマイナスにしてDROのレベルを上げるとか)
�Bホワイトバランスのずれ

これらを撮影しながら快適にアジャストする事が大事なので、ＺＥ１０�Uのように操作しにくい機種はオススメしません。私ならボタンとホイールが多いα7�Wを買います。
かなり時短で書いたので説明分かりにくいかと思いますが、こんな感じです。

書込番号：26076812　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

こんなに小さいシグマ 18-50mmF2.8	α6700＋シグマ18-50mmF2.8	α6700＋シグマ18-50mmF2.8	α6700＋シグマ18-50mmF2.8

＞エルローライト大好きさん


・・・・「値段」が「購入のネック」になっているのであれば、「中身がほぼα6700のα6600」で良いと思いますよ。「スレ主さんの撮影対象」が「旅行先での風景、夜景、イルミ、お食事」ならば。

・・・・私も、「鳥」を撮らなければ、「α6600」を買っていましたから。


・・・・「α7C�A」　\253,700
・・・・「α6700」　\184,800
・・・・「α6600」　\139,800
・・・・「ZV-E10�A」　\110,380


・・・・「α6600」であれば、おすすめは「シグマ　18-50mmF2.8」(フルサイズ換算 28-75mm) 　\66,849　ですね。
https://kakaku.com/item/K0001393012/

・・・・小さくて軽くて高性能。まさに「APS-C」システムを体現しているレンズと言えます。




・・・・なお、作例も挙げず（挙げられず）、文字ばかりの説明は、いくらでも「作り話」「自分の好きなメーカーに有利な話」「どこかで見聞きしたろくでもないレビューを鵜呑みにした話」ができますので、ご注意を。

書込番号：26077035

[遮光器土偶]

＞エルローライト大好きさん

＞JPEGで撮って出しでのお写真の美しさ

　逆に質問ですが、スマホでの写真に何が不満なのでしょう。
　仮に、スマホでの写真がそれなりに美しいと感じ、しかも鑑賞がスマホとかパッドでの画面上がメインであれば、趣味としてカメラを扱う、あるいはスマホのレンズでカバーできない被写体を狙うのでなければ、敢えてカメラに投資する意義があるのかどうか、その点を十分に考慮するのが先だと思います。

　殊にＪPEG撮って出しであれば、撮影時に露出やシャッタースピード、ホワイトバランス等をしっかり設定しないと、新型のスマホの方が鮮やかに撮れるというケースは珍しくないと思います。

＞二つ目を買わなくてよいよう、最初に良いレンズをと思っています。

　何を持って良いレンズとするかも、人によって違います。極論、高倍率ズームか単焦点かという事になりますが、これも、レンズの大きさ重さや暗所性能等で両立が出来ない部分があります。

　ソニーユーザーではありませんので、個々のレンズやボディの良し悪しは言及できませんし、私自身ズーム大好きな利便性優先の人間ですが、撮りたい絵が決まっている場合を除いては複数本のレンズを持ち出しますので、一本で全てが賄えるとは思っていませんし、その場で露出やシャッタースピードを決めても、さらにPC上でレタッチすることも多々あります。

　良いカメラに良いレンズをつければ、シャッター押すだけで「奇麗」な写真が撮れると思っているのなら、考え直した方がいいと思います。

書込番号：26077193

[hunayan]

ソニー製レンズの強みは動画撮影時の手ブレ補正と、
連写です。
連写も他社製は秒間15コマまでは対応なので、購入予定のカメラには関係ない話です。
注意点として動画時の手ブレは致命的な差になります。

画質は単焦点のほうが優れていますし、ズームレンズはそれなりと思います。
レンズはシンプルに松竹梅で分けられますが、
松レンズの24-70GM2とシグマの24-70F2.8の2型はGMのほうが多少良いとは言っても、たいした写りの差はありません。

レンズはズームレンズを好む人と単焦点を好む人がいて、
両者それぞれもう片方のレンズはあまり使いません

ズームレンズが良いよと言っても、それはあくまで一意見ですし
結局しっくりこないままタンスの肥やしになる要因になりかねません。
このあたりは自己責任で店頭で試すしかないと思います。

食事も撮るなら万能でスナップ向きのソニーGMかシグマの35mmF1.4からスタートでも良いのではと思います。
シグマは２型をお勧めします。
ズームはタムロンの28-75mmF2.8で良いと思います。
重くても写りを重視したいならシグマの24-70F2.8の２型になります。

書込番号：26077425　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

良いレンズなら良いものが撮れる、
純正でないとだめ…

どれもいい加減な内容かと思います。

それと、レンズは1本のみとか、
JPEGで何もせず…
そんな簡単な世界ではないです。

好みのものを求めるなら、
少なくとも事前の設定、撮った後の調整は必要かと。

夜景やイルミなど簡単ではありません。
良いものを撮りたいなら、機材にあった三脚も必要になるかと。

考え方を変えない限り、
スレ主さんにあっているの現状はスマホかと。

書込番号：26077532　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

α6700＋シグマ18-50mmF2.8	α6700＋シグマ18-50mmF2.8	おみやげの小物　α6700＋シグマ18-50mmF2.8	旅先での料理　α6700＋シグマ18-50mmF2.8

＞エルローライト大好きさん



・・・・・「自分に対して マイナス な気分にさせるコメント」は無視するに限ります。

・・・・・「カメラの板」なのに「スマホを推される」なんて、根本的におかしな話ですよね(笑)　「車が買いたいのに、自転車で十分」みたいな「板違い」

・・・・・「結局のところ、何も答えてくれない」くせに「能書きだけは立派なヲタク」

・・・・・こういうのは、「毒」にこそなれ、「人生の肥やし」にはなりませんから。



・・・・・と、いうことで、私は「シグマ　18-50mmF2.8」の画像を貼ります。参考として。

・・・・・「風景」や「食べ物」はもちろんのこと、「旅先での小物撮り」などもすると、あとで見返したとき、楽しくなりますよね。

書込番号：26077759

[カリンSP]

>https://www.sigma-global.com/jp/contents/c-56-14-imp/
>https://www.sigma-global.com/jp/contents/c021_18_50_28_andrew_stripp/


やっぱりAPSCだとねえ、、、それなりのレンズ使っても撮れる写真の限界は決して高くないかなと思います。
”このレンズは、広く信じられている「大きいほど優れている」という考えを根本から覆すものなのです！”ってリンク先にあるが、覆すまでの実力はないかと。価格でよく聞く「フルサイズと高感度性能が違うだけ」みたいな説は嘘ですね。屋内での近接ポートレートや食事等はさほど差が出ないでしょうけど。
しかしスマホが良いかというと、そうも思わない。ＪＰＥＧといっても、カメラは一枚目を撮ってから少し調整して二枚目以降自分のイメージに近づける作業は格段にやりやすいですから。例えば７�Wだと慣れたらスマホの10倍以上は快適かと。

ちなみに、α6500や6600はお安いけれど、ＪＰＥＧの質が6700やC�U（クリエイティブルック搭載）より明確に落ちるのでお勧めはできません。”標準”以外で変な癖のある色になったり問題ありです。

書込番号：26077789

[最近はA03]

すみません。
いつもなんの役にも立たないダラダラとつまらない長文を書かれる方、どうか今後本サイトへの書き込みをご遠慮頂けないでしょうか。まじお願いします。仮にスレ主から直接名指しで依頼された場合も同様です。まじいりません。

私だけではありません。ほんとうに、誰も、誰一人として、あなたのなんの役にも立たないダラダラとつまらない長文を「読みたい」などと希望している人間はいません。むし逆です。まさか役に立っているなんて思ってないですよね。
価格のヲタクには、「自分のつまらない長文が求められている」と大きな勘違いをしている人が多いですが、実際には全く不要です。

あなたのつまらない長文は、不要です。
頼むから、この簡単な事実を理解してください。
お願いします。

書込番号：26078341

[yjtk]

一本目から社外製はトラブルがあった場合にどうにもならないこともあるのであまりおすすめではないかも。
僕も純正以外に社外製のレンズも持っていますが、ひどい片ボケで交換し、交換品も片ボケで。再度交換したものも片ボケで輸入代理店のTokinaが現象は確認したけど製品の範囲内。Tokinaの在庫の中では一番マシとそのまま返ってきたというようなこともありました。

最初からいいレンズにしてレンズ交換を省くというのであれば、SONYの2450G、2070G、1625G、1635Gあたりを選ぶのがいいような気はします。
それかキットレンズとFE40mm/F2.5Gとか。
僕はこの40Gが気に入って9割方このレンズばかり使っています。

JPG撮って出しというもいいですが、RAW＋JPGで撮っておくのをおすすめします。
RAW限定ですが、この数年AIで画質がものすごく向上しました。
AIで高感度のノイズを劇的に取り除けるようになりました。RAWで撮っておけば昔撮ったものでもあとから劇的に画質が向上することがあります。このAIノイズリダクションのソフトが出たので、僕は20年以上前に撮ったものもやり直しました。
RAWデータを一枚ずついじらなくても、AIノイズリダクションのソフトを通してJPGにするだけでもかなり違います。

書込番号：26080056

[AKI-α7]

＞エルローライト大好きさん
風景・食事・夜景・イルミネーションをただ撮るだけであれば、純正キットレンズで十分でしょう。
最近はキットレンズでも、それなりに高画質で撮影できます。
ただキットレンズはあまり寄れないので、被写体に近づいての撮影は苦手です。

書込番号：26092369　スマートフォンサイトからの書き込み

[pinkaround]

＞どうか今後本サイトへの書き込みをご遠慮頂けないでしょうか。まじお願いします。仮にスレ主から直接名指しで依頼された場合も同様です。まじいりません。

誰の事ですか？

書込番号：26092391

[5g＠さくら餅]

解像確認用	すみません鳥のフンまでわかる色褪せた塗装の質感など解像確認用	葉の解像とボケ確認用	左の花にピント甘くてすみません、うるさめのボケ確認用

α7C II+VILTROX AF 40mm F2.5 FEなんて2万の中華レンズでもこれだけ撮れる。
予算きつかったらこういう選択もあります。
画角F値からしてなんちゃってGRIIIxなのでスナップ向きです。
私はこのカメラ純正はキットレンズ28-60のみで後はトキナー・サムヤン・中華の単焦点です。
多分変人と思われるけど。

解像とボケ確認にどうぞ。
α7C IIレビューにもつたない作例ありますのでよろしければどうぞ。

書込番号：26093030

良いボディか良いレンズがもしも1択なら…

[美しい景色が好き]

フルサイズかAPSCどちらを買うか迷っています。

海外旅行に趣味撮りで持って行きたくて
α7c�U、α6700、vlogcamZV-E10 II
で迷っています。
ファインダーは不要です。
予算は40万円以下です。
低身長女性で、軽さ重視ですが、画質が目に見てわかるほど落としたくはないので、トレードオフで迷っています。

「1番大事なのはレンズ！！ボディは何でもよくてレンズさえよければvlogcamZV-E10 IIでもいい」
というアドバイスもお見かけしたのですが、
それなら軽くて、バッテリー持ちもα7c�Uよりも良さそうな？vlogcamZV-E10 IIにしたほうがよいのか迷っています。（7c�Uのほうが持たないのはスペックが高いからでしょうか？）
カメラ＋レンズのバランス・フォルムや見栄えは全く気にしていなくて、綺麗に撮れることを1番に考えたく思っています。

ここで質問です。
α7c�U＋キッドレンズ
か
vlogcamZV-E10 II＋高級レンズ

どちらが風景、夜景、イルミ、食事の
目で見た感動を美しく残せますか？

（今は10年前のOLYMPUSコンパクトデジタルカメラしか持っていない完全な初心者です。レタッチは時間が取れないためしない。JPEGのみの使用予定です。）
レンズはあとにも先にも一つしか持たない予定なのでキッドレンズであれ、別売りであれ、慎重に選びたいと思っています。

お手数をおかけしまして、申し訳ないですが、ご相談に乗って頂けますと大変嬉しいです。

書込番号：26076239　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

その例であれば後者です。
高いレンズを買った方が表現の幅は広くなります。

キットレンズは微妙なので、お勧めするとすれば
・7CIIに20-40mm F2.8
・6700 or ZV-E10 II に
16-55mm F2.8 や 18-50mm F2.8 や 17-70mm F2.8
あたりでしょうか。

自分ならZV-E10 IIに18-50mmですかね。
かなり安価で軽量で済みます。
風景を撮るには、少し広角側が狭く感じるかもです。

書込番号：26076256　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

足利フラワーパークのイルミネ。	摩耶山掬星台からの夜景。	京都嵐電嵐山駅前の広場。	お食事の代わりにお花いっときます。コンデジで。

＞どちらが風景、夜景、イルミ、食事の
目で見た感動を美しく残せますか？

both ok.

ただし。もしかしてカメラを被写体に向けてシャッター押せばとにかく綺麗に撮れる、と思ってませんか？　　そりゃチョイと甘い。

特に『感動』とやらを画面に残すのは至難の業。おそらく誰も出来ないんじゃないでしょうか。
多分、最初は買ってきて試しに何か写せば『何かが写っている』程度にしか撮れないもんです。

残念ながら今のデジカメってある程度までは『綺麗』に撮れるっちゃ撮れますが、夜景やイルミネになると『数打ちゃ当たる』『ある程度幸運がいる』感じになります。

もっと言えば、それなりの経験と撮影の基礎知識が必要なのです、特に夜景とイルミネは…。
それをある程度解決してるのが実はスマホです。

ウソかホントか、まあ買ってみて試してみりゃ判る事です。


取り敢えず大口叩いた手前、過去頑張った駄作を貼っておきます。
この程度が最初から撮れれば、そりゃ大したもんだと思う。

書込番号：26076295

[5g＠さくら餅]

エルローライト大好きさんですよね？
同じスレッドいくつも立てずひとつでやってもらえませんか？

書込番号：26076368

[sonyもnikonも]

くらはっさんさんのおっしゃる通りですね。

今のカメラは優秀なので、ベテランなら、どのカメラでも綺麗に撮るでしょう。しかし、初心者では、どのカメラでも、綺麗に撮るのは、ほとんど不可能だと思います。旅行に行く前にかなりの練習が必要でしょう。

あと、綺麗に撮れますかと他人に聞いても、”綺麗” の基準が人によって違うので、あまり意味のない質問だと思います。原則は、単焦点レンズが、解像度、歪みなどの点で最も優秀だということです。相性もあるので、あとは自分で購入して確認するしかないですね。ちなみにわたしは解像度の低いレンズは嫌いですが、それは撮る対象によります。あまりに克明に写り過ぎてしまい、現像でコントラストや明瞭度を下げることもあります。

書込番号：26076377　スマートフォンサイトからの書き込み

[べらぼう流星]

＞美しい景色が好きさん

スレ主さんならスマホで充分だと思いますよ。

書込番号：26076378

[pmp2008]

＞美しい景色が好きさん

＞軽さ重視ですが、

フルサイズで画質を追求しますと、大きくて重い（そして高価な）レンズになります。

＞ボディは何でもよくてレンズさえよければvlogcamZV-E10 IIでもいい

一理あります。

＞レンズはあとにも先にも一つしか持たない予定なので

そうすると、ズームレンズですね。

＞α7c�U＋キッドレンズ
＞か
＞vlogcamZV-E10 II＋高級レンズ

＞どちらが風景、夜景、イルミ、食事の
＞目で見た感動を美しく残せますか？

APS-C 専用のズームレンズは使用したことないのですが

キットレンズ FE 28-60mm F4-5.6 は所有していて、画質はそこそこ良い、と思います。
明るいレンズではありませんので、夜景でのノイズに注意、ボケ表現（料理のテーブルフォト等）があまりできない、ということはあります。

APS-C のF2.8通しのズームレンズ（高級レンズ？）と比較しますと、理論的には
キットレンズは、
・夜景でのノイズ（APS-Cはノイズが1段多いとする）：広角端F4で同等。F5.6 で（ISOを一段上げるため）一段ノイズが多い。
・ボケ（APS-Cはボケが1段少ないとする）：広角端F4で同等。F5.6 で一段ボケ表現が弱い。
となります。

つまり、上記2点については、大差は無い、のかもしれません。

書込番号：26076398

[okioma]

候補の機材揃えても、カメラ任せでレタッチもしないなら
スレ主さんのような方は
スマホの方が見た目
良い結果になりますね。


それにしも、
内容を少し変えているけど…
アカウント変えて
主な内容ほぼ同じ…

書込番号：26076432　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞okiomaさん

＞それにしも、
＞内容を少し変えているけど…
＞アカウント変えて
＞主な内容ほぼ同じ…

似たようなスレがありますね。

『ZV-E10M2、α7C�U、と迷っています』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001552473/SortID=26072295/#tab


＞美しい景色が好きさん

上記スレのスレ主「エルローライト大好き さん」と同一人物ではありませんか？

もし、そうでしたら、利用規約違反です。

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https://help.kakaku.com/bbs_guide.html
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書込番号：26076497

[美しい景色が好き]

＞SMBTさん

大変合理的でわかりやすい選択をご提示くださり、ありがとうございます。

α6700とＥ１０�Uが、ファインダーやメカシャッターの有無以外はほぼ同じ画質で撮れることが学べましたので、
私もSMBTさんにならいＡＰＳＣであればＥ１０�Uを選択したいと思いました。

16-55mm F2.8 と 18-50mm F2.8はお値段倍ほど異なりますが、撮れる画質や色彩はＰＣでみる程度であればほぼ同じと考えてよいのでしょうか、、αカフェで学んでいるのですが、純正レンズしか作例がなくて、、 18-50mm F2.8の代わりに16-55mm F2.8のご作例でイメージして良いのか、困っておりました。

フルサイズであれば、キットレンズはやめた方がいいとのことで、おすすめ頂いたタムロンンさんを購入しようと思います。

本当にありがとうございます。

書込番号：26083357

[美しい景色が好き]

＞くらはっさんさん

大変美しいご作例をありがとうございます。
くらはっさんのような技術があれば、たとえAPSCでも、１８-５０　f2.8などのレンズをつければ、これと同じお写真を撮れるようになることは可能ということでしょか。私は何年かかるか、ずっとできないかわからないですが＞＜

おっしゃる通り、今の私にはスマホが一番似合っているような気もして、購入するかしまいかも考えている段階です。

的確なアドバイスと素敵なお写真、ありがとうざいました。

書込番号：26083361

[くらはっさん]

フルサイズで撮っても	APS-Cで撮っても大して変わり映えしませんでした。	SONYのカメラに付いてたオマケレンズで撮影。	江の島の夕暮れ時。

＞美しい景色が好きさん

＞くらはっさんのような技術があれば、たとえAPSCでも、１８-５０　f2.8などのレンズをつければ、

そのボディとレンズの組み合わせが、重量的にも重心配分もスレ主さんに問題なければ大丈夫、なんじゃないでしょうか？？

APS-C／フルサイズ／その他コンパクト系デジタル、と言った観点でのランク付けは殆どしたことがなく、総重量、気分次第、永い間使ってなかったので虫干し気分、みたいな使い方が多いのです。

実は偉そうに言う程技術なんて持っておりません。
ただ出来るだけ『基本に忠実に』で御座います。

・手持ちでもキチンと水平が出せるか
・シャッターボタン押すときに僅かに水平が崩れないか
・ブレの原因になる自分の体の脇の甘さ、構えの緩さは大丈夫か
・上／中／下、左／央／右、水平垂直３分割の９枚を意識してるか

…と言う基本をしっかり守れば、スマホと言えども立派なカメラですから思いのほか綺麗に撮れてしまうものです。
要はカメラを両手で持った瞬間から、上の基本的な事柄が脳味噌内に滲んでくれば『後は何とかなる』。

添付の駄作類は初っ端はフルサイズ、残り３枚APS-Cです。
ボディ＋レンズより、景色と被写体の組み合わせ＋お天道様の光の具合、の方が大事そうかな、と。

書込番号：26083689

[カサゴくん]

α7C�U+FE300mmF2.8GM+2倍テレコン	α6700+FE70-200mmF2.8GM�U+2倍テレコン

スレ主さんが候補に挙げているαC�Uを自分が、α6700を女房がそれぞれ使っています。まだまだビギナーですが，それぞれのカメラの写真をUPします。女房は非力なので、軽いレンズで焦点距離を稼ぐためAPS-Cにしています。

書込番号：26087174

[カサゴくん]

α7C�U+SIGMA150-600mmSports	α6700+SIGMA100-400mmContenporary

追伸です。

上のSONYのレンズFE300mmF2.8GMとFE70-200mmF2.8GM�Uを最近購入する前は、自分はサードパーティ制のSIGMA150-600mmSportsを、女房が同100-400mmContenporaryを使用し、1年弱撮影経験をしました。その写真もご参考までにUPします。

SIGMAレンズも良いレンズでしたが、上手く撮れないと、どうしても疑心暗鬼になります。それに嫌気が差し、1年足らずでソニーのFE300mmF2.8GMとFE70-200mmF2.8GM�Uに替えました。SIGMAレンズのAFアクチュエーターはステッピングモーターですが、上のSONYの2本のGMレンズのAFアクチュエーターは最新のXDリニアモーターです。SIGMA レンズは、経験のための月謝と考えていますので、選択過程は納得しています。

書込番号：26087257

[yjtk]

個人的にはフルサイズの方がおすすめです。
E10IIの注意点はボディ内手ぶれ補正がありません。
最近発売のレンズのかなり多くがボディ内手ぶれ補正を前提にレンズに手ぶれ補正がありません。
そういう意味でE10IIを安易に選んでしまうと後々苦労しそうです。

それと7CIIでRAW＋JPGで撮っておいてAIノイズリダクション（有料の別売りのソフト）を使うとISO12800でもかなりしっかりした画像になります（RAWをアプリに突っ込んで全自動でJPGにするだけでもかなり違います）。
夜の街灯のヨーロッパの町並みでF4くらいのレンズでもISO12800なら1/20-1/30秒くらいで広角側でギリギリで手持ちの撮影も可能になります。添付は7CIIと同じ7IVと2070Gの画像です。添付の右がJPGのISO12800。左がそのRAWをDxO PureRaw4でJPGにしただけです。

予算40万ならα7CIIに2450Gか2070Gを僕なら選ぶと思います。今ならキャッシュバック込みで40万円内で収まるのではないかと思います。

書込番号：26088697

スマホ接続が出来ません、、

[gnjjjaa]

この画面のあとエラーが出ます	エラー画面です

【困っているポイント】
最近a7ciiに乗り換え、早速creater's appにカメラを登録したのですがいざ画像を取り込もうとするとスマホと接続できません！アプリとカメラの接続自体はできるのですが、取り込もうとすると必ずエラー画面になってしまいます。

説明書を見ながらアプリのアンインストール、本体との再接続など試しましたが繋がらず、、、

Bluetooth・WiFiは接続しているのを確認済みです。動画がすぐに転送できず地味に困っています(´；ω；｀)わかる方いましたらご教示いただけますと幸いです(´；ω；｀)

【使用期間】
約2ヶ月

書込番号：26037266　スマートフォンサイトからの書き込み

[DEL-PIERO]

自分が引っかかった時。
広告ブロック系のアプリをOFFにしたら繋がりました。

書込番号：26037317　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞gnjjjaaさん

＞スマホ接続が出来ません

カメラが他の機器と接続していると良くないようですよ。
参考HP

https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/CCMC99001

書込番号：26037637

[DAWGBEAR]

スマホのwifi設定から、
例えばホームwifiなどの他接続先が、
自動接続になっていれば、それをオフにして、
カメラ以外の他接続先にスマホが自動で接続を試みないような環境にしてみる。

書込番号：26037868

[gnjjjaa]

家のWiFiなどすべて削除してから試してみたのですがやはりできませんでした泣

書込番号：26037994　スマートフォンサイトからの書き込み

[gnjjjaa]

広告ブロック系のアプリなどは特に入れてないんですよね泣

書込番号：26037997　スマートフォンサイトからの書き込み

[gnjjjaa]

ありがとうございます！1度スマホとカメラのペアリングを解除してみたのですがやはり出来ず、、リンク先で

カメラをアクセスポイントとしてWi-Fi接続（Wi-Fi Direct接続）する場合、カメラが他のモバイル機器やPCから接続されていないか確認してください。

と書いてあるのですが、これはカメラのどの画面から確認すればいいでしょうか？ペアリング済みの機器という画面では、使用しているスマホのみと表示されているのですが

書込番号：26038000　スマートフォンサイトからの書き込み

[KOUTANMAN]

スマートフォンは何を使われてますか？
Androidならバージョンによっては接続できないと思われます。
Android 11.0〜15.0のスマートフォンで利用できます。

書込番号：26039932

[Kazkun33]

＞gnjjjaaさん
ソニーに問い合わせた方が早いですよ。

書込番号：26039968

A7C IIはISOはどこまで上げても画質劣化しづらいですか？

[ワーグナー14]

ソニーの人に確認したらISO50とISO600なら区別するのは不可能に近いと言ってました。
一流のカメラマンでも区別するのは困難だろうと。
将来的に8Kの60インチで観た時にISOを50にしておけばよかったなあと後悔したくないので可能な限り50で撮ってます。
連写時はISO600まで上げます。
4K60インチだとISO50も1000も区別つかないと思いますが8Kだとどうなんでしょう？

書込番号：26036444

[光速の豚]

＞ワーグナー14さん

iso50は拡張感度だと思いますので
iso100からも画質は向上はせんと思いますよ
減感で現像してるだけなのでハイライト側圧縮して
白飛びするだけかと思います

書込番号：26036461　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ワーグナー14さん

個人差があるので、等倍で表示して、ご自分の目で確認するしかないでしょう。

書込番号：26036473

[トロダイゴ]

＞ワーグナー14さん

高速の豚さんの言う通りiso50は拡張isoなので100の時が最高画質です。

そして7ciiはiso400が二つめのベースisoなのでiso200台よりノイズが減ります。

なので600くらいならほぼわからないとは思いますが、画質どうこうの許容範囲は人によって異なるので、試してみるしかないと思います。

YouTuberのタビノトモさんの検証動画とかがとても参考になりますよ。

書込番号：26036474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワーグナー14]

ありがとうございました。
ISO下限を100に変更しました。
一流のカメラマンの目で見ても劣化がわからない数値なら私のような素人には不可能なので安心してISOを上限にできます。
8K60インチで撮った写真を確認できればいいのですがうちには4K60インチしかないので。

書込番号：26036487

[taka0730]

ISO100と1000なら等倍で見たら見分けはつきますよ。
8K60インチより4K60インチのほうが画素が大きいので画質の差は分かりやすいのでは？

書込番号：26036547　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞将来的に8Kの60インチで観た時にISOを50にしておけばよかったなあと後悔したくないので可能な限り50で撮ってます。
連写時はISO600まで上げます。

では将来８Ｋ６０インチ以上の表示デバイスを使用し始めたら、現在より以前連写でＩＳＯ６００で撮影したショットについては後悔しても良い／後悔しないショット、なのですかね？

何となくでは御座いますが、ごく一般的な（何を以て一般的と称するかはさておき）撮影の場合、ＩＳＯ６００は愚かもしかしたらＩＳＯ８００でも後悔せず

　　　　『ああ良いショットだったなあ』

と言う可能性に座布団一枚。…要はそこまで厳密にISOによる粒状感と言うか画質劣化を今現在も本当に識別されているのか、で御座います。

書込番号：26039679

[okioma]

希望するモニターでご自身が見られないため、
判断できないことはわかりますが…

他人の受け売り的なことを信じてもね。
許容範囲って主観ですから、
ご自身で判断するしかないかと。

現状、拡張のISO50で撮っても
問題を感じなかったわけでしょう…

私は、ISOの許容範囲はある程度決めていますが、
状況次第でどうしても上げざるを得ないときは
許容範囲を超えてもあげますね。

書込番号：26040058　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

画質を優先してISOを下げたばかりに、手ブレしてしまったら本末転倒ですよ。
その場面で必要なシャッター速度というものがあるので、そのためにISOを上げることは有益です。
ISO400で手ブレした写真よりISO1600で手振れしていない写真の方が高画質です。

書込番号：26040092

ヨドバシカメラ梅田 続報

[（もん）]

ヨドバシカメラでは価格が下がったとのポップがあり、限定ではなく、レンズキットが29万円(ポイント10%)でした！
キャッシュバック締切まであと3日です、買われる方は急いで〜

書込番号：26032734　スマートフォンサイトからの書き込み

[コクラ ヒロコ]

梅田以外でもやってるんでしょうか。

書込番号：26032837

[5g＠さくら餅]

バッタ屋以外で一番安いですね。
三重はヨドバシ実店舗ないから羨ましい。
わざわざ大阪まで出向けないし。

書込番号：26033324

充電出来ない

[あるふぁ7c2]

α7ciiを価格.com最安値のECサイトで購入し、到着したのですが、開封してバッテリーを入れてスイッチを入れたところ、すぐに液晶に電池がなくなりましたと表示され起動出来ない状態でした。
スイッチoffさせ、PD対応の45W充電器&ケーブル(c to c)を接続し、チャージランプがオレンジに点灯したことを確認し、約５時間充電状態を継続しましたが、チャージランプはオレンジに点灯したまま。
満充電にならずとも給電しながら起動は出来るだろうと思い、スイッチonしてみたところ、最初と変わらず電池がなくなりましたの表示で起動すら出来ない状態が続いています。
これは初期不良なのでしょうか？
期待して到着を楽しみにしていただけにショックが大きく、どなたか同じような経験をされて解決された方にアドバイス頂きたく、質問させて頂きました。
みなさまのアドバイスをお待ちしております。。。

書込番号：26030672　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞あるふぁ7c2さん

＞＞PD対応の45W充電器&ケーブル

これがどちらも間違いの無い物なら
初期不良でしょうね。

通販はサイトにより対応が違いますが
まず購入店に相談してみて下さい。

書込番号：26030699　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞あるふぁ7c2さん

初期不良の可能性は否定出来ませんね。

古いカメラではありませんが長期保管や保管状態が悪かったするとバッテリーが過放電とかになってる可能性も考えられます。

初期不良で交換対応してくれるなら良いですが交換対応してくれない場合は点検、修理になるかと思いますね。

書込番号：26030700　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

別の充電器とケーブルで試す。
あるいはAtoCで度試す。

書込番号：26030708　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるふぁ7c2]

やはり初期不良ぽいですか…。
ECサイトは初期不良はメーカー保証にて対応が基本なのでしょうが、ダメ元で聞いてみようかと思います…。

書込番号：26030716　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるふぁ7c2]

ちなみに、正常品ですと例えば１時間程度充電すれば満充電じゃなくとも(10%など)でも起動出来るのでしょうか？
USB給電しながらであれば、ある程度容量のある電池であれば、コンデンサのように平滑できるので起動出来ると思ってはいるのですが…。
長期在庫による電池過放電で、電池が死んでるので平滑すら出来ず起動出来ないのですかね…

あと、AtoCの別充電器でも10h以上、充電(オレンジランプ点灯)しましたが、同じ結果でした…。
pd対応充電器も非対応の充電器もとも、PC/スマホを充電出来ているので、充電器側は正常なことは確認済です。

書込番号：26030723　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

＞あるふぁ7c2さん
＞ちなみに、正常品ですと例えば１時間程度充電すれば満充電じゃなくとも(10%など)でも起動出来るのでしょうか？

起動できると思います。
別のバッテリーがあれば、原因がバッテリーなのかカメラ本体なのか切り分け出来るでしょうが…。

とりあえずバッテリーとケーブルを外して数分置いてから、再度充電してみて、それでも
変わりなければ初期不良として交換交渉か修理ですね。


ヘルプガイド (Web取扱説明書)　ILCE-7CM2α7CII
バッテリー/充電についてのご注意
https://helpguide.sony.net/ilc/2360/v1/ja/contents/1001_notes_on_battery.html

＞お買い上げ直後や長期間バッテリーを放置した場合、一度目の充電では充電ランプ（CHARGEランプ）が速い点滅になる場合があります。その場合は一度バッテリーやUSBケーブルを取りはずし、再度充電してください。

書込番号：26030750

[あるふぁ7c2]

やはり10%程度でも起動は出来ますよね…。
本体か電池か切り分けたいのですが、予備の電池もなく…。
ただ、充電ランプは初回から点滅ではなく、常時点灯しているので、提示頂いた状態とも少し違うように思われます…。
すでに複数回電池の出し入れ＆充電プラグの挿抜は試したのですが、改善されずでした…。
電池を抜いて少し時間を置いて再充電は、まだ試してないので、やってみたいと思います。

書込番号：26030760　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞あるふぁ7c2さん
PD対応ケーブル使っている前提で
ある程度容量のあるバッテリーであればUSB給電で起動しますので、バッテリーの可能性も。いずれにしてもミラーレスは最低2個は必要ですので、アマゾンでバッテリー購入してはどうですか。

書込番号：26030779

[湘南MOON]

＞あるふぁ7c2さん

＞充電出来ない

PD対応の45W充電器&ケーブルで他の機器は問題なく
充電できるのならば、カメラ本体の不具合の可能性は
高いですね。
購入店に早めの相談されるのが良いかと。
基本、最初に充電してから操作は行います。

書込番号：26030875

[sonyもnikonも]

ケーブル不良を疑います。

iPhoneやiPadで充電できないという話が出たら、90%以上の確率で原因はケーブル不良です。

ケーブルだけなら安く済むので、とりあえず新品のケーブルに変えてみるのが良いのではないですかね。販売店と交渉するのは面倒だし。最近はコンビニで売ってますよ。

書込番号：26030977　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

最初の充電は時間がかかる場合があります。
一晩過ぎると充電が始まったこともあります。
何回が充電、使用を繰り返すと、普通に充電できるようになりました。

書込番号：26031547

[5g＠さくら餅]

この機種も充電器もUSBケーブルも省かれてますよね。
主さんみたいなことがあっても使ったケーブルや充電器が悪いって
メーカー側が言い逃れするためなのかと勘繰ってしまいます。
環境やらSDGsやらおかしなこと言ってないで
絶対に必要なこういう付属品はケチらなくてもいいのに。

ともあれ購入店への問い合わせは迷っておらずお早めに。
どこでも初期不良対応期間短いのであっという間に過ぎちゃいますよ。

書込番号：26031624

[プレナ]

＞あるふぁ7c2さん

USB充電はともかく
USB給電では動かないのですか？

後者もだめとなるとケーブルが
怪しいですけど・・・

書込番号：26031644

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

メーカーサイドでは、充電器、ケーブルは・・・

品質保証的には同梱すべき。
コスト的には同梱しない。


みんなどうしてた？
ガラゲのクレイドル。取説。
使ってた？

書込番号：26031968

[5g＠さくら餅]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

私のメイン携帯は今でもガラホなのでちゃんと使ってますよ。
のっけるだけなので楽。

ことカメラに関しては付属してくれた方がありがたい。
PD充電器標準で付属させてるペンタックスKFはえらい！

書込番号：26032000

[しま89]

＞カメラに関しては付属してくれた方が
これ、最近の価格のカメラの書き込みてると従来からのカメラユーザに多いのがよくわかります。
USB Type-CのPD規格になって、混沌としてたUSBの規格がやっと統一されて、iPhone、iPadがLightningを止めてまでType-Cに切り換わり、ソニーも意味不明なマルチMicro-B端子を止めてる現状では、市場品で安くて高性能のPD対応充電器、PD対応ケーブルが購入できますから、メーカーで付属する意義が無くなってますし、スマホ世代のカメラ購入者からは充電器なんで付いてるのその分安くしろという意見が多いのでメーカーもそれに答えて付属せずにオプションにしているのが現状ですから、付属してない、でなく購入者に選択してもらうが今の流れですから、メーカー品だと安心できないと高い純正品といわれる市販と変わらない物を購入して、メーカーにお布施を払っているのが既存のカメラユーザということで

書込番号：26032155　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

Type-Cになったのは欧州の影響が大きいかな。

Apple 包囲網でもあるけど。

書込番号：26032163

[マキナ670]

＞あるふぁ7c2さん

私も同じ症状で、「初期不良か」と思いました。
同じタイプの充電済みのバッテリーがあったので、それを入れても「電池がなくなりました」の表示でした。
その後、何度かバッテリーの抜き差しを行ったところ、起動しました。
同じ状況でしたら、上記により起動できるかも知れません。
以上、ご参考まで。

書込番号：26032175

[5g＠さくら餅]

＞しま89さん

それでどうなんです？
汎用品で故障や不具合あったらメーカー保証されませんよね？
汎用品は相性問題全くないとは言えませんし。

バッテリーの互換品は何かと文句言う人いますが、
充電器やケーブルは文句どころか推奨する人ばかりですよね。

書込番号：26032511

[こまったなぁー]

その後どうなったのでしょうか？
私も初回起動時に同様の症状が出ましたね。
焦りましたが何度か起動操作を繰り返すと無事に初回設定画面が出てきました。それ以来症状は出ていません。

充電もずいぶん時間がかかる仕様です。まだでしたら充電や起動操作を何度か繰り返すことをお勧めします。

書込番号：26033403