Core i7 920 バルク のクチコミ掲示板

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Core i7 920 バルクインテル

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年11月

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Core i7 920 バルク のクチコミ掲示板

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標準

ケース選び

2009/03/09 18:07(1年以上前)


CPU > インテル > Core i7 920 BOX

クチコミ投稿数:46件

i7-920とM/BはP6TかX58pro、使用は動画編集やCAD,CGです。
ゲームはやりません。
OCもする予定ありません。

CPUやチップセットの熱がどの程度のものか分からないのですが
ケースは神経質に選ぶ必要があるのでしょうか?
それとも適当な物で問題ないのでしょうか?

今あるケースは吸気ファンが無いんですよ。

書込番号:9218462

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この間に2件の返信があります。


クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 Core i7 920 BOXの満足度4 レビュー用画像庫 

2009/03/09 18:18(1年以上前)

自作ですから何を選んでもダメて事はないですね
予算もあるし ただ個人的にはHDDの冷却を含めてフロントにファンが無かったり
あまりに口径が小さなファンのケースは後々苦労するのかも
でも温度なんて気にしなきゃシャットダウンしないかぎりOKかもしれませんね
パーツの延命にはXでしょうが

書込番号:9218508

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HD素材さん
クチコミ投稿数:2458件Goodアンサー獲得:281件

2009/03/09 18:38(1年以上前)

>今あるケースは吸気ファンが無いんですよ。

Core i7に限らず、あった方がいいと思いますよ。

書込番号:9218600

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エリトさん
クチコミ投稿数:1602件Goodアンサー獲得:119件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/03/09 18:50(1年以上前)

せめて全面吸気、後面排気ぐらいはあった方がいいと思いますよ。自作ですからなくてもいいけど、熱がこもったりすると寿命を縮めたり、夏場は熱暴走なんてのも考えられなくはないです。

CPUはi7の場合、TDPが130Wとなってます(メーカー公称値)。リテールファンでBIOS読みアイドルで48度前後でしょう。長時間負荷をかけたりすると定格でもアイドルで80度超えなんてあっという間でしょう。

使ってない人とかは温度に神経質になりすぎじゃないとかいわれてしまいますけどとにかくあつくなることは事実なので。

書込番号:9218650

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クチコミ投稿数:138件Goodアンサー獲得:2件

2009/03/09 18:51(1年以上前)

がんこなオークさんいつの間にかケース変えたんですね。
( ̄o ̄;)ボソッ 

書込番号:9218655

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クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 Core i7 920 BOXの満足度4 レビュー用画像庫 

2009/03/09 18:56(1年以上前)

areddinmanさん(苦笑) 苦情はSpedoのスレの方へ(*^.^*)

書込番号:9218673

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クチコミ投稿数:14件

2009/03/09 18:57(1年以上前)

i7は最近のCPUの中ではかなり発熱が高いので吸気ファンが無いケースでは厳しそうです。

特別な理由がないのでしたらi7に限らず吸気ファンを搭載しているケースを使ったほうが良いと思います。

書込番号:9218679

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/09 20:56(1年以上前)

i7-920だけなら背面排気あり、前面吸気なしでいけるかも。
プラスビデオカードなら前面吸気が欲しい。

離れ難いお気に入りケースならBRDさんが言われるように
板金工作やって前面ファンを設置したらいいと思います。

書込番号:9219347

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きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2009/03/09 21:09(1年以上前)

吸気は、排気したら自然と発生する。
吸気しないのに排気したら真空ポンプになってしまう。
それでも真空になったら排気は終わり。
真空になったら魔法瓶になってしまうし。

たかだか130Wだから特に気にする必要ないでしょう。
何年も前から130WのCPUは使われていたし、あれから冷却技術も多少は進歩しているし。

書込番号:9219424

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/09 22:03(1年以上前)

話題はアクティブ吸気だよな。

書込番号:9219818

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無限手さん
クチコミ投稿数:531件Goodアンサー獲得:1件

2009/03/09 22:06(1年以上前)

最近発売された Thermaltake「ElementS」 がいいとおもいます。
店で現物をみてきましたが、つくりがしっかりしていて、ファンも大きいのでおすすめです。
SSDも付けれます。

書込番号:9219838

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nojinojiさん
クチコミ投稿数:622件Goodアンサー獲得:4件

2009/03/09 22:10(1年以上前)

うちの透け透けケースなら吸気ファン止めても(アクティブ吸気なしでも)たいしてかわらないけど
ケースしだいっしょ

書込番号:9219876

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きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2009/03/09 22:31(1年以上前)

空気中で

筒の両側に同じ方向に同じファンを付ける。
筒の片側にファンを1個付ける。
この二つに風量に有意な違いが生まれるかどうか。

もっと分かり易く単純化して、

筒を省いて、ファンを2個重ねる。
ファンを1個単体を用意する。
このファンで風の吐出量に大差があるか。

まともな考え方が出来るなら、ほぼ同じであると直感で分かる。

前提条件を付けないでアクティブ吸気がどうのこうのというのは、ただ固定観念に縛られていることを示しているだけ。

吸気と排気に1個ずつファンを付けるなら、排気に2個使った方が断然有利。
通気量が2倍に増えるのだから。

書込番号:9220052

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/09 23:24(1年以上前)

排気ファンの2枚重ねもいいかもしれない。
行きつけの蕎麦屋には3枚重ねがあったな。

書込番号:9220523

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クチコミ投稿数:13474件Goodアンサー獲得:979件

2009/03/09 23:28(1年以上前)

吸気を隙間任せにしちゃうと冷やしたい目的の
HDDやら何やらが冷えませぬ。
故に1対1になっても吸気の窓口を作るのは有効と
思います。
通路の整頓も必要でしょうけどね。
ですので排気さえありゃ良いって案は却下です。

書込番号:9220575

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/09 23:41(1年以上前)

流体力学によると、流路の側壁沿いに粘性抵抗がある。
角には澱み(よどみ)が起こる。
澱みの熱たまりにあるチップは熱地獄かもしれない。
前面吸気には攪拌効果を期待します。ビデオカードもかなり熱いし。

書込番号:9220685

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きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2009/03/10 00:02(1年以上前)

隙間任せにして不都合なら、それは不要な隙間任せにしているから。
要らない隙間は塞いで、必要な隙間を開ける。
不要な隙間だらけのメッシュケースみたいなのを使っていると、無駄にファンを付けないと駄目なんだろうけど。

流体の粘性を持ち出してきたけど、それがどの程度なのかを考えないと無意味。
コールタールみたいな粘性を考えているのだろうか。
そういうこと言う人もいるかと「空気中で」と断りを付けておいたけど。

無条件に受け入れている前提条件を疑う能力は必要。

まーメッシュケースはファッションでしょうから、ファッションに効率だとかは関係ない。
暴走族の竹やり出っ歯も一応、当初はレースなどで培った理論があったんだけど、記号性だけがファッションとして暴走した結果。

書込番号:9220842

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/10 00:45(1年以上前)

>不要な隙間だらけのメッシュケースみたいなの

ここは同感。
スレ主さんのケースはそういうのだろうか?

経験は当事者には事実として残るわけで、
熱たまりのチップが動かなくなった経験者はけっこういるんじゃないですか。

それが起これば風流変更が対策になる。
ミドルの上以上のビデオカードが同居していると厳しいと思う。
ファンが2台なら、プル・プルよりプッシュ・プルの方が
条件はいいと思います。
(念のため、プッシュが前面ファン、プルが背面ファン)

吸気ファンが無いという話のスタートからワイドにみて
将来使い続けられるケースという問題に対するアドバイスです。

書込番号:9221154

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クチコミ投稿数:3534件Goodアンサー獲得:194件

2009/03/10 01:36(1年以上前)

ある程度温度管理が出来て定期的にケース内の埃を
除去できるなら冷却系のケースはお勧めですね。
ただケース内のファン等の音がほぼ筒抜けですので
その辺はどう対処するかですが。

それがいやなら静音タイプのケースを選択ってことになるかと。
それでもCPUやグラフィックカードに負荷をかけない作業なら
静音タイプのケースでもOKかと。

書込番号:9221408

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クチコミ投稿数:46件

2009/03/10 08:44(1年以上前)

色々なご意見ありがとうございます。
一晩寝ている間に随分たくさんの方がご意見を書き込まれておられ、感謝しています。

吸気ファンに関しては、基本i7だろうが何だろうがあるに越した事ないという事ですね。
無ければ動かないという訳ではないけども、あまりお奨めできないと。
あとはケースの形状しだいでは排気ファンにひっぱられてある程度効率よく空気が
流れるかもしれないが、目に見えない事なので何とも言えないってところでしょうか。
ビデオカードが熱くなるのも問題なんですよね。
古いカード使うくらいならオンボードでデジタル出力のあるM/Bを選んだ方がいいかも
しれませんね。

ちなみにケースはちょっと古いかもしれませんが、これです。

http://www2.pcbee.co.kr/it/user_rv_viewer.php?num=13991

ありがとうございました。

書込番号:9222117

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2009/03/10 09:19(1年以上前)

現在進行中

こんなにきれいだと穴開けしたくないですね。

こちらはATOM2号機の制作途中で古ATXケースを切り刻んで縦型を横にし、全体を短くしました。

書込番号:9222228

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ナイスクチコミ18

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標準

Core i7 で初自作挑戦 (´∀`)9 ビシッ!

2009/03/08 14:36(1年以上前)


CPU > インテル > Core i7 920 BOX

初めまして。いつも書き込み見させてもらってます。
現在使用しているPCに多少不満が出始めて買い替えを検討しているのですが初挑戦と言う事もあり構成にアドバイスを頂けたらと書き込みさせて頂きました。

用途:ネトゲ(FEZ)、プレイ動画撮影・エンコード

構成
OS    Windows XP HomeEdition 32bit DSP版
CPU   Core i7 920 / インテル
M/B   Eclipse SLI / MSI
メモリ  Cetus TCDDR3-3GB-1333 / UMAX
GPU   N285GTX-T2D1G-OC / MSI
電源   M12D SS-750EM / オウルテック
ケース  CM 690 RC-690-KKN2-GP / クーラーマスター
DVD   未定(普通の安価なDVDマルチドライブ)
HDD   未定(1Tあたりで検討中。お勧めありますか?)
モニター   未定(解像度1920*1200)

2つ質問なのですが

CPUは定格で運用する予定なのですが、マルチコアに最適化されてないアプリケーションの場合現在使用しているCore2Duo E6850(3GHz)より処理が遅いと友人に言われたのが気になっています。(もしくは大してスペック向上しない)
OC or Core i7 940くらいじゃないと大きな差は出ないものでしょうか?

グラフィックの負荷は大して高くないゲームらしいので必要ないかもですが将来SLIを見越しての電源として選択しています。
+12V-1 38A,+12V-2 38A の2系統ですがこのビデオカードのSLIは可能でしょうか?

言葉足らずな所がありましたら申し訳ありませんが以上2点についてアドバイスをよろしくお願いします。

M/BはP6Tが良さそうですがEclipseの各所に光る青色LEDに惚れてしまいました。
HDD、DVDなどは低価格で不具合さえでなければ良し的な感覚です。


不要かもしれませんが簡単に現在のPCのスペックを書いておきます。
ドスパラで購入 CPU 上記  / GPU GF8800GTX / メモリ DDR2-800 2G / モニタ 三菱製 1280*1024 /他省略

書込番号:9212289

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この間に3件の返信があります。


クチコミ投稿数:3534件Goodアンサー獲得:194件

2009/03/08 15:31(1年以上前)

ゲームに関しては下記サイトが参考になるかも。
http://www.4gamer.net/games/043/G004345/20081102003/

Q9650で組んだ方がコストパフォーマンス高くなるかも知れませんね。

書込番号:9212514

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エリトさん
クチコミ投稿数:1602件Goodアンサー獲得:119件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/03/08 16:11(1年以上前)

シングルコアに最適化されてるソフトならば、クロック差でC2DUOに部があるでしょう。ただし、体感するほど差はないと思いますよ。ちなみにTUBOBOOSTで電源に余力があれば定格動作でも2.8GHzまでクロックはあがります。こちらのOCはIntelが認めている機能です。

電源はM12Dは確かにいい電源ですよ。その分金額は張りますけど、コストを抑えたいなら超力とかも考えればいいと思います。おいらはお金を出す気ならM12Dですけど。

SLIはやってみないと何ともいえないと思います。GTX295SLIじゃないので動くかとは思いますけど確実に動くということはいえません。

ちなみにMSIはマイナーじゃないけどいいマザボ作りますよ。

書込番号:9212710

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2009/03/08 16:47(1年以上前)

早速の返信ありがとうございます。


>完璧の璧を「壁」って書いたの さん
たしかにプレイ+撮影の時が一番負荷かかりますのでその時に力が発揮されるのでしたら有効ですね。

電源はCeleron愛好家 さんの言う通り『〜するかも』的な観測で選んでおりますので、今回は現在の構成に必要十分なクラスに変更を考えております。
自分の調べた限りではオウルテック(Seasonic)の電源は品質が良いと思っておりますので、同社製でこの構成(将来SLIなし)だとM12 SS-600HM あたりで十分でしょうか?


>Celeron愛好家 さん
HDDは容量以外の性能については、殆ど何も知らない状態から調べておりますのでとても参考になります。

書き方が悪かったですねスミマセン。
現在のPCはサブ機として使用しようと思っておりますのでモニターも新調がてら解像度1920*1200へ移行を予定しております。解像度が上がるのを前提とし必要十分なスペックとして上記ビデオカード(今回はSLIの予定は無しとして)の予定でしたがオーバースペックだったでしょうか?それともこのビデオカードのSLIはオーバースペックと言う意味でしょうか?

現在のPCはドスパラさんでBTO購入し中身は何も変更しておりません。


>さくら商店 さん
ここの口コミではEclipse SLIの評価は賛否あるので心配でしたが意見いただけて良かったです。
実はどうしてもCM 690 + Eclipse SLIがしたくて今回の自作に至りました。さらにはSIDE WINDOW 590/690で青い光を楽しみたいです(*´д`*)ハァハァハァ


>まぼっち さん
やはりコストパフォーマンスではQ9650ですか。 CPU等の交換も考えましたが今回は自作初挑戦したい衝動が強く実行にでました。現在のPCの方で拡張の必要が出た時に参考にさせて頂きます。


>エリト さん
貴重なご意見ありがとうございます。今回は将来必要になるかどうかもわからないSLIは見送る方向で行きたいと思います。現構成のままで同社製電源だとM12 SS-600HMでも十分と考えておりますがどうでしょうか?
ASUSほどMSIのM/Bの口コミが多くないので気になっていましたがMSIもちゃんと支持者がたくさんいる事を嬉しくおもいます。



貴重なご意見ありがとうございます。自作初心者だからと頼ってばかりで申し訳ないのですが、アドバイスよろしくお願いします。

書込番号:9212849

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エリトさん
クチコミ投稿数:1602件Goodアンサー獲得:119件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/03/08 16:56(1年以上前)

定格動作ということなのでM12SS600HMでもいいけど、i7用に新規に電源を買うとなるとM12Dですね。M12は一応i7対応電源ですが、設計が古いため+12V2がぎりぎりなので、あまりおすすめはできませんよ。すでにさんざん書いてきましたが、i7では常時+12V2に16Aが安定供給できること。ピーク時は19Aが供給できるのが必須環境です。

電源にSeasonicしか考えないのであれば、M12Dを。CP考えるなら超力もいいよ。中身はエンハンスのOEMなので、質も悪くない。

書込番号:9212890

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:94件

2009/03/08 18:41(1年以上前)

こんばんは。

こちらこそ言葉足らずで申し訳ないです。
えっと、GTX285自体が少しオーバーかと感じました。
9600GTでも大丈夫じゃないかとも思われますが、
スレ主さんも余裕が欲しいと思われましたのでGTX260を
検討してみてください。
例:http://review.kakaku.com/review/K0000014739/

これで足りないと感じることは殆ど無いと思いますし、
感じたらSLIを組むという方向で

書込番号:9213373

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3534件Goodアンサー獲得:194件

2009/03/08 19:40(1年以上前)

SLIするのだったら最初からハイエンドVGAで行った方が
いいかもしんないですね。
実ゲームでSLIやCrossfireはあまりお勧めしないです。
ベンチ目的なら良いですが。

マルチGPU構成でしかもオーバークロックするなら
1000wクラスは必要になるかも。

書込番号:9213694

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エリトさん
クチコミ投稿数:1602件Goodアンサー獲得:119件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/03/08 21:39(1年以上前)

実ゲームに関してはSLI対応でないゲームが多い状況なので、SLIはベンチマーク向けかと。

GTX285とGTX260って、フルHDならどちらも余裕近い性能を持ってますので、GTX260は安く手に入れば結構お勧めかな。少なくとも今現在販売されてるゲームならGTX260以上あれば、不満は出ないと思いますよ。まあ個人の主観なので違うという意見も多いと思いますので参考程度にとどめてください。

書込番号:9214426

ナイスクチコミ!1


ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/08 22:12(1年以上前)

俺も9600GTで十分だと思う。
余裕が欲しかったらGTX260でもいいけど。
個人的には価格改定後のHD4870が一押しなんですけど。

電源は650Wあればたりますよ。
ネトゲ程度でSLIなんかしても無意味だし。
しかもSLIやCFは不安定になる可能性もあるから。
それにSLIやCFに対応してなかったら意味がない。

まぁまぼっちさんが仰ってるQ9650換装が一番無難かな。
自作はX68まで待った方が絶対に幸せになれる。

書込番号:9214635

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13474件Goodアンサー獲得:979件

2009/03/08 23:44(1年以上前)

誰かが私を呼んでいる!
YES!
誰かが私の悪口を言っている
YES!
ハイ、只の被害妄想の危ない人です。

他の方の指摘してなさそうなトコ探しときました。
ゲーム動画撮影時、単機HDDは自殺行為です。
黙って最低2台、理想は録画ドライブもRAID化を。
撮影ソフトもDXREC2、Dxtoryを試しましたがやはり製品版Frapsが安定動作しますね。
何かの参考迄に。

書込番号:9215354

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:225件

2009/03/08 23:52(1年以上前)

悪口いう人っているんですねぇ。


いや、書いたはいいけどいつ降臨されるかちょい心配だったので、すぐ気づいて良かった………か(^_^;



あんまり関係ないけど、おいらも某廃ゲーマーさんみたく飾りができちゃいました。
そのうち、スレ主さんみたくi7システムでも作らなきゃ。

書込番号:9215418

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/03/09 00:13(1年以上前)

>Eclipse SLI

BIOSのアップデートで不具合があるのは、知ってますよね?
専用のソフトが必要だそうです。

SLIは、タイトル次第で結構良いですよ。

GTX260で3WAYやってますけど、Crysis、DMC4、ミラーズエッジ等で
威力を発揮します。

まぁ、実ゲームでは、nVIDIAかなり良いので、GTX260シングルで試して
不満に感じたら、SLIとかでも良いんじゃないかな。

書込番号:9215577

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クチコミ投稿数:13474件Goodアンサー獲得:979件

2009/03/09 00:33(1年以上前)

ミラーズエッジですかい…スタルカー2品とプリンス
オブペルシャを握り締めて迷いに迷った挙げ句諦めて帰って
来ましたとこです。
(モニタ買い換え+HDD+マザーのダメージが(>_<))

ミラーズエッジは近未来のヤマカシ(映画)なイメージでいましたが
合ってますかね?動きの基本はアサシンクリードをパクったような
ものじゃないかな?と妄想してました。

書込番号:9215712

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hktechnoさん
クチコミ投稿数:22件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度4

2009/03/09 00:44(1年以上前)

>Core2Duo E6850(3GHz)より処理が遅いと友人に言われた
その友人は、ただ単にクロック数を比較してそんなことを言っているのでしょうが、実際のところ違います。
クロック数が低いといえ、シングルコア性能もi7の方が上です。
各所で行われているベンチマークなどを見ればわかります。
クロック数は、あくまで一つの指標です。それ以上でも以下でもありません。
NetBurstとCoreのクロック数を単純に比較しても、何の性能比較にもならないのと一緒です。

書込番号:9215783

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/03/09 00:48(1年以上前)

http://www.4gamer.net/games/022/G002233/20090121056/
  ↑
GeForce PhysXでないと、まともにプレイできないような
ゲームだそうでw

まぁ、こんなのもあるということかな。
しかし、こんだけ偏っているゲームも珍しく商売になるのかな?

書込番号:9215807

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クチコミ投稿数:8件

2009/03/09 01:01(1年以上前)

たくさんのご意見頂きありがとうございます。

>エリト さん
なるほどM12ではCPUの方が不足ぎみになってしまうのですね。参考になります。
現行のゲームでは260で十分だったとは…GTX295が品薄になってる程売れてたのはベンチが目的の方々が多いという事でしょうか?w
VGAもオーバースペックなので構成を多少変更する事になりそうです。


>Celeron愛好家 さん
予算にも限りがあり、この際と思い無理をしてましたがGTX260で構成を考えてみます。


>まぼっち さん
SLIがゲームに向かないとは初耳でした。処理性能がグラフィック性能を一番必要としていると思われる3Dゲームより時代を先取りしてると言った感じでしょうか?確かにマルチコア、SLIを必要とする様なゲームでは大半のユーザーがついて行けませんね。


>ゆーd さん
CPUとケース(ドスパラケースせいかGPUが冷えにくく思います)の換装を考えてこの掲示板に来るようになり、OCやSLIに興味を持ち始めパーツについて調べ始めたら今回の自作決起に至りました。
でも、正直CPUの換装と迷っておりました。そこで背中を押してもらう意味も込めてこちらの掲示板を利用させてもらいました。X68で幸せになれるなら待つしかないかな?!(笑)


>Yone−g@♪ さん
何かの悪口を言ってしまったのかと心配してしまいました♪
完璧の璧を「壁」って書いたの さんとのやり取りの中の話ですねw探してみましたがM12Dの宣教師と言う所までしかわかりませんでした(上記のいかんせん高いの部分だったのかな?)。電源は容量以外何もわからず調べてましたが奥が深くとても興味深かったです。
RAIDについては必要があるとも思ってなかったのであまり知らないのですが、OSのドライブとは別にRAID0(2つを1個のドライブにして書き込みを早くする?)のドライブに動画を保存した方が良いと言う事ですか?勉強になります。


>完璧の璧を「壁」って書いたの さん
i7システム本当に楽しみです。完成した後よりきっとパーツを吟味してる今が一番楽しいですね。

書込番号:9215862

ナイスクチコミ!0


エリトさん
クチコミ投稿数:1602件Goodアンサー獲得:119件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/03/09 02:05(1年以上前)

>M12Dの宣教師

おいらのことかな(ぼそっ
予算度外視なら間違いなくM12Dをおすでしょう(ハイ

電源はシーとエナーが鉄板っていう考えなので。でも、AcBellも悪い電源作ってるわけでもないし、サイズに関しては超力はいい電源だと思いますけど。昔は電源もW数で選べばよかったけど、最近はとにかく+12Vが強くないとねぇ。すでにほかの口コミでも記載してることですが、i7に関しては以下のリンクに一度目を通してみてくださいな
http://shop.tsukumo.co.jp/special/081103a/

書込番号:9216085

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クチコミ投稿数:13474件Goodアンサー獲得:979件

2009/03/09 08:41(1年以上前)

基地外再び…
とりあえず最初からRAIDにて録画ドライブを作成しなくても
まずは物理的に別ドライブDに録画、出来れば更に別ドライブEにエンコード後出力と
されると良いです。
(それぞれ単機で)
現在PCに88GTXがあるなら当初は流用で良いような気もします。
後、260によるSLIまで考慮されてて、ゲーム録画用途となりますと
HDDの増殖が予想されますので、価格コム以外も検索されて安いとこで
M12Dの850まで検討されといた方が良いかと。

書込番号:9216594

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クチコミ投稿数:8件

2009/03/09 19:33(1年以上前)

>Tomba_555 さん
Eclipse SLIの口コミで見ました。あるサイトで「初期ロットにおいて…」と書いてあったので現行の商品はアップデート済みとばかり・・・汗。しかし専用のソフトを実行するだけで書き換えられる?のでしたら出来そうです。
VGAはもう少しスペックについて調べて身の丈に合った物を吟味しようと思います。SLI、PhysXはまだ私には必要なさそうです…しかしミラーズエッジはジャンルも要求スペックも斬新ですね。

>Yone−g@♪
私も4gameをちょくちょく見るので偶然ミラーズエッジの動画をみてました。鬼の持久力で駆け抜けた後アサシンとは違い街にワラは無いらしく硬い地面に落下してお亡くなりになられていましたね。
恥ずかしい話しですがどうやら私は自分のPCに足りないスペックを履き違えていたようです。もちろんCPUパワーはあるに越した事は無いのですが、システムを一新してまで必要な程不足している訳でなく現PCのCPU換装+HDD周りの強化で十分だと思い始めております。

>hktechno さん
確かにシングルコア自体のスペックが上がってなきゃインテル何やってたの?って話しですね。世代の違う、メーカーの違うCPUのクロック数は性能の指標にならないとわかってたんですが、当たり前の事と言い返せなかった自分が恥ずかしいです。

>エリト さん
あらッ?宣教師の方はこちらでしたか!今回電源について調べているうちに今使用しているPCの電源がコイル鳴きをしていた事実に気づいてしまいました。(高負荷時にしか音が出ないのでずっとグラボのFANが高回転しているものとばかり…)
知らなければ特に不快に思わなかった事も知ってしまうと気になってしまいます。


ここまで皆さんにアドバイスや情報を頂いておいて本当に差し出がましいのですが今i7システムが自分に必要かと考えてみると、CPUの換装+HDD周りの強化で十分だと分かりました。
まだ諦めた訳ではありませんが給料日まで少し日もあるのでもう一度じっくり考えてみます。
【今の気持ち】
CPU E6850→Q9650   HDD 1台→3台    ケース 現行→CM690  もしかしてこれだけで十分なのでは?
だとしたら本当に板汚しですね申し訳ないですペコm(_ _;m)三(m;_ _)mペコ

書込番号:9218867

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/03/09 19:55(1年以上前)

所詮、趣味のものだから、身の丈とか色々考えなくてもOK。

そんなこと言い出したら、車のGT−R、フェラーリなんて
単なる無用の長物にしか過ぎない事になる。

自己満で良いんです。

”趣味”だから。

誰だろうと文句を言う権利は無い!!

そんな色々言う方に限って、趣味といいつつ年間100万以上もパチンコにつぎ込んでいたり
するもんですw

書込番号:9218980

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/09 22:47(1年以上前)

>CPU E6850→Q9650   HDD 1台→3台    ケース 現行→CM690  もしかしてこれだけで十分なのでは?
だとしたら本当に板汚しですね申し訳ないですペコm(_ _;m)三(m;_ _)mペコ

これでいいと思いますよ。
もし電源に余裕がないのであれば買い換えるのもいいです。

X68がでたら規格が変わりますし。
そのときに自作したくなったら挑戦すればいいのではと思います。
ただTomba_555さんが仰ってる通り趣味の世界なんで自分の思うようにやればいいのではないでしょうか。

書込番号:9220201

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標準

初心者 初めての自作

2009/03/06 10:31(1年以上前)


CPU > インテル > Core i7 920 BOX

クチコミ投稿数:3件

初めて自作します。
調べながら自分なりに構成してみました。
用途はネット、ゲーム、テレビです。
レイドを組みたいと思います。
将来的にはOCやもう少し拡張していきたいと思っています。
相性なども心配です。
改善した方が良いところがありましたらアドバイスをお願いします。
宜しくお願いします。

構成は
【CPU】 Core i7 920 BOX
【CPUFAN】リテール
【M/B】 P6T
【VGA】 EN9800GTX+ DK TOP/HTDI/512M
【MEM】TR3X6G1600C9
【HDD】 ST31500341AS ×2
【DVD】BRD-SH8B
【CASE】 CM 690 RC-690-KKN2-GP
【POWER】 Signature 850 SG850
【OS】 Windows Vista Home Premium SP1 64bit DSP版

書込番号:9200116

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この間に4件の返信があります。


ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/06 13:28(1年以上前)

920の添付クーラーはノンヒートパイプ構造では
最高の作りだから、まずこれを使ってみるといい。
やめたほうがいいという意見には理由を聞くといい。

書込番号:9200762

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クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:225件

2009/03/06 15:05(1年以上前)

うーん、おいらもCPUクーラーは最初はリテールでいいと思います。
まだ暑い季節じゃないし、別なパーツに予算を割り振った方が良さそう。
夏が近づいて、CPUの温度が本気でヤバくなってからCPUクーラーを買ってもいいんじゃないかなぁ。
予算が潤沢だというなら購入をとめはしませんが。

書込番号:9201094

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/06 15:22(1年以上前)

初自作にリテールクーラーを勧める理由のひとつ。
あの、分かりにくいプッシュピンは、まずリテールで
習得するのがいい。
多少のオーバークロックには耐えます。
銅芯が太くて、アルミフィンが三叉に分かれているところなど
泣けてくる。

書込番号:9201155

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/06 16:34(1年以上前)

将来SLIなどする予定はあるんでしょうか?
あるなら12V 1が足りなくなる恐れがありますよ。(そのVGAなら大丈夫ですが)
それならこっち買った方が安いし、総出力も大きい。
それに永久保証だから、買い替えしなくてすむ。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081121029
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0590/ViewLimit=2/#9162338

クーラーは俺も最初はリテールでいいと思う。
完璧の璧を「壁」って書いたのさんと同じ意見でその予算を他に振った方がいい。

VGAはHD 4870が価格改定はいるのは知ってるのかな。
こっちのが高性能だけど。
改定後は2万を確実にきるでしょう。

書込番号:9201399

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HD素材さん
クチコミ投稿数:2458件Goodアンサー獲得:281件

2009/03/06 18:19(1年以上前)

スレ主さん
私も最初はリテールクーラーでいいと思いますよ。
ただ、換装のときにマザーを外すのが面倒だと感じるなら、最初の組み込みのときに取り付けてしまうという手もありますね。

書込番号:9201800

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エリトさん
クチコミ投稿数:1602件Goodアンサー獲得:119件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/03/06 18:57(1年以上前)

CPUクーラーはほかの方がいってるように最初はリテールでいいと思いますよ。リテールクーラーの冷却性能は悪くないですし。HDDは500GBプラッタのものがおすすめ。XPはOSインストールだけですが5分ほどで完了しました。

電源はSG850も悪くはないと思いますよ。まあおいらだったらM12Dに走りますけど。CPに走るなら超力850Wあたりでもいいかも。

書込番号:9201973

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クチコミ投稿数:3件

2009/03/07 00:16(1年以上前)

皆さん回答ありがとうございます。
少し構成を変えてみました。

【CPU】 Core i7 920 BOX
【CPUFAN】リテール
【M/B】 P6T
【VGA】 EN9800GTX+ DK TOP/HTDI/512M
【MEM】TR3X6G1600C9
【HDD】 WD1001FALS *2
【DVD】BRD-SH8B
【CASE】 CM 690 RC-690-KKN2-GP
【POWER】 M12D SS-850EM
【OS】 Windows Vista Home Premium 32bit DSP版

VGAを少し変えるか迷っています。
他に悪いところがありましたらご指導お願いします。


書込番号:9203892

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/07 08:24(1年以上前)

VGAは価格改定後のHD4870の方が・・・。

BDDはBDR-S03Jにしたらいいかも。

OCするならこれのがいい。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1090206159

書込番号:9204999

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/07 11:33(1年以上前)

そうだね、9800GTXはディスコンじゃなかったですか。
在庫処分で安いかな?
i7でオール新規組立には似合わないのでは?

書込番号:9205748

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ろ〜いさん
クチコミ投稿数:16件

2009/03/07 15:57(1年以上前)

VGAを色々使ってきたけど、ドライバとか諸々の安定感はNvidia系の方がいいと思います。
GTX260、もしくはGTS250ってのが新しく出るんで、そっちにしてみたら如何でしょう?
MSIのものなら比較的安く手に入りますよ。サポートはアレですが・・・

書込番号:9206733

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/07 16:56(1年以上前)

GTS250は 9800GTXの「リネーム版」ということで、
これは報道サイドがたたいてるのか、ほめてるのか分からないけど、
真面目な改良なら買ってもいい。予想通り15,000円前後で出れば。
まず、BTO向けに手当てされてて、単体売りは少し先みたいです。

書込番号:9206989

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/07 17:32(1年以上前)

ん〜どうなんでしょうね。
GTX260に手が届かないんならHD4870に行ったほうがいいかなと。
それにゲームだけが用途じゃないようなので。
実際に見比べたけどやっぱりラデの方が綺麗。

書込番号:9207137

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/07 17:51(1年以上前)

価格改定後のHD4870っていくらくらいですか?
個人的にはCPUより高いビデオカードは買わない主義なので、
27,000円以下なら買ってもいいなと思います。
というのはひとつの意見で、スレ主さんはどうするんだろう?

書込番号:9207260

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/07 17:57(1年以上前)

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2673.html

おそらく1,7万程度かと。
高くても1,8〜9万で出てくるでしょう。

書込番号:9207293

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/07 18:07(1年以上前)

安いですね。うちの4850はそれより少し安い値段でした。
18,000円という価格帯にはNVがないのでは?
スレ主さんの用途が ネット、ゲーム、テレビ
ゲームの比率が高ければ、4870はお勧めになります。

書込番号:9207339

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/07 18:29(1年以上前)

>18,000円という価格帯にはNVがないのでは?
おそらくその辺もATIの狙いでしょう。
自分のHD4850も16800円でしたので結構魅力的です。
上位から二つ目のものがこの価格ですからね。
まぁ4月には4890が出るようですが、通常版では4870とは差がないようなのでやっぱり4870は魅力的ですね。

書込番号:9207450

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HD素材さん
クチコミ投稿数:2458件Goodアンサー獲得:281件

2009/03/08 12:30(1年以上前)

>VGAを少し変えるか迷っています。

スレ主さん
GTS 250の中身は9800GTX+のようなので、双方の販売価格を見て決めたらどうですか?
それにしても、なんでこんな紛らわしい型番にしたのだろうか。
http://www.4gamer.net/games/086/G008635/20090303025/

書込番号:9211771

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/03/08 16:59(1年以上前)

私は、GTX 260をお勧めします。

というのは、まだまだ実ゲームでは、nVIDIAに最適化されている物が
多く、HD4870でもGTX260より劣るというタイトルが多いのと
CUDAも、このクラスになるとCPUの能力を完全に上回ります。

65nmの安い物が、こんな感じです
   ↓
http://www.1-s.jp/products/detail/20000

SP数は、216だし良いと思いますよ。

書込番号:9212905

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/08 18:40(1年以上前)

最初が 9800GTXだったものだから、完全に発散状態。
スレ主さんはGTS250に決めたんだよね。
ASUSの512M版が 24,000円。
来週には出るでしょう。

書込番号:9213369

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/08 21:22(1年以上前)

ん〜自分はGTS250はout of 眼中。
買えるならGTX260、買えないならHD4870かな。

書込番号:9214318

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標準

CPU > インテル > Core i7 920 BOX

本日i7-920を3GでOCしたデータです

皆様こんばんは。沖縄のオジイです。

 今日、仕事が終わったあと、初めてBIOSでOC設定を行い、実際にベンチを計測してみました。最高スコアが出て、皆さんがおっしゃるとおり「OCはBIOS設定しなければいけない」と実感したのですが、CPU−Zを見ると、メモリー周波数(日本語でごめんなさい)が900Mhzになっているのです。

 私のi7メモリーはコルセアのTR3X3G1600C9です。上限は1600MHzでメモリー周波数は800がMaxだと思うのですが、このまま使用して構わないのでしょうか?

 M/BはギガX58-UD3Rです。実際の設定は、
 @Extreme Memory Profile(X.M.P)をProfile1に設定。→マニュアルには、「これによって、BIOSがXMPメモリーモジュールのSPDデータを読み込んで、有効になっているメモリパフォーマンスを向上します」と書いてあります。
 ASystem Memory Multiplier(SPD) はAUTOです。マニュアルには、「AUTOは、メモリーのSPDデータに従ってメモリマルチプライヤを設定します」とあります。

 以上の設定を行って、Memory Frequency の数値を見ると、最初の数値(メモリ規定値)は確かに1600MHzと表示されるのですが、BIOSがBCLKとSPDデータ設定によって自動的に1800MHzに設定しているようです。BCLKは150MHzです。

 高スコアが出たのはいいのですが、このまま使用していいものかどうか、詳しい設定をご存じの方、どうかご教授願います。

 尚、勝手なことを申し上げて恐縮なのですが、小生は今から模合(沖縄の言葉で仲間との飲み会です)があり、帰宅は午前3時頃となります。勝手なお願いばかりしてその間音信不通になるのは大変心苦しいのですが、是非皆さんのお知恵を拝借致したく、よろしくご教授下さい。

書込番号:9088078

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この間に35件の返信があります。


HD素材さん
クチコミ投稿数:2458件Goodアンサー獲得:281件

2009/02/18 22:00(1年以上前)

スレ主自身「これを機会に沢山の方と交流することが出来れば、これ以上の幸せはないと思っている次第です。」と書いていることですし、OC賛成反対を問わず意見や体験談を書くのは自由なのでは?お節介かどうか決めるのはスレ主自身ですし。

書込番号:9116947

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/02/18 22:05(1年以上前)

そうなのかなぁ〜。

割とスレ主さんの本音は・・・

まぁ、良いんですけどね、スレ主さん自身が大人な方なので
受け流して頂けるんでしょうけど。

書込番号:9116985

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HD素材さん
クチコミ投稿数:2458件Goodアンサー獲得:281件

2009/02/18 22:18(1年以上前)

>割とスレ主さんの本音は・・・

誰が何と言おうとOCはやめない。でしょう。

書込番号:9117082

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クチコミ投稿数:853件 Core i7 920 BOXの満足度5

2009/02/18 22:21(1年以上前)

 あおべえさん、Tomba 555さん、ご返信ありがとうございました。

 「線路は続くよどこまでも…」ではないですが、私のつたないスレがここまで反響を及ぼしているのかと…半分反省(そもそも会社でOCしている小職が悪いのです)、そして半分は(OCするのは別として)きっと皆様も「自分でお金を出すから、自分の気に入ったマシンで仕事をさせてくれ!」というのが本音なのではないかと思慮する次第です。

 昔の話をしては若い人に怒られますが、NECのノートパソコンが75万円した15年前は、私は毎日そのノートパソコンを鞄に入れて家と会社を往復しておりました。ネットなどない時代ですから個人情報が流出することやウィルスが侵入することなど一切考えなくて良かった、ある意味で恵まれた(しかし鞄は重かった!)環境でした。

 便利は危ない!!のかもしれませんね。ネットでは何でも検索できる。英和辞書のない私が自作するに当たり英語のマニュアルを見るのにヤフー辞書を活用したくらいですから(笑)。

 しかしその便利さの代償として悪知恵を働かせて人の個人情報を盗み、人を困らせることを平気でする人間。携帯電話にしてもそうです。電話がないから後回しにしてもいい用件を、相手のことも考えず何かあったら相手の携帯にかける…。

 いつから人は目に見えぬ多忙感に追い回されるようになってしまったのでしょうか…。

 私は携帯電話は携帯しません。会社に行ったら会社のデスクにしまっています。外出する時も携帯しません。私の携帯電話は昔の黒電話です(笑)。

 全然i7と関係無いことを書いてしまいました。でもこれが「from Okinawa World」です。価格コムにこんなハチャメチャなワールドがあってもいいかな〜と思って、ご返信頂く皆様には、私の誠心誠意を込めて(回答の内容は問わないで下さい)私の命の続く限りご回答差し上げたいと思っております。

 オジイの独り言が1億人集まれば、今の日本国ももう少しマシになるのかなぁ…、と思う今日この頃です。

書込番号:9117106

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クチコミ投稿数:853件 Core i7 920 BOXの満足度5

2009/02/18 22:49(1年以上前)

 と返信を書いている間にHD素材さんまで!

 ありがとうございます。

 たぶんぶち壊れ蹴るまではOCしているでしょうね(笑)。でもさすがに3.2→3.0にクロックを落としましたが…。

 子供の教育も同じですよね。「火は危ない、近づくな」と子供に教えても、実際に火の熱さを知らない子供は興味深さから火に近づきやけどをする。その時、初めて「火が熱い」ことが分かる…。

 今の自分はその火の熱さを知りたいと思っているオジイです。パソコンハードの世界では皆さんは大先輩。火の熱さとやけどのダメージを大変良く分かっていらっしゃる大先輩です。

 会社のパソコンがぶち壊れてもいいように、次の手は打っておりますので…。

 かく言う私の息子ですが、この親父の姿を見ていたのか、CG関係の会社に就職致しました。名前も知らなかった会社ですが、改めて「子は親の背中を見て育つ」という先人の諺の意味が理解出来たような気がします。(NHKの天地人のタイトルに会社の名前が出てくるそうなので、お暇な方は見てやって下さい。)

 オジイは寝る時間となりました。また明日も、皆様にとって良き日でありますように…。

書込番号:9117356

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2009/02/18 23:09(1年以上前)

こんばんは

「業務用PCのOCなんて!」と言う気はなかったのですが、調子悪いと感じる
ような事があればOCの事も気になさった方がよろしいかなぁ〜と・・・
(わたくし忘れてましたから)まぁ、そんなところですか。

>>お節介も程々に。
大きなお世話

書込番号:9117497

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/02/19 00:25(1年以上前)

from OKINAWAさん

まぁ、安全対策されているなら、余計な雑音など気にせずに
楽しんでくださいな。

又、結果報告を楽しみにしていますよ。

書込番号:9118019

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Kimi-X5さん
クチコミ投稿数:236件

2009/02/19 12:47(1年以上前)

from OKINAWAさんこんにちは。

自分もつい最近仕事用のPCを自作で新調致しました。
あくまでも業務用のPCですが、自営業の自分専用マシンですので、
勿論OCしています! from OKINAWAさんと一緒で全て自己責任、
何があっても対処出来る体制は整えてますが、、、。

自分の場合は

1 Core i7 920の自宅用マシン@4Ghz常用
2 C2D E8500の仕事用マシン@4Ghz常用

って感じですね!
勿論賛否両論だと思いますけど、楽しいので止められませんね(笑)
あくまでも自分の場合の例ですが、i486の時代からOC楽しんでますけど、
OCが原因でPC壊れたこと無いんですよ。運が良かっただけかも知れませんが、、、。
だから、自分は止めません(笑)お互い楽しみましょう!!!

書込番号:9119643

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クチコミ投稿数:853件 Core i7 920 BOXの満足度5

2009/02/19 19:25(1年以上前)

 本日もご返信頂き感謝!

 あおべえさん、ご心配頂きありがとうございます。先にも書きましたが、バックアップは外付けUSBのHDDにもとっていますし、最悪の場合は自宅からこのマシンを会社に持って行き、データディスクを付け替えて使用しようと考えています。

 私の会社はマンションから徒歩10分のところにありますから、1時間もあれば現状復帰できる状況にあります。

 私のデスクトップのアイコンは、ほとんど全てデータディスクへのショートカットキーです(笑)。その時その時使用するファイルのショートカットキーをデスクトップに作っています。操作も簡単で、右クリック→送る→デスクトップにショートカットキー作成で瞬時にアイコンが出来ますから、この機能をフル活用して、プログラムディスクにはデータは一切入れていません。活用方法を模索研究すれば、いろいろとアイデアが浮かんでくるものですね。
 RAID等は万一の時データ損失するということもどこかの本に書いてありましたから、私は古典的な方法で(笑)データを保護しています。

 Tomba 555さん、いつも応援頂きありがとうございます。貴殿の他のクチコミも良く見ますが、大変参考になっています。 
 本日はBCLK150MHz、メモリーは1200MHz、9−7−7−21の設定で使用しました。大変安定して動いています。しばらくはこの設定でいこうと思っています。そのうち物足りなくなったら、ショップに予約したD-0ステッピングi7+P6Tが入手できるでしょうから、今度は自宅で存分にOCを楽しむ予定です。

 Kimi-X5さん、初めまして。ご返信頂きとても嬉しく思います。
 それより何より羨ましいのは、ご自宅でも会社でも存分にOCをご堪能されていることです。私は使用目的はともかく、「パソコンの処理速度は速いほうがいい」と、全く単純な考えの持ち主ですから、貴殿の環境を大変羨ましく思っています。
 何のストレスもなく業務が出来れば、効率も上がりいいドキュメントが作れると私は思っていますし、あの美しいVistaの画面でストレスなく仕事が出来ることに喜びを感じております。最近会社のXPの画面を見るたびに、「何と事務的な画面だろう」と、Vistaにはまっている今日この頃です。

 ご返信、本当にありがとうございました。

書込番号:9121114

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クチコミ投稿数:853件 Core i7 920 BOXの満足度5

2009/02/20 20:01(1年以上前)

 その後の私の方針が固まりましたので、報告させて頂きます。

 まず現在のi7マシンですが、現在使用しているギガのX58−UD3RではUSBキーボードからのBIOS設定不可、USB外付けHDDが起動時から認識しない等々の不都合があり、皆様からのアドバイスを受けて、明日ASUSのP6Tで組み直すことにしました。
 実は最新のCPU−Z1.50バージョンを起動すると、過去のログファイルを表示しますとか何とかという英語のエラー画面が出て、PCの情報を正確に表示してくれません。
 無茶なOCはしておりませんので、いっそのことM/Bを取り替えることにしました。家のPCはそのままQ9550を使用することにしました。

 下取り等の情報も含めて、皆様にフィードバック出来る情報があれば、書き込みしたいと思っております。

 もしQ9550のOCに失敗した時には、ギガのEP45−UD3Rのスレに同じ質問を書こうと思っております。その時にはまたBIOSからのOCのやり方についてご教授願えればと思っております。

 とりあえず、近況報告まで…

書込番号:9126631

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asikaさん
クチコミ投稿数:5362件Goodアンサー獲得:64件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/02/20 22:50(1年以上前)

from OKINAWAさん こんばんは

ん?外付けUSBハードディスクが認識しない?ときがあるようで

OC状態ではクロックが上がり気味なので
USBが同期取れないじゃないかな?

BIOSメニューでPCIクロック100MHz固定なんかありました?
定格では問題なく認識していますでしょうか?

私の場合は通常使用では軽めの定格使用
お絵かきベンチ、タイムなどは高パフォーマンスOC仕様に切り替えています

書込番号:9127778

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クチコミ投稿数:6件

2009/02/21 01:56(1年以上前)

ねっこねこさんもTomba_555さんへも私から見れば一緒ですね。
実にくだらない。
スレ主の質問にだけ答えれば言いものを反論するから言い合いになるんですよ。

Tomba_555さんへ
一切とか、絶対とか、言い切る時点で
どうなんですかね
その自信はどこからくるのでしょうか

私の周りにも、やたら、断言したがる人間が居ますが
こういう人は心理的に見て、その場での自分の存在感を
アピールしたり、その場で自分の居場所を作ろうと
するそんな心境から、こういう強い言葉が出てしまうと
私の先輩が仰ってました。

それとやはり、親身になって考えてないために、こういた言動にもなってしまうとの事です。

まあ、確かに自己責任と言う言葉は非常に便利ですね。

書込番号:9128960

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/02/21 07:40(1年以上前)

PCまっこいさん

おはようございます。
そうですね、絶対とか書いたのは誤りでした。

でもね、大人と子供の違いって何でしょうか?

自分の行った行為に責任を取れるのが大人だと思いますよ。
良く、日本は子供社会と言われます。

失敗を恐れるあまり、マニュアルを頼りにとか前例を頼りにしないと
全く行動出来ない人。

失敗から学ぶ事も、実は多いのです。

なんか、イチイチこんな事も書かなくてはいけないなんて面倒な
世の中になりましたねw

書込番号:9129386

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クチコミ投稿数:853件 Core i7 920 BOXの満足度5

2009/02/21 16:21(1年以上前)

 本日ギガのBIOSがアップデートされていましたので、インストールいたしました。

 M/BをP6Tに交換しようと思ったのですが、今から私の仕事は決算、株主総会と1年で一番多忙な時期を迎えることと、クリーンインストールをするとなると、結構なファイルのバックアップをとらなければならない(もちろん全プログラムも入れ直し)ことに思い至り、やはり当初の予定通り5月に組み直すことに致しました。

 i7でのOCも、株主総会が終わるまでは当面おとなしく(笑)ノーマルな運用をと思っております。(残念ですが…)

 その代わり、家のQ9550を思いっきりOCしようと思っております。昨日はBIOSのFSBを333→366にしてOCしましたが、今迄の皆さんのアドバイスを元に、Q9550でも安全に定格電圧でのOCが出来ました。

 毎日OCが楽しめるように、1日ずつFSBを一つずつあげていこうかなとも思っています(笑)。

 asikaさん、ノーマルな状態でもUSBキーボードは認識しませんし、USBHDDを繋いだまま電源オンすると、POST画面のメモリーチェックのところで固まります。買った当初からこの状態です。もう諦めて、Vista起動後にHDDの電源を入れるようにしています。

 PCまっこいさん、初めまして。ご返信ありがとうございます。女性の視点からのご意見、今後ともお待ちしております。沖縄のショップでも、女性の方が一人でパーツを探している姿を見かけるようになりました。(アベックで来て彼氏の買い物を横で見ている女性も多いのですが)

 Tomba 555さん、私も同感です。失敗してこそ成長がありますし、政治の世界でも一緒でしょう。ぼんぼんに育てられた二世議員のおかげで、日本国の運営が今失敗しているわけですから、我々にとってはいい迷惑です(笑)。

 引き続きi7の情報は、ここで収集していく予定です。Q9550のOCについては、ギガのGA−EP45−UD3Rのクチコミにもスレ立て致しました。今後ともご指導いただければこれに勝る幸せはありません。

 ご返信ありがとうございました。 

書込番号:9131276

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HD素材さん
クチコミ投稿数:2458件Goodアンサー獲得:281件

2009/02/21 19:37(1年以上前)

from OKINAWAさん

USBキーボードとUSB外付けHDDの件ですが。
BIOSの設定を以下のように設定し直しても症状の改善はありませんか?

≪USBキーボード≫
USB Keyboard FunctionをDisabled(デフォルト設定)からEnabledに変更。
≪USB外付けHDD≫
USB Storage FunctionをEnabled(デフォルト設定)からDisabledに変更。

書込番号:9132195

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クチコミ投稿数:853件 Core i7 920 BOXの満足度5

2009/02/21 19:55(1年以上前)

 HD素材さん、ご返信ありがとうございました。

 月曜日に会社に行ったら、早速試してみることにします。

 USBキーボードの設定はEnabledに変更したのですが、依然としてPOST画面では反応してくれません。

 USB Storage FunctionをEnabled(デフォルト設定)からDisabledに変更は、実行したことがありませんので早速試してみます。

 この二点の変更でうまくいけばとても嬉しいのですが、頑張ってみます!!

 アドバイスありがとうございました。

書込番号:9132270

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クチコミ投稿数:853件 Core i7 920 BOXの満足度5

2009/02/23 20:01(1年以上前)

 HD素材さん、今日貴殿のアドバイスに従ってBIOSを変更いたしました。

 まず、USBキーボードですが、やはり電源投入後にDELキーを叩きまくってもBIOSにはたどり着けませんでした。しかし、Vistaが起動したあと再起動をしてPOST画面でDELキーを叩くと、見事BIOS画面に移行出来ました!ワンクッション必要ですが、これでUSBキーボードでもBIOSに移行する手段が出来ました。ありがとうございました。

 次に外付けUSBHDDですが、ご指摘の設定方法で通常通り起動し、コンピュータの画面を見るときちんと外付けHDDを認識していました!

 これでかなり快適にPCを使えるようになりました。本当に的を得たご指摘、感謝、感謝です。
 せっかく高いお金を払って買ったパーツですから、限界性能を見てみたいという衝動に駆られております。貴殿がギガに愛着を持っておられることは小職もよく理解しております。自作PCを組み上げて、OSインストール時にUSBキーボードや外付けHDDが普通の通りに使えていれば、何の不満もなかったのです。(もともと私もギガ大好き人間でしたから)

 ギガの社員の方々がこのクチコミを見られ、BIOSをバージョンアップされるか、もっと大胆に、初期設定時のみ使える、BIOS変更専用のP/S2キーボードをマザーボードの製品の中に梱包できたら、私のような人柱は出なくて済んだのに…と思っております。

書込番号:9143686

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クチコミ投稿数:853件 Core i7 920 BOXの満足度5

2009/02/28 20:11(1年以上前)

 i7の皆様、お久しぶりです。沖縄のオジイです。今ショップに行ってきました。D-0ステッピングはまだ未入荷だそうです。沖縄では3/10以降になるのでしょう。
 あれから1週間になりますが、どうしてもD-0CPUとP6Tが欲しいという欲望は捨てきれず悶々としておりました。しかし、3月のカレンダーを見たら3/20〜22日まで3連休があるではありませんか! 3/19の終業後今のパーツを取り外してショップに行き、下取りという形でパーツを購入すれば26,000で下取りしてくれるそうです。ですから実質3万円程度でパーツのバージョンアップができます。そして3/20〜21日にかけてクリーンインストールを含むセットアップを終了すれば、快適なOC環境が整います。今はこのスケジュールでバージョンアップを予定しております。
 こうと決めたら言うことを聞かないオジイですので、「会社でOCなど言語道断」というご返信は勘弁下さい。
 今は、家のQ9550をワンステップずつOCし、レポートを毎日ギガEP45−UD3Rにアップしております。冷やかしで見てやって下さい(笑)

書込番号:9170633

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クチコミ投稿数:4847件Goodアンサー獲得:336件

2009/03/08 08:57(1年以上前)

沖縄のオジイさん、楽しく書き込みを拝見しました。

応援させていただきますよ。私も33年生まれですので、オジィです・・・笑。会社用だからといってOCしてはいけないとかは考える必要はないでしょう。それなりにバックアップしているでしょうし、使えなくなればサブ機もあるみたいですしね。使いやすいようにするのも仕事の一環だと思います。
それで、会社に損害を及ぼすようでは、根本的にしようとはしないでしょう。もし、壊れたとしても自前ですので、代買えは、当然自前でしょうしね・・・・笑。

お元気でがんばってください。小生は脱サラして7年・・・この不景気で大変です。
一言、読まさせていただきまして、書き込みしたくなりました・・・失礼。

書込番号:9210800

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クチコミ投稿数:853件 Core i7 920 BOXの満足度5

2009/03/08 09:44(1年以上前)

 こぼくん35さん、初めまして。読んで頂きありがとうごさいます。
 小生今はOCワールドにどっぷりと浸かってしまいました。高級パーツへの買い換えという貧乏神にとりつかれ、自作魔界ワールドをさまよっております(笑)

 定格電圧によるOCによって、マイマシンがより高速に進化していく様を体験すると、なぜか仕事もはかどるんですよ。会社のパソコンではウィルスバスターを1日3回以上起動していますが、その間他の業務を行っていても全くストレスなくキビキビ動いてくれます。

 今使用しているギガのM/Bは6層基盤だそうで、より一層の安定性を求めて8層基盤のP6TDeluxeV2を昨日購入してしまいました(笑)。

 V2のクチコミに先程スレッドを立ち上げましたので、お暇な時に読んで下さい。小生も徒然なるままに書き込みしていこうと思っております。

 今後ともよろしくお願いします。

書込番号:9210965

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標準

Core 2 Duo E7200との比較

2009/03/04 01:22(1年以上前)


CPU > インテル > Core i7 920 BOX

クチコミ投稿数:8件

現在Core 2 Duo E7200を使っていて、携帯動画変換君でエンコードをしています。
当ソフトは、マルチコア非対応ということらしいのですが、クロック周波数で大差のないE7200と比べた場合、処理速度の向上は見込めると思いますか?

書込番号:9188777

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返信する
クチコミ投稿数:35件

2009/03/04 02:17(1年以上前)

一応、Core2からではシングルスレッドでのクロックあたりの性能も上がっています(約0.9〜1.2倍程度)。が、そのためにマザーボードからメモリまでセットにして交換しなければいけないわけですから、ずっとシングルスレッドのみ使うのであればE8000系列へ移行した方がいいんじゃないでしょうか。
現状でもソフト変えるだけでかなり高速化するわけですし、シングルスレッドで微量のスペックアップをするためとしては余計な出費になるだけであると、私は思います。

書込番号:9188935

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/04 03:32(1年以上前)

換えないに一票。
買い換えるくらいなら壊れても言いという気持ちでOCしますね。
OCは自己責任なんでするかしないかは自分の判断でしてくださいね〜
E8*00に換えてもたいした差にはならないし。
というか現状に何か不満を持っているんでしょうか?
ないなら本当に無駄な散財になりますよ。

書込番号:9189066

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33949件Goodアンサー獲得:5796件

2009/03/04 18:26(1年以上前)

それだけの金があれば、ソフトを替えてエンコードすればいいと思いますよ。
それで物足りなくなれば、CPUをクワッドにすればいいでしょう。
それでも足りなくなれば、GPGPUの力も借りる...

書込番号:9191683

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/03/04 21:46(1年以上前)

思い立ったが吉日。

とことん、やってみましょう。
シングルスレッドでも、E7200より良い結果を生む筈です。

まぁ、趣味の物なので、楽しむということで。

書込番号:9192798

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かじょさん
クチコミ投稿数:1128件Goodアンサー獲得:28件 PC道 

2009/03/05 11:35(1年以上前)

私も携帯動画変換君たまに使いますが、Q6600使用でCPU使用率が50%以下です。
そしてつい先日Transcoding.iniにちょっと変更を加えたらCPU使用率が80%前後で推移するようになり、今までより短い時間でエンコード出来るようになりましたよ。

プログラミングは特別詳しいわけではないのであくまで予想ですが、CPUの使用率を見てるとマルチコアにも対応しているように思っています。

書込番号:9195446

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クチコミ投稿数:8件

2009/03/07 16:45(1年以上前)

皆さん回答ありがとうございます。
ソフトを変えてみるなり別な方法を考えたいと思います。

書込番号:9206938

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標準

起動・・・するんだけれども・・・

2009/03/03 22:52(1年以上前)


CPU > インテル > Core i7 920 BOX

スレ主 ろ〜いさん
クチコミ投稿数:16件

ろ〜いと言います。このCPUで組んでみたのですが、起動に関して質問させてください。
以下構成です。

CPU:これ
OS:入れる前(Vista Ultimate 32bit)
M/B:R2E
Memory: Corsair DDR3 PC3-10600 1GB*3
Cooler:サイズMugen2
VGA:MSI 260GTX
HDD:SEAGATE-ST31000333AS 1T
Case:Silverstone TJ09

電源はAS Power Silentist+ SP-770EAで起動してみたのですが、ウンともスンとも言わず・・・まさか噂に聞くR2Eの初期不良か?とも思いました。
ふと何を思ったのか、グラボを床に転がっていたGigabyteの7600GTと交換してみると・・・起動するじゃありませんか。じゃあ260GTXでも起動するだろーと思って戻してみると・・・動きません。電源のファンが一瞬ピクリとしますが、それだけで、LED表示にもPWR OFFの文字が。
試しに7600GTと260GTXの二枚刺し(260GTXは補助電源ケーブル刺さずに)をして、7600GTの方にモニタを繋ぐと動きました。
しかし260GTXに電源ケーブルを繋ぐと、起動しません。260GTXに電源が刺さっていないと動くということは・・・原因は電源でしょうか。
正直Corei7とGTX系のダブルパンチをナメておりました。
corei7はCore2系と違って電力も食うし発熱もするというのはわかっておりますが、これでも電源の+12系統が弱いのでしょうか?(4系統20A、コンバインすると1系統69A・・・らしいです)
OCもしたいので、ERV950EWTみたいな強力なのを用意した方がいいのでしょうか?

長文で読みにくいかとも思いますが、なにとぞご教授の程お願いします。


書込番号:9187775

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返信する
クチコミ投稿数:2302件Goodアンサー獲得:42件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/03/03 23:20(1年以上前)

260GTX の初期不良て可能性はありませんか?
他の、マザーが有りましたら確認してはいかがですか?

書込番号:9187977

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クチコミ投稿数:853件Goodアンサー獲得:13件 Core i7 920 BOXの満足度5

2009/03/03 23:22(1年以上前)

 グラボの初期不良でしょうか…同じ物を使っていないので参考程度に見て下さい。
 最近はグラボの進化が早く、またここぞとばかりにメーカーも「売れ売れ」指向が強いように感じます。製造段階で二重三重の製品チェックもせず、品薄だからとにかく出荷しろと…この価格コムのクチコミを見させて頂くと、最近やたらとグラボのトラブルが多い。
 一度ショップに持ち込んで、店員さんの前で動作確認されては如何でしょうか。

書込番号:9188002

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スレ主 ろ〜いさん
クチコミ投稿数:16件

2009/03/03 23:23(1年以上前)

ちゃーびたんさん、返信ありがとうございます。
260GTXはcore2duoのE6600で組んでたPCでは問題なく稼働していたのです。

ちなみに、このcorei7pcに、またまた転がってたHD4870をくっつけても起動しませんでした。
補助電源が必要なグラボだと起動しないようなのですが・・・

書込番号:9188008

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スレ主 ろ〜いさん
クチコミ投稿数:16件

2009/03/03 23:31(1年以上前)

from OKINAWAさん、いつもレス拝見させて頂いてます。

最初はグラボのセンも疑ったのですが、HD4870、GTX260共に、「前のE6600搭載PCでは動き、新PCでは動かない」という症状です。

ちなみに前のPCは
M/B:P5Bdeluxe
電源:abeeの、新PCと同じもの
VGA:GTX260及びHD4870
memory:UMAX pulsar 2G*2

で問題なく稼働しておりました。

書込番号:9188081

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クチコミ投稿数:2302件Goodアンサー獲得:42件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/03/04 00:07(1年以上前)

同じ電源を使っているみたいなので、電源を入れ替えてみたら、どうでしょう?
動くなら、電源の初期不良だと思いますし、両方起動出来なかったら、容量不足だと思います。
どちらにしても、一度ショップに持ち込んだ方が良さそうですね。

書込番号:9188327

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クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:1件

2009/03/04 00:13(1年以上前)

電源だと思うよ。12V 20Aで4系統に分かれてるみたいだからi7で20Aだと微妙かも・・

もっと質の良い電源なら・・・20Aでもいけると思うけど

書込番号:9188367

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/04 00:35(1年以上前)

7600GTでCPU動いてんだから12Vの可能性は薄そう。
案外マザーかもしれません。
一応購入店に持って行ったらどうですか。

書込番号:9188514

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/04 00:57(1年以上前)

単体では動作実績があるわけですね。
考えられるのは、起動時に過電流保護が作動するのでしょうか。
いったん起動する様子があって、すぐに落ちるならその線ありと思います。
920+R2E+(GTX260 or HD4850)+AsPower770Wでダメ。
負荷側はすべて起動電流をたくさん使いそうです。
PCI-E電源ケーブルをつなぐ場所を変えてみてもダメですか。

書込番号:9188655

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クチコミ投稿数:178件

2009/03/04 08:36(1年以上前)

私の構成は
920/R2E/HD4850/AS POWER EXTREMER E630
ですが、OCして快適に運用しております。

電源は+12Vが4系統で各20Aなので、同じだと思います。

参考になれば幸いです。

書込番号:9189467

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asikaさん
クチコミ投稿数:5362件Goodアンサー獲得:64件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/03/04 10:42(1年以上前)

260GTXを使うと電源容量不足で起動しないみたいですが

書き込みの中に
(4系統20A、コンバインすると1系統69A・・・らしいです)

コンパイン設定で起動できるのでしょうか?
いわゆる相性問題の可能性が高いように思えますので
電源を変えてはどうですか?

また電源は元P5Bdeluxeお使いのようですね
CPU12Vコネクタ4ピンを8ピンコネクタにしていますか?
4ピンコネクタではCorei7として不足です
ASUS Corei7マザーボードは4ピン分黒いかバーで
被っていますね
260GTXの電源がCPUの電源より先に行ってしまったかもしれない

書込番号:9189895

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スレ主 ろ〜いさん
クチコミ投稿数:16件

2009/03/04 13:16(1年以上前)

皆さんレスありがとうございます。
仕事の合間故携帯から失礼します。
今朝、PCI用ケーブルの電源側刺し位置を変えて4870で動きました。

しかし、LCDにはCMOS ERRの文字がでて、ファンは回っているもののBIOSまで到達しない状況でした。

これは例のCMOSクリアというものをすればよいのでしょうか?帰ったら実行する予定ですが、皆さんの意見をお聞かせ下さるようお願いします。

書込番号:9190497

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/04 17:46(1年以上前)

とりあえずasikaさんの仰ってることを確認してCOMSクリアしてだめだったら素直にショップへ持っていきましょう。

それと手当たりしだいに補助電源を変えてみるといいかも。

書込番号:9191510

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/03/04 21:55(1年以上前)

R2Eは、大容量電源で一部問題が出るようですが
それとは、別の問題のようですね。

残念ながら、AS Power Silentist+ SP-770EAの品質は高いとは思えません。

とりあえず、ショップに持ち込んで検証して貰うのがイチバンですが
通販の場合、難しい面がありますね。

全部遠方の通販なら最悪ですが、マザーとか近くのお店で購入したなら
一式持ち込んで、検証して貰うのもアリかもです。

書込番号:9192873

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スレ主 ろ〜いさん
クチコミ投稿数:16件

2009/03/05 12:06(1年以上前)

Tomba_555さんレスありがとうございます。レスよく拝見しております。

実は、昨日の夜、補助電源コネクタ位置を変えていじくりまわしてたら260GTXで無事BIOSまで到達しました。
(4870では前のPCから調子が悪く結局画面が映りませんでした。個人的にはNVidia系の方がソフト面でもハード面でも安定している様に思えて気に入ってます。)

電源については、Abeeなら悪くないだろーと思って買ったのですが、やはりダメですか…。
他のカキコミを拝見すると、オウルテック製のSeasonicやCorsair製、Enermax製が多く選ばれているようですね。すぐに電源変えた方がいいでしょうか?

昨日は暫定的にXP proをぶち込んで起動、シャットダウンを10回程行いましたが特にトラブルは見当たりません。
今朝も数回起動実験を繰り返しましたが大丈夫でした。あのトラブルはなんだったのか…と拍子抜けしてしまいましたが、これもメーカー製では味わえない自作ならではのものですね。
これからVistaUlt32bitを入れ直して、ドライバや使い慣れたアプリを入れて数日定格で使って様子見ようと思います。

OCできたらまたレポでもあげさせて頂こうかなと思います。
レス頂いた方々ありがとうございます。

書込番号:9195558

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/03/05 16:21(1年以上前)

解決してよかったですね^^
たぶんだけど12V 134のどれか分からないけどまともに出力できてないんじゃないかな。
それかケーブルの不良か。
要するに不良品を引いたって事。

電源は今すぐ変えなくていいと思うけど、どうしても気になるんなら変えればいい。

書込番号:9196407

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/03/05 21:51(1年以上前)

そうですね、安心を買うという意味では買い換えた方が良いと思います。

Abeeの電源は、1200Wでさえ日本製コンデンサ採用の明記が有りません。

つまり、一番のセールスポイントが標記されていないということは
それなりの品質ということです。

私なら、ENERMAXの新しい950Wを買いますね。

書込番号:9197903

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2009/03/05 22:28(1年以上前)

格下のPC2号機があればね、そのAbee電源の検証をしてあげられるけど。
Abeeサイトを見ると、この電源はプラグの左列12v3、左列12v4と分配の
親切説明があって、これを見る限り割と真面目なメーカに見えます。
(といってもわたしも買ったことないけど)
スレ主さんがAbeeトラウマになる前にメーカ評価の自分なりの
決着をつけるといいでしょう。

書込番号:9198195

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エリトさん
クチコミ投稿数:1602件Goodアンサー獲得:119件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/03/06 19:09(1年以上前)

電源がうまく+12Vが供給できてないもしくは、補助コネクタが接触不良を起こしてBIOSまでいかないのどちらかでしょうね。Antecは悪いメーカーじゃないですけど、電源はやすいためそれなりの質になってます。i7がC2Dよりもかなり高めの+12V2の供給を要求してますのでその影響もあるかと思います。

書込番号:9202020

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/03/06 21:45(1年以上前)

エリトさん

Antecじゃ無いですよ。
Abeeですよ。(スレ主の電源)

書込番号:9202804

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エリトさん
クチコミ投稿数:1602件Goodアンサー獲得:119件 Core i7 920 BOXのオーナーCore i7 920 BOXの満足度5

2009/03/06 21:49(1年以上前)

そうでしたね。なんかほかのと混同しちゃって、間違ってごめんなさい

書込番号:9202824

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