Core i7 920 BOX のクチコミ掲示板

i7 860 と i7 920

[ピンドン１０発]

このふたつが値段的に同じランクのような気がしますが、

ベンチを探しても870との比較ばかりで860がありません。

870は値段のわりに920と差ほど変わらないように書いてあったのですが、

860と920と比較すると消費電力やベンチはどちらが上でしょうか？

やはり新しく出る860のほうが全部上回ってくれるのが理想なのですが・・・

書込番号：10022910

[Ｋマート]

消費電力は、間違いなく９２０の方が上だと思います。
ベンチの方は、まだ何とも・・・

書込番号：10023049

[Tomba_555]

全く同じ周波数までＯＣした場合のベンチは、間違いなく920が上
但し低発熱の860の方がＯＣの幅に期待度は高いと思う。

定格同士でシングルスレッドならTurboの効き幅が大きい860が上

という個人的予想です。

書込番号：10023170

[エリト]

同一クロックならば性能比でi7 920の方が上でしょう。ただし消費電力はi7 8xxのほうが下がるのはまちがいないと思います。チップセットもX58と違い１チップになるというのも消費電力には貢献するんじゃないかと思います。i7 870はクロック差の性能でi7 920よりも性能は高いでしょう。ただし、ターボブーストではi7 8xxのほうがクロックがあがりますので、i7 920は差がひらいてくと予想しています。

もっともチップセットが違うので一概にどっちのほうがいいかという比較は難しいところでしょうね。i7 8xxシリーズはメモリーもデュアルチャンネルですし。

書込番号：10023190

[ピンドン１０発]

いろいろ意見ありがとうございます。
Turboの機能やマザーのチップセットなどがやはりまだ詳細が分からないので
とりあえず新ＣＰＵが出たらコストが安いi5 750を狙おうと思います！

書込番号：10023677

[永遠の初心者(−−〆)]

CORE　i7　と　i5　のちがいは、HTの差です。

i7は8スレッド　i5は4スレッド　と差が付いています。

また、920はTDPが130ｗ　なのに　新しいものは　95Wになっています。

そして、何よりの違いは、920はLGA1366　新しく出るものはLGA1156

だったともいます。

書込番号：10023987

[KAZU0002]

シングルコアのHTの場合には、遊んでいるリソースの有効利用という意味で有用だったかと思うけど。マルチコアの場合は微妙。
2つのスレッドが、振り分けられるとして。
　「コア1内のスレッド1+スレッド2」
なのか、
　「コア1内のスレッド1と、コア2内のスレッド2」
なのか、ソフトから判別できるのか？と。後者の方が高速です。重たい処理の分散という意味で、HTを避ける仕組みがOS側にあるという話は聞いたことがないのですが…。
「軽い大量のスレッド」なら、HTは効果はあるかと思いますが。「重い少数のスレッド」なら、HTは切った方がよさげです。
HTを切ってのベンチ比較というのは、よくi7ではされていますね。
個人的には、4コアもあれば、HTはいらないのではとは思います。サーバー用途ならともかく。

ソケットのピン数は、メモリが2chか3chかですが。CPUキャッシュが優秀すぎて、体感できる差には繋がっていないのが残念。
ただ、メモリスロットの多さはそのまま最大メモリ量でもありますので。Windows7でブレイクしそうな64bit版OSには福音です。けど…DDR3で、3chx2合計6枚での安定動作は、まだまだギャンブル要素が強いような…
DDR3の4Gが安くなれば…

消費電力低下は、素直に喜ばしいかと。
実質がどの程度になるのか、省電力機能に期待です。

書込番号：10024403

[双葉パパ]

マザーまで含めたシステムレベルでの消費電力は間違いなく9xx系の方が高いでしょう。
9xx系も8xx系も、基本的に同じアーキテクチャなので、ハード構成の違いがそのまん性能差になると思われます。
つまりベンチマークでは、同一クロックであれば、メモリのチャンネル数とPCIe2.0のレーン数で9xx系有利。
同一価格帯であれば、クロック依存なら8xx系。
メモリ帯域、グラフィックス依存なら9xx系有利っと所でしょう。

実使用では、VGA２枚指しや、RAIDカードを使わない。またメモリ６枚挿しを使わないのであれば、同一価格でより高クロックな8xx系の方が消費電力も低いし、システムコストも安いので、メリットが多いと思います。
逆に僕みたいにVGA２枚挿しはしないけど、RAIDカードを使って、メモリも大量に積みたい人には8xx系は選びにくい。

書込番号：10025217

[双葉パパ]

KAZU0002さん、こんばんは。

HTTは…僕も不要な人なのですが、エンコ主体の方には有り難い飛び道具なのでしょうね(^^)


2GBx６枚積んでクロック4Gで常用している僕はギャンブルに買った人かも〜(/￣∀￣)/
あ、でもメモリの設定は詰めてないのでユルユルですけどねf^_^;

書込番号：10025252

[NICOLLE A]

>860と920と比較すると消費電力やベンチはどちらが上でしょうか？

860のほうが定格で133MHz、4コアTB時で333MHz860のほうが上であるため、860方が性能が上、

同クロックなら僅かながら920のほうが上だろうが、333MHzのクロック差は覆せんという見方。

消費電力は圧倒的に920のほうが高いだろう。

＞つまりベンチマークでは、同一クロックであれば、メモリのチャンネル数とPCIe2.0のレーン数で9xx系有利。

ただし、860はGPUがCPU直結である利点が出てくるかもしれない。
チャンネル数っても帯域は1.5倍にはならず、1006MHz*3と1333MHz*2の差だから1.2倍程度ですけどね。
過去の例からいってメモリ帯域1.2倍程度の差ではベンチマークへの影響は微々たる物で、掛かるコストには、到底見合わないと思われ。
メモリ帯域を測るベンチは圧勝だけろうけどねｗ

＞コア1内のスレッド1+スレッド2」
なのか、「コア1内のスレッド1と、コア2内のスレッド2」
なのか、ソフトから判別できるのか？と。

その点でWindows7では改善されるんですけどね。
Windows7では空いている物理コアへ優先的にスレッドが割り振られる。
物理コアが空いてるにもかかわらず、同じコアの論理コアに2スレッドが割り振られることはない。

書込番号：10025506

[イ・ジュン]

（ピンドン１０発さん）

最近はゲームでもマルチスレッド化が進んでいますので、まだ少ないとはいえi5は選びにくい状況ですので、i7 920 と i8 860 で悩みますよね。

そうした、バスやメモリよりCPU自体がネックになっているものも少なくないので、
より高クロックなi7 860が良さそうな感じがします。


が・・・↓にi920とi860のターボブーストOFF同士での比較がありますが、
クロックが低いにも関わらず、ほんのりi920が速いようですね・・・。

http://www.pcgameshardware.com/aid,691811/Lynnfield-tested-Intel-Core-i5-750-and-Core-i7-860-benchmarked-in-Anno-1404-Dawn-of-Discovery/Reviews/

3chなメモリのメリットは少しあるようですね・・・（多スレッド時のみ？）

まあ大差ないですしターボONで挽回しそうですので・・・やっぱり新しいi7 860がいいかも。（面白そうですし）

（SLIやCFXなどで最高性能を求めたいならi7 920のほうがいいと思いますが）

書込番号：10027526

[ピンドン１０発]

みなさん分かりやすくありがとうございます！

一応GTX260と7200GTの二枚挿しでトリプルモニタをしています。
ですがSLIはしないので860でいいかなと思うのですが
同クロックで920が上と聞くとなんだかなぁって思います・・・

ただ消費電力は下げたいので860か750のどちらかしか選びませんが・・・

質問とは関係ないのですが
現在64bitでメモリ4GBしかつんでいないのですが、
メモリを絶対2GB以上超えないと仮定し

4GBと12GBだと速度などの何かしら性能がアップするのでしょうか？

それともたくさんソフトを起動したときのための予備みたいなものなんでしょうか？

書込番号：10031437

[KAZU0002]

>双葉パパさん
大抵のエンコードソフトやコーデックは、SSEあたりを使いまくっているので。HTは切った方が良いかと思います。HTが効果があるのは、プレーンなx86レベルの命令くらいかと思います。
メモリ。やはり1種類のパーツがx6ってのは多すぎます。DIMMの規格自体を見直す頃合いではないかとは思うのですが。

>イ・ジュンさん
>Windows7では空いている物理コアへ優先的にスレッドが割り振られる。
HTの嫌らしいところは、見かけの性能が上がっても、1つのスレッドの速度は下がってしまうところです。
「複数のプログラム」が動いているというだけならともかく。「1つのプログラム」から同期させたい複数のスレッドを発生させる場合、スレッドによって速度が変わるのは、プログラマー的見地からすれば非常に使い辛いです。
空いているコアから優先的に…は当然としても。意図したスレッドが意図した振り分けをされるのか？には疑問が残ります。Windowsで動いているスレッドは、通常時でも大量ですから。
ゲーム系ベンチでHTのON/OFFにこだわるのも、この辺が理由でしょう。

まぁ、私自身、大層なプログラミングが出来るわけではないので。誰か頭のいい人が解決することを期待します。

>ピンドン１０発さん
>4GBと12GBだと速度などの何かしら性能がアップするのでしょうか？
ソフトによります、としか言いようがないです。
32bit系ソフトの場合、1つのプログラムが使えるメモリ上限は2Gですが。他のソフトも動いているWindowsの場合、メインメモリが3G認識しているとしても、1つのプログラムに2Gを当てられるかは分かりません。経験的に1.5G程度が限界。
64bitOS上で32bitソフトを動かすのなら、この辺の制約はなくなりますので。大量のメモリを積んでいれば、1つの32bit版プログラムに2Gをきちんと渡すことが出来るようになります。
まぁ、この辺が重要になるのは、でかいグラフィックを扱うソフトがメインになるかと思います。…Firefoxもメモリを馬鹿食いするのですが、こちらは枷を外されそうで逆に怖い…

書込番号：10031699

[NICOLLE A]

＞が・・・↓にi920とi860のターボブーストOFF同士での比較がありますが、
クロックが低いにも関わらず、ほんのりi920が速いようですね・・・。



http://www.pcgameshardware.com/aid,691811/Lynnfield-tested-Intel-Core-i5-750-and-Core-i7-860-benchmarked-in-Anno-1404-Dawn-of-Discovery/Reviews/

定格のメモリ動作では920が負けてますねけどね。
DDR3-1333で動かすということはアンコア（L3キャッシュを含む）を2.66GHzで動かすという事であり（定格動作は2.13GHz）厳密にいうとオーバークロックになります。

つまりこれはアンコア動作が及ぼす影響を良く捉えていると思います。

そのあたりできっちり”定格”動作でやられると、920に不利な場面は出てくるでしょうね。

書込番号：10032826

[イ・ジュン]

（NICOLLE Aさん）
>そのあたりできっちり”定格”動作でやられると、920に不利な場面は出てくるでしょうね。

失礼見逃してました。そのとおりですね。i920はDDR3-1066が定格でしたね。
同クロックではi7 920が強いことには変わりないですが、やはりクロックが高い
i7 860がほんのり有利のようですね。

表の下のほうを見るとメモリ2chの値もあり3chの効果が大きいことが伺えます。
2chの結果を見るとクロック差がそのまま性能差になってますね。
メモリ3chの効果は大きいようです。


（KAZU0002さん）
>HTの嫌らしいところは、見かけの性能が上がっても、1つのスレッドの速度は下がってしまうところです。

１スレッドの処理がある程度遅くなる問題もありますが、１つの処理で考えるとやはりHTの効果は大きいようです。物理的にマルチコアですし、Pentium4時代よりもその問題は隠蔽されているように思います。
実際、コアが４つあっても予想よりHTの効果が大きくでてる現状から、よりスピードを求めるならHTはかなり有効だと感じます。
（動画関係だけでなく、ゲームも差が出ているので対応が進んでいる印象もあります。）

Windows7でより１スレッドの性能低下を起こしにくく制御するようですので、実質的にはメリットしかない状況になりそうです。
（少なしXPやVistaよりは良いと思われます。）

書込番号：10035706

[NICOLLE A]

http://en.expreview.com/2009/08/28/core-i7-860-tested-faster-than-core-i7-920.html/2

やはり言ったとおり、860は920より性能は上かな。
まだリリース前でチューニングも完璧でない筈なのに。

860は940と比較した方が、アーキテクチャの特長がわかり易いようだね。
この両者はTB時のクロックが共に3.06GHzで同じ。
920はTB時2.8GHzなので完全に格下ですね。
Winrarだけはメモリ帯域が影響しやすいのか920でも860に勝ってますが。

ゲームでは860がトップに立つなど、GPUがCPUに直結されたメリットがあるようですね。

最後の消費電力は感想を言うまでもないでしょうw

書込番号：10073677

[KAZU0002]

消費電力。素晴らしいけど。
アイドルで、QX9650より40W、i920より50W近く低いってのは、ほんとなのかな？
CPUとマザー以外の構成が不明だけど。ビデオカード分を差し引くと、ものすごい省電力。

書込番号：10082468

[ベルメーゼ]

Core i7 920 の処理中消費電力は 108W
Core i7 860 の処理中消費電力は 76W

性能は 3DMark にて少しだけですが 920 < 860 です（＾＾）ｂ。940には負けるんですけどね。
ではでは（＞＜）

書込番号：10109615

初自作：評価＆アドバイスよろしくお願い致します。

[ck225]

たびたび皆様にご意見頂きながらようやく構成がまとまりました。

CPU：Core i7 920 BOX
PCケース：クーラーマスター 「SCOUT SGC-2000-KKN1-GP」
電源ユニット：Corsair 「CMPSU-850TXJP TX850W」
M/B：GIGABYTE 「GA-EX58-UD3R Rev.1.0」
メモリー：Corsair 「TR3X6G1333C9 (DDR3 PC3-10600 2GB 3枚組)」
CF：ENERMAX 「EVEREST UCEV12」2個
HD：HGST 「HDT721010SLA360 (1TB SATA300 7200)」 2個
VGA：ELSA「GLADIAC GTS 250 512MB AION (PCIExp 512MB)」
VC：IODATA 「GV-MVP/VS」
BDD：PIONEER 「BDR-S03J-BK」

以上の構成で初自作して見たいと思います。
厳しく＞＜アドバイスよろしくお願い致します。
限られた予算内（13万前後）で少しでも良いものを作りたいと思います。
ご協力願いますm(._.)m ペコッ

書込番号：9886585

[miki--]

電源がちょっと大きい気もしますけど、良いのでは無いでしょうか (^ ^)

書込番号：9886609

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

あえていうなら、ＯＳも書けばいいのに、と思った。
場合によっちゃメモリーが多すぎるからね。

書込番号：9886652

[zaggy]

ck225さん　

CPUクーラー無明記は、OCもしないので標準使用ですか？
SCOUTの体験レビュー出した者として気になりカキコしました。

「クーラーマスター　SCOUTケース　大したものだ！」
http://club.coneco.net/user/8833/review/20068/

「「秀」ではないけど「優」　SCOUT クラーマスター」
http://club.coneco.net/user/8833/review/20214/

書込番号：9886659

[ck225]

＞miki--さん
ご回答ありがとうございます
電源が未だに一番悩んでいます。。。
現在650ｗ使用中で既にUSBから電源が供給出来ない状態で。。。
（Core2Duo6320です）
750ｗにして5000円ぐらい安く出来るのは良いのですが、
i7の130は伊達じゃない！と言う固定観念がつよいです。
750ｗでも充分でしょうか？

書込番号：9886662

[miki--]

ほよ

６５０ｗでコアデュオで足りないですか
構成が分からないですけど、普通の品質の物なら十分のような

今回のも、そんなに品質良いとも言えないので８５０にしますか・・(・_・;

書込番号：9886680

[ck225]

ご回答ありがとうございます。
補足します。

OSはXP 32Bitで7発売後7は64Bitを入れて
XPとデュアルブートを考えています。

OCは知識が無い為現在は行いません。
知識が付き、スペックに不満が出たら
考えたいと思います。

書込番号：9886687

[ジンギスカンって羊だったの？]

>i7の130は伊達じゃない！と言う固定観念がつよいです。
750ｗでも充分でしょうか？

大丈夫です。ええ、大丈夫です。余裕です。

http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html

これでも使って、自分の目で確かめるといいでしょう＾＾
それより、消費電力も確かに伊達じゃないですが、それは発熱も伊達じゃないということなので、将来的にはCPUクーラーの購入がお勧めです。MegahalemとかがCPいいらしいです。

あと、OS。これ大事です。６GBもあるので、64ビット版使わないと損です。
（もちろん、RAMディスクという手段もありますが）
あと、三ヶ月でWindows7が出ます。それには、32ビットか64のどちらをインストールするか選べるようなので、お勧めです。
ゆえに、今作ったとしたらあと3ヶ月ありますが、いまさらVista買うのもあれですし、まあアップグレードサービスがあるのである程度ましですが・・・
お手元になんらかのOSがあれば良いんですが・・・

書込番号：9886738

[ck225]

＞miki--さん
あたしはPC扱い以外は無知です；；
ＰＣはSONY VAIO VGC-RM92を使用しています。
増設はメモリー1G
HDD：sata500Gと外付けUSB1T
VGA：ELSA GLADIAC 795 GT DDR2 512MB に変更
SB：ONKYO SE-200PCI
USBスピーカー：BOSE companion5
という感じです。
この間デジ音の外付けSBを付けた所
「USB電源供給が不足しています」と表示されてしまいました。

書込番号：9886742

[ジンギスカンって羊だったの？]

失礼、もうOSに関しては解決済みでしたね。すれ汚し失礼しました。

書込番号：9886745

[miki--]

ＣＰＵクーラーは特に薦める物でも無いと思うんですけど・・・
付いてくるのが煩いとか、ＯＣをするのでＣＰＵだけ冷やしたいとかの時に
買えばよい物じゃないのかな。。。

発熱が伊達じゃない場合は、ＣＰＵクーラーより
ケース内のエアフロー考えるべきと思うのは間違い？(・_・;

書込番号：9886756

[ck225]

＞ジンギスカンって羊だったの？さん
ご回答ありがとうございます♪
わたしもCPUクーラーが心配で、
昨日「侍Z リビジョンC SCSMZ-1200」
で質問させていただいたのですが、
「リテールで充分」と伺いリテール
で良いんだと納得していました。
やっぱりOC無しでも良いCPUクーラーは
付けた方が良いんですね。

書込番号：9886778

[ck225]

＞miki--さん
度々のご回答ありがとうございます♪
miki--さんからご伝授いただいた、
＞リテールで問題ないです
＞長時間動作ならば、ケース内の排気を考えた方が良いです
を参考にさせて頂き、サイドファンの強化をさせて頂きました
m(._.)m ペコッ

書込番号：9886796

[ジンギスカンって羊だったの？]

＞付いてくるのが煩いとか、ＯＣをするのでＣＰＵだけ冷やしたいとかの時に
買えばよい物じゃないのかな。。。
まったくでもってその通りです。ですから、「将来的に」と書きました。ちょいと説明不足でした。すみません。
スレ主さんも
＞知識が付き、スペックに不満が出たら
考えたいと思います。
そのときには、という意味で書きました。ご理解お願いします。
と、書いてる途中に気づいたらスレ主さん
＞やっぱりOC無しでも良いCPUクーラーは
付けた方が良いんですね。

とおっしゃっていますが、もちろん付けるに越したことはないですがリテールでもOKです。miki--さんのご意見を参考にしてください。まあ、これ以上の温度はクーラー使うべきとかまだOKとかは、ぶっちゃけ人の感覚によってさまざまなんですが＾＾；。

＞ケース内のエアフロー考えるべき
SCOUTですし、スレ主さん自らファンを二個追加してますからね、よほど変な設置でもしないかぎりそれに関しては大丈夫じゃないですかね？

それとmiki--さん、電源に関してですが、できれば
＞そんなに品質良いとも言えない
このソースをお願いします。自分も最近購入候補なので、できれば情報がほしいです。

書込番号：9886804

[miki--]

ちゃんと「将来的に」と書かれていたのに余計な一言でした　スミマセン

ソースですけど、その電源のクチコミを読んだだけでして
金額が微妙で、高価な電源買えないときに選ぶ物と言っておられたので
良いとは言えないが、そんな粗悪品ではない物と言うイメージです

書込番号：9886837

[ck225]

ご回答ありがとうございます♪
凄く感謝ですm(._.)m ペコッ

電源ユニットは大切だと周りの色々な人から
伺いましたので、これにしてみたのですが
ｿｰｽ不足がゆがめない事実もありましたが、
微妙なものだったのですね；；
750ｗで皆様がお勧めのﾕﾆｯﾄご紹介
よろしくお願い致します。

書込番号：9886863

[ジンギスカンって羊だったの？]

>微妙なものだったのですね；；

いやいや、そんなことないです。自分も購入候補何でいろいろと調べましたが、海外のレビューサイトなどではかなり高評価でしたよ。

http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&file=print&reid=126

ほかの多くの電源のレビューも掲載しているサイトです。故に信用してもいいかなと。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1241014852/

それと２ｃｈのスレです。まあ、所詮２ｃｈといえばそれまでですが、全体としては高評価が多いです。

まあ、少なくともオール日本製コンデンサー、ガラエポ基盤、80Plus、5年保証と基本はいい感じなので微妙よりは、むしろいい。というのが、使用者の皆様による一般的評価かな。とぼくは思いましたね。

書込番号：9886946

[Tomba_555]

http://www.links.co.jp/items/corsair-power/cmpsu650txjp-pc.html

12V、１系統52Aの電源。

使ってみた感想は、GTX 275以上の3WAY以上をしないなら十分安定しています。

650Wと侮るなかれの優れた電源です。

書込番号：9887827

[ck225]

ジンギスカンって羊だったの？さん　Tomba_555さん

ご回答ありがとうございます。
コルセアのユニットが良品である事が良く分かりました＾＾
コルセアの650〜850ｗで検討して購入したいと思います。

書込番号：9888431

[こぼくん35]

ck225さん　こんばんは。

スレの途中でUSBの電源のお話がありましたが。USBのバスパワーの電源と、ケースに収める元電源の容量は直接は関係ありません。USBの電源はM/Bからの供給ですので・・・。
特にASUSのP45マザーなど、USBバスパワー電源に問題を残しながら発売したようなものでしたので・・・。

まずは、USB機器で補助電源のケーブルの付属したものは、付けて使った方が間違いなく快適です。無理してぎりぎりでUSB電源だけで動いているものも少なくありません。外付けHDD・外付けTVチューナー等。

今の構成で、1.5TBのHDDを６個繋いだとしても、750Wあれば、十分だと思いますよ。グラボの消費電力を上げない限り・・・。

それと、途中でお話の出ていたこと、もう一点。クーラーを交換するということは、静音にするという意味もあることをお忘れなく・・・i7の発熱が多いのはご存じの様ですので・・・ファンが高回転始めるのはイヤですものね。まぁ、使ってみてからでよいです環境、使用用途にもよります。
それと、電源はこのメーカーは、良いと思いますよ。実は850と1000とを私は使ってます。
では。

書込番号：9889320

[ck225]

こぼくん35さん
こんにちは
ご回答ありがとうございます♪
パスパワーの事勉強になりました。
CPCクーラーは将来的な事を考えておいても静音で冷却効果の高く、
あまり大型で無いもの（PC内部フローを考慮）を付けたいと思います。
侍ZリビジョンC SCSMZ-1200 あたりで良いでしょうか？
後で増設も大変ですし＾＾；
電源はコルセアの750ｗにしたいと思います。

書込番号：9890411

おすすめグリスを教えてください。

[bojo]

題名どうりなんですが、おすすめのグリスを教えてください。

書込番号：10034211

[まぼっち]

使用する本人が使いやすいかどうかなのでお勧め出来る物って
ない気が。
自分の使ってるのはAS-5

書込番号：10034228

[ZUUL]

一番普通の青フタの。ついでにコスメ店に寄って除光液も。

書込番号：10034409

[オレゴンの月]

1000円位のシルバーグリスが有名。でも、私の場合は、100円程度の白いシリコングリスと冷却性能差なし。ただし、シリコングリスより伸びが良いので塗りやすいかも知れない。

書込番号：10034660

[Tomba_555]

http://www.scythe.co.jp/cooler/gc-ex.html
　　↑
これがイチオシ、AS-05を上回る性能で非金属なので安心

書込番号：10034843

[ニック.com]

私も　オレゴンの月さんと同じく100円程度の白いシリコングリスが良いと思う、伸びが良いので非常に薄く塗ることができ私の場合高級グリスより2〜4度位冷えが良いと思う。
自分の好みのグリスを使えば良いんじゃないでしょうか。

書込番号：10035178

[NICOLLE A]

態々グリスを買う必要はないと思うね。
クーラー付属ので十分でしょ。

書込番号：10036321

[SUITEBERRY]

私も、Tomba_555さんと同じGC-EXTREMEに1票。
面倒な時はクーラー付属グリス使ってます。

ただ、GC-EXTREMEは結構伸びないのでセンターう○こで落としてます。
定番のAS05は伸びますが注意必要。

ぶっちゃけ、塗る量と塗り方が判ってないと意味ありませんし、
温度測定して無いなら何でも良いと思いますよ。

書込番号：10036598

[法月○]

扱いやすさは、GC-EXTREMEよりも、GC-1Aがいいのでこちらがおすすめです。

難点は、最近生産停止になってしまったこと。店頭からも消えつつあります。

書込番号：10044908

[分解改造が好きなバカです]

液体金属は素晴らしいとよく聞きますが、どうなんでしょうね。
腐食しそうで怖いな。。。

私はKABUTO付属グリスですね。
あとは800円ぐらいのシルバーグリス。

シリコングリスはVGAとか、CPU以外に使ってます。

書込番号：10103326

[KAZU0002]

倍の性能でも、堅くて倍の厚さになったら、無意味。
でも、あまりにしゃぶしゃぶだと、密着しなくて…ということも。

ヒートスプレッダで接触面積はぐんと増えている分、面積あたりの圧力は下がっています。これは、シリコンの性能は低くても…という面もありますが。ちょっと堅いと薄くならないというデメリットも。
高性能+堅いくらいなら、低性能+柔らかい方がよさげではあります。

とまあ。
CPUに使うのなら、わたしも1000円前後のシルバー(色)グリスで十分かと思います。
私は、これを愛用。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4539185024076/204090000000000/
10gで1000円しませんし。熱伝導率も白グリスより1桁上。ちと堅めの雰囲気があるので、ヘラでのばして使っています。
…多すぎて、5年たっても使い切れん。

書込番号：10104819

[ZUUL]

オカモト製品と同じで、薄く伸びる純シリコーン系の方が
人畜無害で良いのでは？

書込番号：10105311

ES(B0)の温度とIntel VTについて

[雪代千歳]

Intel Core i7 920のEngineering Sample(ES)を使っています。
ステッピングはB0です。
使用するマザーボードはASUS P6T DELUXEです。
CPUクーラーはサイズのMUGEN∞2です。
グリスはブランドは忘れましたが、シルバーグリスを使っています。
ケースはThermaltakeのSpedo VI90001W2Zです。

このCPUを定格で使っているのですが、アイドル時の温度が60度〜70度になっています。
他の方のレビューなどを拝見したところ、40度〜50度前後が多いようですが、私のCPUが60度〜70度というのは、単にES品だからでしょうか？
温度が高めなので水冷やステッピングD0へ乗り換えを検討しています。できれば今のままで済ませたいのですが…。

ところで、CPUは何度ぐらいまでは大丈夫なんでしょうかね？常用するという前提ですが。


また、engineering sample(B0)はIntel VTに対応しているのでしょうか？
Windows7への乗り換えを検討しています。

よろしくお願いします。

書込番号：10092547

[まぼっち]

温度に関してはMUGEN∞2の取り付け不具合だと思います。
一度取り外してグリスのつき具合を確認してみてください。
また同時にMUGEN∞2のCPUとあたる接触面が平面になっているかも
確認してみてください。

書込番号：10092593

[HD素材]

>私のCPUが60度〜70度というのは、単にES品だからでしょうか？

室温の影響もありますけど、定格動作でこの温度は普通はあり得ません。
おそらく、CPUクーラーの取り付けミスだと思います（グリス塗布の仕方も含む）
MUGEN∞2はいちど取り付けると取り外しが面倒臭いですが、点検の意味も含めて
再度取り付けなおしした方がいいと思います。

>ところで、CPUは何度ぐらいまでは大丈夫なんでしょうかね？常用するという前提ですが。

Core i7発売当初、920のOC体制の検証で負荷テストを繰り返したときは
CPU温度95℃になっても平気でぶん廻し続けてましたが全然OKでした。
それはさておき、個人的には精神衛生上CPU温度は70℃未満に納めたいですね。
ただ、定格+MUGEN∞2だと高負荷時でも50℃程度までしか上がらないと思います。

書込番号：10092672

[R93]

>ところで、CPUは何度ぐらいまでは大丈夫なんでしょうかね？
BIOS等で見れるCPU温度であれば、67.9°C.
http://processorfinder.intel.com/details.aspx?sSpec=SLBCH
Core温度であれば、CoreTempで表示されるTjMAXを見ればいいでしょ。

書込番号：10093004

[R93]

VT対応を調べたいならVirtualChecker
http://openlibsys.org/index-ja.html

書込番号：10093087

[rin_san]

920(D0)と無限2の組み合わせで使用しています。

私の場合、ケースはSOLO（背面ファン:M）で、室温26℃のとき、アイドル42℃、高負荷時66℃でした。(オーバークロックはしていない状態です。)

アイドル時で60℃は流石に異常だと思います。
先ず、ファンのチェックしたほうが良いですね。無限2の取り付けは面倒ですが・・・^^;

書込番号：10093681

[NICOLLE A]

＞ところで、CPUは何度ぐらいまでは大丈夫なんでしょうかね

67.9°というのはTCaseつって、これはヒートスプレッダー上面温度での話。
ただこんな数字は意味がない。
なぜなら知る術がないから。
これはヒートスプレッダーに溝を掘って温度計仕組んで計測する、こんなところをユーザーが測れる訳がない。

CoreTenpなどで読み取ってるのは、CPUコア内部にいくつか仕込んである内の一番高い温度を出力している。

とにかくこのコア内部温度がTcaseの67.9度までは少なくとも大丈夫だろう（実際には遥かに上の温度まで大丈夫だろうが）。

書込番号：10094127

[エリト]

おいらの920C0ステップは以前OCで105度前後で1時間ぐらい回したけどなんともありませんでしたね。ただ100度はかなり危険区域だから負荷時で80度以下にしたいかな。ちなみにかかれているアイドル温度は高く感じますので他の方がいってるようにグリスを含め取り付け確認をしたほうがいいかと思いますよ

書込番号：10095021

[TwinStar]

　私もD0を買いました。
　ケースはAltium Xで、CPUクーラーはCNSP10X Extremeでアイドル時46℃、高負荷時66℃ぐらいです。
　定格で3.6GHzまでは上げられましたが、高負荷時に74℃ぐらいでした。
　他の方が仰るように、まずはCPUクーラーの取付とグリスの塗り直しをされてみたらどうかな？と思います。あと職場でありましたがCPUクーラーのファンに埃がついて回転数が落ちて冷えが悪くなっていたことがあります。

書込番号：10100245

[カメラコブタ]

みなさん、こんにちは

今回初めてi7を使用しましたが、
私の場合はいつもBoxについているFanしか使用しません。

理由は1度、CPUファン購入しましたがうるさく、大掛かりのためです。

使用状況
Xp　P6T、BoxFan、HD4670、静が如く600ｗ Hdd3個　　
クラーマスターケースで前後に12ｃｍFan,1個づつ、マザーに向けて12ｃｍFan、1個、
使用しています。
定格使用です。

現在、温度はアイドリングで35-40度位です。
エンコード処理で65前後で落ち着いています。

Fanを工夫して付けると、結構温度下がります。

C2Dの時もこの使用方法でほとんど温度はあがりませんでした。
E8400、アイドリングで30度前後、エンコードで50度前後でした。

ちなみに予断ですが、VGAのファンもちょっとうるさかったので
ファンをばらし、普通の静音ファンにしています。
（当然ですが保障がなくなるので自己責任でやっています）

書込番号：10100928

日本がインテルを支えてる。 これホントですか？

[浪速のオードリー]

変なこと聞きます。　まくし立てるつもりはまったくないです。

１．ＣＰＵ本家本元ではＣＰＵシェアがＡＭＤ７対インテル３とか。
２．日本でのインテル売り上げでインテルを支えている。

海外：安けりゃＯＫ！（ブランドを気にしないユーザーが多い）
日本：安定感“イメージ”を買う（ブランドを気にするユーザーが多い）
ってことですね？

反論あればどしどし書き込んでください。　ただし！！

冷めた目線で正しい情報でおねがします！！　イメージは不要です！！ アナタはナゼインテルを候補にしてるのか。。。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060915/121171/
古いけど現在は当時よりもう少しＡＭＤがシェア伸ばしてるらしいですね！

書込番号：10053729

[まぼっち]

＞冷めた目線で正しい情報でおねがします！！

「質問のルール＆マナー」より

◆適切なカテゴリに書き込みましょう
書き込み数が多いからといって、他の製品のカテゴリに書き込んでも、逆に適切な回答がもらえなくなるばかりでなく、掲示板を閲覧する方への迷惑となりますので、カテゴリ違いの書き込みは削除対象としています。必ず適切な製品カテゴリに書き込むようお願いします。

CPU何でも掲示板にスレ立てされるなら分かりますが。

書込番号：10053765

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

なぜインテル、ってここのところインテルのコア２の方が速かったから。
無意味に円周率を計算したり(^_^;

書込番号：10053781

[ラスト・エンペラー]

CPUなんでも掲示板 クチコミ掲示板に立てるような質問を
Core i7 920 BOXのカテゴリーにスレを立てた理由は？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0510/ViewLimit=2/

書込番号：10053790

[hack-pc]

もしかして920 VS 965 かな？

書込番号：10053858

[ダイの大冒険2]

マジレスすると
日本のwinのosにはAMDはちょっと不利な場合なんどか合ったんだよね
不具合でたとか最近大きな（大きいか小さいかは人の判断で変わるけど）
XPのsp3が当たらないでpc立ち上げすら出来なくなったとかね

書込番号：10053868

[綿貫]

1、データが古すぎる
その頃ってAMDが強かった頃だし、データの詳細書いてないけど
四半期間データかなんかだろうし

基本的にはintel:AMD=8〜9:1〜2くらいの割合でずっと推移してるんじゃい？

2、日本の市場は確かに特殊ですね
世界的にあれだけ強いSamsungが日本の家電業界が撤退したりだとか
逆にAppleのiPodは非常にうまくイメージ戦略がうまくいった例なんだろうし

intelにとって日本は重要な市場であることは間違いないんだろうけど
「日本がインテルを支えてる。」この表現は大げさすぎる。
バッグなどのブランド品に関してはその表現使ってもいいような気もする。

書込番号：10053952

[ヒメマルカツオブシムシ]

冷めた目線はやだなあ…冷静な目線ならいいけど。

＞アナタはナゼインテルを候補にしてるのか
買える金額の範囲内で、インテルのが性能がよかったから。

書込番号：10053996

[ac_cobra427]

浪速のオードリーさん、はじめまして･･･

私が最初に買ったPC（買ってもらったですけど）はNECのPC-8001でした。
歳がばれるな･･･（;￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･
で、インテルの Intel 8080から始まり嶋正利らインテルを退社した8080の開発スタッフが
設計を行ったZ80（米国ザイログ社）だけど、昔からCPUと言えばインテルってイメージ
の図式が私の頭にはあります。･･･だいたい日本のPCのCPUってインテルだったような(^_^;)

AMDのCPUが悪い製品とかでは無いと思いますが、売れているのがその証明だろうとも思い
ます。

ただ、日本人ってブランドイメージに弱いと言うか、そのブランドなら安心出来るとかも
あると思います。中には性能重視で選ぶ人もいるでしょう。
その選択肢は消費者一人ひとりが違うと思います。

私は後者の方ですが、資金と相談ですが･･･σ(￣∇￣;)
高い商品がブランドでは無いですし、安くてもそこのブランドって事なんですが、
ブランドって企業イメージなんですよね！元々は家畜の焼印から始まって見分ける為って
言うか区別する為のイメージ。
日本人って高性能好きですから･･･(^_^;)

長い事PC環境から遠ざかっていて浦島太郎な状況ですが、今現在一番高性能なCPUはと聞か
れれば私的にはインテルです！と答えてしまうと思います。　

書込番号：10054051

[ちあき−えふ]

日本人が世界で初めてマイクロプロセッサーを開発した会社なので
私はインテルを使ってます

ＡＭＤも必要と思ってます
競合相手が居るから良い商品が安く手に入るんじゃないのかなー

書込番号：10054060

[ac_cobra427]

私もそう思います！同感です。
ランボルギーニがフェラーリを･･･
ライバルは必要ですね！(^_^;)

書込番号：10054086

[レナたん]

＞ランボルギーニがフェラーリを･･･
これってAMDはインテルにライバル意識はあるけども、
インテルは何とも思ってないってことかな？

理由・・自作初心者の身には、自作雑誌を買ったときにインテル+ASUSでの組み立てが写真付きで載っていたので、比較的簡単にできたのが最大のポイントだったｗ

書込番号：10054154

[ac_cobra427]

＞ランボルギーニがフェラーリを･･･
＞これってAMDはインテルにライバル意識はあるけども、
＞インテルは何とも思ってないってことかな？
いや、そう言う訳では無いけど･･･
あんまり書くとスレ違いなので簡単に･･･(^_^;)
最初はフェラーリもランボルギーニのような耕運機メーカー風情が
性能的に対抗しえないと思っていたのだが･･･
ランボルギーニは性能で証明してみせた。
だが、レース活動してなかったランボルギーニは論外だったって話
で、市販車的には競争してましたね！

AMDの事を軽く見ていたからインテルもPen4の後々の失敗でAMD攻勢が
始まったのでは無いのかな？でもインテルも意地で巻き返したのでは？

書込番号：10054297

[tora32]

浪速のオードリーさんAMDのマイクロプロセッサ−も品質が高くて、性能も良いですよ。私は、AMD派です。PCパーツの専門情報を扱うブログ北森瓦版は、お勧めです。
Athlon II X4 / X3の情報が、出ております。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3084.html

書込番号：10054433

[R93]

AMDのシェアが増えたのは一時的な話で、HP Pavilion a1130nのヒットが直接の原因。こいつは日本で販売しなかったから、日本との市場シェアの違いが生まれたと解釈できる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/15/news002.html
で、世界に占める日本での売り上げは2006年で11%（2003年は9%）。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/02/intel/index.html
国の中では上位ではあるけれど、11%では「支えてる」とは言い難いじゃないだろうか。

書込番号：10054463

[R93]

>AMDのマイクロプロセッサ−も品質が高くて、性能も良いですよ。
不良コアを殺したアウトレット品でも厳密な動作チェックで品質は高いですよってか？
いいね、そのギャグｗ

書込番号：10054513

[Tomba_555]

なんだか荒れそうな話題ですな。

結局、メーカーなんて何処でも良いんだが
その時点でパフォーマンスの良い物を買うだけ。

ブランドには全く興味無し。

書込番号：10054602

[いちごほしいかも・・・]

スポンサー的、コードネーム的に考えればAMDはフェラーリ、IntelがBMWのような・・・(笑)

今Intelを選んでるわけはワットパフォーマンスかな。特にアイドルの。
Athlon64X2 4400+を最後にCore2に移ったけど、戻りたくなるほど出来のいいCPUまだー？

このままだとリンフィールドだろうな、次の変更。

書込番号：10054656

[ac_cobra427]

＞スポンサー的、コードネーム的に考えればAMDはフェラーリ、IntelがBMWのような・・・(笑)
あはは･･･いちごほしいかも・・・さん笑わせて頂きました。
インテルはBMWですかぁ〜(^_^;)
国産で考えるとAMDが日産で、インテルがTOYOTAって感じかな？(^_^;)

まぁ〜それはさておき･･･私もTomba_555さんに同感で性能重視ですね！
資金に余裕があればなんですが･･･σ(￣∇￣;)　
まぁ〜企業イメージも大事なんですが･･･

書込番号：10054710

[大きい金太郎]

元々は、IBMがPCを作る際に、一下請け部品メーカーとしてのIntelの製造能力に不安を感じた為に、互換CPUを作らせたのがAMDの始まりなんじゃないのかな？

Pentium互換CPUを作り、価格andクロック辺りの性能ではIntelを上回るともいわれ、
それを嫌ったIntelが契約上他メーカーが手を出しにくい規格を採用する中、
socket5や7の延命に特に寄与し、その後も懸念される中で非インテルの独自規格を立ち上げることに成功した為に、
他のメーカーが脱落していく中で、唯一の対抗勢力として、今尚延命しているとも言える。
その事実だけをもってして、AMDは賞賛されるに値するといえるのでは？

かつて無数に存在した自動車メーカーが、限られた資本に収斂してきた事に似ているといえば似ているでしょう。

対トヨタであれば、日産よりホンダのほうが似ている気がする。
ま、どっちでも良いけどね。

書込番号：10055485

[大きい金太郎]

「ウインテルとも呼ばれる状況の中で」、と加えておいた方が良かったかな。

45nm世代では、E8500 and Q6600から買い換える気にならんなー。
Q9xxxでは大して変わらなそうだし、i7やi5には全く食指が動かない。
爆熱PentiumDがトラウマになってるのかな。

次世代プロセスでは、AMDに走りそうな気がする今日この頃。

書込番号：10055654

32ビット Windows だと、時計が狂いません？

[Tact678]

Core i7 (もしくはX58チップセット) で Windows XP Pro (32bit) を使っていると、
Windowsの時計が遅れていく場合がありませんか？


たまたまI/OデータのRamPhantom3というシステム管理外メモリのRAMDISKドライバを使っていて気がついたのですが、RAMディスクのデータを読み書きするたびに、Windowsの時計（タスクバーの時計、GetSystemTime()、timeGetTime()など、すべて）が、数百ミリ秒ずつ、遅れていくのに気づきました。
数百メガバイトの大きなファイルのコピーを何度か繰り返せば、１秒、２秒・・と遅れて行きます。
（おそらく、PAEアクセス中に重要なCPU割り込みが無視されてしまっている様な感じ）

ほかのドライブにアクセスしている間は、時計は遅れません。


最初はRamPhantom3の不具合かと思っていたのですが、Direct X を使った画面描画中にも同じように時計が遅れていく事も判明。

グラフィックカードは　RADEON HD4870 ですが、ゲームやJavaアプリケーション（Javaもおそらく描画にDirectXを使用？）で画面描画が発生すると、時計がすこしずつ遅れて行きました。
Catalystドライバは、最新のものだけでなく、直近の数バージョンで試してみましたが、どれも症状はまったく同じでした。
ゲームを数十分間やれば、時計は数分程度、遅れてしまいます。


AcerのAspire M7720 で症状が出ていたので、マザーボード固有の症状かとも思い、マザーボードをP6Tに変えてみたのですが、やはり症状はまったく同じでした。



いくつかのOSごとにチェックしてみると・・・


Windows XP 32bit
PAEアクセス時: 時計が遅れる
DirectX描画時: 時計が遅れる

Windows Vista 32bit
PAEアクセス時: 時計が遅れる
DirectX描画時: 時計は遅れない

Windows Vista 64bit
DirectX描画時: 時計が遅れない


といった具合です。


多分、32ビットWindows(Vista/XP)は、まだきちんとCore i7 に対応できておらず、

「 Core i7 マシンでは、32ビットWindowsで PAE を使ってメモリーをアクセスすると、Windows の時計が遅れる」

あるいは、

「 Core i7 マシンでは、32ビットWindowsで特定のグラフィックカードを使った場合、
PAE を使ってメモリーをアクセスすると、Windows の時計が遅れる」

といったちょっとヤバイ不具合が出ているのではないかと想像しているのですが、どなたか、同じような症状を経験された方はおられませんでしょうか？

書込番号：10068174

[グリーンピース]

Tact678さん、こんにちは

私はGIGAのGA-EX58-UD3Rで録画用に使っています。
意識したことはありませんでしたが、気づくと数分遅れていて、番組の最初が途切れることが
よくありました。
数日で数分も狂うので酷すぎるとは思いましたが
マザーのクロックの精度が悪いのかと思い気にしていませんでした。

RamPhantom3も使っています。
VGAはHD4550です。（ゲームはしません）

レジストリを変更して同期間隔を短くして使っています。
--------------------------
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\W32Time\TimeProviders\NtpClient]
"SpecialPollInterval"=dword:00008ca0
--------------------------

dwordに続く値を変更します。
ちなみに“8ca0”は36000秒ですが、レジストリエディタで10進（秒単位）で指定できます。

書込番号：10068275

[グリーンピース]

追記です。

OSはWindows Vista Home Premiumです。

書込番号：10068282

[Tact678]

グリーンピースさん、　情報をありがとうございます。

GA-EX58-UD3Rでも同じみたいですよね。
やはりマザーボードに依存した症状ではなく、Windows の不具合（というか、新CPUへの対応不備）みたいですね。

単に時計が遅れるだけならば、おっしゃられているような時計の同期でもいいかと思うのですが、動作しているWindows全体のタイマーが狂っちゃってますから、時間にシビアなアプリでは、他にも色々と不具合が出てくると思います。

マイクロソフトがこれに気づいて、なんとか修正してくれるといいのですが。
マイクロソフトに報告したほうがいいのかな・・・

（以前、Windows2000の頃、マイクロソフトにWindowsのバグ報告したら

　　「承りました。　サポートを開始するには料金１万うん千円になります」

とか言われて、「アホか？」と思った事がありましたが、こういう所、相変わらずなんでしょうかね・・・＜ＭＳ )

書込番号：10068371

[Tact678]

＞動作しているWindows全体のタイマーが狂っちゃってますから、時間にシビアなアプリでは、他にも色々と不具合が出てくると思います。

への補足。

timeGetTime()、GetTickCount()、GetSystemTime()など、アプリケーションが時間を計る為のAPIが返す値も同時に遅れていまっていますから、色々と不具合が出てくるでしょう。　

QueryPerformanceCounter()は遅れませんでした。
（ 割り込みを使用せずに、CPUのTSCを読んでいるからだと思います　）

書込番号：10068392

[R93]

以前そういうスレがあったっけなぁ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000002742/SortID=9036049/

書込番号：10068587

[movemen]

マザーの型番は？
BIOS設定にHPET Supportがあれば設定を変えればすればマシになる可能性も。

書込番号：10069080

[Tact678]

movemenさん、情報ありがとうございます。

マザーはASUS P6T と、Acer Aspire M7720のオリジナル、どちらもAMI BIOSで、症状は同じです。

どちらも HPET の設定はありませんでした。 GIGAのマザーにはあるのかな？

検索すると、ASUSマザーでは ACPI 2.0 に関連付けられているらしいとあったので、ACPI 2.0 をEnableにしたりDisabelにしたりしましたが、状況は変わりませんでした。


Windows XP (32bit) + RADEON HD48xx では、Windows Media Player で動画を再生しているだけで、どんどん時計が遅れてしまうのも発覚しました。 他の動画プレーヤアプリでも同様。

（動画のウィンドウを大きめにすると、１秒あたり０．１秒づつくらい、遅れていきます）

Windows Vista (32bit) ですと、画面関係では時計は遅れず、RamPhantom3にアクセスした時だけ遅れます。


XP軽いから、Windows 7が安定するまで（SP1が出る頃まで？)は、XPで粘ろうと思ってたんだけど、やっぱり Core i7 ではVista使えって事かなぁ・・・

書込番号：10069420

[グリーンピース]

GIGA GA-EX58-UD3RにはHPETの設定があり、デフォルトでは Enable（32bit mode）になっています。
Disableにして、複数のファイル（合計2GB程度）で、RamPhantom3のRAMディスクへのコピーを繰り返したところ、5分程度で目測で4秒ほど遅れました。（OSはVista Home Premium 32bit）
HPETの設定は関係ないかもしれません。

書込番号：10070258

[Tact678]

試験プログラムの表示例

Gavotte RamDiskも試してみましたら、初期化時には遅れますが、RAMDISKへの読み書きでは遅れませんでした。

（画像はこの試験の為に作った、NTPサーバー上の時刻とローカル時計の時刻を比較して表示し続けるツールです。　）


どうやらPAEアクセスで遅れる訳ではないみたいです。

Core i7 CPU 上で、

　　・WinXP版のATI Catalstによるゲームや動画の描画時
　　・RamPhantom3の初期化時
　　・RamPhantom3のRAMDISKへの読み書き時
　　・Gavotte RamDiskの初期化時

には行われいて、

　　・WinVista版のATI Catalystによるゲームや動画の描画時
　　・Gavotte RamDiskのRAMDISKへの読み書き時

には行われていない処理（API呼び出し？)が何であるかを追求すれば、原因か判りそうですが、そこまで解析するパワー残ってないです(^_^;)

マイクロソフトの人、もしコレ見てたら、調べ下さい(笑)
　

書込番号：10071306