Core i7 920 BOX のクチコミ掲示板

32ビット Windows だと、時計が狂いません？

2009/08/29 14:55（1年以上前）

Tact678さん

クチコミ投稿数：18件

Core i7 (もしくはX58チップセット) で Windows XP Pro (32bit) を使っていると、
Windowsの時計が遅れていく場合がありませんか？

たまたまI/OデータのRamPhantom3というシステム管理外メモリのRAMDISKドライバを使っていて気がついたのですが、RAMディスクのデータを読み書きするたびに、Windowsの時計（タスクバーの時計、GetSystemTime()、timeGetTime()など、すべて）が、数百ミリ秒ずつ、遅れていくのに気づきました。
数百メガバイトの大きなファイルのコピーを何度か繰り返せば、１秒、２秒・・と遅れて行きます。
（おそらく、PAEアクセス中に重要なCPU割り込みが無視されてしまっている様な感じ）

ほかのドライブにアクセスしている間は、時計は遅れません。

最初はRamPhantom3の不具合かと思っていたのですが、Direct X を使った画面描画中にも同じように時計が遅れていく事も判明。

グラフィックカードは　RADEON HD4870 ですが、ゲームやJavaアプリケーション（Javaもおそらく描画にDirectXを使用？）で画面描画が発生すると、時計がすこしずつ遅れて行きました。
Catalystドライバは、最新のものだけでなく、直近の数バージョンで試してみましたが、どれも症状はまったく同じでした。
ゲームを数十分間やれば、時計は数分程度、遅れてしまいます。

AcerのAspire M7720 で症状が出ていたので、マザーボード固有の症状かとも思い、マザーボードをP6Tに変えてみたのですが、やはり症状はまったく同じでした。

いくつかのOSごとにチェックしてみると・・・

Windows XP 32bit
PAEアクセス時: 時計が遅れる
DirectX描画時: 時計が遅れる

Windows Vista 32bit
PAEアクセス時: 時計が遅れる
DirectX描画時: 時計は遅れない

Windows Vista 64bit
DirectX描画時: 時計が遅れない

といった具合です。

多分、32ビットWindows(Vista/XP)は、まだきちんとCore i7 に対応できておらず、

「 Core i7 マシンでは、32ビットWindowsで PAE を使ってメモリーをアクセスすると、Windows の時計が遅れる」

あるいは、

「 Core i7 マシンでは、32ビットWindowsで特定のグラフィックカードを使った場合、
PAE を使ってメモリーをアクセスすると、Windows の時計が遅れる」

といったちょっとヤバイ不具合が出ているのではないかと想像しているのですが、どなたか、同じような症状を経験された方はおられませんでしょうか？

書込番号：10068174

0点

グリーンピースさん

クチコミ投稿数：852件Goodアンサー獲得：24件

2009/08/29 15:20（1年以上前）

Tact678さん、こんにちは

私はGIGAのGA-EX58-UD3Rで録画用に使っています。
意識したことはありませんでしたが、気づくと数分遅れていて、番組の最初が途切れることが
よくありました。
数日で数分も狂うので酷すぎるとは思いましたが
マザーのクロックの精度が悪いのかと思い気にしていませんでした。

RamPhantom3も使っています。
VGAはHD4550です。（ゲームはしません）

レジストリを変更して同期間隔を短くして使っています。
--------------------------
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\W32Time\TimeProviders\NtpClient]
"SpecialPollInterval"=dword:00008ca0
--------------------------

dwordに続く値を変更します。
ちなみに“8ca0”は36000秒ですが、レジストリエディタで10進（秒単位）で指定できます。

書込番号：10068275

0点

グリーンピースさん

クチコミ投稿数：852件Goodアンサー獲得：24件

2009/08/29 15:22（1年以上前）

追記です。

OSはWindows Vista Home Premiumです。

書込番号：10068282

1点

Tact678さん

クチコミ投稿数：18件

2009/08/29 15:49（1年以上前）

グリーンピースさん、　情報をありがとうございます。

GA-EX58-UD3Rでも同じみたいですよね。
やはりマザーボードに依存した症状ではなく、Windows の不具合（というか、新CPUへの対応不備）みたいですね。

単に時計が遅れるだけならば、おっしゃられているような時計の同期でもいいかと思うのですが、動作しているWindows全体のタイマーが狂っちゃってますから、時間にシビアなアプリでは、他にも色々と不具合が出てくると思います。

マイクロソフトがこれに気づいて、なんとか修正してくれるといいのですが。
マイクロソフトに報告したほうがいいのかな・・・

（以前、Windows2000の頃、マイクロソフトにWindowsのバグ報告したら

　　「承りました。　サポートを開始するには料金１万うん千円になります」

とか言われて、「アホか？」と思った事がありましたが、こういう所、相変わらずなんでしょうかね・・・＜ＭＳ )

書込番号：10068371

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Tact678さん

クチコミ投稿数：18件

2009/08/29 15:54（1年以上前）

＞動作しているWindows全体のタイマーが狂っちゃってますから、時間にシビアなアプリでは、他にも色々と不具合が出てくると思います。

への補足。

timeGetTime()、GetTickCount()、GetSystemTime()など、アプリケーションが時間を計る為のAPIが返す値も同時に遅れていまっていますから、色々と不具合が出てくるでしょう。　

QueryPerformanceCounter()は遅れませんでした。
（割り込みを使用せずに、CPUのTSCを読んでいるからだと思います　）

書込番号：10068392

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R93さん

クチコミ投稿数：2332件Goodアンサー獲得：173件

2009/08/29 16:48（1年以上前）

以前そういうスレがあったっけなぁ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000002742/SortID=9036049/

書込番号：10068587

1点

movemenさん

クチコミ投稿数：4235件Goodアンサー獲得：306件

2009/08/29 18:39（1年以上前）

マザーの型番は？
BIOS設定にHPET Supportがあれば設定を変えればすればマシになる可能性も。

書込番号：10069080

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Tact678さん

クチコミ投稿数：18件

2009/08/29 19:57（1年以上前）

movemenさん、情報ありがとうございます。

マザーはASUS P6T と、Acer Aspire M7720のオリジナル、どちらもAMI BIOSで、症状は同じです。

どちらも HPET の設定はありませんでした。 GIGAのマザーにはあるのかな？

検索すると、ASUSマザーでは ACPI 2.0 に関連付けられているらしいとあったので、ACPI 2.0 をEnableにしたりDisabelにしたりしましたが、状況は変わりませんでした。

Windows XP (32bit) + RADEON HD48xx では、Windows Media Player で動画を再生しているだけで、どんどん時計が遅れてしまうのも発覚しました。他の動画プレーヤアプリでも同様。

（動画のウィンドウを大きめにすると、１秒あたり０．１秒づつくらい、遅れていきます）

Windows Vista (32bit) ですと、画面関係では時計は遅れず、RamPhantom3にアクセスした時だけ遅れます。

XP軽いから、Windows 7が安定するまで（SP1が出る頃まで？)は、XPで粘ろうと思ってたんだけど、やっぱり Core i7 ではVista使えって事かなぁ・・・

書込番号：10069420

0点

グリーンピースさん

クチコミ投稿数：852件Goodアンサー獲得：24件

2009/08/29 22:18（1年以上前）

GIGA GA-EX58-UD3RにはHPETの設定があり、デフォルトでは Enable（32bit mode）になっています。
Disableにして、複数のファイル（合計2GB程度）で、RamPhantom3のRAMディスクへのコピーを繰り返したところ、5分程度で目測で4秒ほど遅れました。（OSはVista Home Premium 32bit）
HPETの設定は関係ないかもしれません。

書込番号：10070258

0点

Tact678さん

クチコミ投稿数：18件

2009/08/30 01:52（1年以上前）


試験プログラムの表示例

Gavotte RamDiskも試してみましたら、初期化時には遅れますが、RAMDISKへの読み書きでは遅れませんでした。

（画像はこの試験の為に作った、NTPサーバー上の時刻とローカル時計の時刻を比較して表示し続けるツールです。　）

どうやらPAEアクセスで遅れる訳ではないみたいです。

Core i7 CPU 上で、

　　・WinXP版のATI Catalstによるゲームや動画の描画時
　　・RamPhantom3の初期化時
　　・RamPhantom3のRAMDISKへの読み書き時
　　・Gavotte RamDiskの初期化時

には行われいて、

　　・WinVista版のATI Catalystによるゲームや動画の描画時
　　・Gavotte RamDiskのRAMDISKへの読み書き時

には行われていない処理（API呼び出し？)が何であるかを追求すれば、原因か判りそうですが、そこまで解析するパワー残ってないです(^_^;)

マイクロソフトの人、もしコレ見てたら、調べ下さい(笑)
　

書込番号：10071306

0点

ナイスクチコミ51

返信45

日本がインテルを支えてる。　これホントですか？

2009/08/26 20:13（1年以上前）

浪速のオードリーさん

クチコミ投稿数：178件

変なこと聞きます。　まくし立てるつもりはまったくないです。

１．ＣＰＵ本家本元ではＣＰＵシェアがＡＭＤ７対インテル３とか。
２．日本でのインテル売り上げでインテルを支えている。

海外：安けりゃＯＫ！（ブランドを気にしないユーザーが多い）
日本：安定感“イメージ”を買う（ブランドを気にするユーザーが多い）
ってことですね？

反論あればどしどし書き込んでください。　ただし！！

冷めた目線で正しい情報でおねがします！！　イメージは不要です！！アナタはナゼインテルを候補にしてるのか。。。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060915/121171/
古いけど現在は当時よりもう少しＡＭＤがシェア伸ばしてるらしいですね！

書込番号：10053729

1点

まぼっちさん

クチコミ投稿数：3534件Goodアンサー獲得：194件

2009/08/26 20:21（1年以上前）

＞冷めた目線で正しい情報でおねがします！！

「質問のルール＆マナー」より

◆適切なカテゴリに書き込みましょう
書き込み数が多いからといって、他の製品のカテゴリに書き込んでも、逆に適切な回答がもらえなくなるばかりでなく、掲示板を閲覧する方への迷惑となりますので、カテゴリ違いの書き込みは削除対象としています。必ず適切な製品カテゴリに書き込むようお願いします。

CPU何でも掲示板にスレ立てされるなら分かりますが。

書込番号：10053765

8点

完璧の璧を「壁」って書いたのさん

クチコミ投稿数：10125件Goodアンサー獲得：225件

2009/08/26 20:23（1年以上前）

なぜインテル、ってここのところインテルのコア２の方が速かったから。
無意味に円周率を計算したり(^_^;

書込番号：10053781

4点

ラスト・エンペラーさん

クチコミ投稿数：3826件Goodアンサー獲得：501件

2009/08/26 20:25（1年以上前）

CPUなんでも掲示板クチコミ掲示板に立てるような質問を
Core i7 920 BOXのカテゴリーにスレを立てた理由は？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0510/ViewLimit=2/

書込番号：10053790

3点

hack-pcさん

クチコミ投稿数：433件Goodアンサー獲得：59件

2009/08/26 20:36（1年以上前）

もしかして920 VS 965 かな？

書込番号：10053858

0点

ダイの大冒険2さん

クチコミ投稿数：1250件Goodアンサー獲得：143件

2009/08/26 20:38（1年以上前）

マジレスすると
日本のwinのosにはAMDはちょっと不利な場合なんどか合ったんだよね
不具合でたとか最近大きな（大きいか小さいかは人の判断で変わるけど）
XPのsp3が当たらないでpc立ち上げすら出来なくなったとかね

書込番号：10053868

1点

綿貫さん

クチコミ投稿数：2578件Goodアンサー獲得：128件

2009/08/26 20:52（1年以上前）

1、データが古すぎる
その頃ってAMDが強かった頃だし、データの詳細書いてないけど
四半期間データかなんかだろうし

基本的にはintel:AMD=8～9:1～2くらいの割合でずっと推移してるんじゃい？

2、日本の市場は確かに特殊ですね
世界的にあれだけ強いSamsungが日本の家電業界が撤退したりだとか
逆にAppleのiPodは非常にうまくイメージ戦略がうまくいった例なんだろうし

intelにとって日本は重要な市場であることは間違いないんだろうけど
「日本がインテルを支えてる。」この表現は大げさすぎる。
バッグなどのブランド品に関してはその表現使ってもいいような気もする。

書込番号：10053952

1点

ヒメマルカツオブシムシさん

クチコミ投稿数：1238件Goodアンサー獲得：183件

2009/08/26 20:59（1年以上前）

冷めた目線はやだなあ…冷静な目線ならいいけど。

＞アナタはナゼインテルを候補にしてるのか
買える金額の範囲内で、インテルのが性能がよかったから。

書込番号：10053996

1点

ac_cobra427さん

クチコミ投稿数：756件Goodアンサー獲得：7件

2009/08/26 21:08（1年以上前）

浪速のオードリーさん、はじめまして･･･

私が最初に買ったPC（買ってもらったですけど）はNECのPC-8001でした。
歳がばれるな･･･（;￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･
で、インテルの Intel 8080から始まり嶋正利らインテルを退社した8080の開発スタッフが
設計を行ったZ80（米国ザイログ社）だけど、昔からCPUと言えばインテルってイメージ
の図式が私の頭にはあります。･･･だいたい日本のPCのCPUってインテルだったような(^_^;)

AMDのCPUが悪い製品とかでは無いと思いますが、売れているのがその証明だろうとも思い
ます。

ただ、日本人ってブランドイメージに弱いと言うか、そのブランドなら安心出来るとかも
あると思います。中には性能重視で選ぶ人もいるでしょう。
その選択肢は消費者一人ひとりが違うと思います。

私は後者の方ですが、資金と相談ですが･･･σ(￣∇￣;)
高い商品がブランドでは無いですし、安くてもそこのブランドって事なんですが、
ブランドって企業イメージなんですよね！元々は家畜の焼印から始まって見分ける為って
言うか区別する為のイメージ。
日本人って高性能好きですから･･･(^_^;)

長い事PC環境から遠ざかっていて浦島太郎な状況ですが、今現在一番高性能なCPUはと聞か
れれば私的にはインテルです！と答えてしまうと思います。　

書込番号：10054051

1点

ちあき－えふさん

クチコミ投稿数：530件Goodアンサー獲得：125件

2009/08/26 21:09（1年以上前）

日本人が世界で初めてマイクロプロセッサーを開発した会社なので
私はインテルを使ってます

ＡＭＤも必要と思ってます
競合相手が居るから良い商品が安く手に入るんじゃないのかなー

書込番号：10054060

2点

ac_cobra427さん

クチコミ投稿数：756件Goodアンサー獲得：7件

2009/08/26 21:13（1年以上前）

私もそう思います！同感です。
ランボルギーニがフェラーリを･･･
ライバルは必要ですね！(^_^;)

書込番号：10054086

1点

レナたんさん

クチコミ投稿数：481件Goodアンサー獲得：10件

2009/08/26 21:24（1年以上前）

＞ランボルギーニがフェラーリを･･･
これってAMDはインテルにライバル意識はあるけども、
インテルは何とも思ってないってことかな？

理由・・自作初心者の身には、自作雑誌を買ったときにインテル+ASUSでの組み立てが写真付きで載っていたので、比較的簡単にできたのが最大のポイントだったｗ

書込番号：10054154

0点

ac_cobra427さん

クチコミ投稿数：756件Goodアンサー獲得：7件

2009/08/26 21:44（1年以上前）

＞ランボルギーニがフェラーリを･･･
＞これってAMDはインテルにライバル意識はあるけども、
＞インテルは何とも思ってないってことかな？
いや、そう言う訳では無いけど･･･
あんまり書くとスレ違いなので簡単に･･･(^_^;)
最初はフェラーリもランボルギーニのような耕運機メーカー風情が
性能的に対抗しえないと思っていたのだが･･･
ランボルギーニは性能で証明してみせた。
だが、レース活動してなかったランボルギーニは論外だったって話
で、市販車的には競争してましたね！

AMDの事を軽く見ていたからインテルもPen4の後々の失敗でAMD攻勢が
始まったのでは無いのかな？でもインテルも意地で巻き返したのでは？

書込番号：10054297

1点

tora32さん

クチコミ投稿数：2875件Goodアンサー獲得：459件

2009/08/26 22:08（1年以上前）

浪速のオードリーさんAMDのマイクロプロセッサ－も品質が高くて、性能も良いですよ。私は、AMD派です。PCパーツの専門情報を扱うブログ北森瓦版は、お勧めです。
Athlon II X4 / X3の情報が、出ております。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3084.html

書込番号：10054433

0点

R93さん

クチコミ投稿数：2332件Goodアンサー獲得：173件

2009/08/26 22:12（1年以上前）

AMDのシェアが増えたのは一時的な話で、HP Pavilion a1130nのヒットが直接の原因。こいつは日本で販売しなかったから、日本との市場シェアの違いが生まれたと解釈できる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/15/news002.html
で、世界に占める日本での売り上げは2006年で11%（2003年は9%）。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/02/intel/index.html
国の中では上位ではあるけれど、11%では「支えてる」とは言い難いじゃないだろうか。

書込番号：10054463

2点

R93さん

クチコミ投稿数：2332件Goodアンサー獲得：173件

2009/08/26 22:20（1年以上前）

>AMDのマイクロプロセッサ－も品質が高くて、性能も良いですよ。
不良コアを殺したアウトレット品でも厳密な動作チェックで品質は高いですよってか？
いいね、そのギャグｗ

書込番号：10054513

1点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/26 22:32（1年以上前）

なんだか荒れそうな話題ですな。

結局、メーカーなんて何処でも良いんだが
その時点でパフォーマンスの良い物を買うだけ。

ブランドには全く興味無し。

書込番号：10054602

0点

いちごほしいかも・・・さん

クチコミ投稿数：6641件Goodアンサー獲得：63件

2009/08/26 22:40（1年以上前）

スポンサー的、コードネーム的に考えればAMDはフェラーリ、IntelがBMWのような・・・(笑)

今Intelを選んでるわけはワットパフォーマンスかな。特にアイドルの。
Athlon64X2 4400+を最後にCore2に移ったけど、戻りたくなるほど出来のいいCPUまだー？

このままだとリンフィールドだろうな、次の変更。

書込番号：10054656

2点

ac_cobra427さん

クチコミ投稿数：756件Goodアンサー獲得：7件

2009/08/26 22:49（1年以上前）

＞スポンサー的、コードネーム的に考えればAMDはフェラーリ、IntelがBMWのような・・・(笑)
あはは･･･いちごほしいかも・・・さん笑わせて頂きました。
インテルはBMWですかぁ～(^_^;)
国産で考えるとAMDが日産で、インテルがTOYOTAって感じかな？(^_^;)

まぁ～それはさておき･･･私もTomba_555さんに同感で性能重視ですね！
資金に余裕があればなんですが･･･σ(￣∇￣;)　
まぁ～企業イメージも大事なんですが･･･

書込番号：10054710

1点

クチコミ投稿数：1164件Goodアンサー獲得：66件

2009/08/27 00:52（1年以上前）

元々は、IBMがPCを作る際に、一下請け部品メーカーとしてのIntelの製造能力に不安を感じた為に、互換CPUを作らせたのがAMDの始まりなんじゃないのかな？

Pentium互換CPUを作り、価格andクロック辺りの性能ではIntelを上回るともいわれ、
それを嫌ったIntelが契約上他メーカーが手を出しにくい規格を採用する中、
socket5や7の延命に特に寄与し、その後も懸念される中で非インテルの独自規格を立ち上げることに成功した為に、
他のメーカーが脱落していく中で、唯一の対抗勢力として、今尚延命しているとも言える。
その事実だけをもってして、AMDは賞賛されるに値するといえるのでは？

かつて無数に存在した自動車メーカーが、限られた資本に収斂してきた事に似ているといえば似ているでしょう。

対トヨタであれば、日産よりホンダのほうが似ている気がする。
ま、どっちでも良いけどね。

書込番号：10055485

0点

クチコミ投稿数：1164件Goodアンサー獲得：66件

2009/08/27 01:36（1年以上前）

「ウインテルとも呼ばれる状況の中で」、と加えておいた方が良かったかな。

45nm世代では、E8500 and Q6600から買い換える気にならんなー。
Q9xxxでは大して変わらなそうだし、i7やi5には全く食指が動かない。
爆熱PentiumDがトラウマになってるのかな。

次世代プロセスでは、AMDに走りそうな気がする今日この頃。

書込番号：10055654

0点

浪速のオードリーさん

クチコミ投稿数：178件

2009/08/27 02:08（1年以上前）

ちあき－えふさま　
ソレは初耳です。つまり日本人か日本の企業が現在のマイクロプロセッサーを開発して米国インテル社に売却したのですね！　米国インテル社社員が日本人だったのかな？

tora32さま　
ありがとうです。サイト参考にさせてもらいます！

みなさんこんな話好きでしょ？　Core i7 選択も対抗馬選択も少なくとも意識しますよね～！
それでどっちに書き込んでも同じかと・・・

書込番号：10055735

0点

きこりさん

クチコミ投稿数：27816件Goodアンサー獲得：648件

2009/08/27 02:29（1年以上前）

>１．ＣＰＵ本家本元ではＣＰＵシェアがＡＭＤ７対インテル３とか。

それはいくらなんでも話を膨らませすぎ。
IntelはAMDの数倍の製造能力を持っています。
AMDは工場をフル稼働してもCPU市場の半分も満たせません。
という状況から、7：3というのは極めて限定的否分野での話でしょう。

>世界的にあれだけ強いSamsungが日本の家電業界が撤退したりだとか

三星は、技術は二の次で宣伝に力を入れブランドを築き、販売で得た利益で技術を高めるという戦略を取りました。
技術がブランドを築くと考えている日本とは違う戦略です。
技術もブランドも十分にある日本電機メーカーがひしめく日本市場には、電機の韓国ブランドが一流になることは今のところ難しいでしょう。

>AMDの事を軽く見ていたからインテルもPen4の後々の失敗でAMD攻勢が
>始まったのでは無いのかな？でもインテルも意地で巻き返したのでは？

それは違いますね。
半導体の物理的限界があり、業界トップを走るIntelがその穴に先にはまってしまったというのが実情でしょう。
AMDはPentium 4を模倣した製品を開発していたことで同じ穴にはまってしまい、AMDはまだその穴から這い出せないでいるという状況でしょう。

>元々は、IBMがPCを作る際に、一下請け部品メーカーとしてのIntelの製造能力に不安を感じた為に、互換CPUを作らせたのがAMDの始まりなんじゃないのかな？

違います。
その頃すでにAMDは存在していました。
IntelもAMDも同じくフェアチャイルド社の社員が興した会社です。
当時、半導体メーカーの地位は低く、安定供給する為に互換ではなく全く同じ製品を他社に作らせていました。
Intelもまだ創業して日が浅く、製造能力は満足にあるとは社外からは見られておらず、

>価格andクロック辺りの性能ではIntelを上回るともいわれ、

それは違います。
売れないから仕方なく安くしているだけで、社の方針でIntelより安い価格設定にしている訳ではありません。

>それを嫌ったIntelが契約上他メーカーが手を出しにくい規格を採用する中、

違います。
AMDとIntelとの裁判で、ソフトウェアの互換を認める代わりに、ハードウェアの互換をPentium以降は認めないことで和解しました。

>つまり日本人か日本の企業が現在のマイクロプロセッサーを開発して米国インテル社に売却したのですね！　米国インテル社社員が日本人だったのかな？

日本の電卓メーカーの社員の嶋氏がIntelに出向して共同開発したのがIntel 4004です。
その後、Intelを退社したもののIntel 8080の開発でIntelに呼び戻されました。
その後、ザイログに移ってZ80を開発、後年、NexGenを興してNx586を発売。
その後、AMDが開発中のAMD-K6が暗礁に乗り上げ、Nx686を開発中のNexGenを買収したAMDは、Nx686を手直ししてAMD-K6として発売しました。

AMDの会社の浮揚は、奇しくも会社や人材など買収などして社外技術を取り込んだ時に合致する。

書込番号：10055764

5点

ちあき－えふさん

クチコミ投稿数：530件Goodアンサー獲得：125件

2009/08/27 02:47（1年以上前）

ac_cobra427さんも書かれていますけれど
ビジコン社がインテルと提携してＬＳＩ製造の契約をしたけれど
インテルはメモリー専門会社だった為に技術者がいなくて
ビジコン社の嶋正利さんがインテルに派遣されて設計されたみたいです
その時に開発されたのが4004です
その後、嶋正利さんはインテルに引き抜かれ8080等の開発をおこない
インテルの技術者とザイログ社に移りZ80・Z8000を開発されたと聞きました

書込番号：10055793

0点

ちあき－えふさん

クチコミ投稿数：530件Goodアンサー獲得：125件

2009/08/27 02:52（1年以上前）

返信を書きながら他の用事を済ませていたら
きこりさんにかぶってしまいました
ごめんなさい

書込番号：10055802

0点

ac_cobra427さん

クチコミ投稿数：756件Goodアンサー獲得：7件

2009/08/27 04:54（1年以上前）

きこりさん良く調べましたね！お疲れ様でした。(^_^;)
私知識的にはZ80系くらいからしか知らないもので･･･
しかもうろ覚え･･･σ(￣∇￣;)　
その時代嶋正利さんは有名人だったから知ってるだけだし･･･
私もまだまだ勉強しなきゃぁ～ですね！

ご丁寧に訂正ありがとうございました。（;￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･

書込番号：10055928

0点

きこりさん

クチコミ投稿数：27816件Goodアンサー獲得：648件

2009/08/27 06:06（1年以上前）

AMDのCPUはコストパフォーマンスが良いとまことしやかに言われている。
しかし、パフォーマンスに相応する価格を設定したら結果的にそうなっただけだと言えます。
競合たしゃより安くするという方針ではありません。

例1
Athlon XPの発売で、同程度の性能のPentium 4の価格からわずか4ドル前後安い価格に実質値上げした。
売れ行きが不調で安売りしていたAthlonの名前をリセットしたついでに、同一性能同一価格制を導入。
しかし、市場はそれを同一視せず、実売価格は上がらず、公式価格も値下げ改定を繰り返した。

例2
Athlon 64 X2の発売で、競合するPentium Dをはるかに上回る価格設定をしていた。
しかしCore 2 Duoの発売の直前に、大幅値引きを行った。
AMDは、競争相手がなければ安くはしない、競争相手があればそれなりに、という方針であることが分かる。

書込番号：10055996

3点

NICOLLE Aさん

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：3件

2009/08/27 06:34（1年以上前）

＞AMDの事を軽く見ていたからインテルもPen4の後々の失敗でAMD攻勢が
始まったのでは無いのかな？でもインテルも意地で巻き返したのでは？

思うようにクロックが上がらなくなった点では、AMDも同じだったけどね。

AMDは出さなかったから失敗していないと思われているが、開発中の高クロックアーキテクチャが頓挫したので、次のアーキテクチャを用意できず、古いK8を引っ張った為にCore2に逆転される羽目になった。
このあたりK8で良いやと思っていたのは、当時イケイケ状態だったAMDがIntelを軽く見ていたのかもね。
もっと早くK10を出す努力でもしてたら良かったかもね。

で、今はマイナーチェンジのK10だが、Nehalemに勝てないでいる。

書込番号：10056031

0点

きこりさん

クチコミ投稿数：27816件Goodアンサー獲得：648件

2009/08/27 06:48（1年以上前）

IntelのPentium 4の開発責任者は、発売する何年も前から今後の発熱の問題について触れていた。
しかし、取締役会議で今後の熱の問題を訴えたものの、それで行けと言われたみたいなことを言っていたけど。
Pentium 4の発売を前後して、Pentium Mを着手していることがPentium Mの発売からの逆算で分かる。

AMDは、Pentium 4の発売前の情報リークなどで、Pentium 4と同じ10GHz製品をロードマップに入れるなどPentium 4を模倣した製品の開発を決断したみたいだ。
ある意味、Intelのブラフに乗ってしまった感がある。
K9やK10と言われていたその路線の製品は、当然ながら、発売されなかった。
K8に小改良を加えた製品をK10と名称を変更し、Phenomシリーズとして発表。
K8に劣っている部分もあるCore 2に勝てなかったK8を小改良しただけでは、Core 2に続くCore i7などのシリーズには太刀打ちできなくても不思議は無いでしょう。

書込番号：10056058

3点

きこりさん

クチコミ投稿数：27816件Goodアンサー獲得：648件

2009/08/27 08:05（1年以上前）

以前、インテルの取締役が日本はセレロンばかり買うと、あまり高い製品が売れてないことを言っていた。
日本のパソコンは安くはないが、CPU以外に金がかかっている。

書込番号：10056202

2点

intel&nvidiaさん

クチコミ投稿数：1382件Goodアンサー獲得：17件

2009/08/27 11:35（1年以上前）

なんか発想がすごいね…人口がアメリカの半分以下の日本がいくら頑張ったってシェアが裏返るわけないし

パソコンの台数だってアメリカの方が圧倒的だしアメリカのパソコンショップ行ったってインテルのほうが多い

もうちょい常識が必要なんじゃない

書込番号：10056793

1点

茶柱３本さん

クチコミ投稿数：336件Goodアンサー獲得：22件

2009/08/27 13:01（1年以上前）

浪速のオードリーさんがphenom955とcorei7 920の選択肢で迷っておられるのならどちらでも安定して動きますし
ベンチで比較しなけば常用使用ではあまり大差はありません
ちなみにインテルを選んだか理由は安いAMDばかり使っていましたが評判の良いものも使って見たかったらにすぎません
どちらも優秀です
構成部品の敷居の低さならphenomⅡをオススメします
高くても最高のマシンを造りたければcore i7でしょう

書込番号：10057106

0点

クチコミ投稿数：1164件Goodアンサー獲得：66件

2009/08/27 19:11（1年以上前）

予想通り、突っ込みまくられてますね。
ま、随分端折ってますから。

AMDがIBMより受注を受ける前から存在したのは当然のことで、
x86互換CPU製造の始まりになった、というのが正しい書き方でしょうね。

>価格andクロック辺りの性能ではIntelを上回るともいわれ、
これは、勿論、socket7の上位互換規格、いわゆるスーパー7なんてのが
作られた時代の話で、今現在ではありません。

書込番号：10058402

1点

PCモニター君ーでーす>さん

クチコミ投稿数：177件Goodアンサー獲得：4件

2009/08/27 20:15（1年以上前）

>日本がインテルを支えてる。

それはないでしょう。

書込番号：10058663

1点

クチコミ投稿数：1164件Goodアンサー獲得：66件

2009/08/27 20:16（1年以上前）

>これは、勿論、socket7の上位互換規格、いわゆるスーパー7なんてのが
>作られた時代の話で、今現在ではありません。

これは錯誤ですね。socket7時代と訂正します。

書込番号：10058667

0点

それは舞い散る桜のようにさん

クチコミ投稿数：1126件Goodアンサー獲得：50件

2009/08/27 20:29（1年以上前）

AMD vs Intelのところに意見として

AMD製CPUがPCゲーム起動特にオンラインゲーム起動するとフリーズもしくは強制再起動という事例が身の回りで多数（PC環境は構成いろいろ）の人で発生したことがある。

Intel製CPUで同じようなことになったことはない。

上記理由でいまだにAMD製CPUを使うことができないです。

書込番号：10058721

0点

クチコミ投稿数：1164件Goodアンサー獲得：66件

2009/08/27 21:43（1年以上前）

>>それを嫌ったIntelが契約上他メーカーが手を出しにくい規格を採用する中、

>違います。
>AMDとIntelとの裁判で、ソフトウェアの互換を認める代わりに、ハードウェアの>互換をPentium以降は認めないことで和解しました。

違うようには思えんが。

確か、CyrixはP6使用の権利を持っていたように思うが、
AMDには使用が認められなかったので、Alpha用に開発されたスロットAを
初期Athron用に採用したという下りですな。
互換機メーカ－が、ハード的な非互換の土俵で戦えるのか、
当時はかなり関心を持たれていたように思う。

書込番号：10059158

0点

クチコミ投稿数：1164件Goodアンサー獲得：66件

2009/08/27 22:09（1年以上前）

>AMDは、競争相手がなければ安くはしない、競争相手があればそれなりに、とい
う方針であることが分かる。

営利企業であれば、利潤を上げようとするのは当然のことでしょ？
まあ、Athron x2があの時期にもう少し安ければ
市場占有率が大分違っていたように思うけど。

短期的な利益より、市場拡大路線に走っていれば良かったのだろうけど
製造キャパシティが足りなかったのでしょうかね。

もし、市場にIntelしか存在しなければ、競争が起こらず
高くてショボイCPUを買わされ続けるしかないでしょう。

AMDの存在意義は、対抗勢力という一点につきると思う。

そういう意味でNVIDIA辺りがCPU市場に打って出てくれたりすると
魏に対する蜀と呉のように、三国志的で面白いと思うのだが。。

書込番号：10059325

0点

レナたんさん

クチコミ投稿数：481件Goodアンサー獲得：10件

2009/08/27 22:54（1年以上前）

＞そういう意味でNVIDIA辺りがCPU市場に打って出てくれたりすると
魏に対する蜀と呉のように、三国志的で面白いと思うのだが。。

面白いとは思いますが・・・・NVIDIA自体がGPU市場でAMDに喰われている状況で、
CPUの新規開発ってのは自殺行為の様な気するのは自分だけかな？

個人的意見は・・・AMDよ潰れないで頑張ってくれ！

書込番号：10059671

0点

koki7さん

クチコミ投稿数：220件Goodアンサー獲得：15件

2009/08/27 23:33（1年以上前）

AMDは潰れないでしょ。Intelに勝てるチップセット分野で今も伸ばし、メーカーのサーバーや低価格PCのCPUとしても進出してきたし、でも性能では少し落ちるような感じですが４コア化など面白いものもたくさんあります。まぁIntelが今はひっぱっていっているのが現実のような感じがします。でも次世代のCPUはなんかAMDが勝ちそうな感じがしますが。。

書込番号：10059991

0点

ZUULさん

クチコミ投稿数：7705件Goodアンサー獲得：807件

2009/08/27 23:37（1年以上前）

スレ主さんのネタ記事がちょっと古すぎ。
AMDは工場を維持できなくてファブレスになるっていうじゃないですか。
今の時期にINTEL vs AMDの比較をすのはあまりにもAMDがかわいそう。

書込番号：10060022

1点

きこりさん

クチコミ投稿数：27816件Goodアンサー獲得：648件

2009/08/28 05:29（1年以上前）

>x86互換CPU製造の始まりになった、というのが正しい書き方でしょうね。

互換CPUはAMDではAm386からですので、正しい書き方といえば間違いです。

>>価格andクロック辺りの性能ではIntelを上回るともいわれ、
>これは、勿論、socket7の上位互換規格、いわゆるスーパー7なんてのが
>作られた時代の話で、今現在ではありません。

CPUの性能は、IPCとクロックとの積です。
これはPentium 4の性能の伸びに対するAMDの「IPCは勝っている」という言い訳です。
IPCだけで誇ってみても意味が無い。
ただ、Intelのクロックの伸びが消費電力を押し上げ、それで新製品の発表が鈍化したことで事実上失敗になった訳ですが。
現在のところIPCの話は聞かないので、AMDはどう足掻いてもIntelには敵わない状態なのでしょう。
逆に、クロックは現時点では僅かに上回る製品をAMDの方が無理に出し、AMDは世界最高としてそれを自慢にしている部分があります。

>確か、CyrixはP6使用の権利を持っていたように思うが、

VIAはP4バスの権利も持っていました。
しかし権利が切れたことでC3はC7にモデルチェンジしました。
メーカーごとの個別の契約です。

>AMDには使用が認められなかったので、Alpha用に開発されたスロットAを

Slot Aのスロット自体はIntelのコネクタを流用して使っています。
バスの規格はEV6というDECの開発したものです。
K7は、DECから技術者を引き入れて開発していました。

>まあ、Athron x2があの時期にもう少し安ければ
>市場占有率が大分違っていたように思うけど。

好調だったので、巨大なダイのAthlon 64 X2が売れては困る、しかしPentiuｍ Dを発売したIntelとの競走上、同じくデュアルコアは発売実績は持ちたいというジレンマでしょう。

>面白いとは思いますが・・・・NVIDIA自体がGPU市場でAMDに喰われている状況で、
>CPUの新規開発ってのは自殺行為の様な気するのは自分だけかな？

NVIDIAは、GeForce 8シリーズからリネーム戦略が行われていて、新開発がうまくいっていない。
資金がなくて思うようには出来ないのかもしれない。

>でも性能では少し落ちるような感じですが４コア化など面白いものもたくさんあります。

4コア化なんかはオマケでしょ。

>AMDは工場を維持できなくてファブレスになるっていうじゃないですか。

既にファブレス化しています。
売却した先はAMDのグループ会社ではないので、Intelとのライセンスは及ばないという主張もあります。

書込番号：10061128

1点

NICOLLE Aさん

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：3件

2009/08/28 06:25（1年以上前）

＞AMDは潰れないでしょ

AMDはIntelが潰さないよ。居なくなるといろいろ面倒だから。
ただ潰そうと思えば、たやすいだろうとは思う。
AMDは高コストなのが難点だから、Intelが限界まで値下げすれば、AMDは必ず音を上げるだろう。

＞次世代のCPUはなんかAMDが勝ちそうな感じがしますが

IntelがPen4並の墓穴を掘らなければ、AMDがIntelの先を行くことは、ほぼないと予想している。
ひとつはプロセスルールの問題、もうひとつは開発能力の問題。

AMDはメジャーアップデートにK8→K10で5年も掛かっている、片やIntelは2年を守る見込み、これではAMDが並びかけても、すぐに突き放されてしまうだろう。

また、プロセスルールで常に2年周期の内、1年はIntelが先行したプロセスを使える内は互角の戦いは出来ない、これでも勝つには、余程マイクロアーキテクチャで優れていないと無理だろう。

書込番号：10061178

1点

紺青の海(4)さん

クチコミ投稿数：194件

2009/08/28 08:37（1年以上前）

フルハイビジョンの圧縮が一番速そうだからインテルにしました。
Core i7 920＠3.8GHzで圧縮してます。
たぶん、現在最速かな？　と思ってますが…違いますか？

書込番号：10061445

1点

R93さん

クチコミ投稿数：2332件Goodアンサー獲得：173件

2009/08/28 12:58（1年以上前）

これ以上は既知の議論の繰り返しでしょ。

書込番号：10062383

1点

ウルトラの少年さん

クチコミ投稿数：509件Goodアンサー獲得：3件

2009/09/01 22:23（1年以上前）

＞インテル対ＡＭＤ　比率７：３
現状はもっと逝ってるような気がしますね。

数年前ならローエンドＰＣはＳｅｍｐｒｏｎ搭載機が多かったのに、今じゃセレロン一色ですからね。

４年前のことですが、自作ＰＣを組んだときにコストパフォーマンスの高さからＳｅｍｐｒｏｎ　２６００＋を選んだことがあります。

エンコなど負荷の高い作業は別ですが、軽い作業なら、Ｐｅｎ４　２．４Ｃ　を上回る性能を発揮してびっくりさせられました。

私的にはＡＭＤは嫌いじゃないです。

書込番号：10084710

0点

ナイスクチコミ5

返信11

おすすめグリスを教えてください。

2009/08/22 16:31（1年以上前）

bojoさん

クチコミ投稿数：19件

題名どうりなんですが、おすすめのグリスを教えてください。

書込番号：10034211

1点

まぼっちさん

クチコミ投稿数：3534件Goodアンサー獲得：194件

2009/08/22 16:36（1年以上前）

使用する本人が使いやすいかどうかなのでお勧め出来る物って
ない気が。
自分の使ってるのはAS-5

書込番号：10034228

0点

ZUULさん

クチコミ投稿数：7705件Goodアンサー獲得：807件

2009/08/22 17:23（1年以上前）

一番普通の青フタの。ついでにコスメ店に寄って除光液も。

書込番号：10034409

1点

オレゴンの月さん

クチコミ投稿数：140件Goodアンサー獲得：23件

2009/08/22 18:21（1年以上前）

1000円位のシルバーグリスが有名。でも、私の場合は、100円程度の白いシリコングリスと冷却性能差なし。ただし、シリコングリスより伸びが良いので塗りやすいかも知れない。

書込番号：10034660

0点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/22 19:11（1年以上前）

http://www.scythe.co.jp/cooler/gc-ex.html
　　↑
これがイチオシ、AS-05を上回る性能で非金属なので安心

書込番号：10034843

1点

ニック.comさん

クチコミ投稿数：915件Goodアンサー獲得：70件

2009/08/22 20:29（1年以上前）

私も　オレゴンの月さんと同じく100円程度の白いシリコングリスが良いと思う、伸びが良いので非常に薄く塗ることができ私の場合高級グリスより2～4度位冷えが良いと思う。
自分の好みのグリスを使えば良いんじゃないでしょうか。

書込番号：10035178

0点

NICOLLE Aさん

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：3件

2009/08/22 23:52（1年以上前）

態々グリスを買う必要はないと思うね。
クーラー付属ので十分でしょ。

書込番号：10036321

1点

SUITEBERRYさん

クチコミ投稿数：618件Goodアンサー獲得：78件

2009/08/23 00:44（1年以上前）

私も、Tomba_555さんと同じGC-EXTREMEに1票。
面倒な時はクーラー付属グリス使ってます。

ただ、GC-EXTREMEは結構伸びないのでセンターう○こで落としてます。
定番のAS05は伸びますが注意必要。

ぶっちゃけ、塗る量と塗り方が判ってないと意味ありませんし、
温度測定して無いなら何でも良いと思いますよ。

書込番号：10036598

0点

法月○さん

クチコミ投稿数：624件Goodアンサー獲得：34件

2009/08/24 21:34（1年以上前）

扱いやすさは、GC-EXTREMEよりも、GC-1Aがいいのでこちらがおすすめです。

難点は、最近生産停止になってしまったこと。店頭からも消えつつあります。

書込番号：10044908

1点

分解改造が好きなバカですさん

クチコミ投稿数：180件Goodアンサー獲得：8件

2009/09/05 11:24（1年以上前）

液体金属は素晴らしいとよく聞きますが、どうなんでしょうね。
腐食しそうで怖いな。。。

私はKABUTO付属グリスですね。
あとは800円ぐらいのシルバーグリス。

シリコングリスはVGAとか、CPU以外に使ってます。

書込番号：10103326

0点

KAZU0002さん

クチコミ投稿数：40397件Goodアンサー獲得：5686件

2009/09/05 17:56（1年以上前）

倍の性能でも、堅くて倍の厚さになったら、無意味。
でも、あまりにしゃぶしゃぶだと、密着しなくて…ということも。

ヒートスプレッダで接触面積はぐんと増えている分、面積あたりの圧力は下がっています。これは、シリコンの性能は低くても…という面もありますが。ちょっと堅いと薄くならないというデメリットも。
高性能+堅いくらいなら、低性能+柔らかい方がよさげではあります。

とまあ。
CPUに使うのなら、わたしも1000円前後のシルバー(色)グリスで十分かと思います。
私は、これを愛用。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4539185024076/204090000000000/
10gで1000円しませんし。熱伝導率も白グリスより1桁上。ちと堅めの雰囲気があるので、ヘラでのばして使っています。
…多すぎて、5年たっても使い切れん。

書込番号：10104819

0点

ZUULさん

クチコミ投稿数：7705件Goodアンサー獲得：807件

2009/09/05 19:41（1年以上前）

オカモト製品と同じで、薄く伸びる純シリコーン系の方が
人畜無害で良いのでは？

書込番号：10105311

0点

ナイスクチコミ7

返信2

i7 8xxはいつごろから

2009/08/21 23:13（1年以上前）

makosiさん

クチコミ投稿数：46件

パソコンが壊れていて、買い換えたいのですが、直販メーカーBTOでcore i7 920採用パソコンを検討していました。しかし、消費電力が大きいため、９月８日解禁とやらのcore i7 860 に注目しています。
通常、新CPUの国内販売開始から、直販BTOメーカーでの選択肢採用まで、どれくらい時間がかかるものでしょうか？
たとえばDELLやhpあたりで・・

書込番号：10031117

1点

R93さん

クチコミ投稿数：2332件Goodアンサー獲得：173件

2009/08/21 23:19（1年以上前）

割合すぐ採用されるよ。
解禁日当日に新モデル発表とか珍しくないし。
Intelもメーカーの方に優先的に卸すから。

書込番号：10031152

4点

makosiさん

クチコミ投稿数：46件

2009/08/22 08:38（1年以上前）

そうですか。ありがとうございます。
もう少し我慢して、９月購入を考えたいと思います。

書込番号：10032510

2点

ナイスクチコミ42

返信39

空冷オーバークロックの報告

2009/08/21 19:58（1年以上前）

クチコミ投稿数：52件

CoolerMaster ATXケース（サイド30cmファン、フロント12cmファン、リア9cmファン二個）、
サイズAndy Samurai Master CPUクーラー、DDR3 1600 2GBX3メモリー、EZPlug650W電源で
空冷オーバークロックの常時安定動作（ブルースクリーン無し）は3.6GHz(180MHz X 20)
Intel Turboboost 3.78GHz(180MHz X 21)でした。CPUステッピングはC0です。

一般的な空冷ではこれが安定動作の限界かと。
マザーはMSI Eclipse SLIです。

書込番号：10030149

2点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/21 23:12（1年以上前）

えっ、いつ頃CPU買われたのでしょうか？

かなり前から、D0ステッピングになっていますが・・・
定格で長い事使っていて、今回初めてＯＣしたという事かな？

書込番号：10031111

1点

まぼっちさん

クチコミ投稿数：3534件Goodアンサー獲得：194件

2009/08/22 07:34（1年以上前）

＞一般的な空冷ではこれが安定動作の限界かと。

どのような基準で判断したのかが気になります。
Andy Samurai Masterはローエンドですし。。
自分の所有している構成でってのなら話は分かる。

書込番号：10032381

1点

クチコミ投稿数：52件

2009/08/22 10:36（1年以上前）

ゲームはしないので、
CPUは一年近く前に購入して定格動作のみでした。

かなり前から、920は4GHzで安定動作するとの書き込みがあったので
気にはなっていました。

最初は、CoolerMaster HAF932, Thermaltake Sonic
Tower 12cmFanでOCしましたが、
4GHz動作は時折ブルースクリーンが出たので止めました。
安定動作は3.6-3.8GHzでした。

最初の書き込みの通りに小さいケースにマザーを移しましたが
変わらない結果です。

空冷で4GHz安定動作させるのにお勧めのケースやCPUクーラーはありますか？

書込番号：10032911

2点

双葉パパさん

クチコミ投稿数：1222件Goodアンサー獲得：35件

2009/08/22 10:50（1年以上前）

設定が書いていないので、よく分からない部分が多いですが、文面読んだ限りではケースやクーラー云々よりも、BCLKにメモリがついて来れずにブルースクリーン。って気もしますが…

書込番号：10032958

1点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/22 15:57（1年以上前）

>最初は、CoolerMaster HAF932

ケースは最初の方が冷却という点では高性能かな

http://www.thermaltake.com/product/cooler/retail/cl-p0071/cl-p0071.asp
　　↑
まぁ、コレはLGA775世代のモノだから問題外

Andy Samurai Masterも問題外

4Ghz程度なら、コレかな。
　　　　↓
http://www1.pcdepot.co.jp/webshop/commerce/CSfEcLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=43830&IMG_ROOT=/webshop

ただ、次回入荷は今のところ不明なので予約入れるしか無い。

空冷では、これが良いでしょう。
　　　　↓
http://www.scythe.co.jp/cooler/ultra120ex-revc.html

ファンは別売りなので、好みの物を。

書込番号：10034096

1点

クチコミ投稿数：52件

2009/08/22 16:39（1年以上前）

皆さんご返事有難うございました。

メモリーはPatriot PSD36G1600KH 2GBX3を使用しています。
BIOSではTurboboost enabled, CPUクロック 180MHz, CPU電圧自動、
Memoryクロック自動,Memory電圧自動にして細かくは触っていません。
メモリーの電圧と周波数をいじると素人には大変でした。

水冷に挑戦してみます。

Corei7になってからは結構オーバークロックで安定動作するんですね。

オーバークロックは保証外とメーカーでは言ってますが、
オーバークロックは当たり前の環境になって来ていて
素人でも簡単にできちゃうんですから楽しいです。

MSIのOSで使用するOverclocking Centerは出来の悪いソフトですね。
BIOSで設定せずにOSでオーバークロックするとフリーズします。
さらに、表示画面がずれて正しく見れず一部端が切れています。
メーカーに聞きましたが未だ当分治らないそうですよ。

書込番号：10034237

1点

HD素材さん

クチコミ投稿数：2458件Goodアンサー獲得：281件

2009/08/22 16:57（1年以上前）

>BIOSではTurboboost enabled, CPUクロック 180MHz, CPU電圧自動、
>Memoryクロック自動,Memory電圧自動にして細かくは触っていません。
>メモリーの電圧と周波数をいじると素人には大変でした。
>水冷に挑戦してみます。

水冷云々の前に、CPU・メモリなどのBIOS設定をよく勉強しましょう。
今の設定のままで使い続けると、せっかくのCore i7マシンがそのうち壊れちゃうと思います。

書込番号：10034311

1点

まぼっちさん

クチコミ投稿数：3534件Goodアンサー獲得：194件

2009/08/22 18:44（1年以上前）

水冷に関しては下記スレへどうぞ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10034251/?s1

HD素材さん　の仰るとおり水冷を導入する前に
空冷での限界を探る必要があります。

自分の環境の場合ですが大雑把に

空冷限界
4.3Ghz　Prime95　12時間完走　室温20度付近　コア温度　MAX89度
CPUクーラー　TRUE　BLACK　120使用　120×38　ファンをサンドイッチで最高回転

水冷限界
4.45Ghz　Prime95　12時間完走　室温23～27度付近　コア温度　MAX　88度
ラジエターを120×2　120×4　120×9　を使用　チューブは1/2を使用
チップセット及びVRMを水冷化

水冷に関して空冷のハイエンドクーラーを20個ぐらい買える位投資して
この結果です。
それに価値があると思われるなら導入もアリです。
ラジはぶっちゃけ入れすぎと思われるでしょうが（笑

書込番号：10034746

2点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/22 18:58（1年以上前）

オーバークロックはBIOSから行いましょう。

C0の4Ghzは、あくまでも参考値ですが(CPU個体で違いますので)

C1E、EISTはDisable
倍率：21倍固定(MBのBIOSバージョンによっては出来ない、その場合はTurboで)
BCLK 191Mhz
PCIE 100Mhz
UCLK 出来るだけ低い周波数
QPI Data Link Rate 出来るだけ低く
DRAM 1600Mhz以下
CPU PLL Voltage 1.800V
Vcore 1.300V～1.400V
DRAM/QPI 1.200～1.300V
DRAM Bus Voltage 1.600～1.650V

後はAUTOで

これは、あくまでASUSのマザーでの設定なのでMSIは分かりません。
どなたかの援護が有れば良いのですが・・・

VcoreはCPUによっては範囲を超えて設定しないといけないかも
DRAM/QPIは1.300Vを超えるとあまり良くないと思います。
1.350Vで突然死の報告が有りメモリコントローラーの寿命に大きく関わる様です。

書込番号：10034787

3点

クチコミ投稿数：52件

2009/08/23 01:04（1年以上前）

皆さん、詳細なご助言ありがとうございました。

初期の安価なLGA1366マザーはどれも不具合が多く、
高価なマザーの購入を余儀なくされました。

その割に、定格動作では、アプリの処理速度が
Pentium Dual Coreと変わらないようでずっと不満でした。
以前から、Intelは何故出費金額の割に遅いのかなと不満でした。

WindowsのアプリはIntelの方がAMDより安定動作するのでIntel
の選択になってしまいます。

現在の設定でいつ壊れるか分かりませんが、嵐の前の静けさの
ように頗る安定動作しています。ブルースクリーンはゼロです。
次回ブルースクリーンが出ましたらご指摘の手動設定を試します。

その時はこの続きでご報告します。

ちなみに、玄人志向RH4850-E512HW/ZALを使用していてOC後の
3DMARK06は13495, CPU 6420, SM2.0 4584, SM3.0 5917
3DMark Vantageは P7609, CPU 21786, Graphic 6253と
余り良い結果ではありませんが、複数のアプリを動作させながら
実行してブルースクリーンは有りませんでした。

初期のCorei7 920に当たりがあるとの噂でしたが、当たりだったら
よいのにと期待してしまう程安定動作しています。

沢山の方からご返事頂きありがとうございました。
感謝しています。

書込番号：10036682

3点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/23 02:42（1年以上前）

>現在の設定でいつ壊れるか分かりませんが、嵐の前の静けさの
>ように頗る安定動作しています。ブルースクリーンはゼロです。
>次回ブルースクリーンが出ましたらご指摘の手動設定を試します。

知らない事は幸せかも知れませんが
知っていると防げる事もありますよ。

ソフトまかせのＯＣでは思わぬ高電圧に昇圧されている事が有り
危険な可能性も有るという事をお忘れ無く。

書込番号：10036962

0点

クチコミ投稿数：52件

2009/08/23 12:20（1年以上前）

Tomba 555さん、丁寧なご助言ありがとうございます。

OCはBIOSでCPU周波数180MHz, TurboBoost enabled,
EIST enabled,これ以外総て自動で設定しています。

3DMark06と3DMark Vantage実施後、
CPU温度29度、System温度33度、CPU電圧1.216V,
DRAM周波数541.6MHz, NB周波数2888.7MHz, CAS 7.0
DRAM電圧1.51V　　でした。

この状況でもブルースクリーンが出ずに
突然壊れることがありますか？

書込番号：10038286

2点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/23 12:33（1年以上前）

QPI電圧は？

QPI電圧が高いと危険ですよ。

書込番号：10038336

2点

クチコミ投稿数：52件

2009/08/23 15:38（1年以上前）

Tomba 555さん、丁寧なご指導ありがとうございます。

Tomba 555さんのご指示通りBIOSから詳細に設定しましたが
全く起動しませんでした。

BIOSからEIST自動または不可、C1E不可、BCLK 190、
TurboBoost稼働、それ以外総て自動設定で
安定動作可能になりました。

TurboBoostでの4.001GHｚがうちのCPUの現在の環境
では限界のようです。

ご指摘のQPI電圧の設定を自動から1.3Vを超えないように
-0.10と変更しましたが、この設定も全く起動しませんでした。

どうもMSI Eclipse SLIはQPIが危険電圧にならないように
自動調整しているようです。
Dr.CMOSを信頼してみます。

現在、CPU電圧はCPU 4000.1MHzで1.345VとCPU-Zで表示されました。
BIOS以外にOS上でQPI電圧の情報は取得できませんでした。

CPU電圧とQPI電圧は自動設定では同じになると考えてよろしいでしょうか？

書込番号：10038983

2点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/23 16:02（1年以上前）

>CPU電圧とQPI電圧は自動設定では同じになると考えてよろしいでしょうか？

同じとは思えないですね。

http://tanypc.blog64.fc2.com/blog-entry-44.html
　　↑
これを見る限り、DRAM Voltageの事だと思います。

ASUSの場合、QPI/DRAM Voltageと表記されてますので。

どう弄られたのかは不明ですが、デジカメで弄った箇所全部写真をアップ
して頂けたらアドバイスも出来ると思いますが・・・

書込番号：10039063

2点

ｆｒｏｍ　OKINAWAさん

クチコミ投稿数：853件Goodアンサー獲得：13件

2009/08/23 16:28（1年以上前）

買ってから後悔さん、初めまして <m(_ _)m>

　そしてベテランの皆様方、お久しぶりでございます。 <m(_ _)m>

　i7-920は、保証対象外とはなりますが、3.2G以上にOCしてこそ、真価を発揮するCPUだと思います。

　私はPC自作初心者ですが、ＯＣに関しては、いきなりクロックを上げるのではなく、亀のごとく一歩一歩BCLKを上げて最適電圧を探りました。その結果はエクセルシートにして今でも保存しております。

　私が作成したエクセルシートをこちらにアップしておりますので、良ければご参考にされて下さい。→[9401325]　　　

　…あれから早半年過ぎました。当時はi7などオーバースペックだといわれる方も多かったですが、今は3.8Ｇ常用状態で、デジイチの現像処理をしております。SILKYPIXというソフトを使っておりますが、現像中は8コア全て100％稼働となり、３Ｇ積んだメモリも使用率が90％以上になります。

　改めてＰＣの世界にはオーバースペックという言葉はないと、そしてあの時諸先輩方のアドバイスでｉ７マシンを組んで良かったと思っております。

　壁にぶち当たれば、一歩引いてベストチューンを目指すことも必要かと思います。

　沖縄のオジイの独り言でございました (^^

書込番号：10039151

3点

ちゃーびたんさん

クチコミ投稿数：2302件Goodアンサー獲得：42件

2009/08/23 16:29（1年以上前）

Tomba_555さんのリンク先で、よく見たら QPI Voltage と項目ありますよ。
DRAM Voltageは、メモリだと思います。
後、気になったのがDRAM周波数541.6MHz,DRAM電圧1.51Vと言うことなのですが、
これでメモステ通りますかね？
場合によって、もう少し電圧が必要だと思います。

水冷に移行するようでしたら、歓迎しますよ。

書込番号：10039152

1点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/23 16:53（1年以上前）

>Tomba_555さんのリンク先で、よく見たら QPI Voltage と項目ありますよ。

あら、本当だｗ

でも、ひょっとしたら
QPI Configurationのところか別のClockGen TunerでEnterを押さないと
現れないのかも知れませんね。

それと、BIOSのバージョンによって異なる可能性もありますね。
色々BIOSのVer UPに問題有ったようですが、今はすんなりアップ出来る様ですし
　↓
---抜粋---
まず、上記にも記しました「M-FLASHの不具合」の件ですが、現行OSをインストール後、付属の「MSI　MSI Live Update 3」というソフトで「バージョン1.2」にアップすることができます。

という事ですから、まずは最新BIOSにされた方が良いと思います。

ただ、BIOSアップデートは出荷時のデフォルトに戻して慎重に行う方が
良いと思います。

WindowsからのBIOSアップデートは危険ですので一旦1.2に上げてからの
アップデートはM-FLASHの方が良いと思います。

書込番号：10039236

1点

クチコミ投稿数：52件

2009/08/24 15:56（1年以上前）


BIOS　OC設定画面	BIOS　OC設定画面続き	BIOS ClockGen Tuner	BIOS　H/W Monitor

皆さん、いろんな情報ありがとうございました。

Tomba 555さん、丁寧なご指導ありがとうございます。

BIOS設定の画像をアップしました。

変更すべき所をお教え下さい。

BIOSは最新の1.7にしています。

よろしくお願いします。

書込番号：10043540

2点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/24 17:13（1年以上前）

ども、本日残業なので家に帰るまで、お待ち下さい。他の方の応援を歓迎します。

書込番号：10043751

1点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/24 19:45（1年以上前）

２枚目の写真のQPI VoltageをAUTOでなく1.200～1.300Vの範囲でprime95を動作させて
Vcoreとの兼ね合いで調整します。

Vcoreを下げたいなら、QPI Voltageを上げれば安定しますが
QPI Voltageは上げ過ぎるとCPUが壊れますのでご注意を。

１枚目の画像で、DRAMを下げ過ぎの様な気がします。
1500Mhz台で動作する筈

DRAM Voltageはメモリの定格電圧まではＯＫなので、購入された物の
スペックに合せてください(型番分かれば簡単にWEBで検索出来ます)

後、BCLKは4Ghzなら191Mhzでないと僅かに4Ghzを下回ります。
設定がキチンと反映されているかは、CPU-Z等で確認しましょう。

指摘した以外はAUTOでも良いと思います。

書込番号：10044338

0点

まぼっちさん

クチコミ投稿数：3534件Goodアンサー獲得：194件

2009/08/24 21:05（1年以上前）

1つ気になるんですけども最後の写真の
BIOS　H/W MonitorでIOHの温度高すぎないですか？
あとCPUtempが45度になってますがそのままOSを起動すると
coretemp等のソフト読みでは50度近い温度になってると思われます。

今までのレスをサラッと読み返してみましたけど

・HD4850を使っている事
・クーラーを交換している様子が無い事

以上のことを考えると単純に冷却が不足している物と思われます。
ｆｒｏｍ　OKINAWAさん　のレスにも有りますが一度クロックを下げて
CPUコアの温度だけではなくその他の温度にも気を配って見られては
いかがでしょうか。

ハイエンドクーラーを装着した時や水冷環境に移行した時に
役立つと思います。

書込番号：10044710

1点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/24 21:32（1年以上前）

まぼっちさん

一番上に

>サイズAndy Samurai Master CPUクーラー

とあります。

書込番号：10044885

0点

まぼっちさん

クチコミ投稿数：3534件Goodアンサー獲得：194件

2009/08/24 21:46（1年以上前）

Tomba_555さん　

あ、なんか紛らわしくなってるようで
自分の言いたかったのは初期のアンディから
他のクーラーに交換してないってことです。

そこに起因する事からブルースクリーンが発生してるのかも
と思ったわけです。

書込番号：10044982

0点

クチコミ投稿数：52件

2009/08/25 00:56（1年以上前）


BIOSの手動設定	BIOS手動設定続き	Core Temp

まぼっちさん、Tomba 555さん、丁寧なご指導ありがとうございます。

ご指摘の設定を試行錯誤した結果画像の設定以外起動しませんでした。

DRAMは自動以外に周波数や電圧を触るとアウトでした。

HAF932,
Patriot PSD36G1600KH (PC3-12800-2GBx3),
玄人志向RH4870-E512HW2とRH4850-E512HW/ZALのCrossfire,
サイズ超力プラグイン1000W, WD 6400AAKS 640GB HD,
Thermaltake Sonic Tower Cooler 1366キット、
の環境に変更しています。

Themalright空冷かCORSAIR H50水冷か迷っています。
初心者には水冷はマザボの水没危険があり心配です。

BIOS設定でいじる所があればよろしくお願いします。

書込番号：10046277

0点

ac_cobra427さん

クチコミ投稿数：756件Goodアンサー獲得：7件

2009/08/25 05:53（1年以上前）


ACC	M.I.T	ACF	PCH

初めまして買ってから後悔さん、私もまだまだ初心者ですからあんまり当てにもならない
とは思いますが、しかもマザー違うしで…σ(￣∇￣;)　
同じ設定では無いのですが自分の場合で少し試してみました。
BCLK:191にしてメモリを最低に緩めて室温28℃でCPU温度は買ってから後悔さんよりかは
落ちてます。
ちょっと時間が無くなったので参考までに…参考にならないよね…(^_^;)
また夜中レスあったらしますね！

書込番号：10046668

0点

ac_cobra427さん

クチコミ投稿数：756件Goodアンサー獲得：7件

2009/08/25 05:57（1年以上前）


CPU温度

忘れてました温度です。

書込番号：10046674

0点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/25 06:49（1年以上前）

買ってから後悔さん

う～ん、C0コアでもいわゆるハズレに分類される物だと思います。
そのCPUだと、やはり3.8Ghzくらいがベストなのかも知れません。

第一にCPU温度が高過ぎますので、その状態で負荷を掛けると
落ちる可能性が高いと思います。

3.8Ghz以上を目指すなら冷却を強化するか、CPUをD0ステッピングに買い替えるしか無いと思います。

書込番号：10046749

0点

クチコミ投稿数：52件

2009/08/25 10:03（1年以上前）

ac cobra427さん、　Tomba 555さん、丁寧なご返事ありがとうございます。

Tomba 555さん、
QPI Data Link Rateを下げるとCPUの性能低下になりませんか？

CORSAIR H50の購入を検討していますが、
HAF932にある水冷ダクト用の穴はホースを先に
通す仕様になっています。

CORSAIR H50は一体化されているようです。
すると、HAF932にも取り付ける時には
その穴は使用出来なくなり一般的なATXケース
と同じ取付け方になります。
取り付けに特別な工夫が必要でしょうか？

それとも専用ケースが必要でしょうか？

今回のCPUは外れでしたが交換は次回の6T/12T迄待ちます。

急ぎませんのでご返事はお手すきの時にお願いします。

よろしく。

書込番号：10047133

1点

クチコミ投稿数：52件

2009/08/25 10:44（1年以上前）

Tomba 555さん、

私の質問の中で

＞取り付けに特別な工夫が必要でしょうか？

＞それとも専用ケースが必要でしょうか？

この二つはLinksのホームページで解決しました。

早速、CWCH50を注文しました。

書込番号：10047253

1点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/25 12:19（1年以上前）

>QPI Data Link Rateを下げるとCPUの性能低下になりませんか？

当然下がりますよ。

発熱下げる為には仕方ないので、CPUクロックとのトレードオフになります。

書込番号：10047523

1点

ac_cobra427さん

クチコミ投稿数：756件Goodアンサー獲得：7件

2009/08/25 17:33（1年以上前）

こんにちわ！買ってから後悔さん、私の場合もCPU温度が高い方なんだと思うんです。
CPUクーラーに冷えるであろうMegahalemを使用してるのですが、冷えてくれないのが
気になって仕方無いくらいです。グリス（AS-05）も適量だと思ってたりするんだけど…
あんまり冷えないから沢山ファン付けたりもしてるんだけど…
室温が下がらない限り、ファンの数増やしても効果無しだし…σ(￣∇￣;)　
私もCorsair CWCH50を予約しています。
どれだけ冷えるか期待してるのですが･･･(^_^;)
さっ、飲み会に出掛けて来ます。

書込番号：10048439

0点

クチコミ投稿数：52件

2009/08/26 00:04（1年以上前）


BIOS設定	BIOS設定続き	H/W　Monitor

Tomba 555さん、　ac_cobra427さん、ご返事ありがとうございます。

あれからさらに設定をTuningしました。

画像をアップしましたので点検をお願いします。

CPU周波数の僅かなアップとDRAM電圧の設定が出来ました。
DRAMの周波数は自動しか起動しませんでした。
QPI Linkは高く設定して見ました。

メモリーの性能が悪いのでしょうか？

prime95を実行するとCPU温度は4.2GHzで100度になりました。

tripexplと言う負荷テストもあるようですが設定がよく
わかりません。

今の所ブルースクリーンは出ていません。

値段は高くなりますが、COOLERMASTER
V10 (RR-B2P-UV10-GP)というのもあります。

お勧めの水冷と比較して如何でしょうか？

書込番号：10050488

0点

こぼくん35さん

クチコミ投稿数：4847件Goodアンサー獲得：336件

2009/08/26 00:56（1年以上前）


4G 350W(OCCT時)	低電圧固定230W(ＯＣＣＴ時)

買ってから後悔さん　こんばんは。

電圧があまりに高いので、DOの私の4Gの写真を添付しておきます。確かに温度が高いので、今は忍者Ⅱなのですが、まだ、無限Ⅱに取り換えれていないです。
これは、お薦めはしません。M/Bの保障を受けられなくなる可能性がありますので。
しかし、温度は３度から５度は下がると思います。

いま、OCしているPC はエンコード中なので、低電圧の物を4Gまで、OCしたものを添付しておきます。
普通は定格クロックで低電圧で使っているものです。それも、添付しておきます。
まず、気になるのが消費電力です。
低電圧定格クロックの設定時は、HDD5個でアイドル130W、OCCT時なんと、180Wです。(CPU以外も電圧を固定でいじってます)実は私が持っているLGA775、Q9550s+P5Q Turbo HDD6個と同じ消費電力なのです。これも、最低電圧まで落としての消費電力なのですが・・・。

このi7 920DO低電圧固定の物を、いま4GまでOCしたのですが、消費電力アイドルで250W、OCCTで負荷を掛けた時は350Wを少し超えていました。

要は消費電力は倍増する訳です。はたして、そこまでする必要があるのかどうか。
面白いので、ワットチェッカーの購入をお薦めしますよ。私も、実際に購入をして、何台もPCを使っているものですから、はたと、我に返った次第です・・・笑。

ちなみにですが、i7 965EE COで3.6GにOCして230Wしか消費しないです。アイドル180Wでした。固定電圧設定はしていますが・・・。
920は耐性は高いようですが、OCすると消費電力はバカにならないです。２台動かしているのと同じになります。
その辺りも、ご検討の上実際に稼働させるクロック数を決められたら良いと思います。
とりあえずは、２枚付けておきます。
では・・・。

書込番号：10050726

2点

こぼくん35さん

クチコミ投稿数：4847件Goodアンサー獲得：336件

2009/08/26 01:13（1年以上前）

追伸
低電圧固定の写真の消費電力を230Wと書いていますが、180Wが正です。965EEと混同して書いてしまいました。訂正させてください。
では・・・。

書込番号：10050777

0点

Tomba_555さん

クチコミ投稿数：6930件Goodアンサー獲得：120件

2009/08/26 06:49（1年以上前）

>値段は高くなりますが、COOLERMASTER
>V10 (RR-B2P-UV10-GP)というのもあります。

V10使ってましたけど、負荷を掛けると爆音になります。

それと、とりあえず100℃は危険なので
冷却を強化してからにした方が良いですよ。

書込番号：10051218

1点

SUITEBERRYさん

クチコミ投稿数：618件Goodアンサー獲得：78件

2009/08/26 08:08（1年以上前）

B3が気になって情報待ち、横から失礼。

CPUクーラーですが、副都心使っているようですが、
2000rpmぐらいのファンつけてます？
もし、ファン付きでの温度なら
サーマルライトのクーラー使っても変わらないかと。

V10は値段性能で言うと微妙。
でかい母体での冷却が主ですので、
ペルチェ切っても温度がさほど変わらないのが難点です。
デカイ・重いで私はすでに売却済。

やっぱり値段・重量・冷却性など考えると、
Thermalrightのultra-120シリーズ（しげる含む）かなと。（信者です。笑）

私のですとD0+P6T DeluxeV2ですが、
4.23Ghz 室温25度付近コア温度 MAX85度
CPUクーラー TRUE BLACK 120
ファン光る鎌風の風

書込番号：10051364

0点

SUITEBERRYさん

クチコミ投稿数：618件Goodアンサー獲得：78件

2009/08/26 09:07（1年以上前）

マザーとここと勘違いしてる。Σ(￣▽￣；)
B3はR2Eの話です。
寝起きに書くもんじゃないですね。orz

書込番号：10051499

0点

ac_cobra427さん

クチコミ投稿数：756件Goodアンサー獲得：7件

2009/08/26 16:57（1年以上前）

はじめましてこぼくん35さん、
自分のデータと比較してCPU電圧低いですね！羨ましいです♪
自分の使用している板ではBIOSから手動設定で調整してもそんな低い電圧では
起動しないです･･･σ(￣∇￣;)　

買ってから後悔さん、いっその事メンテナンスフリーのペルチェ水冷CPUクーラー
サントラスト（CoolIT）FreezoneEliteを試すというのはいかがですか？
自分も後から知って気になっているのですが、CWCH50予約しちゃったしねぇ～(^_^;)
相当冷えるみたいです。結露注意！電力喰うかな？

http://www.sun-trust.net/products/suntrust/1433.html

書込番号：10052952

1点

ナイスクチコミ25

返信17

i7 860 と　i7 920

2009/08/20 02:22（1年以上前）

ピンドン１０発さん

クチコミ投稿数：51件