D3X ボディ のクチコミ掲示板

フェラーリレッドの色再現性は？

[サンデーパパカメラマン]

現在、ライカM9の入荷を待ってますが、
全くいつになるか不透明。
私の予約順でいくと早くて年末、遅ければ全く見通したたないとのこと。

途方に暮れてます。

いろんなWebを巡回してて偶然みつけた、写真はD3Xで撮影されたものでした。
以前は1Ds3使ってましたが、太刀打ちできないほどの驚愕の画像でした。
新開発のローパスフィルターが効果してるのでしょうか？
それにしても凄いですねD3X。

ライカM9がいつになるか分からないこともあってD3Xに凄く惹かれはじめました。

ただ一点、気になることが、赤の再現性です。
ポートレートの口紅の赤色とかは問題なく再現されていると感じますが、
赤い服とか、赤い小物とかが赤色というよりも朱色というかオレンジに近い赤色になります。
量販店などで試して液晶でみても、データを自宅に持ち帰っても同様です。

この赤色の再現性さえ問題なければ、
それ以外は欠点が全く見当たらないD3Xを買おうかと悩んでいます。

赤い車とか、赤い服とか、赤い小物とかの写真をUPしていただけないでしょうか？
(ノーレタッチにて)
理想はヨドバシドットコムで紹介されているライカM9で撮影した赤色の車(ミニ？)の、
赤色(フェラーリレッド)の再現性です。

書込番号：10303275

[harurun]

>以前は1Ds3使ってましたが、太刀打ちできないほどの驚愕の画像でした。

なんちゅうか・・・理解できんなあ。
使い方間違ってない？
DX3に出来て、1Ds3に出来ないことは何も無いですよ。

M9と迷うあたりが・・・？？

モニタキャリブレーションをキッチリやって
RAW現像を緻密にやれれば、問題ないでしょ。

＞(ノーレタッチにて)

デジカメでノーレタッチに拘ることもないかと思います。
RAW現像だって、ある意味レタッチですし・・。

とにかくスレの意味が支離滅裂な感じです。

M9を買おうと思う人が、いまさら6万円のD3Xに心動くことが？です。

書込番号：10303601

[サンデーパパカメラマン]

写真をUPしていただけないでしょうか？

夕日とか自然じゃなく、人工物にて。

キャリブレーションとかRAWとかの次元の話ではありません。

赤色が赤色で再現されますか？
僕が試した展示物の固体差かも知れません。
サービスプラザのとヨドバシにて。

ちなみに、D3Xで出来て、1Ds3でできないことはないですが、
そのシャープ差、クリア差など、D3X＋ナノ24-70mmの写し出す画像の素晴らしさに驚愕したのは事実です。

D3Xを実際使ってる方、赤の再現性に満足されてますか？

書込番号：10303629

[footworker]

こんにちは。

本来なら、赤い車や洋服を撮って差し上げた方がいいのでしょうが。。。

貼付画像の文楽人形の赤色の再現性には満足しています。

例えばということで、ご覧下さい(^^;

書込番号：10303681

[ごゑにゃん]

>いまさら6万円のD3Xに心動くことが？です。
何処に売っているんですかァ〜！　ぜひ買いたいので教えて〜！

書込番号：10303701

[MTS3]

スレ主さん

まずは基準をはっきりさせましょう。

「誰にとっての赤色の再現性」なのか。
あなたにとって好ましい赤は他人にとって好ましい赤であるとは限りません。

なんといっても個人差があります。好みと置き換えても良いでしょう。
人種の違いがあります。青い目の人と茶色い目の人は違うそうですよ。
年齢の違いがあります。若い人ほど視力も光の感度も優れています。
照明環境の違いがあります。いつもＤ６５の標準環境にいるとは限りません。
顔料なのか染料なのか、天然なのか人工なのかで差があります。ジアゾ染料問題は有名です。
もちろんカメラの、プリントの、モニターの違いがあります。

もし、あなたにとってであれば、この質問自体はこれでおしまいになりますね。
なぜなら誰も貴方の見たようには見えないからです。

赤の問題は奥が深いです。
イメージセンサーの感度が人間と異なります。
カラーフィルターの設定が人間と異なります。マイナスの感度問題はご存じですか？
ＩＲフィルターの遮断特性の問題もあります。

現像ソフトの問題もあります。
海外のサイトでは、「赤いトマト」の再現性問題が有名になったことがあります。
「赤いトマト」をそれらしく再現するためには、現像ソフトの色相回転の設定を変えてやらないと上手くいかないという話です。
トマトは天然素材ですから、人口素材のフェラーリの赤とはまるっきり違う話になります。
アドビのソフトではそれに対応したパラメーター設定があってそれを使うと赤いトマトはそれらしくなる。そうでなく普通のパラメーターで現像すると違う色にシフトする。だったと記憶しています。

現代のデジカメでは、全てを無条件で満足させるパラメーターがないので、シーンに応じて換えてやらないとならない。それはＩＲフィルターの特性と現像ソフトとのかけあわせで調整すべき問題となるというのは覚えていて良いと思います。

たとえば、赤いバラの色であっても、現像のパラメーターの設定でびっくりするくらいの違いになり、機種がどうだからどうだというのは、機械の一面しか見ていないことに気付かれることでしょう。

書込番号：10303794

[kaoly]

添付が無くてすみません

普段使っているのはD3ですが　先日SCにてD3Xで撮影し　撮影データを
持ち帰っていますが　これを書いている時点では手元にありません

ただ「赤が赤として」という表現は　とても微妙ですね
ピクチャーコントロールによっても　赤の結果が異なります
また　光源の種類によって、全然違う赤になります
ホワイトバランスの設定によっても　結果は全く異なります
オートホワイトバランスでは　ダメな場合が多いと感じました

そのあたりは　御存知の上での話になりますが　赤は赤として表現できています
もちろん　それはD3でも一緒ですが

ただし　赤色は飽和しやすいので飽和してしまうと全然ダメですね
性格に赤を出すには露出も難しいと思いました

書込番号：10303800

[footworker]

私も、赤色の飽和の方が気になります。
ただ、D3Xに限らず、D200が出たころと比べると随分改善されたと実感しています。

書込番号：10303822

[サンデーパパカメラマン]

footworkerさん

D3Xで撮られた写真のUPありがとうございます。
サービスプラザや量販店で試しどりした程度なので、
固体差なのだと思います。
私も赤い服を着た家内と一緒に行って試した際にあれ？って思ったのです。
家内の口紅(画面内に占める面積は僅か)には違和感なかったのですが、
服(画面内に占める面積は多い)には違和感感じました。
イメージでいうと、サンタクロースが着てる衣装の赤色に近い赤色です。
朱色というか、オレンジに近い赤色になるのです。
ホワイトバランスをオートで撮っても、プリセットで撮っても多少の差はあれ違和感感じました。
でも赤色は赤色です。決して朱色やオレンジに写る訳ではありません。
朱色っぽく、オレンジ色っぽく、写るのです。

MTS3さん
僕が好む基準とは違います。
おっしゃってることは言われるまでもなく知ってます(汗)

過去口コミ見ましたが、僕が言わんとしてるところ、
僕が感じてることは、
書き込み番号8935787でNaoooooさんが、「D3Xの色はどうでしょうか？」で、問題提起してるのと似ています。
Naoooooさんは夕日とかの自然界の色に対して仰ってましたが、
僕は人工物(服とか、サービスプラザの赤色の小物とか)に違和感を感じました。

他はD3Xパーフェクトに感じます。
カラーマッチングとかキャリブレーションとかの議論なしで、
またホワイトバランスや露出補正以外の方法でこれらの症状を緩和出来る方法ご存知のD3Xユーザーの方、
良い方法あれば、ご教授ください。

D3Xユーザーのご意見他にも聞いてみたいです。

書込番号：10304027

[サンデーパパカメラマン]

追伸です。

例えば、1Ds3やライカM8.2ではきちんと見たままの赤色が出ます。
パソコンはマックプロです。
特段、キャリブレーションしてませんが、上記2機種では見たままの赤色が写ります。
1Ds3は度重なる不具合で嫌気したので、買い戻す気はサラサラありません。

書込番号：10304057

[Customer-ID:u1nje3ra]

ニコン機には「ピクチャーコントロール」という色補正機能がありますけど、
それは「スタンダード」になってましたか？
サービスプラザや量販店の場合
もろもろの設定がデフォルトである保証がないのでなんとも…

書込番号：10304117

[MTS3]

たぶんですけど、Ｄ３Ｘは１Ｄｓｍｋ３よりは赤の発色に関しては手が掛からないでしょう。
というのは、僕の場合は赤系の色は、デフォルトのピクチャースタイルでは上手く表現できないからです。
たとえば、「夕日を浴びて輝いている赤」はすぐ飽和して色が再現できないので、赤の彩度を落としたピクチャースタイルをこさえてから調整します。
あるいは、「真っ赤に咲いたバラ」の花びらも色が飽和してハイライトの色相が狂ってしまいます。現実は花びらの先まで赤いのに、現像するとハイライトの色が抜けます。露出はオーバーでないにもかかわらず。
この場合も同様に彩度を落としてから違ったピクチャースタイルをこさえます。
それでも上手く行かないときは、他のソフトを使うだけのことです。

一度ピクチャースタイルなりレシピを造っておけば、あとから呼び出すだけなので、たいした手間ではないですが、それができない人は多いだろうと思います。
もちろんニコンのカメラでも同様の傾向はあるでしょうし、同様にパラメーター設定は可能で特に問題はないはずです。

そうではなくて、デフォルト設定で楽をしようとしたら、Ｄ３Ｘの方が赤の再現は楽そうに見えますね。それからグリーンの調整も。ニコンのソフトは、人間の期待する赤なり緑、あるいは青を意識した設定になっているからです。

書込番号：10304136

[サンデーパパカメラマン]

はい存じ上げてます。
まず、最初に疑ったのが、ピクチャーコントロール、ホワイトバランス、露出補正です。
これらは量販店では色々なセッティングにされてる可能性が大きいので、全て初期値にやり直した上で試しどりしました。

僕の基準が、厳しいのかも知れません。
反論を恐れず、言うと、赤の再現性だけは、
キヤノンの中級機や初心者向け入門機にも劣ります。
誤解して欲しくないですが、それ以外は、D3Xが一番だと思います。
実際、D3Xで家内を試しどりして、顔のUPとか鳥肌立ちました。
家内もそれをみて別の意味で鳥肌たったみたいです。

ただ、全身が入る構図で赤色の服を着た写真を撮った際に赤色は赤色なんですが、
少しその赤色に違和感感じたのです。(ほんの僅かな朱色がかった赤色、オレンジがかった赤色)

繊維で早合点してはいけないと、プラザ内にある赤色の小物を撮影しましたが、
ほんの僅かな違和感は同様でした。

まぁ固体差だろうな？と板を立てた後過去の口コミを見てNaoooooさんの、
立てた板を見て、僕だけじゃないと思った次第です。

書込番号：10304172

[atosパパ]

私は、フェラーリレッドのイメージが再現できるのは
D2Hだけだと思っていますけど、400万画素ではだめですか？
だめでしょうね

ところで、ヨドバシドットコムの写真見ましたが、フェラーリレッドとは
かなり違う赤だと思います
もっと艶やかじゃありませんか？

それから、ノーレタッチで好みの色を再現するのは、D3Xクラスでは
難しいと思います
レタッチ前提でニュートラルな色合いだと思うのですが、いかがでしょうか？

D700ですけど、一枚目の衣装の赤が、私のフェラーリレッドのイメージですね
2枚目はD2H

私は綺麗な赤の再現ができていると思いますけど、どう見えてますでしょうか？
D3Xはこれに透明感というか、抜けのよさが加わりますね

書込番号：10304220

[サンデーパパカメラマン]

ATOSパパさん

作例ありがとうございます。どちらも素敵なお写真ですね！
僕の「フェラーリレッド」という表現が間違っていました（汗）

恐らく（実物見てないので何とも言えませんが）、２枚目が近いか？と思いますが、
その色の妥当性や好みよりも、あくまでも色の再現性です、、、。

うまく表現出来なくて済みません。
でも、作例ありがとうございます。

他のD3Xユーザーの方、どうでしょうか？

書込番号：10304386

[サンデーパパカメラマン]

決して、ケチ難癖付けている訳ではありません。

例えば、一緒にいた子供（紺色系の服）など、色の再現性に文句付けようないですし、
顔の肌色なんて今まで使った機種の中では抜群です。
1Ds3より周囲の背景と人物との調和がグッドでした。
背景との色の溶け込み具合、雰囲気など、ナノ24-70mmや50mmF1.4Gと相まって、
最高に良かったです。
α900とセンサーは一緒だと？いう話も聞いたことありますが、
多分、チューニング、センサーの選別が別物なんでしょうね。
あと、新開発のローバスフィルター、、、。

ライカM9とD3Xの二者択一で悩んでいるのでもありません。
M9の納期が全く予測つかないので、M9が納品されるまで、先に、D3X買って遊ぼうかな？って。
比べる性格の機種でないことは百も承知です。

プラザ内で花や小物撮りましたが、本当、いいです。D3X。
赤色の再現性以外は。。。

なんかいい方法あれば教えて欲しいです。（簡単に）

Naoooooさん見てないかな？あの時、問題提起してから、赤に対する認識変わったのか？それとも、
変わらないのか、インプレッション聞きたいです。

書込番号：10304435

[元 passo4]

サンデーパパカメラマンさん

まず私が思うのは何において何での表現でのことかということが重要だと思います。

JPEGだしならそれぞれのメーカーの処理エンジン、カメラでの設定によって変わりますし、Rawの場合純正のソフトなら上記の設定が反映されますがそうでないならそれぞれのソフトのメーカーの考え方、色表現、つまり絵作りの考え方が反映されそれを基準に自分の好みに持っていくのが通常です。
つまり特性だけで好みを決めるならメーカを限定しなければならないかもしれませんが....

ですから最も重要なのがそのものを映し出す機器が非常に重要です。

その上でその状態を安定させる為キャリブレーションがとても重要です。

>>カラーマッチングとかキャリブレーションとかの議論なしで、
またホワイトバランスや露出補正以外の方法でこれらの症状を緩和出来る方法ご存知のD3Xユーザーの方、
良い方法あれば、ご教授ください。<<

と書かれていますがあくまでもデジタルはデーターで信号でその情報を絵にする変換機器とソフトに左右されるので上記のことを仰るのはナンセンスです。

ある程度の環境が整った上で述べられるならそれはセンサーの特性であったりレンズの特性であったりしますがその様なシビアなこともしてもその環境が整っていないところに行けばそのことは台無しになります。

いくら高価なスキャニングをしても見るものが整っていなければ意味ないということです。

PCがMacProということはApple LED Cinema DisplayかApple Cinema HD Displayではないかと想像するのですがナナオのCG221で作業場の環境も整えてきっちりキャリブレーションしてそれから色再現性については語ることだと思います。

カメラのせいにするのは早過ぎます。M9をお買いになることが可能ならこちらの環境を整えられることをお勧めします。
ただしこの環境は通常では必要ではないので最終エンドがプリントならプリントでその絵が出るように工夫することが大切でもしモニターだけでの観賞なら上記のモニターをお勧めします。赤の色のりは他のモニターと全然違います。

書込番号：10304598

[サンデーパパカメラマン]

元passo4さん詳しくないので教えて欲しいのですが、
キャリブレーションやカラーマッチングは特にしてませんが、
1Ds3やライカM8.2で撮影した画像や、
サービスプラザで撮影したD3Xの画像(赤色除く)の色は、
見たままでした。マッチングしてます。
意図的にこの色をもっと強調したい、例えば空色の青をもっと青を強調したい時は、
Photoshopでレタッチしますが、それ以外は、色の再現性に関しては見たままに写りますし、
エプソンのPX-5500で印刷しても、ほぼマッチングしてます。

D3Xだけ特殊なのでしょうか？
他の色があってても、見たままであってもキャリブレーションしたほうがいいのでしょうか？

書込番号：10304725

[元 passo4]

サンデーパパカメラマンさん

まず御理解いただきたいのですが人間の目はある意味とてもいい加減である意味とても高性能です。

まず見たままということが非常に定義付けとして難しいのです。
思い込みも環境も記憶も体調もプリントならそのものを見る光自体も左右します。

例えば片目を長いことつぶってそれから見たものは左右違う色に見えると思います。

そういったことを踏まえてそして環境を整えてからそれぞれのカメラで出る絵は特性ですがそれをそのままでそれぞれのカメラが同じになるとは限りませんし、またそういった誤差をなくす為にカメラ自体もキャリブレーションすることがシビアな環境でならプロの世界ではあります。
誤解の内容に付け加えますがカメラ自体のハード部分をキャリブレーションするのではなく出た絵を調整するプロファイルを作ることでそれを可能にします。

つまり出る絵及び色ををシビアに考えるなら環境を整えそれから調整すべきでカメラの個体だけで論じることではないと言いたかったわけです。

ですから私の言いたいことを簡単に例えるとヴァイオリンでストラヴィバリウスとアンドレアアマティを適当な環境、場所で、適当なチューニングで、適当に弾いて名器といわれるイメージした音が出ないというのはおかしいと言っているのと同じでは？ということです。

書込番号：10304900

[サンデーパパカメラマン]

う〜ん
ちょっと違うですよね。。。

まぁいいです。ごめんなさい。

さっき仕事関係のつてで商業カメラマンの知り合いに、電話で相談したら、
赤の再現性は、D3X使いのポートレートカメラマンの間では、公然の秘密みたいでした（汗）

赤の再現性の弱点を補って余りある、魅力がD3Xにはありますので、
D3X買ってみようと思います。

皆様有り難うございました。

書込番号：10305369

[元 passo4]

やはり伝わっていないようですがそれはそれで仕方がないです。

>>赤の再現性は、D3X使いのポートレートカメラマンの間では、公然の秘密みたいでした（汗）<<

確かに私の周りのプロの方でこういったことを言われる方々もいましたがそういった方の共通点がMacProでApple Cinema HD Displayを使用されているんですよね。

ですから私が六スタ使うことがあればCG220を借りて試してみるといいと言って試した方はモニターの重要性を十分理解したようでした。

デザイナーならこのMacのモニターでも十分なのですが（モニター校正や色にシビアなところはこだわっていますが...）フォトグラファーや印刷所では少々不十分です。

確かにカメラの特性で色域の幅や表現レベルで違う様に見えることはありますがちゃんとした環境を作ればそれぞれのカメラメーカーは特に最近の上級機種はよくやっていると思いますよ。

書込番号：10305939

[24回払い]

カラープロファイルをいじってみても解決しませんか？
フォトショップでR255、G0、B0の数値でその画像にペイントした時、
真赤でなければプロファイルが原因です。

書込番号：10306201

[必殺仕事人三味線屋]

誰かさんは今夜も質問者の問題解決にならない自慢話の羅列ばかり…
相変わらず酒と自分に酔い痴れておられるようで…

書込番号：10306450

[ハーケンクロイツ]

D3Sってそろそろかい？

書込番号：10306530

[yjtk]

http://www.dpreview.com/reviews/NikonD3X/page16.asp

にマクベスチャートを撮ったものがありますが。
Default JPEGだと、ACRに比べて赤が朱（黄色が混じったような）に近いように思えます。
NikonのJPEGやNC、NXだと赤は苦労した記憶があります。
D1XとかD200は特に。
それでSILKYPIXを赤ではよく使っていました。
こっちはかなりCanonぽい赤に何もしないでもなってくれますから。

Nikonは色が飽和したときや、白飛びの処理がいまいち気に入らないので、今はACRを使うことが多いですし。D3Xは使ったことがないのでD3Xの今の分かりませんが。

RAWで他社製のRAWデコーダーを使うとまた違った印象になるのかもしれません。

書込番号：10306864

[サンデーパパカメラマン]

26件、返信あって、実際の写真をUPしてくださったのはたった2名。。。
そのうち、1名がD3X。

UPしてくださった方恐れ入ります。

キャノンの中級機や入門機、1Ds3、ライカM8.2に再現出来て、
D3Xに出来ないのは、決してキャリブレーションやディスプレイの問題ではないのは、
小学生にも分かる話じゃないですかね。

僕は頓珍漢なカラーマッチングやキャリブレーションやディスプレイのことではなく、
普通の赤色(画面に占める面積をせめて1/3〜1/2)をUPしてくだされば、僕が試した機種が固体差だと思えたんですがね。

芸術的な写真のUPを求めてる訳ではありません。

書込番号：10307128

[元 passo4]

同じ条件で同じものを同じに撮って語っているのかね？？

受け売りもいい加減にしたら？

書込番号：10307282

[サンデーパパカメラマン]

あなたも机上の空論だけでなく、画像の一つUPしてよ。

書込番号：10307350

[ちゃびん２]

サンデーパパカメラマンさん　 お早うございます

フェラーリレッドの赤ね　　良い色ですよね(*^_^*)　

サンデーパパカメラマンさんがD3X以外で撮られた、納得のいかない赤の画像出して頂けませんか？　画像あればまた違った意見もあると思います。

個人的な考えですが見え方って
１０人居れば１０人の目のレンズ違うので、想像ですが１０人違って見えてると思います、当然モニターも見てる環境違うし　赤色の個々の捉え方違うと思います。

書込番号：10307359

[元 passo4]

言い方が悪かったようで失礼しました。

言いたかったのはそれぞれのカメラで適当に撮ったものの中でその赤の発色が違うと言ってしまうのは確かに小学生でもわかる話ですね。ここまでは。

デジタルはコレは通過点でそれから先にまだまだ深い知識と能力と環境と理解を要してから語ることだと申しているのです。

ですからヴァイオリンの例えでわかりやすく言ったのです。

ストラヴィバリウスとアンドレアアマティをチューニングも適当で演奏場所も適当で演奏者も適当で名器のDの音ではないと言っているようなものだということですね。

ですからここでそれぞれの価値観でそれぞれのモニターで処理した写真の圧縮画像でいくらそれぞれのモニターで比べても語ることは出来ないよ、ということですよ。

人間例えば権威的な人間がこうだと言っただけでも理解してない人、わかっていない人はそういう風に思えてしまうのも理解しますがせめて比べるなら条件を同じにしましょ。そしてそれから言いましょ。ということです。

そしてその同じ条件にするためにそういうことにこだわって言うのならばまず一生懸命勉強しましょ。と言っているだけなのですよ。

前もこんなフェラーリレッドとか言うスレあったけど。。。

書込番号：10307383

[Makolaw]

スレ主さんは７Ｄは買ったの？１Ｄ４を待つというのは止めたの？
本当は，７Ｄ買うお金もないんじゃないの？

今回は大漁でしたね！

書込番号：10307917

[サンデーパパカメラマン]

出来るだけいろんなD3Xユーザーの感想を聞きたいです。
写真をUPしてくださったD3Xユーザーは、
おひとりでした。
(口紅とかじゃなくもう少し大きい面積占めてる赤色ならもっと良かったですが)
そして、その方が見る人のパソコン環境で多少違うにせよ、自分がみた赤色と近かったと感想を頂ければそれはそれでいいのです。

そんな実際の感想を聞きたいです。持ってない方の理論や講釈は不要です。
僕は見たままの赤色が再現されているとか、
いや僕は赤色の再現性に少し疑問があるとか、
実際に写真をUPして感想を聞きたいです。

書込番号：10307950

[ちゃびん２]

サンデーパパカメラマンさん

自分は、D3Xの赤が特別綺麗な赤とは思いません、赤って見たときに感じる色だと思う、
悲しいときにはどす黒い赤に見えたり、気持ちが向上してるときにはフェラーリのような
真っ赤な赤に見えたり　色って見たときの感情で見え方違うのではと自分は思う、まあ赤
に限らず。

ご希望に添わない画像かもしれませんが

使用カメラ　D3X 撮影時にSB900使用　ISO100

使用レンズ　 Ai AF Nikkor 85mm F1.4D(IF)

NX2でjpgに変換したのみ　画像に手を加えていません　

書込番号：10308378

[Tutorial]

サンデーパパカメラマンさん
キャノンですがノーレタッチのノーレタッチのFの写真です。
この時代のフェラーリの少し暗めの赤が良く出ていると思います（自画自賛か！＾＾；
色再現性はカメラと言うよりレンズの性能（EF35mm F1.4L USM）による処がおおきいかと僕は思います。
ニコンな皆様、失礼致しました＾＾；

追伸　明日D3ｓを予約して来ます＾＾

書込番号：10308545

[サンデーパパカメラマン]

ちゃびん2さん
D3Xでの写真UPありがとうございます。
綺麗なポートレートですね。

綺麗な赤ですが、見たままの赤色でしょうか？

Tutorialさん
カッコイイ車ですね！キヤノン機では、
赤色が普通に再現出来てました。
それ以外に大きな不満があって売却しましたが。

書込番号：10308612

[Naooooo]

サンデーパパカメラマンさん

はじめまして。お呼び頂いていたご様子ですいません。
赤の再現ですよね。これはデジタルカメラの宿命ともいえると．．私的に感じております。

サンデーパパカメラマンさんのおっしゃろうとしている意味ですが、モニタキャリブレーションとか、RAW現像とかそういう事ではなくて、D3Xが持ってる、吐き出す赤についてですよね。これ、言葉では伝え難いと思いますが、何となくおっしゃろうとしている事分かります。

以下、あくまでも私個人の意見と感想となりますので、その様にお読みください。

結果から言いますと、この「赤」の再現については、D3xもやはり・・・です。
その他は最高のカメラだと思います。

しかしD３xで全ての赤がダメというわけではありません。出せる赤もあれば出せない赤もあるという事です。
もちろんこれはD3xに限らず、どのカメラにもその範囲はあるはずです。
私はD３xで出せない赤に関しては、Kodak DCS Pro/nを現役でまだガンガン使ってカバーしています。もちろんその反対に、このコダックで出せない赤で、D３xには出せる赤もあります。
それくらい、デジタルにとって赤は厄介です。

コレに関しては、モニターキャリブレーションしたディスプレイ上で、RAWから現像してレタッチを施しても、どうしても出せない赤があるんですよね。もうそのカメラが出す赤では出せない範囲が確かにあります。

風景写真などで、好感がもてる赤をとあれば、まあ言い方は悪いかもしれませんが大体の赤でも済む場合がありますが、目標の「赤色」があって、その赤を「再現」するとなるとかなり難しいです。
で、私が再現しようとしている赤色は、D3xでは出ませんでした。


サンデーパパカメラマンさんの提示されたヨドバシドットコムに出ている車の赤（ミニですよね？）、まあ、これこそパソコンモニター上での色のお話なので何とも言えませんが、私が今見ているモニターで見る限りでは、この種の赤はD３xで出せる気がしますよ。
しかしそれよりも、例えばこの車の赤を出そうとする際、その撮影時の周りの光環境やライティングに大きく影響される事はいうまでもありません。


ご参考になれば幸いです。

書込番号：10308706

[Naooooo]

サンデーパパカメラマンさん　

追伸です。

サンデーパパカメラマンさんがD3xで赤色を撮影され、それが朱色っぽく撮れたと書かれておられましたが、その時の周りの光環境はどうでしたでしょうか？
いわゆる晴天時、お昼間の屋外であれば問題なさそうですが、室内の人工灯などで色かぶりがおこっていたり、周りに何か強い色を反射するようなものがあったりなどはしなかったでしょうか？

人の目はそういった光の変化にたいしても自動補正してしまう習性がありますので、そういった場合は見た目の感覚とカメラが捉えた正直な色との差異が生まれます。
「この色はこういう赤だ」と人が知っているその先入観と記憶に左右される場合もあります。（補色で見てしまう場合もあります。）

念のためにでした。

書込番号：10308767

[\Travis]

>サンデーパパカメラマンさんへ

ローパス　フィルタの仕様ではないですかね。
D300と同じく飽和を嫌って赤外線・紫外線カット効果が
大きいかもしれません。

セレブなD3Xは買えそうにないので、ソースはないです。
憶測発言です。すいません。

しかし口紅の赤色は問題なく、赤い衣装や小物が朱色（orオレンジ）に
傾くって限定すぎませんか？

書込番号：10308778

[ちゃびん２]

釣られちゃいました　　　出来すぎだね(^_^;)

書込番号：10308865

[footworker]

こんにちは。

D3Xで撮った、ハイビスカスの画像をアップしてみます。
（ずいぶん圧縮されてます）

赤色の再現という観点からすると、この赤色も上の人形の赤色も自分の眼に映った色と
変わりなく違和感は覚えません。

しかしながら、数限りなくある赤色全部がOKとは言えないことは想像に難くないですね(^^

書込番号：10309127

[h_k]

こんなもんかなー
D3です。

http://files.me.com/h_k/jy7hqc

まー　ほかの方も書かれてますが、環境光や写り込み、その他諸々で色なんてかわりますからね。

http://www.ferrari.com/Italian/Pages/Home.aspx
本家も結構アバウトな感じ。

書込番号：10309673

[サンデーパパカメラマン]

Naoooooさん

ほかの方々も一部の理論派を除いて真摯なコメントありがとうございました。

今日、ニコンより電話で問い合わせに対して電話で回答もらいました。
サービスプラザでの赤い小物に対して、カスタマーセンターでも臨床実験してくださった模様です。
ホワイトバランスや露出補正など色んな角度から試していただいて、
結論としては、Naoooooさんの回答に近く、
デジタルは赤の再現が難しく、やはり赤色がほんの僅か朱色というか、オレンジ色になる模様でした。

ただ面積比にたいしてかなりの面積をしめた場合で、私の用途は特殊に近いと感じました。

ライカM9がくるまでにD3Xを買おうとおもいます。
ニコンの実直さ、ユーザーの質問、疑問に対して、
キャリブレーションとかカラーマッチングとか論点のずれた回答ではなく、
きちんと真摯に対応実験してくれました。
ものすごく好感持ちました。
開発部門にもこの意見をあげてくださるとのことです。
担当者の個人的感想と断った上でファームUPで解決されるように意見を出すとのことでした。
キヤノン時代はファームUPといえば、不具合を修正するためのものが多かった気がしますが、
ニコンは細かい改善点を出すファームUPが多い気がして好感持てます。

実際、稀なケースの色再現以外は短時間しか試してないですが、
D3Xの描写力はずは抜けていると感じました。

1Ds3＋L単焦点よりも、D3X＋ナノ24-70mmの組み合わせは凄いとおもいました。
(誤解のないように、1Ds3もずば抜けてますが、D3Xは更に上いく感覚です)

皆様ありがとうございました。
Naoooooさんありがとうございました。
写真をわざわざUPしてくださった方々もありがとうございました。

当初はこんなに荒れるとは思いませんでした。
そもそも誰かに講釈垂れられるまでもなく、色なんて好みですし、
閲覧環境にも左右されます。

ただ自分が見た感じに色が再現されてるか、各々のご意見を聞きたかっただけです。

書込番号：10310279

[Giftszunge]

サンデーパパカメラマンさん
> ホワイトバランスや露出補正など色んな角度から試していただいて、
> 結論としては、Naoooooさんの回答に近く、
> デジタルは赤の再現が難しく、やはり赤色がほんの僅か朱色というか、
> オレンジ色になる模様でした。
> ただ面積比にたいしてかなりの面積をしめた場合で、

それは、AWBではなく、WBをプリセットまたは晴天固定でも、
面積比の影響を受けるということなのであろうか？
ならば、問題だねえ。

> 当初はこんなに荒れるとは思いませんでした。

前提条件を明示せず、キャリブレーションもしないで、失敗作例を提示もしないで、
D3Xの作例だけを挑発的おねだりした姿勢に甚だ原因があったとは思われないか？

書込番号：10311985

[ちゃびん２]

サンデーパパカメラマンさん お早うございます

自己解決したみたいですね　

サンデーパパカメラマンさんが、カメラ、技術において敬っているNaoooooさんとカキコミの
文体そっくりですね(~o~)　書き出し　　改行　　文の構成、文章の長さ　　そっくり(^_-)

尊敬する人だと　文章も見習うのですね　(*^_^*)　　　

真っ赤も良いですが　　透明感のある水色も良いですね(*^_^*)

書込番号：10312289

[Giftszunge]

ちゃびん２さん
> サンデーパパカメラマンさんが、カメラ、技術において敬っているNaoooooさんとカキコミの
> 文体そっくりですね(~o~)　書き出し　　改行　　文の構成、文章の長さ　　そっくり(^_-)
> 尊敬する人だと　文章も見習うのですね　(*^_^*)　　　

文体、文構成、主旨、主張内容、主張の勢い、オーラーが全然違うではないか？
Naoooooさんの過去歴を見てみても、彼の主張は極めて中立公正的であることがわかる。
彼の文章をサンデーパパカメラマンさんが見習ったとはとても思えないのだが？？？

たかがこの程度の脆弱な根拠で、「そっくり。見習った」と評価できるのならば、
極論をすれば、例えば、サンデーパパカメラマンさんの文章を
ちゃびん２さんが見習ったとも、評価できてしまわないか？

書込番号：10312510

[Giftszunge]

サンデーパパカメラマンさん
> ほかの方々も一部の理論派を除いて真摯なコメントありがとうございました。

除かれるべき一部の理論派とは一体誰のことか？

もしかして、元 passo4さんのことか？
もし彼のことならば、理論派と言うよりも実践派ではないか？
まあ、商業的実践プロだから、実践派であることぐらい当然か。
しかし、プロとはいえ、色の見方や、演出の仕方は個人差がとても大きいであろう。
プロならば、自分の出せる色や絵をちゃんと持っていないと、商売が成り立たない。
当然ながら、キャリブレーションをし、機材をきちんとチューニングして、
環境をちゃんと整えておかないと、出せる色も出せなくなってしまう。
そういう経験値を彼は語っていたと思うぞ。

そして、彼は一応まじめに真摯にコメントしていたと思われるが、如何か？

> 26件、返信あって、実際の写真をUPしてくださったのはたった2名。。。
> そのうち、1名がD3X。
> あなたも机上の空論だけでなく、画像の一つUPしてよ。

D3Xを個人で持っている趣味人は極めて少数例外であり、
大半はコマーシャル系のプロであろうから、
作例画像をおいそれと簡単には出せないと思うぞ。

どおしてもD3Xによる他人の作例を見たければ、欲しければ、
元 passo4さんの過去歴を丹念に調べれば、いくつかは出てくるぞ。
その中から、お望みの赤の入った画像を探し出そう。

書込番号：10312620

[Giftszunge]

ああ、間違えて、失礼申し上げた。

> 元 passo4さんの過去歴を丹念に調べれば、いくつかは出てくるぞ。

作例が大量にあるのは「元 passo4さん」ではなく、
「passo4さん」の古い過去歴の方だ。
大量のD3の画像と、いくつかのD3Xの画像があるはずだ。
しかし、彼の古い過去歴がどこにあるのか？
直ぐに分からないね。

この点に関してだけは間違えており、失礼いたした。

書込番号：10312658

[パパフミ]

サンデーパパさん、こんにちは。

私も同じような印象をD3Xに持ちました。
普段はD3でピクチャーコントロールを「D2XMODE3」にすると、色に関する不満は少なくなるのですが、
D3Xでは同じ「D2XMODE3」にしても不満は解消されません。
「スタンダード」だと「D2XMODE3」より赤色はオレンジ色に近くなります。そのかわりといっては何ですが、
青色や緑色は実物に近くなるようです。

実はD3Xは持っていないのですが、先日借りて赤い車を撮りました。フェラーリではありませんが、
赤色の再現で格闘している最中に、このクチコミをみつけた次第です。

画像を投稿します。
古いコダック社のチャートなのでいい加減ですが、自分で確認するために撮ったカットです。
ニコンのNX2を使い、グレー部分で抽出したピクセルの平均からホワイトバランスを出しています。
ピクチャーコントロールは「D2XMODE3」です。トリミングしています。

確かに赤色は難しいですが、画像は迫力あります。解像感、立体感などすばらしい出来だと思います。
当然カメラ自体もいいです。ご参考までに。

書込番号：10313140

[ブッチのパパ]

正直今のニコン機はＤ３ｘに限らず赤の再現はダメだと自分も思っています。
ほんとレタッチとかキャリブレーション云々ではなく素直にダメですね。

書込番号：10313677

[サンデーパパカメラマン]

パパフミさん 写真をわざわざUPしてくださりありがとうございます。
D2Xモードなんてものがあるのですね。
D3X買ったら試してみます。

プッチのパパさん
感想ありがとうございます。
赤の再現性に疑問を感じてる方がいて妙に安心しました。
だからといってD3Xの魅力が薄れるとは思っていません。

書込番号：10313863

[Sweetie Space]

逆光で撮影	順光で(青梅へ帰り方向)

サンデーパパカメラマンさん

申し訳ない出遅れました。D3x掲示板を盛りたててる一人です、参加させて下さい。

奥多摩に峰谷橋と呼ばれている真っ赤な橋が有ります。
逆光で撮影したのと、順光で撮影したのと、両方掲載します。

D3xでプログラムモード（カメラおまかせモード）で撮って出しJPEGです。
ファイルサイズは驚いたことに2400万画素サイズで、左の逆光で3.07MB,右の順光で2.86MBの高圧縮ですね。
参考にして下さい。もし、現地で実物と比べれるなら幸いです。

私の実物の橋の印象は、青梅側から奥多摩へ向かった最初に目に入った記憶で逆光の印象に近いです。
すてきな赤にこだわるなら納得したカメラを購入するのが正しいと思います。

まあ、私もNikon公式サンプルを見て、鳥肌立てながら購入した方です（笑）。

書込番号：10315286

[元 passo4]

Sweetie Spaceさん

私は撮って出しのJPEGを使うことはまずないので知りませんでしたがD3xってプログラムモードでその上圧縮のJPEGでここまでの絵がでるとは驚きました。

赤も見事に再現されていますね。記憶なのでいい加減ですがより赤く強調されている感にも感じます。

撮って出しのJPEGはキャノンの方が優秀、1DsM2のJPEGを見て下手にRawを処理するより綺麗と思っていた価値観を見直します。

ニコンもたいしたものです。

>>今日、ニコンより電話で問い合わせに対して電話で回答もらいました。
サービスプラザでの赤い小物に対して、カスタマーセンターでも臨床実験してくださった模様です。
ホワイトバランスや露出補正など色んな角度から試していただいて、
結論としては、Naoooooさんの回答に近く、
デジタルは赤の再現が難しく、やはり赤色がほんの僅か朱色というか、オレンジ色になる模様でした。<<

本当にカスタマセンターでそんなことしてそう判断して開発部門にもその意見をあげてファームUPで解決されるように意見を出すって言ったって言うのも本当かな？？

ニコンの社員がそんなこと認めてそんなことするほどシビアな検証がカスタマーセンターの担当者で可能だろうか？？？？

D3Xはニコンがスタジオ、コマーシャルフォトグラファー相手に開発したカメラなのに一素人の電話の意見でカスタマーサービス担当者がそこまでして、そして認め、そこまで確約するだろうか？？？

私はかなり眉唾くさいと思いますが、一度NPSで聞いてみます。そして事実で本当に認めたならなら私からも改善を求めるようにします。

しかしカスタマーセンターでは知りませんが以前カメラのモニターと実際のモニターの色の違いについてクレームを出した時、サービスセンターでもNPSでも色や画像を検証できる環境はありませんでしたけどね。。。。。。

書込番号：10316987

[元 passo4]

間違えました。

>>色や画像を検証できる環境<< 誤
↓
>>色や画質をシビアに検証できる我々のしているレベルに近い環境<< 正

書込番号：10316997

[元 passo4]

それとキャルブレーションは大切ですがそれをしたからモニターの色再現能力が上がるわけでは決してなくモニター自体の性能について述べていたことを勘違いされぬよう願います。

普通のモニターで他のカメラで再現できるのはそれはカメラ自体の特性、色のチューニングによるものでRawからの色再現性はカメラ、ソフトの特性と共にそのことにシビアな色再現に特化した出力機器、環境、調整が必要であると申しています。

コレをお持ちでコレをされて違うと仰るならそれはD3xのせいでしょう。

私は私なりに環境を整えて使っていますが、撮影時のライティングによる（自然光の環境も含め）それによる色の差、コントラストの差、画質の差があるのは当然でそれは環境によるものとして当然と受け入れています。

ですからスタジオ等できっちりしたライティングをした際にはあまり不満はありません。

書込番号：10317028

[wildnature]

なにをもって色が合わないといってるのかな？
ショールームで試写した背面モニターなのか、
JPEGで撮影してキャリブレーションされてないお宅のモニターなのか？
ピクチャーコントロールがいじられてたって事はないですか？
考えると色々な要因があるし、JPEG撮って出しレベルの事なのかな〜。
使用レンズでもニッコールDレンズはコントラストがありすぎてD3Xとは相性わるいし。

中判CCD機にはかないませんが、D3Xはハイライトからアンダー部までの
カラーバランスは非常にいいですよ。
ハイライト部は今時のデジタルはD3Xといわず問題のある機種はないですが
（RAWで撮ってNXでニュートラルスタートで現像）
アンダー部だけは現行デジ一眼機では最高です。
２段近くのゲインアップでもカラーバランスが崩れない。
これは凄いことです。

それと人の目が感じる可視色を再現できるデバイス（モニターなど）が
まだこの世にはないので画面構成上、相対的に色をまとめていくのが
最大できることでしょうね。
また、それが写真でしょう。

書込番号：10317312

[サンデーパパカメラマン]

NPS?これこそかなりの眉唾ものですな。

プロにも色々いるんでしょうね。

書込番号：10317573

[元 passo4]

ハッハッハー

どうしようもないですな〜

書込番号：10317659

[必殺仕事人三味線屋]

省略系で表記し、それが分からない相手を笑って馬鹿にする糞クチコミストの存在を野放しにしておくのは、掲示板の運営上、如何なものかと存じますが？

書込番号：10317896

[元 passo4]

それではスレ主はど〜うも御理解いただけないようなので今後このような受け売りでわかっていないことを言われる方がでてこないためにも言わせて貰います。

まずNaoooooさんやブッチのパパさんのようにニコンは赤が苦手と言われる方は確かに居られます。
コレは例えばソフトキャリブレーションでゲインのRGBをいじられたことがある方にはおわかりだと思いますがRGBデーターの画像はRGBの1〜255の明るさバランスであらゆる色を表現しています。
ですからある色に再現性を求めるとある色の再現性が乏しくなるという部分の中でそれぞれのメーカーの考え方で色の再現性を表現しています。

ですからニコンが赤に弱いという見方もされる方も居られることも理解しますしわかります。
それはそれぞれの環境で試行錯誤された上での意見でしょう。

ですからNaoooooさんなどはカメラを変える事で解決されているようにその様に不満があるならそれぞれ対処すればよいわけです。

つまり撮影時の環境、状況、撮影方法と撮影後の環境の整った中でそのRGBデーターの範囲の中では調整が可能です。

その調整をシビアに行えば行うほどシビアな環境と撮影前、撮影時、撮影後のどのようにすればよいかの知識と経験が必要です。

そしてそれを行うにはそのこだわりに対してだけの環境、機器、知識が必要ということです。

そしてそれを決めるのは人間なのでその感性、したいことを求める姿勢が大切だと思います。

ですからサービスセンターで適当な環境で、適当な知識ない人が、適当な感想で機材のせいにだけすると言うのはおかしい部分がたくさんありますよ！と言っていただけなんですけど。。。。

ですからそんなに素直に受け売りを信じることが出来るならデジタルにはこういう側面もありそういったこともあるということも信じられればよいのですが意地になられるとそうもいかないようで難しいようですね。

ですから私も見解的に同じで正しいと思うのはwildnatureさんのご意見で

>>それと人の目が感じる可視色を再現できるデバイス（モニターなど）が
まだこの世にはないので画面構成上、相対的に色をまとめていくのが
最大できることでしょうね。
また、それが写真でしょう。<<

コレをよ〜く御理解いただきまたこのようなことを言われる方が出てこないことを望みます。

書込番号：10317907

[サンデーパパカメラマン]

よ〜〜〜〜く僕の文章読んで、
よ〜〜〜〜く理解してくださいね。

決してD3Xをけなしてないですよ。
感じたことを言っただけですよ。

頑張ってくださいね、プロ写真家さん。

書込番号：10318062

[atosパパ]

せっかく的確な説明をされているのに、揶揄されるような書き込みは
されない方がいいと思いますよ

書込番号：10318088

[サンデーパパカメラマン]

>まずNaoooooさんやブッチのパパさんのように
ニコンは赤が苦手と言われる方は確かに居られます。

またパパフミさんやブッチのパパさんも同じような感想も持たれてます。

僕が言ってたこと、感じたことと同じじやないですか？
言い回しや表現の仕方が違うだけじゃないですか？

だからといって、D3Xをけなしてないですし、
実際素晴らしいと私は言ってますよ。


それとも、少ないギャラでコツコツためたカメラの欠点を言われたら腹立ったのですか？
もしそうだったらゴメンなさい。
でも過去の板でもD3Xの改善点や要望、感想を言って、
貴方の琴線に触れると、理論掘かざして異常に粘着されてますね。

NPSの入会資格に、国語理解力という項目無かったような、、、
僕の勘違いかな？

よ〜〜〜く読んで理解してくださいね。
理論派以外の他のD3Xユーザーの皆様、赤色に対してのご意見感想ありがとうございました。

書込番号：10318098

[元 passo4]

サンデーパパカメラマンさん

理解力と知識と能力が素直さが足りないのは仕方ありませんが失礼な言い方はとひねくれた嫉妬はお止めになった方がよいですよ。

結局荒らしたりステハン使ってしつこく付きまとって意味ないことを書くだけのつまらない低レベルな輩と同じもしくは同じことをしてしまうだけの無意味なことをする人間になってしまいますよ。

よく最初から読んでよく理解した方がいいのはあなただと思いますよ。

書込番号：10318135

[MTS3]

添付のチャートは皆さんご存じのマクベスチャートの純正現像ソフトを使った場合のエラーの実測です。
オーストラリアのサイトが計測したものです。
最初のがデジタルアンプのD3X、次のがアナログアンプの1Dsmk3。

比較すると、
1Dsmk3は全体的に色相ズレが非常に少なく忠実度が高いです（ｍｅａｎ値）。
ただし赤領域が高彩度側にシフトしています。

D3Xは全ての色相を意図的にシフトさせ何らかの操作を加えているのが見て取れます。
mean値が１割くらい大きいです。
特に青系、緑系の回転が大きい。
相対的には、赤は忠実度が高い代わりに青の彩度が高くシフトするので、赤が弱く見える設定。
この状態のRAWデータを「現実に忠実な色彩」に戻すのは純正ソフトでは不可能じゃないかと思います。
アドビであるとかフェーズワンなどの他社製ソフトにするのが手っ取り早く時間の節約になるでしょう。
アドビの場合はカメラプロファイルのベータ２をダウンロードすると赤の色が劇的に改善されます。

書込番号：10318193

[元 passo4]

MTS3さん。すばらしく良くわかりました。

アドビラボからDLして入れていたプロファイルを現像の最初にあてて感覚で使用していましたがその意味が理屈的にわかりました。

ありがとうございます。

書込番号：10318215

[サンデーパパカメラマン]

MTS3さん
興味深い情報ありがとうございます。
購入したら、色々ためしてみます。



プロ写真家さん
あんたが参加すると荒れるんだよ！
分かる？
人の意見、感想を捻じ曲げて、理論ばかりふりかざして、、、

貴方、プロならプロらしい作例出してみてくださいよ。
著作権がどうやら、契約内容がどうとかで絶対UPしないだろうが。
それから、貴方のアドバイス何の役にも立たないので、
以後、別にしてください。

切に切にお願い申し上げます。
よ〜〜く考えてね！
頑張って！いい写真撮ってね！

書込番号：10318227

[サンデーパパカメラマン]

>理解力と知識と能力が素直さが足りないのは
仕方ありませんが失礼な言い方はとひねくれた嫉妬はお止めになった方がよいですよ｡

嫉妬？貴方に？
大変失礼ながら、嫉妬という言葉の使い方お分かりでしょうか？
冗談はおやめください。お願いします。

言葉の理解力と知識と能力、そして謙虚さが足りないのは仕方ありませんが
間違った言葉の使い方はお止めになった方がよいですよ｡

書込番号：10318290

[元 passo4]

サンデーパパカメラマンさん

おわかりになることが出来ないようなのでもう一度言いますが無駄な意地による失礼な言い方、暴言、嘘、想像及び妄想、空想で書くのはお止めになったほうが良いと思います。

ほとんど信用なくされていますがこのまま続けるとサンデーパパカメラマンさんというHNでは相手にされなくなってしまいますし別のHNで来ても根本が同じならすぐわかってしまうものですよ。

書き込みは正しいことや、そう思うという主張、知識、知恵などは歓迎されますが意地や暴言は歓迎されません。
そして間違っているとわかれば訂正する姿勢も大切だと思います。

それとMTS3さんの書いていただいたことでニコンがファームアップで対処するよう進言したと実際検証して認めたとはかいたことがおかしくないですか？？

ファームアップの問題で解決するのではなくソフトの問題ではないでしょうか？？？

そもそもこの話は本当なのでしょうか？？？

Giftszungeさんが

サンデーパパカメラマンさん
> ホワイトバランスや露出補正など色んな角度から試していただいて、
> 結論としては、Naoooooさんの回答に近く、
> デジタルは赤の再現が難しく、やはり赤色がほんの僅か朱色というか、
> オレンジ色になる模様でした。
> ただ面積比にたいしてかなりの面積をしめた場合で、

それは、AWBではなく、WBをプリセットまたは晴天固定でも、
面積比の影響を受けるということなのであろうか？
ならば、問題だねえ。
とかかれていることの意味が理解できる様に思います。

今なら訂正可能だと思いますが....

なんか必死で書いてますがみっもないですよ。

書込番号：10318356

[atosパパ]

何をそんなにお怒りなのかわかりませんけど
少なくても　元 passo4さんの言われていることは、間違ってないですよ
サンデーパパカメラマンさんの考えを否定しているようにも読めませんし

せっかく高価なカメラを導入されるなら、それを最高に生かす知識を
求めていく姿勢も必要だと思いますけどね

書込番号：10318357

[元 passo4]

しかし最初から見たところ荒れているのはサンデーパパカメラマンさんだけで、荒そうそしている人は削除された人とMakolawさんと必殺仕事人三味線屋さんだけだと見受けられますが。。。。。

しかしMakolawさんについてはサンデーパパカメラマンさんに問題ありのように見ることも出来ますが。。。。。。

実際ご自身以外荒れてませんよ。

しばらく落ち着いて冷静になってからもう一度最初からゆっくりお読みになってはいかがですか？？？

書込番号：10318386

[サンデーパパカメラマン]

なんか日本語の分からないお方ですね。
よ〜くお読みください。

キヤノン機に比較して赤の再現が劣ると思ったから、
実際のD3Xユーザーに質問を投げかけたのです。
それに対してNaoooooさんはじめ、似たような考え方の方がいたのは事実です。
ここまでは御理解できますよね？
私だけでしたか？

で実際、ニコンカスタマーセンターより電話で前述の回答を貰いました。
貴方はニコンでもなんでもないですよね。
ただのしがない能力もないカメラマンですよね？
御理解できますよね？
MTS3さんも赤が弱くみえると書かれておりますよね？
御理解できますよね？

キャリブレーションとかカラーマッチングとかの問題提起をしてるのではないのです。
他の機種で再現されるのに、D3Xが赤が弱くみえる(ほんの僅かオレンジやほんの僅か朱色にみえる)
のは、どうしてか？と思った訳です。
それに対して、Naoooooさんの感想「D3Xもやはりです」で納得し、
MTS3さんの最後のコメントで、赤が忠実なあまり青などが強調され、
結果、赤が弱くみえる。これで納得しました。
あとはカラーモードやプロファイルを施行錯誤すれば済むんだと納得した次第です。

他の方々のように素敵な写真をUPされ、そのうえで言われるのは分かりますが、
救いようがないとは、貴方のことです。
理解力と知識と能力が素直さが足りないのは仕方ありませんが、
失礼な言い方はお止めになった方がよいですよ｡

書込番号：10318424

[Φοολ]

スレ主は釣り師か、自分が様々な概念（デジタルカメラのデータの扱い、色の再現、ディスプレーの特性、コンピューター、カラーマネージメント等）を理解していないことさえも理解出来ていない典型的なウマシカかはこの際、置いときます。
パソコン本体がマックプロであれば、ディスプレーの特性に拘らず、色は忠実に再現されていると思っているフシもありますし (^^;

[10318193] MTS3さんの掲載された imatest チャートについて一言。
Gretag Macbeth Colorchecker チャートのパッチ18番はシアン色であり、ある業者が数年がかりで世界中から集めたチャートを測定し、得られたそのパッチのCIELAB平均色座標はL=50.55、a*=-27.97、b*=-28.14 です:
http://xrl.us/bblccc

このシアン色は上記imatestチャートで使用されたsRGB空間では、理論的には[R=-51、G=135、B=168]と、R値が負数となり、表現出来ない色です。
因みにAdobeRGB空間ではこのシアン色は[R=62、G=134、B=165]となり、問題なく表現出来ます。
色座標の変換計算に関してはこのツールが便利です:
http://xrl.us/blciecc

DSLRの原色ベイヤーセンサーがキャプチャーし、RAWデータで表現出来る色空間はAdobeRGBより遥かに広いので、このシアン色も当然表現出来ます。
問題はこの広いRAWの色空間のデータを如何にsRGB等の比較的狭い色空間に落とし込むかです。
この落とし込みは即ち、色空間変換・マッピングで使われる"rendering intent"、例えば"perceptive"、"relative colorimetric"の概念が絡んでくるものですね。

ニコンの場合、シアン等の青系の色はsRGBではa*値を加算し、b*値を減らすマッピングを選択している様ですね。
色作りは各カメラメーカーのポリシーの問題で、只一つの正解がある訳ではありません。例えばエントリークラスのデジカメでは所謂「記憶色」という、実際の色よりは鮮やかな傾向の色作りの方が市場で好まれる可能性もありますし。
要するに、rendering intent、カラーマッピングを伴うsRGB等の狭い色空間での色再現性の測定結果の評価は結構難しい、ということです。

尚、青色、赤色の再現等、メーカーのディフォルトの色作りが自分の好みに合わないユーザーの場合、様々な手法で色を調整することが可能です。

a) カスタムピクチャーコントロールを使う

b) シビアなブツ撮り等で測色的に忠実な再現が必要な場合、校正用カラーチャートを撮影し、カメラのRAWデータの測定プロフィールを作成し、Capture One等のカメラプロフィール対応のソフトでRAWを現像する
http://xrl.us/cmpcal

c) RAWをDNGフォーマットに変換し、AdobeのDNG Profile Editorを使い、　DNG現像の際に応用されるカスタムレシピ（例えば赤を朱色傾向から深紅の方へ移動する）を作成する
http://xrl.us/dngedt

d) Nikon Captureでカラーコントロールポイントを使い、画像内の赤色等の彩度や色相を自分好みに調整するカスタムレシピを作る。

上記の手法は素人には無縁の概念、方法かもしれませんが、D3クラスのカメラを使いこなすハイアマなら十分検討可能な筈のものです　(^^)

書込番号：10318455

[ニキャアルタッパス]

サンデーパパカメラマンさん

私は”神”だと言う人に反感持つのも解るけど
素直にたかだか50・60万くらいのおもちゃに
そこまでする必要あんのかって言えばいいじゃん
Jpegオンリーで遊んで何が悪いって
綺麗な赤いスポーツカーをなにげに撮って
帰って見たらつかえねえって
そこからどんだけその一枚に時間かけさせんだよって（藁

書込番号：10318553

[yjtk]

キャリブレーションされているか、モニターは充分な表現力を持っているかという問題は確かにありますが。
一般論としてNikonの画作りって、赤は朱になりやすいですし。
青は怪しい濃紺？になりやすいですし（モータースポーツ系の青（のカウルカバーのプラスチックとか）に特に違和感が）。
そういった特徴はあるように思います。
カメラ内JPEGとNC、NX系ですが。
僕は気に入らない場合、NX、SILKYPIX、Photoshopを適当に使い分けていますし。
それでもダメなら特定色の色相をいじるなりなんなりしますが。
JPEGやNXの時の青と赤の違和感というのがないわけではないです。
D3Xの固有の話じゃないので申し訳ないですが。

今回の話って、そう感じている人がD3Xのユーザーで他にもいるか、いないかというのが分かるだけでスレ主さんは十分納得できる話だったんじゃないでしょうか。

だからD3Xは欠陥品だといっているわけでもないですし。
マウント変更される際にある程度不安になるのも、事前に傾向と対策を調べておきたいというのはけして悪いことではないように思います。

Canonの赤も、完璧というわけではなく何となくくすんで、液晶でいえばホントの赤を例えたときにグレアだとすると、Canonの赤はノングレアみたいなそういった、ある種のくすみ方を感じますが。それでも赤い車を写したときに素直に納得できる色をしているとは思います。


D2Xまでの世代はハイライトのカラーバランスの崩れ方もかなり酷かったですけど。
これもD300、D3世代ではかなり改善したものの、やはりACRやCanon機に比べると結構気になりますが。
D300で恐縮ですが、やはり肌の色がハイライト側で唐突に抜けたようになってしまうことが往々にしてあるので。
後は、シャツなどの白いものが途中まではやや青みがあったのがハイライトで唐突になくなるのでNXではどうしても気になってしまいます。
この辺の飛ばし方がACRやCanonはうまいと感じてしまうんですが。

> 中判CCD機にはかないませんが、D3Xはハイライトからアンダー部までの
> カラーバランスは非常にいいですよ。
> ハイライト部は今時のデジタルはD3Xといわず問題のある機種はないですが

D3Xではさらなる改良が加えられたということでしょうか。
今後の機種にもぜひいかしてほしいところです。


いずれにせよ。
ののしりあうほどのことではないと思いますので、ぜひとも仲良くやっていければと思うのですが。

書込番号：10318914

[サンデーパパカメラマン]

>パソコン本体がマックプロであれば、ディスプレーの特性に拘らず、色は忠実に再現されていると思っているフシもありますし (^^;

ホームページ拝見しましたが、センスのある写真、とても綺麗です。
ですが、私は貴方とは何も議論してません。
上記は大変失礼なものいいですね。
私のことを馬鹿と思っているなら、はっきりと書けばいいです。ウマシカなんて書かずとも。

本題に戻りますが、ディスプレイによって再現出来る色領域や特製の違いは知っています。
またモニターで見た色と、印刷した色が違う時にキャリブレーションしてました。
ただWindowsの時はキャリブレーションしてましたが、マックに変えてからは、
1Ds3やライカM8.2では、実物と液晶とパソコンのモニターと印刷物に、
ほとんど差違を感じないので、キャリブレーションはしてません。
レタッチも出来るだけ撮影時に決め、PhotoshopやLRでアンシャープマスクを施す程度です。
かなりD3Xの画像にクラクラきたのて、質問した次第です。
yjtkさんやNaoooooさんもキャリブレーションやディスプレイの性能以外のところで
同様の感想を持たれてたようなので、
僕だけではないようで安心しました。
それさえ分かれば、カメラ設定やプロファイルなど工夫の余地はあると思います。
それ以外、いまのところ、僕の中では完璧だと思いますので。

書込番号：10319240

[☆ババ☆]

う〜ん、結局yjtkさんは空気読まないコメントを発していると思うのは、私だけでしょうか？

書込番号：10319446

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>キャリブレーションとかRAWとかの次元の話ではありません。

色ってどちらによっても激変しますけど。
文体でもわかります、もっと科学的で客観的な思考を鍛えた方が…

書込番号：10319533

[元 passo4]

しかしこのスレ、スレ主さんのなんとなくの疑問かか受け売りで自分の何かを主張したかったかはわかりませんがΦοολさんとMTS3さんレスで大変理論的なことが勉強になりありがたかったです。

ColorNavigator 5.0のバリデーション機能の使いこなしの理論的な部分にとても参考になりました。

Φοολさんの説明でハードキャリブレーションの作成したプロファイルとカラーパッチを比較して検証する機能で結局人間の視覚特性が加味されている「CIE2000」を選択するのがいい部分も理論的に理解知ることが出来ました。

こういったΦοολさんのようなご意見を得ることが出来るのも他のどうしようもない上記のような異常な一人芝居をする人がいる部分を除いてもこういった場所のすばらしい部分です。

しかしたくさんの人がいるのでおかしい人もわからない人もいろいろいるのは当然なのことなのでわからずこういうスレを言い出すのは仕方ないですが結果こういう意見が聞けて本当に良かったです。

Φοολさん、MTS3さん、wildnatureさん、Giftszungeさんすばらしいご意見、理論ありがとうございます。

意味も理由も良くわかりませんがサンデーパパカメラマンさんは不快に勝手になられたようですがニキャアルタッパスさんの言うようによくわかんないならこちらのレベルまで深く考えず、一枚の写真にそんなにこだわらずさらっと好きなカメラを早く買われてご自身の価値観のご自身の環境でのフェラーリレッドを時間をかけずJPEGだしで撮影されると良いと思います。

早くカメラを買って頑張って撮影してください。

もし気がすまないようでしたら上に湧いている明日には消える多数HN使いの愚者と意見交換で盛り上がってください。。。。。

しかし管理人も毎日削除するよりここに入室禁止にすればよいのにねｗ

書込番号：10320002

[atosパパ]

まぁ、こういうところでは、役立つ情報もありますし
役に立たない情報もありますし、それを、見極めて理解できる
人には役に立ちますね

わからない人には、ただの自慢話か知ったかぶりにしか見えないのでしょう

書込番号：10320133

[サンデーパパカメラマン]

元passo4さん

頑張って精進してください。
御活躍出来ることを切にお祈り申し上げます。

書込番号：10320134

[元 passo4]

atosパパさん。

いつも的確なご意見ありがとうございます。

例えですがレース用の車の性能をどうのこうの言うだけで走らせないより車は走るものとそういう車を走らせる場所を提供する、考える、そういったことは大事だと思います。

atosパパさんはカメラは写真を撮るもの、表現するものと捕らえて行動されていることに敬意と情熱を感じます。
好きなものを撮る為に創意工夫されていることはすばらしいと思います。
しかし中に写真工学的理論、カメラ自体が好きという方も居られるのも良いと思います。

でも写真を撮ることを生業としているものにとってatosパパさんのような方には好感を持ってしまいます。
そして撮る為に理論、理屈を知る欲求に駆られることでついた知識、経験は信憑性があり意見が違うとも信頼性はあり尊重できますね。

書込番号：10320310

[wildnature]

スレ主さんには別の意味で感謝します。
やっぱ、このクラスの板はちょっと荒れるくらいの方が有益ですね。（笑

書込番号：10320852

[Giftszunge]

サンデーパパカメラマンさん
> 上記は大変失礼なものいいですね。

確かにその通りである。
しかし、十分に失礼なのは、お互い様ではないか？

失礼な放言をさんざん繰り出してしていながら、そのことにすら気がつかず、
ご自分だけが例外であると、甚だ勘違いをしていないか？
僕も失礼を承知の上で、あえてこう申し上げておく。

書込番号：10321294

[atosパパ]

茶道のえらい方が言っていましたが、相手を思いやる気持ちがあれば
自然と作法通りの振る舞いになるのだそうです
まぁ、私はめんどくさいので、知らんぷりしている方が楽です

ところで、今日マミヤのZDバックとD700を比べる機会があったんですが
色の再現性なんかほとんど変わらないですね
私が無頓着なせいかもしれませんけど

D3Xの赤が転ぶって言うのは、よほど色域の高い赤なんでしょうか
もしかしてAWBと言う落ちだったりして

書込番号：10326392

[atosパパ]

チョチョラに撮ったので構図はご勘弁

写真、上がらなかった
赤く見えてますよね？

書込番号：10326404

[サンデーパパカメラマン]

atosパパさん
元の果物の色がどうか分かりませんが、綺麗な赤でみれています。
ありがとうございます。

例えば、サービスプラザ内には、赤いリンゴ（レプリカ？）も置いてます。
このリンゴなんかは見たままの赤色で再現されます。
D3Xで試しましたが、質感よく綺麗に再現されています。

東京は知りませんが、恐らく同じものを置いてるんじゃないか？と仰ってたので、あると思います。
で、私が唯一、う！？と思ったのが、
赤いプラスチック？製の積み木というか、人工物があります。
これが、赤色なのですが、ほんの僅か、オレンジ掛かった赤色、ほんの僅か朱色っぽい赤色に再現されるのです。
展示品のD3Xの液晶で見ても、自宅のパソコンで見ても、印刷しても同様です。
よくいわれる、モニターと印刷物の色合いが違うからキャリブレーションするというのとは違うのです。

論より、証拠どなたか、今度暇な時に、試してくださいませんか？

2009/10/14 15:56　書込番号10308706で、Naoooooさんが、下記のように、
＞結果から言いますと、この「赤」の再現については、D3xもやはり・・・です。
その他は最高のカメラだと思います

これが私も感じた率直な感想です。
人工物が特に感じました。
Naoooooさんは自然界の赤色に対して、仰ってましたが。

書込番号：10329793

[元 passo4]

真実の話をひとつ。

ニコンカスタマーサポートセンターはニコンカメラ販売(株)の墨田区吾妻橋にあります。
ショウルームは皆さんご存知の通り銀座と新宿にあります。
あと大阪にもありますね。

>>例えば、サービスプラザ内には、赤いリンゴ（レプリカ？）も置いてます。
このリンゴなんかは見たままの赤色で再現されます。
D3Xで試しましたが、質感よく綺麗に再現されています。

東京は知りませんが、恐らく同じものを置いてるんじゃないか？と仰ってたので、あると思います。
で、私が唯一、う！？と思ったのが、
赤いプラスチック？製の積み木というか、人工物があります。<<

と書かれていることと

>>今日、ニコンより電話で問い合わせに対して電話で回答もらいました。
サービスプラザでの赤い小物に対して、カスタマーセンターでも臨床実験してくださった模様です。
ホワイトバランスや露出補正など色んな角度から試していただいて、
結論としては、Naoooooさんの回答に近く、
デジタルは赤の再現が難しく、やはり赤色がほんの僅か朱色というか、オレンジ色になる模様でした。<<

ということを事実とすればカスタマーセンターの社員が出向いて検証した、もしくはショウルームの社員がわざわざ撮影して検証した。それもショウルームの照明上で。

その上で
>>キャリブレーションとかカラーマッチングとか論点のずれた回答ではなく、
きちんと真摯に対応実験してくれました。
ものすごく好感持ちました。
開発部門にもこの意見をあげてくださるとのことです。
担当者の個人的感想と断った上でファームUPで解決されるように意見を出すとのことでした。
キヤノン時代はファームUPといえば、不具合を修正するためのものが多かった気がしますが、
ニコンは細かい改善点を出すファームUPが多い気がして好感持てます。<<

と答えました。本当でしょうか？？

矛盾していると考えるのは私だけでしょうか？？？

嘘ではないかと疑ってしまうのは行き過ぎでしょうか？？

書込番号：10330166

[元 passo4]

古い記憶なので一応調べてみましたが今は株式会社ニコンイメージングジャパンで芝浦にあるようです。

どちらにせよショウルームとは離れていますね。

書込番号：10330235

[atosパパ]

先日、ナナオの技術の方と少し話をする機会があったのですが
ｓRGBの色域で、自然界の色はほとんど表現できるそうですが
プラスチックの塗装などの色は、特に緑色に関しては、adobeRGBの色域でないと
表現できないのだそうです
赤色も、sRGBより若干adobeRGBが色域が広いので、表現できない色は
あるそうです
逆に青は、ほぼ同じ色域なので、それほど違わないといわれていました

カメラのモニターなんかは、せいぜいsRGBていど、もしかしたら
もっと狭いかもしれませんから、adobeRGBで撮影していたら
色が転ぶような気もしますし、そもそも、カメラ液晶は、サムネイルを
見ているだけなので正確な色ではないでしょう

サンデーパパカメラマンさんの撮影設定とか、モニターの環境とか、
表示ソフトとか、その辺りがわからないとなんともいえないです

IEなんかで見ると変な色になることは良くありますね
（macのことは良くわかりませんが）

わかったとしても、私の知識ではわからないと思いますけど(笑)

露出オーバーで、色飽和するときに、色が転ぶということもありますね
（Ｄ２００のときはひどかったです）

実際に使い込んで、こういうときには色転びするので、注意しようとか
露出を下げようとか、そういうテクニックはどんなカメラでも、
必要なんだと思いますが、まぁ、何もしないで、そのままの色が再現できれば
簡単でいいですね

書込番号：10330269

[サンデーパパカメラマン]

元passo4さん

まず、大阪のショールームに居る社員にその場で私のいる前で色々試してもらいました。
私の携帯をお伝えし、後日、別部門より電話させるとのことで、その日は引き下がりました。

翌日（水曜日）、東京のカスタマーセンター（0570-028-000）と携帯に表示されました。
ちなみに、大阪の社員の名前も、後日カスタマーセンターより掛かってきた社員の名前も控えていいます。

キヤノン機だと、AFとかボディの造りとか他諸々、不満はあったが、
こと赤色の再現性に関しては、1DsMark3はもとより、中級機でも簡単に表現出来きて、
ニコンの最高峰D3Xに出来ないのはおかしいとも伝えました。
ただ、私の試したごく少ない環境下での話です。

で、カスタマーセンター内で検証実験したのか、新宿か銀座のサービスプラザまで出向いたのか知りません。
そんなことまで聞いてません。
ただ、赤の再現性については、若干、オレンジがかるというか朱色がかると仰ってました。
私が、この赤色の再現性（赤色の出方）さえ、問題なければ、買いたいと思っていると伝えたら、
「今回の事例と、お客様の要望は、必ず開発部門へフィードバックします。ここからは、個人的な意見ですが、ハードの問題ではないと思うので、ファームアップとかで解決出来るように、伝えます。」と。
ちなみに、カスタマーセンターのやり取りは、携帯で通話時に一部始終録音しております。

以上が事実です。
信じる信じないは、元passo4さんのご自由ですが、信じて欲しいとは露ほども思いません。
このカスタマーセンターとの件は、疑われる方はご自由に。
この件に関してはこれ以上反論しません。反論するのもバカバカしいので。


でもこの口コミで収穫ありました。

yjktさんが、

＞Default JPEGだと、ACRに比べて赤が朱（黄色が混じったような）に近いように思えます。
NikonのJPEGやNC、NXだと赤は苦労した記憶があります。
D1XとかD200は特に。
それでSILKYPIXを赤ではよく使っていました。
こっちはかなりCanonぽい赤に何もしないでもなってくれますから。

と感想を述べて納得しましたし、

Naoooooさんが、

＞サンデーパパカメラマンさんのおっしゃろうとしている意味ですが、
＞モニタキャリブレーションとか、RAW現像とかそういう事ではなくて、
＞D3Xが持ってる、吐き出す赤についてですよね。
＞これ、言葉では伝え難いと思いますが、何となくおっしゃろうとしている事分かります。

＞以下、あくまでも私個人の意見と感想となりますので、その様にお読みください。

＞結果から言いますと、この「赤」の再現については、D3xもやはり・・・です。
＞その他は最高のカメラだと思います。

これで納得しました。
10人が10人、D3Xユーザーの方が、同じ感想を持っているとも思っていません。
特に、色に関しては、好みの部分もありますので。

ただ、凄くセンスのあるNaoooooさんでさえ、
＞結果から言いますと、この「赤」の再現については、D3Xもやはり・・・です。
と、また

＞モニタキャリブレーションとか、RAW現像とかそういう事ではなくて、
＞D3Xが持ってる、吐き出す赤についてですよね。

このコメント読んで、
「僕だけの感想じゃなく、そういう風に思う人も居るんだ」と思って安心しました。

皆さんの賛同を求めている訳でもなく、正解を求めている訳でもありません。
赤色の再現に？と疑問を持っているかたのご意見を聞きたかっただけです。

あとは、鋭意努力しますし、赤に関しては他機種に頼ります。（機種の使い分け）
事実、上記以外、D3Xの欠点らしい欠点といえば、ゴミ取り機能がないという位、
出す描写は好きです。シャープで透明感があります。

元passo4さん
なぜ、元がつくのですが、以前のニックネームではアクセス禁止食らったのですか？
まぁどうでもいいですが。
相当病んでいますね。
でも、色々有り難うございました。別の意味で勉強になりました。

書込番号：10330510

[サンデーパパカメラマン]

atosパパさん

興味深い話有り難うございました。

書込番号：10330521

[元 passo4]

>>ちなみに、カスタマーセンターのやり取りは、携帯で通話時に一部始終録音しております。<<

そうですか〜録音されているのですか〜携帯ってそんなに通話時間の間全部録音できるんですね。

ちょっと調べたところ見つからなかったのですがきっとそういったレコーダーを使われたのでしょうね。

いつも通話は録音されるのですか？？

書込番号：10330625

[ソニータムロンコニカミノルタ]

マクベスチャートの赤

簡単なことですよ。
マクベスカラーチャートの「赤」（NO.15パッチ）
マクベスカラーチャートをカメラで撮って、この色に近ければ良いのです。

CIE(1391)のxyY値は「0.539, 0.313, 12.0」です。
sRGB値へ換算すると「154, 47, 58」です。
この色をアップしておきます。（何故かPhotoshopでJPEG化すると数値が1ズレるが、影響ないでしょう）
Firefoxなどのカラマネ対応ブラウザ（IEはダメです）で（Firefoxはオプション設定でカラマネを有効にする必要あり）で、モニタのキャリブレーションを行っている場合にのみ正確に再現されます。

PhotoshopでのHSB（色相、飽和度、輝度）表示は「354°, 69%, 60%」になります。
露出が違えば当然変わるし現像のガンマカーブがsRGB規格に添っていないことが一般的なので現実的にはぴったり合うことはないですが、撮影したチャートの赤のデータ値を見て色相と飽和度に着目すれば良いです。

書込番号：10330756

[atosパパ]

私の携帯、残り、121時間録音できるらしいです

書込番号：10330903

[サンデーパパカメラマン]

病んでいるのでしょうな。
お可哀想に。

でたらめは貴方ですね。
滅茶苦茶な粘着ぶり。実世界でしてくださいな。

プロというのも、自分の妄想かも知れませんね。

ニコンに確認してよ。

なんか、このD3Xの板での貴方の精神的な異常さは、顕著ですね。

「D3Xの使い勝手の良さ！」書き込み番号：9269202

「なぜD3Xは使い勝手が悪いのか？」書き込み番号：9238117

この２つの板を見たが、本当、ジキルとハイド、二重人格ですね。

なぜ、貴方に、こうも絡む人が多いのか考えた方がいいですね。
多分、貴方には分からないでしょうが。

プロとはとても信じられないが、ちょっとチラリズムの上から目線。
写真をアップしているNaoooooさんなんか、センスのある人に言われると腹もたたないが、
嘘つき、自称プロカメラマンに言われる筋合いはありません。

ちなみに、貴方は私に嘘つきといいましたが、
カスタマーセンターとのやりとりは事実です。

ちなみに、あのミックスの光源下で、D3Xは他の色は忠実に再現されます。
（オートもプリセットも）

1DsMark3を持っていったことありますが、オートでもプリセットでもほぼ忠実に赤色を再現します。

やってみてください。

私が嘘つきなら、ニコンカスタマーセンターも嘘つきですね。
携帯で２分程度の録音なんて、たいてい出来るんじゃないですか？

都合悪くなれば、別の角度で色々突っ込んできますね。

私は、Naoooooさんが、

＞サンデーパパカメラマンさんのおっしゃろうとしている意味ですが、
＞モニタキャリブレーションとか、RAW現像とかそういう事ではなくて、
＞D3Xが持ってる、吐き出す赤についてですよね。
＞これ、言葉では伝え難いと思いますが、何となくおっしゃろうとしている事分かります。
＞以下、あくまでも私個人の意見と感想となりますので、その様にお読みください。
＞結果から言いますと、この「赤」の再現については、D3xもやはり・・・です。
＞その他は最高のカメラだと思います。

とコメント頂いたので十分です。
貴方のアドバイスなど何も必要としてません。

同じプロでも、雲泥の差ですね。もっと写真の世界で頑張った方がいいですよ。

架空の世界で肩肘はらないで実社会で頑張れ〜！！！
ごめんなさいね。

書込番号：10331053

[じょばんに]

サンデーパパカメラマンさん、こんばんは。

Naoooooさんの発言の一部を抜粋するのは、どうなんでしょうか。

Naoooooさんの見解の要約は、むしろ以下の事だと思われます。


> しかしD３xで全ての赤がダメというわけではありません。
> 出せる赤もあれば出せない赤もあるという事です。

> もちろんこれはD3xに限らず、どのカメラにもその範囲はあるはずです。

> 私はD３xで出せない赤に関しては、Kodak DCS Pro/nを現役でまだ
> ガンガン使ってカバーしています。

> もちろんその反対に、このコダックで出せない赤で、D３xには出せる赤もあります。


ようするに、カメラによって出せる赤と出せない赤があるとおっしゃれて
いるようで、D3Xだけが特殊であるように読み取れません。

書込番号：10331084

[Nikon D 3 X]

じょばんにさんのおっしゃることはその通りで
Naoooooさんの意図もそうだと思うのですが、
そもそもサンデーパパカメラマンさんも
D3Xが赤が悪い、すなわち駄カメラなどとは仰ってなく、
むしろ絶賛されてるくらいですよね
他の人の意見を求めて、
自分と同じ意見を得られたから満足しただけで
それ以上でもそれ以下でもないでしょう。

書込番号：10331213

[独断と偏見が好き]

そもそも

スレ主様がおかしいと思った赤が
どんな赤かわからないんですから
結論は出ないんじゃないでしょうか

なぜ、この赤どう思いますか
と画像が出せないんでしょうか

そうすれば話は早いし、
こんなに荒れなかったんじゃないでしょうか

書込番号：10331245

[Nikon D 3 X]

＞なぜ、この赤どう思いますか
＞画像が出せないんでしょうか

それはそうですよね。
執拗に他人に作例を求めるなら、
最初に自分はこうだったという作例を示した方が
話は早かったですよねえ。

書込番号：10331350

[じょばんに]

Nikon D 3 Xさん、確かにおっしゃる通りですね。

サンデーパパカメラマンさん 御本人も、全ての赤がダメとは
言っておられないようです。

私の発言も、少し誤解を与えてしまいますね。

書込番号：10331366

[Giftszunge]

Nikon D 3 Xさん
> 執拗に他人に作例を求めるなら、
> 最初に自分はこうだったという作例を示した方が
> 話は早かったですよねえ。

まったくその通りですね。

このことを僕は最初から提案しているが、いまだにスレ主さんから回答が無しだ。
そもそもどういう環境と設定条件で撮ったのだろうか？
それについては、スレ主さんが尊敬する信用しているNaoooooさんからも
問われているが、回答が無しだ。

さらに、赤色面積比よりオレンジ色に転ぶ話しも、
AWBなのか、晴天またはプリセット固定なのかを僕は問うたが、これも回答が無しだ。
Nikonがそう主張したのならば、もっと前提条件を詳細に出すべきだ。
もし、固定WBで面積比でオレンジ色になると、本当にNikonが主張しているのならば、
それは正真正銘の大問題だ。もっと、問題にすべきだ。

最も肝心な情報を出せないで、都合の良い情報だけをゲットしようとする
スレ主さんの姿勢が問われている。
いや、微妙な色にこだわるのならば、最も基本的な
キャリブレーションすらしない（できない）、技術力を問われている。
だから、信憑性を落としていることに気がつかないのだろうか？

そもそも、どの機種でも、人間の目と、３原色カメラの色域は異なるのが当たり前。
本当の真っ赤も、本当の緑も、本当の真っ青も、どのカメラでも絶対に出せない。
それを如何にもっともらしく近づけるかは、さじ加減次第だ。

だから、赤の出なかった失敗作例の提示は、絶対に必要だ。

そのさじ加減をどのようにして出すのかを下記人たちがアドバイスしていたと察するが、
どおやらその声はスレ主さんにぜんぜん届いていないようだ。
（元 passo4さん、Naoooooさん、Φοολさん、ソニータムロンコニカミノルタさん他）
いや、そのアドバイスを活かす技術力も理解力すらもらないようだ。
そして、Naoooooさんのコメントも曲解している。
聞く耳持たんズキンちゃんか？

書込番号：10333684

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Giftszungeさんの仰る通りで、現時点では根拠となる画像が出てきていないし、基準となる被写体の赤の「物差し」が無い。
先ずは、誰もが目にする「同じ赤」を探さねばなりません。
例えばぺんてる社・赤ボールペンのキャップとか、どこにもある同じ赤。
（理想を言えば測色計で計れるようにもっと面積の広いもの）
AWB（本当はグレーカードでMWBを取るべき）が合っている条件で、同じ赤を撮ります。
照明光は太陽光またはストロボなど演色性の良いもの。

基準となる「ものさし」と「データ」があって始めて成り立つ論理。
それ以外のレスは何の役にも立たず。

書込番号：10333779

[Giftszunge]

サンデーパパカメラマンさん
> ちなみに、あのミックスの光源下で、D3Xは他の色は忠実に再現されます。
> （オートもプリセットも）

オートでも常に忠実なのであろうか？

そもそも、赤の出なかった失敗作例とは、ミックス光源下で撮ったのだろうか？
ならば、スレ主さんからその作例の提示は、ぜひ必要ではないか？
ミックス光源ならば、作例だけではなく、その光源種と配置とパワーバランスの
説明情報も絶対に必要な条件だ。

> 1DsMark3を持っていったことありますが、オートでもプリセットでもほぼ忠実に赤色を再現します。
> やってみてください。

オートでも常に忠実なのであろうか？
ならば、プリセットの必要性も、晴天の必要性もぜんぜん無いね？

かなりテスト環境が偏って限定されていないか？
それともオートをかなり過信をしていないか？

> やってみてください。

どんな環境でも、1Ds3ならば、オートでほぼ忠実に色が再現できるのか？
例えば、極端な環境、花火をオートAWBで撮れるのか？
それこそ、やってみてください。だ。

赤、緑、青、黄の同時発光花火ならば、晴天固定じゃなく、AWBでも偶然綺麗に撮れる
こともあるが、単色の花火をAWBで撮ったら、鮮やかな色合いが褪せ、薄くなるはずだ。
AWBで、単色の花火の色が鮮やかに正確に出せたら、誉めてあげよう。

同様に、緑一面の草原や木々が、赤一面の赤が、AWBでちゃんと出せるわけが無いだろ？
当然ながら、面積比で色合いが変わるのは、当然と言えば当然だ。
面積比が大きければ、AWBでは、鮮やかな緑や、鮮やかな赤が弱まる。
AWBさじ加減は、機種毎に、アルゴリズム毎に、現像ソフト毎に、デフォルトが異なる。
すべてがデフォルトだけで、ちゃんと撮れるわけ無いじゃん？？？

> 1DsMark3を持っていったことありますが、

それが事実かどうかは知らぬが、それすら信憑性が問われそうだぞ？
もしそれが事実ならば、なぜ、すべてに忠実な1Ds3を手放し、
赤に問題のあるD3Xを購入しようとするのか？
その理由は？

> ちなみに、あのミックスの光源下で、D3Xは他の色は忠実に再現されます。
> （オートもプリセットも）
> 1DsMark3を持っていったことありますが、オートでもプリセットでもほぼ忠実に赤色を再現します。

眉唾に聞こえてくるのは、僕だけか？

書込番号：10333861

[Giftszunge]

ソニータムロンコニカミノルタさん
> 照明光は太陽光またはストロボなど演色性の良いもの。

スレ主さんの光源は、どおやらミックス光源だそうだ。

書込番号：10333890

[元 passo4]

Giftszungeさん

>>眉唾に聞こえてくるのは、僕だけか？<<

私も最初っから眉唾物にしか聞こえませんでしたがまぁ知識不足による見栄もあるでしょうと最初はやさしくして暴きませんでしたが色々失礼な言動をされたためこのように対応してきました。

もうひとつ腑に落ちない点を。。。。。

>>翌日（水曜日）、東京のカスタマーセンター（0570-028-000）と携帯に表示されました。
ちなみに、大阪の社員の名前も、後日カスタマーセンターより掛かってきた社員の名前も控えていいます。<<

ナビダイヤルとは

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%93%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB

携帯からかけれませんね。逆は出来るのでしょうかね〜？？？？

http://www.ntt.com/navidial/

私も何度もカスタマーセンターからのコールバックは頂いたことはありますがいつも03で始まる普通の番号でしたがね。

書けば書くほど馬脚を現すものですね。

コレはあくまでも想像ですが要するに前にそこそこここで信頼性のある人がニコンの赤について述べていたことを受け売りで書いていかにも自分がそのレベルの知識、能力があるように見せかける為にここで信頼のある人の名前を便乗し使っただけのように見えるのですが。。。。

書込番号：10333984

[Giftszunge]

元 passo4さん
> ナビダイヤルとは
> 携帯からかけれませんね。

スレ主さんを擁護するつもりはないが、
携帯からは掛けられないナビダイアルと、
割高となるが携帯からも掛けられるナビダイアルがあったと思うが、僕の勘違いか？

ウィッキペディアの内容からも、全ての携帯がダメな訳じゃなく、
プリペイド携帯だけがダメじゃないのか？
ピッチはどおやら全滅らしいね。

> 逆は出来るのでしょうかね〜？？？？

ナビダイアルの番号からは、どこにも掛けられないはずだ。
そもそもナビダイアルの番号とは、複数の着信先（例：複数の営業所）に対し、
発信側の地区によって、最寄りの着信先を自動振り分けする機能なので、
ナビダイアルの着信するコールセンターの電話機の番号が
ナビダイアルの番号ではない。
ゆえに、コールセンターの電話機で電話を掛けても、
ナビダイアル以外のコールセンターの固定電話の固有回線番号となるはずだ。
ゆえに、ナビダイアルの番号で掛けられる電話機そのものが存在しないことになる。

そもそも、着信履歴にナビダイアルからの電話番号があったのかな？
あるいは、NTTが、ある特定契約の特別電話から掛ければ相手先の着信番号に
ナビダイアルの番号を強制的に表示する新システムを開発し、サポートしただろうか？
どういう仕組みなのか？どういう事情があったのか？

スレ主さんの情報不十分な書き込みだけでは、着信であったとは明記していないので、
スレ主さんがコールセンターに電話を掛けた時の即席返答だったのかも知れないし？
あるいは、NTTが新しいサービスを提供しているのかも知れないし？
真相は藪の中、なんとも分からないねえ？？？

書込番号：10335753

[元 passo4]

Giftszungeさん,ご説明ありがとうございました。
私の読み違い、勘違いのようでした。
大変失礼しました。
私の経験上でかけれないことがあったのでそう思ってしまいました。

しかし
>>私の携帯をお伝えし、後日、別部門より電話させるとのことで、その日は引き下がりました。

翌日（水曜日）、東京のカスタマーセンター（0570-028-000）と携帯に表示されました。
ちなみに、大阪の社員の名前も、後日カスタマーセンターより掛かってきた社員の名前も控えていいます。<<

とのことなので

>>ナビダイアルの番号からは、どこにも掛けられないはずだ。
そもそもナビダイアルの番号とは、複数の着信先（例：複数の営業所）に対し、
発信側の地区によって、最寄りの着信先を自動振り分けする機能なので、
ナビダイアルの着信するコールセンターの電話機の番号が
ナビダイアルの番号ではない。
ゆえに、コールセンターの電話機で電話を掛けても、
ナビダイアル以外のコールセンターの固定電話の固有回線番号となるはずだ。
ゆえに、ナビダイアルの番号で掛けられる電話機そのものが存在しないことになる。<<

とすればやはりおかしな話ですが人間勘違い、間違いもあるでしょうから確かに真相は完全にはわかりませんね。。。

でも私もデジタルを始めてからは印刷との兼ね合いもあって本当に色々試行錯誤していろんな機材も試していらないものもいっぱい買って授業料もいっぱい払って勉強したのでどうもカメラの特性、それも安易な鑑定方法でニコンが認めたというのが信じられなくて。。。。

ちょっと前、神戸での仕事で大阪のショウルームにレンズを借りに行った事がありまして光源は濃い色のガラスの自然光とたくさんのハロゲンのトップライトで黒を基調としたかっこいいショウルームでその本が置いてる着いてたの横の窓よりのカウンターの前にそんな置物があったのを記憶しています。
私の価値観では色の検証をする環境ではないと思います。

しかし時には中々納得しない一お客相手に確約はしなければそういう対処法もあるのでしょうか？？
しかしそういう対処法は信用や一生懸命この色をだす為に開発してきた同社の仲間に対してどうなのでしょう？？？

Giftszungeさんも仰るように真相は藪の中、なんとも分からないですね〜？？？

書込番号：10336135

[level7]

色に関してなのに、何故スレ主はそれを掲示しないのだろうか。
言葉のやり取りでは全く見えて来ない物だと思うのだが。
自分の意見に賛同する方だけを有り難みを示し、少し違和感を覚えた方には感情的に反発している様に見受けられる。
不特定多数が集まる掲示板なのだから、自分の好きな意見と嫌いな意見が当然同居する。
しかし答えを得たいのであれば、それら全てを飲み込む度量が必要だ。
Ｄ３Ｘを貶してはいない、褒めてるではないかとの発言では解決しない問題だ。

その「赤の再現性」をどう感じたからと言葉を尽くして表現されても他人には解らない。
そうなるとあらゆる可能性に言及する事になり、理論のやり取りとなる。
しかしスレ主は理論派には退場して欲しいようだ。
色の再現性については、それなりの理論や技法等も当然必要だと思うが。
疑問を感じている「赤」を掲示されない限り、不毛な議論のやり取りが続くであろう。
ステハンで個人攻撃をするだけの感情を制御出来ない、議論とは無関係の者も湧いて来る。

だから答えはこれだ。Ｄ３ＸとＭ９の両方を購入し併用される事だ。
人間それぞれ色の捉え方が違うのだから、色の問題は永遠に続くだろう。
納得するまで心行くまで両機を堪能されるが良いと思う。

書込番号：10337428

[サンデーパパカメラマン]

元passo4さん

大丈夫ですか？
新型インフルエンザかかってないですか？
熱はないですか？

タミフル打って副作用でも出たのですか？
仕事で辛いことでもあったのですか？
(仕事というほどの仕事ないでしょうが)
実社会で嫌なことあっても投げたしちゃダメですよ。
実社会でコミュニケーションがきちんととれないと疑心暗鬼になりやすい模様です。

自作自演？携帯では0570-028-000は着信出来ない？
ニコンに確認してみなさい。
ちゃんと携帯で着信出来ますし、表示されますよ。
何年前の携帯使ってるの？

削除依頼出さないでね(笑)

書込番号：10340884

[元 passo4]

Giftszungeさんの正確無二な理論に対抗するような発言ですね。

>>ナビダイアルの番号からは、どこにも掛けられないはずだ。
そもそもナビダイアルの番号とは、複数の着信先（例：複数の営業所）に対し、
発信側の地区によって、最寄りの着信先を自動振り分けする機能なので、
ナビダイアルの着信するコールセンターの電話機の番号が
ナビダイアルの番号ではない。
ゆえに、コールセンターの電話機で電話を掛けても、
ナビダイアル以外のコールセンターの固定電話の固有回線番号となるはずだ。
ゆえに、ナビダイアルの番号で掛けられる電話機そのものが存在しないことになる。

そもそも、着信履歴にナビダイアルからの電話番号があったのかな？
あるいは、NTTが、ある特定契約の特別電話から掛ければ相手先の着信番号に
ナビダイアルの番号を強制的に表示する新システムを開発し、サポートしただろうか？
どういう仕組みなのか？どういう事情があったのか？

スレ主さんの情報不十分な書き込みだけでは、着信であったとは明記していないので、
スレ主さんがコールセンターに電話を掛けた時の即席返答だったのかも知れないし？
あるいは、NTTが新しいサービスを提供しているのかも知れないし？
真相は藪の中、なんとも分からないねえ？？？<<

せっかく自分がかけたのとの勘違いという選択肢を用意してくれたやさしいGiftszungeさんの行為も無にする無にする発言されてしまいましたね。。。。。

>>自作自演？携帯では0570-028-000は着信出来ない？
ニコンに確認してみなさい。
ちゃんと携帯で着信出来ますし、表示されますよ。
何年前の携帯使ってるの？<<

どなたか詳しい方おられたらお願いします。

書込番号：10341168

[FM2T]

ナビダイアル番号の表示
　http://www.ntt.com/navidial/data/faq6.html#q4
（ニコンがこれを採用しているかどうかは知りません。）

だけど，どうしてスレ主さんは一枚も写真を出さないんだろう？
ライカでもＰ１＋でも，こういう赤色が出したいのに，あるいは，
こういう色では不満だという写真を出してもらえれば，もっと
他の人にも役に立つ情報になるのに。。。

長いので，途中はとばし読みしたけど，元 passo4さんの書き込みの
方がずっと役に立っているよね。（後半部分は除く。）

書込番号：10341251

[元 passo4]

FM2Tさんありがとうございます。

そういうサービスもあるわけですね。これは勘違いでした。
私がWT-4の発売当初、PCの設定の仕方でほぼ半日近くやり取りしたことがありましてそのときは03からのナンバーでナビダイヤルの番号とは違いましたが今は変わったかもですね。

後半の醜い駄レス、堕レス本当に申しわけありません。

書込番号：10341336

[サンデーパパカメラマン]

FM2Tさん　他の方々へ
＞だけど，どうしてスレ主さんは一枚も写真を出さないんだろう？
ごめんなさい。あくまでもショールームで試し撮りしただけです。
CFカードでデータ持ち帰りましたが、
パソコンの容量も多めなので、パソコンでチェックして、
印刷した時点で削除しております。

CFカードでデータを持ち帰りはしてもいいと言われましたが、
画像を勝手に公開するのは駄目だと思い込んでいたので、
保存するということをしませんでした。

ただ、本来の疑問点は自分なりに解決しました。
私も表現の仕方がまずかったかもしれませんが、
こう書いたはずです。
「赤色は赤色だが、ほんの僅かにオレンジに、ほんの僅かに朱色っぽく見える」と。
何もオレンジや朱色に見えると書いた訳ではありません。

が、それは、１名のぞき、皆様のアドバイスで解決しました。
私と同様の感想持っている方も何名かいらっしゃいました。
（全ての赤色が駄目とも言ってません。）
（特に違和感感じたが、入り口に置いてある、赤いプラスチック？の小物）
それで私の疑問は解決した訳です。

役にたったかどうかは、疑問を投げかけたスレ主である私が判断しますので、
私の独断で「解決済」にしました。

footworkerさん
atosパパさん
ちゃびん２さん
Tutorialさん
パパフミさん
Sweetie Spaceさん
MTS3さん
画像をアップしてくださってありがとうございます。
他にも役にたつアドバイスありがとうございます。

実際、D3X素晴らしいカメラだと思うのですが、
どうしてこうもD3Xの板は荒れているのでしょうか？

「参考になった順」でソートすると、
元passo4さんが絡む板が上位にきます。

「なぜD3Xは使い勝手が悪いのか？」書き込み番号：9238117
「D3Xの使い勝手のよさ！」書き込み番号：9269202

これらの板を見ているとどんどん元passo4さんの人格が豹変していきます。
怖いくらいです。

またショールームで疑問を投げかけて、質問して翌日、私の携帯に
カスタマーセンターから「0570-028-000」の表示番号で掛かってきたのは事実です。
で、ニコンの人がどういった検証をしたのか、それは分かりません。
ただ、前述したとおり、
「お客様のご指摘を受けて、色々試しましたが、（赤いプラスチック）やはり、
ほんの僅かオレンジがかるというか、朱色っぽく見えますね。」と返答されました。
ただ、赤色がデジタルでは再現するのは難しいとも課題であるとも仰ってました。
オートで試されたのか、プリセットで試されたのかそれは分かりません。
即席返答ではありません。質問した翌日に電話がかかってきたのです。

それに対して、元passo４さんは、
＞そもそもナビダイアルの番号とは、複数の着信先（例：複数の営業所）に対し、
＞発信側の地区によって、最寄りの着信先を自動振り分けする機能なので、
＞ナビダイアルの着信するコールセンターの電話機の番号が
＞ナビダイアルの番号ではない。
＞ゆえに、コールセンターの電話機で電話を掛けても、
＞ナビダイアル以外のコールセンターの固定電話の固有回線番号となるはずだ。
＞ゆえに、ナビダイアルの番号で掛けられる電話機そのものが存在しないことになる。
＞そもそも、着信履歴にナビダイアルからの電話番号があったのかな？
＞あるいは、NTTが、ある特定契約の特別電話から掛ければ相手先の着信番号に
＞ナビダイアルの番号を強制的に表示する新システムを開発し、サポートしただろうか？
＞どういう仕組みなのか？どういう事情があったのか？
＞スレ主さんの情報不十分な書き込みだけでは、着信であったとは明記していないので、
＞スレ主さんがコールセンターに電話を掛けた時の即席返答だったのかも知れないし？
＞あるいは、NTTが新しいサービスを提供しているのかも知れないし？
＞真相は藪の中、なんとも分からないねえ？？？

真相は薮の中？貴方の頭が薮の中でしょう。

私は技術的に詳しいことは分からないが、世の中、貴方が知らない間に進歩しているんじゃないの？

どんどん豹変して怖いです。

本当、D3Xの板に参加者が少なくなってくるのは寂しいです。
ほとんど荒れた板が多いし。荒れた板にはたいてい、
たいして役に立たないちっぽけなプライドを持ったチラリズム元passo4さんが絡んでいるし。

なんか後味悪いです。D3X買うの。

書込番号：10341789

[小鳥]

>なんか後味悪いです。D3X買うの。

　買わない方が良いと思いますが、その程度のくだらない事に左右されるのもどうですかね〜。
　それより、HDDは増設した方が良いと思います。

　これだけ気になる内容の写真ですので削除してしまっても復旧（ゴミ箱から）確認した方が気分も良いのではないでしょうか。

書込番号：10341925

[FM2T]

スレ主さんへ
Ｄ３Ｘの板が荒れるのは，ニコンを使っている人が悪いのではなく，
ニコンを使っている人を妬む人が大勢いるからです。
ただ，ライカＭ９の代わりにＤ３Ｘという発想も不思議な気がします。
共通点は，どちらのカメラも一般人にはなかなか手の届かない高嶺の
花というくらいでしょうか。
ライカＭで撮るように手持ちのスナップではＤ３Ｘの性能は２０％も
発揮されないような気がします。また，以前，１Ｄ３か７Ｄかでお迷い
になっていたようですから，その流れからすると，Ｄ３ｓの方がまだ
いいのではないかと思えてしまうのですが。
それから，私が書いたレスでは他のカメラでもいいので，何か，参考と
なる写真をアップされてはいかがでしょうか，という意味合いで書いた
のですが。。。
まあ，今となってはどちらでもいいことですが。

元 passo4さん
　返信とお気に入りクチコミストへの登録，どうもありがとうございました。
前にあなたのお写真を拝見したことがあります。たいへん素晴らしい写真
だと思いました。ネット上に出てくる有象無象の類は相手にしないのが，
一番です。また，余所でお会いしましたときにはよろしくお願いいたします。

書込番号：10342150

[Nikon D 3 X]

私は特にサンデーパパカメラマンさんが別の名前を使っていると確信するに足る理由を見つけたことはなかったです。
そういう思い込みでの決め付けは下らないと思いますね。
実際、自信満々に否定していた電話番号の件では間違いだったわけですし。
（まあ明日ニコンに電話して確認されるのでしょうから、そのときに改めて別のサンデーパパカメラマンさんの主張が嘘であるとわかることもありえる話ですが、そのときは根拠を示して非難すればいいわけで）
当事者からしたら疑心暗鬼で精神状態が追い込まれるというのは理解できますが、根拠もなく他人に不当なレッテルを貼って非難するのは良くないです。
意見の違いでやりあうことはあっても、妄想で攻撃って、見ていてもキツイですし。

書込番号：10342508

[元 passo4]

サンデーパパカメラマンさん、お借りしますね！

FM2Tさんこちらこそよろしくお願いします。
コメントいただきなるほどと思い過去ログ少し見させていただいて素敵な方と思いファン登録させていただきました。

ニコンFM2Tって本当に好きなカメラでした。頑丈で、信頼性が高いメカで小さくいつでも持ててフラッグシップ並の写真の撮れる一眼。

ブッチのパパさんいろいろ失礼ないい方してすみません。
やっぱり一枚も二枚もスレ主さんより上手でしたね。。。

書込番号：10343792

[Giftszunge]

サンデーパパカメラマンさん
> ＞だけど，どうしてスレ主さんは一枚も写真を出さないんだろう？
> CFカードでデータ持ち帰りましたが、
> パソコンの容量も多めなので、パソコンでチェックして、
> 印刷した時点で削除しております。
> CFカードでデータを持ち帰りはしてもいいと言われましたが、
> 画像を勝手に公開するのは駄目だと思い込んでいたので、
> 保存するということをしませんでした。

もしそれが本当であると仮定しても、
いままで多くの人から何度も問題画像を求められていながら、知らんぷりして、
執拗に他人の画像の提出を求め続け、
今さらこう言われたところで、後出しジャンケンの感は拭えない。

しかし、サンデーパパカメラマンさんがそうおっしゃるのならば、一応信用しておこう。

> 実際、D3X素晴らしいカメラだと思うのですが、
> どうしてこうもD3Xの板は荒れているのでしょうか？

サンデーパパカメラマンさんのせいだけではないが、
サンデーパパカメラマンさんの発言の仕方にも、かなり挑発的であり、
しかも信用を裏付ける努力すらせず、大いに問題があったのではないか？
すなわち、お互い様ではないか？

> で、ニコンの人がどういった検証をしたのか、それは分かりません。
> オートで試されたのか、プリセットで試されたのかそれは分かりません。

サンデーパパカメラマンさんのテスト条件と同じ条件で、
Nikonが再テストしてくれたのではないか？
それとも、テスト条件を一切伝えなかったのか？

サンデーパパカメラマンさんのテスト条件、オートだったのか？
晴天固定だったのか？を僕が何度も問うているが、その回答はどうした。
それから、ミックス光源だったのかも問うているが、まだその回答もない。
サンデーパパカメラマンさんのテスト条件すら、忘れてしまったのか？
最も肝心なポイントなんだけどねえ？

そもそも、晴天屋外でWB固定で撮ったことがあるのだろうか？

元データが無くても、分かる範囲で、じらさないで、
テスト条件を最大限サッサと出した方が、お互いのためではないか？

> それに対して、元passo４さんは、

その内容は、彼ではなく僕が述べたことだ。

書込番号：10344456

[X15]

そのままキヤノン使っていればいいのにｗ

書込番号：10349232

[Giftszunge]

X15さん
> そのままキヤノン使っていればいいのにｗ

まったくその通りである。

しかし、それについては、僕は既に問うている。
しかし、その回答は、まだ無い。

===========================
> 1DsMark3を持っていったことありますが、

それが事実かどうかは知らぬが、それすら信憑性が問われそうだぞ？
もしそれが事実ならば、なぜ、すべてに忠実な1Ds3を手放し、
赤に問題のあるD3Xを購入しようとするのか？
その理由は？
===========================

書込番号：10349285

[犬も嫌がる一日五回の散歩]

Giftszungeさん

KY？

確かこのスレッドのどこかで、
1Ds3はAFのリコールのことで嫌になったと消されたコメントの
どこかに書いてあったような、書いてなかったような。

犬も嫌がる一日五回の散歩より

書込番号：10349479

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>特段、キャリブレーションしてませんが

で、どうして忠実か否かが判るのだろう。

書込番号：10349798

[Giftszunge]

犬も嫌がる一日五回の散歩さん
> KY？

価格ドットコムは、安い？

> 確かこのスレッドのどこかで、
> 1Ds3はAFのリコールのことで嫌になったと消されたコメントの
> どこかに書いてあったような、書いてなかったような。

ああ、それは気がつかないで失礼しました。
その件については、これ以上問いません。

書込番号：10353076

[小鳥]

　直ぐに消えてしまってまともに会話が出来ませんが、自分の感覚との差を感じます。
　書きこみでなく飲みながらでも話をしたいくらいです。


×どおやら
○どうやら

書込番号：10355276

[楽をしたい写真人]

「 カメラ特性等」のお話の内容もさることなが、多岐にわたるお立場の、また
世代を超えた（？）多くの方々の「お言葉のやり取り」誠に参考になりました。
　当方、色々感想は持ちましたが、それはともかく、皆様の「ポジティブな活力」には
自分もあやかりたいものだと思っております。

　価格コム様にも感謝 !!

書込番号：10359403

[Giftszunge]

小鳥さん
> ×どおやら
> ○どうやら

いやあ、これは失礼しました。
「どうやら」の用法を、どおやら間違えてしまったようだ。

どうやらこうやらどうにかこうにかまだ間違えている？

書込番号：10369632

[en-zo]

興味深い内容でしたので、D3Xは持っていないのですが、何か参考になれば幸いです。

いくつかサンプルを拝見させていただきましたが、色の傾向が、初代の1Dsに似ているなあと思いました。
以前のキヤノンは、赤の再現は結構イマイチで、特に衣料品の赤は、かなり苦手で、どちらかというと、以前はニコンの方が赤の写りは良かったように思います。

一方で、モスグリーンとか一部の色が、キヤノンはしっかり写るのに、ニコンはまるでダメでした。
これは、赤外光カットのチューニングが大きく影響していたようで、キヤノンは1D3もしくは40D以降、以前と比べて赤の再現性がかなり良くなってきましたが、逆にモスグリーン系の色は、以前より赤被りが見られるようになりました。

反対に、ニコンはD2X以降、徐々にモスグリーン系の写りが改善され、D200以降は、安心して使えるようになりました。
しかし、最近のD3やD300以降は、今度は以前よりも、赤の写りがイマイチに感じるようになり、過去のキヤノンとニコンの特性が、現在では全く逆になっているように感じることがあります。

個人的な感想としては、赤外光カットの領域、もしくは程度が影響しているのかなと感じており、どちらもよりベストなチューニングの落としどころまで、もう一息で、現在のD3Xでは、スレ主さんが気になる部分は、アップデートで改善は難しいと感じます。
以前よりは、遥かに良くなりましたが、まだ完全に弱点が無くなったわけではないようで、被写体によって、機種やメーカーの使い分けは、必要なようです。
ライカやキヤノンで満足のいく色が撮れるのなら、今はそちらを使った方がベストなのだと思います。

なお、1Ds3よりD3Xが良く感じたのは、レンズの違いなのだと思います。
参考例として、EF24-70は、発売当初は良いレンズでしたが、今では最新のシグマに開放での描写はかないません。
ナノクリの24-70と比較すると、開放付近では、かなりアマい、ソフトフォーカスレンズのようです。

以上、色々な機種に触れる機会が多いので、経験から書きましたが、何かの参考になれば幸いです。

書込番号：10380079

[ソニータムロンコニカミノルタ]

en-zoさん

なるほどen-zoさんの話は、スレ主さんの冒頭の内容

>ポートレートの口紅の赤色とかは問題なく再現されていると感じますが、
>赤い服とか、赤い小物とかが赤色というよりも朱色というかオレンジに近い赤色になります。

と一致します。
どちらの機種がどうとか、私はわかりませんが、これは明らかに赤外カットフィルターの特性で十分起こりうる現象です。
（この場合はどんな環境で誰が見てもわかる、程度の大きな現象）
赤外カットフィルターは光学的なフィルターなので、不要波長のみシャープにカットするのは難しく、赤外線を完全に除くと、可視波長領域までとうしても影響を及ぼします。

ただし私はen-zoさんの見解とは逆で、最近のキヤノン機はよく赤外線をカットしていると思います。
（モスグリーンの布の再現性が良くなっている）

基本は、不要な赤外線は十分にカットし、犠牲になった赤の再現性は現像時にファインカラーなどの機能を使って補正するのが正当と思います。

ここは内蔵JPEGでの話のようなので、その補正具合がどうとかはまったく知りませんが。
デジタルの特長を生かし、RAW現像時に補正したいですね。
D3Xという高級な機種。内蔵JPEGじゃ勿体ないでしょう。

書込番号：10391657

[en-zo]

微妙な誤解がありましたね。
最近のキヤノンは、モスグリーン、かなり大丈夫です。
というか、モスグリーンは初代1Dsや10Dの時代がとても良かったのですが、20Dや初代5D付近で少し悪くなり、1D3付近から現在にかけて、また良くなってきています。

もう少し追加しておくと、顔料とかの塗料はしっかり写りますが、染料の赤ってのは、案外難しいようですね。
ちなみに赤外カットがダメなモデルは、毛染めの染料にも反応し、髪を染めている人物を写すと、光源にもよりますが、赤被りが発生します。
バストアップで写そうものなら、画面全体に赤被りが発生してしまいました。
デジタルカメラマガジンの古いナンバーがあれば、D70やKissを比較している号の比較作例とか見ると、D70の作例に赤被りが発生しているのを探せると思います。
D2Hなどでカーキ色の服を撮ったら、全体が赤被りな色になり、カーキ色はグレーになってしまいました。
しかも、他の色はキチンと解像しているのに、カーキ色の服は、生地の縫い目を解像せずに、ブロックノイズが発生したような状態に写りました。
これはもう、アパレルとか、ジャンルによっては、まるで使い物にならず、赤外光カットの重要性を確認したわけですが、セッティングによっては、赤の再現性を悪化させたりで、今でも微妙な詰めが探られていると思われます。
今では良くなったキヤノンで撮るフェラーリの赤ですが、こちらも初代1Dsあたりでは、色飽和が酷かったですからね。
赤色のセーターを夕日なんかで撮った日には、まさにアニメ状態でした。（苦笑）
どのメーカーも、万能選手は、現在はまだもう少しといった印象です。

書込番号：10392106

[ソニータムロンコニカミノルタ]

色飽和は現像の色マッピングによるもので、赤外線カットとはまったく別問題です。
あくまでユーザーの好みで赤強調（飽和させても良いから濃くしろ）されているものです。

現像ソフトを上手く選定し、自分で調整すれば良いのです。

書込番号：10392185

[塚原ト伝]

nice!

書込番号：10401397

[wildnature]

せっかくの色合わせのお話なのでつなげますと・・・。
Φοολさんの書き込みの｀色合わせ｀ツールのAdobeのDNG Profile Editorですが
マクベスチャートを使用しアドビ用のカメラプロファイルを作成するツールなんですが
ハンドリングが悪く案外手間の掛かる物でカットごとにやるなんてとてもという感じでした。

現在マクベス（今はX-rite社）からアドビ用のカメラプロファイル作成ソフトColorChecker Passportというものがあり、
DNG Profile Editorよりずっと使いやすく簡単にカラーチャートに応じた
カメラプロファイルが作れます。
作成ソフトも無料でダウンロードできますのでマクベスチャートをお持ちでフォトショップACRや
ライトルームでRAW現像される方、現像スタートのカメラプロファイルを
ニュートラルスタートにしたい方は試す価値はありそうですよ。

http://www.xritephoto.com/product_overview.aspx?ID=1257

書込番号：10407287

[daybreak 2005]

D3X、D3、1D3、1Ds3、5D2と購入してきました。


少し気になったので何点か書き込み参加します。
まず、
en-zoさんが

>>反対に､ﾆｺﾝはD2X以降､徐々にﾓｽｸﾞﾘｰﾝ系の写りが改善され､D200以降は､安心して使えるようになりました｡
しかし､最近のD3やD300以降は､今度は以前よりも､赤の写りがｲﾏｲﾁに感じるようになり､過去のｷﾔﾉﾝとﾆｺﾝの特性が､現在では全く逆になっているように感じることがあります｡

とありますが、僕も同感で、JPEG撮って出しだと、
赤色は、少し思った色が出にくいなと感じてました。
(jpeg撮って出し、もしくは、rawで撮ってNXでjpeg出力するだけ)
(jpeg撮って出しですが、ホワイトバランスはプリセット位はします)

この赤の出方は、キヤノンの方がうまいなと感じています。

ただ猫に小判で、本来はちゃんと色々調整してあげないと本来の実力が出ないんでしょうし、
勿体ないと思いますが、高い金払ってまで手間掛けるのは面倒な性分なので、
いつもjpegでの撮影での感想です。

あと、先日、D3Sのことでニコンのカスタマーセンター(ナビダイヤル)に、質問があって問い合わせしましたが、
その場では分からず折り返し携帯にかかってきましたが、
その時、0570-028-000(ナビダイヤルの番号)が着信履歴に表示されました。

久し振りにD3Xの板来ましたが、
荒れてますね。

書込番号：10409050

[犬も嫌がる一日五回の散歩]

主観の色問題はともかく、ナビダイヤルの件も、元passo4さんは執拗に疑い、スレ主さんを攻めておったが、これ一件間違いであれば、他も疑念が湧くが、人を自分の尺度と勝手な思い込みで批難するのは如何かな？

この件だけでなく、少し思い込みや勘違いの傾向が強いのでは？

間違いは間違いで認める勇気も必要かと?

せっかくのﾌﾟﾛなのに､勿体ないですぞ｡

そういえば､儂の預金通帳は残高1000万あったはずじゃが､
今日印字したら､残高950万になっておった｡

行員と偉い揉めたが､揉めてる最中に思い出して来た〜｡
昨日､家内と喧嘩してから､腹立って､悪友連れて､
吉原と銀座を豪遊してきたのだ!
行員に吉原の割引券を渡して平謝りしたのは言うまでもない。

しかし桃源郷とは昨夜のことじゃ｡
極楽､極楽｡

書込番号：10410663

[名無しのゴン蔵]

atosパパさん
こんばんは

先に言いますが、荒らすつもりは毛頭ありません。

＞sＲＧＢの色域で自然界の色はほとんど表現できる・・・

と、ありますが
私の聞いたところでは、ｓＲＧＢで可視領域の６０％前後
adobeＲＧＢで可視領域の８０％前後の色の再現率と以前聞いた事があります

それと、人間の可視領域＝自然界の色　でも無いと付け加えられました。
人間の目で見える以外まだまだ色域は広いよ。と・・・

ナナオの技術者がどの様な意味合いで言われたのかが、多少疑問です。

特に緑色の再現はadobeＲＧＢでもかなり無理があるらしいです

後にあります　赤と青に関しては、adobeＲＧＢで、ほぼ(１００％では無い）カバー出来ますとの事です。

従来の液晶モニターではこの先も難しいらしく、今後はＬＥＤや有機ＥＬモニターの
開発が重要だ。と言っていましたよ　（輝度？だったかな？足らないらしいです）

最後にもう一回
荒らすつもりで書いたレスではありませんので、ご了承ください。

書込番号：10429267

[名無しのゴン蔵]

追伸です

将来もし可視領域１００％の色再現のモニター（テレビ）が出来たとしたら
目に凄く負担がかかるだろう・・・

とも言っていました、今、思い出した。
眩しすぎるみたいです・・・

書込番号：10429304

[atosパパ]

うーん、もしかしたら、adobeRGBだと、自然界の色が
表示できるということだったかなぁ？

セミナーもチョチョラに聞いているので、間違えていたら申し訳ありません

自然界の色というのは、木々の葉っぱや花の色など自然物での色という
意味でしたけどね


SONYの有機ELのテスト機は見たことがありますが、じっと見ていると
窓の外を見ているような感じになってきましたね
大画面で作るには、まだまだ難しいそうですが

書込番号：10429510

[名無しのゴン蔵]

atosパパさん
こんばんは

＞自然界の色というのは、木々の葉っぱや花の色など自然物での色という意味

どうも、生意気言ってすいません・・・

adobeＲＧＢであればこの色域はほぼカバー出来るでしょうね

私の考えは、adobeＲＧＢ以上の色空間は必要ないと思っています。

プリンターが付いて来れません・・・ほぼ現時点が頭打ち？？

書込番号：10432572

[ソニータムロンコニカミノルタ]

プリンター（プリント用紙）は反射で色を表現するので、どうしても高輝度域の色域に限界があります。
理想は透過式か自発光式。
透過式の代表はポジフィルムをライトボックスで鑑賞することですが、プリントに比べ非常に鮮やかなのを経験していると思います。
自発光式の代表にCRTやプラズマディスプレイがありますが、歴史的に色域よりも輝度を優先してきた経緯があり、sRGBくらいの実力しかありません。
今後の有望株はやはり有機ELですね。

書込番号：10460021

[ピリ辛セブンスター]

スレ主は解決済みとしたようで、おめでとさん（笑）

所詮デジタルカメラで出せる色は、今のところまだデータ量が乏しく限りがあるものにすぎないことが分かってないようだった。

ご本人と「同じ見え方のする人間がいたことで安心した」とあるが、その人間の登場を待っていた節があり、情けない。人真似、物まねしてるうちはまだまだだね。ご自分の感性を信じられないうちは写真も似たり。
sRGB?
AdobeRGB?そんなものでごまかされては撮れる写真も撮れなくなるし希望の赤が出ないなら出すようにするのがカメラマン職人気質ではないのか？

今頃出てきて喧嘩売るつもりなどハナからないが、デジタル時代になってから、もっと大切なこと忘れてないですか？皆さん。

色は写真の一構成要素に過ぎぬこと、さも大げさに振る舞い、意見する人をなじるなどとんでもない。

書込番号：10471050

[Greg Kadel]

最初からちゃんと読んでみたらいろいろ矛盾点、非合理な点が見受けれます。
ピリ辛セブンスターさんの仰るとおりスレ主さんは自分で他の方の出した矛盾点を自分の言葉のように語りそれによって一人の方と語りたかっただけのように見えますがあまりにも理論が陳腐な為矛盾点をつかれいろいろ暴走してしまったようです。
陳腐な内容も高度な理論展開のできる方のご意見は非常に参考になりました。
それに引き換えお粗末な展開を露呈した結果見苦しいことを繰り返すスレ主の姿は情けなく思います。

書込番号：10478410

[ICC]

サンデーパパカメラマンさん
一応　D3Sを所有してから　赤の再現性の問題を過去の掲示版を探していたら
こちらを見かけたので　追記しておきます。

ニコンのカメラは初めてですが　D3Sでも　全く赤の表現はダメだと思います。
ピクチャースタイル云々の件もありますが、
キャノンのように被写体の色を忠実に再現するモードがないのは致命的だと思いました。
ニコンにはそれ以外にも色に関しては　弱い面があると思います。

カメラネイティブのJPEGあるいは純正現像ソフトでは赤の表現は難しいですが、
CaptureONEで現像すれば　私的には色に関しての問題は全て解消しています。

少なくとも　サンデーパパカメラマンさんの言葉は正しい内容だと思います。
近々にでも　色彩を測定して明確にした後　ニコンにも報告させて頂こうと思います。

少なくとも広告写真を撮るというレベルでは　カメラ作成のJPEGでは仕事ができないと
思っている方は多いと思いますよ。

書込番号：10811921

[Customer-ID:u1nje3ra]

そりゃまあカメラから出てくるJPEGは、アタリ画像使用が殆どでしょうから
よほど色関係なしの仕事でなければJPEG使える使えないという話でなくて
ふつうにRAWで撮って現像しTIFFで納品とかです

書込番号：10811926

[Greg Kadel]

＞少なくとも広告写真を撮るというレベルでは　カメラ作成のJPEGでは仕事ができないと
思っている方
上記の意味が理解できません。一般的なポスター等の広告写真でカメラ作成のJPEGで仕上げているとは到底思えませんし、カメラ作成のJPEGを使ってしまう広告写真が無いとも言い切れませんがそういった写真を起用する場合赤の色出てないからと言うことが問題になるのでしょうか？
スレ主さんと共にICCさんの仰るこの部分は意味不明です。

書込番号：10821425

[名無しのゴン蔵]

ＩＣＣさん　初めまして

ＩＣＣさんの仰っている
＞キャノンのような被写体の色を忠実に再現するモードがないのは致命的・・・
　と言う内容の一部分
≪被写体の色を忠実に≫　の部分ですが、ＩＣＣさんはどの様な方法で確認をしましたか？
写したその場で、モニターで確認？　それともプリントして確認？　それ以外の方法？
すべて忠実と言う言葉を使うには、いい加減ですよね。

そもそもＩＣＣさんは、≪被写体の忠実な色≫をご存知ですか？
私は生まれて数十年、写真を撮り始めてからも数十年経ちますが、未だに
被写体の忠実な色は知りません。と言うか解りませんし、
これが被写体の忠実な色だ。とかに全く拘りません。

私が重点を置くのは
今まで色々な色を観てきた私自身の≪主観に忠実な色≫です。
主観に忠実でありたい為、カメラ、モニター、ソフト、プリンターを選びます
特にプリンターに関しては一台では事足りないので、複数台にはなりますが・・・

カメラメーカーでキャノンや富士などは色表現が上手ですよね
大勢の方々がこの２社の作品例を見て　きれい　と言われる事でしょう
人が色を見る時の　”色のツボ”を良く表現していると思います（生意気な事を言うようですが）

私も使用しているニコンは
厳しい意見を目にしていますが、どの色域でも中間色が出にくい傾向があると思います
簡単に言うと　派手さが無い。
ですが私の主観で観て、被写体の質感が一番いい所が気に入っています。
長年使い続けたニコンの機材も愛着があります。
この様に　メーカーにはメーカーの主観があり
個人には個人の主観が十人十色で有ると思います、要は個人の主観に合った機材を
選べば良い事ではないでしょうか？

※※　上記カメラメーカーに対する評価は私個人の主観によるものです　※※

ＩＣＣさんはキャノンのディフォルトな色表現が
ＩＣＣさんの主観の色に合っているのでしょう。
それでＤ３Ｓを所有して、主観の色と違ったのでしょうが、
＞CaptureONEで現像すれば　私的には色に関しての問題は全て解消しています。
であれば全く問題ない事ですよね

＞近々にでも　色彩を測定して明確にした後　ニコンにも報告させて頂こうと思います。
上記の様な事は、全く必要性のない事では？
ニコン側サイドも、正直大迷惑な話ではないでしょうか？
お辞めになる事をお勧めします。

ＩＣＣさんは商業広告写真を仕事にされている方でしょうか？
ＩＣＣさんがそうでない事を願いますが・・・
＞少なくとも広告写真を撮るというレベルでは　カメラ作成のJPEGでは仕事ができないと
　思っている方は多いと思いますよ。
≪カメラ作成のＪＰＥＧでは仕事が・・・≫この様な方々が居られるかどうかは存じませんが
その様な方々にはこう言いたい
”仕事をなめとんか　まじめにやれ”とね。手を抜いてはダメでしょう

サンデーカメラマンさんの言われる事は完全否定はしませんが、とても受け入れられる
内容ではないですね、その他にも居られますが・・・

最後に確認ですが
≪被写体の色を忠実に再現≫　の被写体ですが
カラーチャート表を被写体にしてはいないですよね？
それで忠実ではない・・・なんてオチは勘弁してくださいよ

ガッカリしますし、頭が痛くなるので・・・

書込番号：10821907

[日芸写真学科中退]

＞キャノンのように被写体の色を忠実に再現するモードがないのは致命的だと思いました。

キヤノンをメインで使っていますが、このようなモードはありません。

書込番号：10823471

[卵ごはん]

>>カメラネイティブのJPEGあるいは純正現像ソフトでは赤の表現は難しいですが、
>>CaptureONEで現像すれば　私的には色に関しての問題は全て解消しています。

この文面から察するに

ICCさん　→　この方、単なる釣り師ですわ。

CaptureONEでＯＫ、純正現像ソフトでＮＧ、・・・　　だと、ICCさんは言うけど、
カラーコレクションなんて意味もわからず、できる簡単な操作だと考えているのかしら？。

ど素人のクセして生意気な、

>>キャノンのように被写体の”色を忠実に再現するモード”がないのは致命的だと思いました。
ど素人は　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　このモードが付いてる格安カメラにピッタリだわ。
　
　
　

書込番号：10827221

[Greg Kadel]

＞ICCさん　→　この方、単なる釣り師ですわ。
釣り師と言うより色について間違った知識と先入観で語っておられるだけだと思います。
CMSについて一部の知識と中途半端なシステムで構築されているからではないかと推察します。
色について断言されるなら正しい知識と今現在で組める最高のシステム、環境、それに伴った知識と認識をもって語っていただきたいと思います。
それを撮って出しのJPEGで話す時点で認識の浅さが伺えます。銀塩当時フィルムの使い分け、乳剤の管理をする大切さと同じものがデジタルでもあるということを広告を撮っているカメラマンのレベルなら十分理解していると思います。
カメラ作成のJPEGでは仕事ができないと思っている方はいないと思います。そもそもそんなことを思うこと自体無いでしょう。

書込番号：10829835

[ソニータムロンコニカミノルタ]

実物のフェラーリレッドを測ったことがないのでわかりませんが、フェラーリレッドのLab値は？

Webで検索すると多数出てきますがどれもバラバラで、どれが本当のフェラーリレッドなんでしょう。
（カラマネ対応のブラウザで観ること。IEではダメです。Firefoxの場合はオプション設定が必要）
中には朱色に近い写真があり、流石に違うと思います。

想像ではこれが近いと思いますが。
http://www.2-u.co.jp/item/FRB-FR00175.html
これをフォトショップで取り込みLab値を見るとLab:39,64,51となります。
sRGB値で185,0,10です。
この値になるように現像ソフトの色調整をすれば済むことですね。
撮って出しJPEGでは撮影前の設定で決まってしまうので厳しいと思います。

書込番号：10831060

[はたぼー65]

なんか、群盲像を撫でている様な希ガス

ハイ、面白いサイト　日本語で見られます
http://www.ferraricalifornia.com/webapp/#/f149/14/12/1/1/

書込番号：10840099

[alfread]

ニコン機で撮影したフェラーリが被写体の写真について議論すると話が変な方向に行きますが、
ディスプレイを観察光源の白色点と輝度に合わせてキャリブレーションし、カメラのホワイトバランスを撮影光源に設定して、
赤いミニカー等を RAWとJPEGの同時記録で撮影すれば、現像ソフトの違いと色作りの関係について簡易的な検証は出来るはずです。

ピクコン機を所有していない私が、D300S と D3S で撮影した人様の画像を見て思ったことですが、
やはり赤系の一部の色相が現物と比較するとプラス側に回転しているように感じました。
人様のフェラーリミニカー画像の気になる赤の色相を LCH エディタでマイナス側に3度程度回すと、
「これで正確かどうかは分からないが、加工前の朱色よりはフェラーリらしい赤だよな」と思ったことは事実です。
（今はどうか知りませんが）フジの昔のデジカメも赤が朱色に転ぶことが多かったと記憶していますが、
今のニコンも結果的にそういう色に現像しているのかもしれませんね。

カメラ内JPEGの現像段階というか、ピクチャーコントロールの微調整では色域を指定して色相を回転させることが出来ませんので、
ICCさんの JPEG に関するご発言は、この辺を指しているのではないかと想像します。

書込番号：10958045

[roseparade]

人間の目は違いは分かる

定量的ではない


人は対数的知覚


主さんの言いたい事分かるよ

書込番号：10966532

[Greg Kadel]

色についてこだわりを持ちそれについてあれこれ言う前にしっかり勉強をしそれなりのものを使いそれなりの知識を持ちましょう。
知識も技術の無いのにカメラのせいにするのはナンセンスで愚かだと言うことを上でいろんな方が述べられていますね。
色についてあれこれ言う前にこの辺りの↓初歩的なことからでも勉強しましょう。
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20100203-01/14/04.html

書込番号：10972694

[わんにゃん朝市]

D3xは所有しておりませんがD3sを使用してしております。

この問題についてはいろいろの意見が出ておりますが、近赤外線による変則反射対策の落とし場所の問題ではないでしょうか。

http://www.cameraguild.jp/DigitalPhotoArts/report/0503/index.html　

服の色とマクベスのチャートの赤を比べると変則反射のカットが効いているカメラほど赤がオレンジ色に近寄っいる様です。

変則反射が出ると濃い色に写り、レタッチが大変になるので赤をレタッチする方法を選んだのではないでしょうか。

D3sも同じ色の傾向がありますが、タングステンライトを使用して変則反射する色素の服を撮影しても大体目で見た様に写ります。花ですとクレマチスやアザミの色ほぼを出す事が出来る様です。

両方良しとは、なかなか行きませんね。レタッチソフトで色を選択してからカラーコントロールしております。

書込番号：11253201

645Dへの対抗はMXなのか

[デジ（Digi）]

ペンタックスから中判デジタルの645Dが発表されました。
センサーは44×33ミリの4,000万画素と大サイズでありながら1.4キロと手持ち可能な重量・大きさです。
これが85万円で出るのですから、D3Xのジャンルにかなり重なってきます。

この場合、センサーサイズよりも問題なのはFXはマウントギリギリのサイズであるのに対し、
中判の大マウントのさらに中央部だけを使う645Dが相手では、画質ではかなわないと思われます。
かといって超高感度の低ノイズではD3sの特長になります。

果たしてニコンは、645Dに対抗するための奇策があるのでしょうか。
（幻と消えたMXフォーマット？）

書込番号：11087078

[奥州街道]

デジさん、645デジタルに相当期待されているんですね！
本日、都内のカメラ店(中野・新宿)に行ってきましたが、すでに645デジタルの注文が
相当数入っているとのことで、今から予約した場合、受け渡しは夏ないし初秋になる
というお話でしたよ。

MXフォーマットかD700の高画素版が出るか分かりませんが、645デジタルに期待されて
いるなら、早めにAPS-Cサイズのカメラほか売り払ってでも、予約＆内金を入れてきた
ほうがよさそうです。

書込番号：11087137

[写画楽]

こんばんは
商売としてはむしろミラーレスに対処しなければ手遅れになるかも。
伝統的に中判には何を言われても手を出さなかったし、
そちら方面はあまり気にしていないでしょう。

書込番号：11087213

[範馬如何しよう]

画質のプライドのためだけに中判に手を出して645Dにぶつけるなんてことはいくらニコンでもやらないでしょう

と思いたい。ペンタックス使いの大学生としては

書込番号：11087255

[カルロスゴン]

あるいは、敵失を待っているとかね(笑)。

書込番号：11087327

[ニッコールＨＣ]

> 果たしてニコンは、645Dに対抗するための奇策があるのでしょうか。

中判デジタルは合従連衡で２つのグループの競争になりそうですから、ペンタックスだけがライバルではないでしょう。
fujiあたりと提携できれば期待できますが、fujiもライバルグループですし。
fujiはツァイス以上の中判レンズを持っていますが、ニコンの中判レンズ、大判レンズは個人的にあまり好きではなかったので、そのあたりも問題ですね。
645Dは新しいレンズがそろってから考えても遅くないと思います。
気になるなら撮影会で使ってみて下さい。

書込番号：11087386

[じじかめ]

フィルムの時代にも手を出さなかった中判を指向するよりも、
35ｍｍサイズでよりすばらしい画質を目指すほうがいいような気がします。
中判が売れる数は、しれているのではないでしょうか？

書込番号：11088054

[くろけむし]

レンズの豊富さを重視する方にはフルサイズが一番でしょう。
画面比率も違いますのでA2等にプリントしたいのなら、フルサイズやAPSサイズの5:3でしょう。
大全紙･全紙などの印画紙サイズには645等の4:3比率が向いてます。

書込番号：11088204

[輝峰（きほう）]

写真の大きさと美しさにびっくり

　・６４５Ｄ
　・昨日、ＣＰ＋（パシフィコ横浜）で、
　　たまたま自宅に写真集を買って知っていた、写真家　吉村和敏の名前が有ったので、
　　掲示されていた写真を、何気なく、見てきましたが、
　　写真の、大きさ、画質の綺麗さ、ど迫力、壮観でしたね。
　・いや〜、まいった、まいった、、、
　・残念ながら、645Ｄのカメラ機材の方は見てきていません。
　　多分、年寄りには、大きく、重く、人物スナップで、
　　常時携帯にはきつく、無理なのでしょうねと、先入観がありましたので、、、

書込番号：11088330

[ちゃびん２]

デジ（Digi）さん

相当、中判気になるようですね(^o^)　中判の前にFXだと思いますよ(^_^)v

昨日、６４５Dを触ってきました、ニコンのD一桁　改めて良さを感じました(^O^)　浮気はしません　嫁はニコンです!(^^)!

書込番号：11088733

[くろけむし]

訂正です。
＞画面比率も違いますのでA2等にプリントしたいのなら、フルサイズやAPSサイズの5:3でしょう。

3:2でした。すいません。

書込番号：11089336

[洋品店]

>これが85万円で出るのですから、D3Xのジャンルにかなり重なってきます。

一眼レフのシステムとして見れば、D3Xと645Dは別ジャンルでしょうね。

書込番号：11089360

[footworker]

D3Xでお腹いっぱいです(^^;

中判に迫る。。とメーカーは控えめに言ってますが、超高精細な表現可能だし、
DXクロップでも1000万画素超となるので、1粒で2度おいしいカメラです(^^ゞ

中判は、プロの「風景写真家」の方々におまかせします(^^

書込番号：11089429

[山岳写真家 村田一朗]

標準レンズだけでしたっけ？新しいレンズは。
それ以外は銀塩時代のものなので、画質的に大丈夫なのか？
ニコンでも銀塩時代のレンズをつけるより、最新のレンズの方が画質は良いですよね。
それと、レンズまで含めた場合のトータル重量も気になるかな。

後は、私は個人的に厳冬期の北アルプスで使うので、トラブルが無いかも心配ですね。
ペンタ67/645は厳冬期の北アルプスではよく故障しますので。

ボディの値段と重量と受光素子のサイズだけ見れば魅力的なんですが、どうも食指が動きません。
アオリも使えないし。

書込番号：11089439

[Sweetie Space]

初めてのロードバイクも紅白

>>昨日、６４５Dを触ってきました・・

ちゃびん２さん、やっぱりね。
加藤茶が言ってたでしょう　”触っ茶ダメよ”

どうも御三家は手が早いです。、
加藤茶が言ってたでしょう　”みるだけよ”

納車されたロードバイクで紅白の梅を観てきました。梅を触っていません。
やはり紳士の条件です。・・・みるだけよ♪

書込番号：11089452

[Charites]

>果たしてニコンは、645Dに対抗するための奇策があるのでしょうか。
645は今の所は静観だと思いますｗ
ＦＸの価格を更に引き下げがる最優先だと思いますです。
最近ＮｉｋｏｎはＦＸ用のレンズをどんどん出していますから。

売れない機種より売れる機種に力を入れるのは当然ですd(・∀＜）。

書込番号：11090226

[footworker]

>Sweetie Spaceさん

>どうも御三家は手が早いです。、

何でも早い！のです(^^;

でも、ご指摘のように、今回は”傍観”が正解で〜す(^^

♪見るだけよ
♪触るだけよ
♪・・・・・(^^;

書込番号：11090326

[デジ（Digi）]

--> 山岳写真家　村田一朗さん

> 標準レンズだけでしたっけ？新しいレンズは。
> それ以外は銀塩時代のものなので、画質的に大丈夫なのか？
> ニコンでも銀塩時代のレンズをつけるより、最新のレンズの方が画質は良いですよね。

新型でないと画質が悪いというのはニコンの場合でしょう。
ニコンのFXはマウントギリギリのサイズなので設計上無理があるのです。
一方、中判レンズは設計に余裕があるので、既存のレンズでも十分高画質のようですよ。
実際に田中プロがブログに書いてます。↓
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-478.html


> それと、レンズまで含めた場合のトータル重量も気になるかな。

D3Xボディが1,220グラム、24-70/2.8Gが900グラムで、トータル2,120グラムです。
一方、645Dボディは1,400グラム、FA645 45-85/4.5が815グラム、トータル2,215グラムです。
つまり、重さは同じといって良いでしょう。

もっと軽いレンズもありますよ。
例えばFA645 75/2.8はたった215グラムです。
ニコンの50/1.4Gは280グラムなので645よりも重いのですよ。

もちろん、開放F値が違いますが、FXは画質面で開放では使えない場合が多いのですが、
645は開放を抑えた分、開放から十分使えるようです。
それに645はセンサーサイズが大きいので、開放F値がやや暗くてもボケが大きくなります。
絞ってじっくり撮るならなおさら問題ないです。

このように見てくると、645DとD3Xは価格も重さもほぼ同じわけで、まさに競合機になるわけです。
そうなると画質の差が注目されてしまうので、ニコンは不利ですね。

書込番号：11090472

[小鳥]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=11020275/
　どこかで見た内容だと思ったらこのスレにそっくりですね。

　やはり使用ジャンルが違うように思えます。
　私はフイルム時代から中判を使おうと思った事は一度もありません。


　ニコンにはＦマウントに呪縛されていって欲しいです。
　私は心中します。

書込番号：11090541

[奥州街道]

デジさん。

既に私達一般庶民が購入できるAPS-Cカメラの限界は、1800万画素であり、フルサイズ35mmカメラの限界は既存のレンズ規格に縛られております。
周辺画質まで妥協を許さないデジさんの鋭い判断力とお眼鏡にはもはや、満足出来ないものだと思います。

もはや、FXとかDXとか、ちまちました規格論争でなく、究極の風景カメラである645デジタルで三脚をお使いになり、一分の隙もない究極の構図と周辺画質を追求したポートレートを団体撮影会でおとりください。

ぜひ、究極の作例を期待いたしております。
それまで、私達一般庶民が使うような、下賤のフルサイズ一眼レフなどのスレッドなど、お手を煩わせて、ご返信頂く必要はございません。

発売日まで、じっくりと購入計画と金策に専念して下さい。
きっと、団体モデル撮影会で、羨望と嘲笑のまとになる事、請け合いです。(笑)

書込番号：11090886

[デジ（Digi）]

> もはや、FXとかDXとか、ちまちました規格論争でなく、
> 究極の風景カメラである645デジタルで三脚をお使いになり、
> 一分の隙もない究極の構図と周辺画質を追求したポートレートを団体撮影会でおとりください。

銀塩フィルムの頃ですが、多人数撮影会で中判カメラで撮っていた人を何人か見ましたよ。
別に多人数撮影会は35ミリという決まりなどありませんし、コンデジでも何でも自由です。
（携帯カメラはダメという撮影会はありますが）

三脚は使用不可のことが多いですが、三脚使用可のところも一部ですがあります。
ただし私が見たことのある中判カメラで撮っている人は皆さん手持ちでした。


なお、このスレではニコンがMXフォーマット等の対抗策を出すかどうかがテーマです。
FXと645Dの優劣を議論するのが目的ではありません。
ニコンがMXを出す可能性がどの程度あるか、今645Dを買うのとMXを待つのとどっちがよいか、がテーマです。

書込番号：11091043

[奥州街道]

いえいえ、デジさんのようなカメラに関して高尚なご意見をお持ちの方が、こんな
掲示板の末端にご意見をお書きいただいても、すぐにスレッドの中に埋もれてしまいます。
デジさんの貴重なご意見がもったいないですし、価格.comに文章の著作権も移ってしまい
ます。
ぜひ、ご自身のブログなどで、文字制限もなく、あなたを誹謗中傷する方もおらず、
デジさん自身に著作物として権利が残る場所で、ぜひご高説をお説きください。
私のような下賤のものには、高尚なデジさんのご意見などとても理解できない難しい内容と
思いますので、拝見するなんて滅相もございません。

画質を重視しない、報道カメラマンや私たちのような一般カメラマンは、FXかDXフォーマット
のカメラで９９％の写真ユーザーは満足しております。
是非、デジさんには、残り１％の画質を追求する方として、ご意見と作例をおのせください。

デジさんのお手を煩わすつもりはございません。

きっと最高の画質を持つ645デジタルなら、秒1コマでございますがデジさんの隅々まで意識を
むけたシャッタータイミングなら、パープルリンジもでず、周辺光量が落ちることもなく、
周辺が流れることのない完璧な構図のモデル撮影が可能かと存じます。

もはやそうなったら、DXフォーマットなど、デジさんにとっては玩具でしょう。
早々に処分して、645デジタルに備えてください、それまで35mmフルサイズ一眼レフや、DX
フォーマットなど、画質が劣る機種をつかう私たち庶民の相手などして頂くなんて、恐れ多い
です。ぜひ、645デジタルの掲示板でのみ、最高の画質を追求した究極の議論にのみ徹してください。

書込番号：11091235

[洋品店]

>ニコンがMXを出す可能性がどの程度あるか、今645Dを買うのとMXを待つのとどっちがよいか、がテーマです。

噂でしかないMXを待つより、645Dを買うのが現実的でしょうね。

書込番号：11091439

[Charites]

>FXと645Dの優劣を議論するのが目的ではありません。
今までの経緯があるから皆さんにそう思われるのです
(ＦＸを貶す為にスレ立ち上げたと)

書込番号：11091519

[デジ（Digi）]

> きっと最高の画質を持つ645デジタルなら、秒1コマでございますが
> デジさんの隅々まで意識をむけたシャッタータイミングなら、
> パープルリンジもでず、周辺光量が落ちることもなく、
> 周辺が流れることのない完璧な構図のモデル撮影が可能かと存じます。

「パープルフリンジ」ですね。

> もはやそうなったら、DXフォーマットなど、デジさんにとっては玩具でしょう。

いいえ、DXフォーマットはレンズ中央のみを使うので、FXと違って、
「パープルリンジもでず、周辺光量が落ちることもなく、周辺が流れることもない」のです。
つまりDXフォーマットの画質は645Dと同じであり、すばらしい規格なのです。
違うのは、端的に言えば、画素数とボケ量（or 被写界深度。センサーサイズが異なるため）だけです。

なので、私は小型軽量安価でレンズが豊富で機動力のあるDXと、超高画質の645Dの2系列を同等に考えていますし、
併用に向けて検討中なのです。

ニコンのMXはウソだったのでしょうか？
誰か噂でもご存じないですか？

書込番号：11091578

[デジ（Digi）]

×　「パープルリンジもでず、周辺光量が落ちることもなく、周辺が流れることもない」のです。
○　「パープルフリンジもでず、周辺光量が落ちることもなく、周辺が流れることもない」のです。

他人の間違いをレスしておきながら、その間違った文章をほぼコピペしたため、間違ったままでした・・・

書込番号：11091609

[ceylonblend]

>ニコンがMXを出す可能性がどの程度あるか、今645Dを買うのとMXを待つのとどっちがよいか、がテーマです。

ニコンがMXを出す可能性は中の人しか判りません。
しかし645Dを買うよりはMXを待ちます。そしてMXが出るまでは今のD3Xを使います。
そのうちMXが出てもスルーしてD3Xを使い続けます。でもD4が出たら考えます。

書込番号：11091614

[奥州街道]

EOS7Dをプロデュースした、デジさんのアドバイスとご助言なら
ニコンも開発を検討するかもしれません。こんな掲示板の末端に貴重なご意見を書かず
ぜひ、国内でも有数なメーカへの発言力のございます、デジさんから「作れ」とニコン
にご助言されてはいかがでしょうか。

私たちのような下々のものに、MXフォーマットが出るか出ないかなどというニコンのような
大会社の方針はわかりかねます。

きっとデジさんから、ニコンの社長さんあてに一言アドバイスしていただければ、
開発に着手してくれるかと存じます。　(百年後ぐらいには)

書込番号：11091672

[山岳写真家 村田一朗]

デジ（Digi）さん

確かにニコンとペンタ645ではレンズ設計に対する余裕度は違いますね。
ただ、私が言いたかったのは、最新型より旧型の方が性能がいいということは有り得ない。と言う事です。これは一般論なので例外的なレンズは存在しますが。
ペンタがいずれ新型レンズを出すのなら、それを待っての導入が私にとっては現実的だということです。

書込番号：11093760

[価格大臣]

どうして画質の悪いＦＸフォーマットは無くならないのか？

答えは簡単です。

ＦＸの欠点　＜＜　ＦＸの利点　　だから、でしょう。

あなたはＦＸの欠点が嫌だから、ＦＸは買わない。
みんなはＦＸの利点が好き（ＦＸの欠点はそれほど気にならない）だからＦＸを買う。

ただ、それだけの事ですよ。

書込番号：11094275

[価格大臣]

＞ニコンがMXを出す可能性がどの程度あるか、今645Dを買うのとMXを待つのとどっちがよいか、がテーマです。

あっ、そうでしたね。すみません。

ニコンがＭＸを出す可能性は、私は無いと思います。Ｆマウントは無くならないでしょう。

６４５Ｄをお買いになった方がよいのでは？

以上。

書込番号：11094314

[デジ（Digi）]

> みんなはＦＸの利点が好き（ＦＸの欠点はそれほど気にならない）だからＦＸを買う。

これは違いますよ。
そりゃあ、買った人だけを分母にすれば「『みんな』が利点と思う」でしょう。
でも欠点だと思って買わなかった人が、もっと大勢いるのですよ。

製品の評価は買わなかった人にこそ聞くべきです！

--------------------------------

それはともかく、いろいろご意見が出ました。
結局、MXの噂も片鱗もないし、希望的観測や要望すら皆無ですね。
ということは、MXの可能性はゼロというわけです。

これでDX(APS)を超える超高画質フォーマットとして、安心して645Dを「考える」ことが出来ます。
もし仮にニコンがこの先MXを出しても、もはや「出し遅れの証文」にしかなりませんし。

ともかく、皆さん、ご意見ありがとうございました。

書込番号：11096230

[☆ババ☆]

デジ（Digi）さん、こんばんは〜。

>結局、MXの噂も片鱗もないし、希望的観測や要望すら皆無ですね。
>ということは、MXの可能性はゼロというわけです。
MX出さないというのは、その通りだと思いますよ〜。
２ヶ月くらい前に、ニコンの後藤氏が雑誌のインタビューでMXとは言ってなかったけど、
中判のようなニッチ市場の参入はしない旨のコメント出してました。

>これでDX(APS)を超える超高画質フォーマットとして、安心して645Dを「考える」ことが出来ます。
恐らく「考える」だけで買うことはないでしょう。
って、最初から買う気なんか無いくせにヾ（´▽｀;）

書込番号：11096676

[ニッコールＨＣ]

解決済みって。。。
新しいレンズがデジタル対応で、まだ標準レンズしかラインナップされていないということも知らなかったのかい？

書込番号：11096726

[デジ（Digi）]

> （ニコンの・・・は）中判のようなニッチ市場の参入はしない旨のコメント出してました。

中判がニッチであるというニコンの認識は大間違いですね。
銀塩フィルムで中判がニッチだったのはひとえにフィルムの使いにくさです。
35ミリ、特にカラーネガは、自動現像・同時プリントで爆発的に普及したのですから。

ところがデジタルでは、中判でもメモリーカードを使います。
要は、利用インフラにおいて、中判デジタルはDXやコンデジと共通なのです。
従って『コンデジを所有している人は誰でも645Dをすぐにでも使える環境にある』のですよ。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/57b41acb64090737f3b2cf788519fdb2

果たして、中判デジタルがニッチで終わるでしょうかね。

書込番号：11097045

[n_birder]

そもそもＤ３Ｘと６４５Ｄって性格が異なりますから共存共栄できるのではないでしょうか？
なぜ、デジ（Digi）さんが比較したがるのかも理解できませんし、デジ（Digi）さんの撮られるポートレートの世界ってＤＸで十分では無いでしょうか。

自分は勿論必要が無いし経済的にも買えませんが、そもそもレンズのラインナップに魅力を感じません。勿論、メインターゲットである風景分野には必要なレンズが揃っているのでしょうけど。

そう言えば、以前富士山の五合目の土産物屋に貼ってあった写真コンテストの案内に、
作品はフィルムに限ると貼ってありましたが、デジタル解禁になるのでしょうかね。
カメラマンも半数が中判でしたから、結構需要はありそうですね。

書込番号：11097094

[洋品店]

>果たして、中判デジタルがニッチで終わるでしょうかね。

ニッチでしょうね。
カメラに80万円も掛ける価値観を持っている人は少数派でしょう。ポケットにも入らないし。

書込番号：11097183

[ニッコールＨＣ]

> 果たして、中判デジタルがニッチで終わるでしょうかね。

この機種はニッチではないでしょう。明らかにハイアマチュア向きに売れる機種ですよ。
既存の中判デジタルとはターゲットが違うと思います。
少なくともコマフォト、スティールライフ系に向けた機種ではないです。
16bit変換無し、基本感度iso200、ボディ内歪曲補正、RAW+jpeg、SDカードなど。
おそらくRAWの場合は、純正ソフトでレンズキャリブレーションデータも全て用意され、露光域も広く、誰にでも綺麗な画像が簡単に得られる使いやすい機種だと思います。
もともと中判デジタルは大判の代替として作られました。
この機種はペンタックスユーザーを中心とした、ブローニーユーザーを含めた層に向けた機種ではないですか。
ペンタックスはフィールドカメラを作るのが上手いですから、スタンドアロン性能も優れていると思います。
645Dはフォーマットが小さいから画質が良いなどという馬鹿げた方は抜きにして、良いカメラでしょうからどんどん売れてほしいです。

書込番号：11097256

[デジ（Digi）]

--> n_birderさん

> そもそもＤ３Ｘと６４５Ｄって性格が異なりますから共存共栄できるのではないでしょうか？

ユーザーがいる限り、共存は出来ます。
しかし共栄になるかは・・・微妙です。

> なぜ、デジ（Digi）さんが比較したがるのかも理解できませんし、

共栄になるのはDXと645Dだと思います。
FXはDXに対して「圧倒的高画質」のうたい文句で出てきたのですが、
私の比較画像の通り、低感度広角開放画質はDXの方が上です。

その理由は、FXはマウントサイズによるレンズ性能の制約があるからです。
従ってマウントの制約の少ない645Dでないと、DXより「圧倒的に高画質」にはならないのです。
だからDXよりも高画質を求めるなら645Dしかないわけです（or もっと大サイズ）。

> デジ（Digi）さんの撮られるポートレートの世界ってＤＸで十分では無いでしょうか。

十分か十分でないかは私が判断することです。
私はDXより画質の良いフォーマットがあれば当然関心を持つわけで、現時点ではそれが645Dだと思われるということです。

書込番号：11101523

[ceylonblend]

＞私の比較画像の通り、低感度広角開放画質はDXの方が上です。

D3Xの板なので誤りは訂正しておきます。
私の比較画像では低感度広角開放画質は中心部はFXの方が上、周辺はややDX優勢です。
ただそれも本当に開放だけで少し絞ると全域でFXの方が上回るようになります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=10104943/ImageID=408595/
左がFX(D3X), 右がDX(D3Xクロップ)です。画素数はD3Xクロップにそろえています。

D3発表以来14-24,24-70,そして70-200と主要なレンズがFX向けに次々とリニューアルされてる事実を無視し、
2007年から止まったままの知識を元に話をされても2010年においては何の意味もないです。

書込番号：11102320

[Greg Kadel]

＞D3発表以来14-24,24-70,そして70-200と主要なレンズがFX向けに次々とリニューアルされてる事実を無視し、
2007年から止まったままの知識を元に話をされても2010年においては何の意味もないです。

ごもっともすぎる意見です。全く持ってその通りだと思います。意見を持つこと、主張することはかまわないと思いますが押し付ける事はいかがなものかと思います。
しかし何ゆえそこまでこのような無駄なこと、あまりにも客観性にかける行為、事実、正確さ、偏りの無い考えをを続けるのか理解に苦しみますが本人にはそれに勝る意味があるのか維持があるのか知れませんがいい加減迷惑な行為であることも理解していただきたいと思います。

書込番号：11102663

[価格大臣]

Greg Kadelさん

最初は腹も立ちますが、そのうち楽しみになってきますよ。もはや価格comの名物でもありますから。

「DX最高論」をあちこちの板で見かけるたびに「おっ…元気に頑張ってるな」と思います。


あまり気にせずに自分の好きなカメラを買いましょう。


私はニコンFX,キヤノンAPS-C、パナソニックμ4/3の3マウントで全部好きです。

書込番号：11104546

[写画楽]

それで、結局のところ・・・
FXを貶めるために645Dを持ち上げるというフレームワークが透けて見えてきました。（笑

書込番号：11105435

[デジ（Digi）]

> FXを貶めるために645Dを持ち上げるというフレームワークが透けて見えてきました。（笑

違うな・・・

FXというマウントギリギリサイズ用にわざわざレンズをリニューアルして僅かばかりの画質向上をアピールするよりも、
どうせレンズを買い換えなければいけないのならば、
大口径マウントのMXフォーマット（中判）を出す方が簡単で画質もはるかに良い、ということです。

要は、一旦はフルサイズ開発を試みたものの取りやめ、
新たに中判で高画質を実現するという正しい選択をしたペンタックスを、
ニコンも見習った方が良いということです。

書込番号：11105545

[Charites]

>私の比較画像の通り、低感度広角開放画質はDXの方が上です。
http://gallery.nikon-image.com/144490362/albums/1153267/
ってこのアルバムの事でしょうか？デジ（Digi）さん　HOMEモデルさんたちさん？
だとしたら、全く逆ですねｗ
低感度もＦＸが上の様ですが？　

書込番号：11105572

[写画楽]

FXをやめさせたがってもいまさらそれは無理というもの。
無茶を言ってはいけません。（笑
あっ、言うのは自由ですけど妥当性がないということ。

フランジバックを短縮してミラーレス化する方の準備で忙しいでしょう。（たぶん
それだと、DXのレンズを含めた総合的な画質が更に向上する余地が出てきます。
（高精細EVFはエプソンと共同開発すればいいものができそう）

書込番号：11105701

[はたぼー65]

MXフォーマット・・・・

2008下半期に噂が広まり、
2009年2月にニコンが重大発表・・・とニコンが発表　
でその前2008年末に　リーマンショック　日本の　りーまんさんたち　
さぞかしショックを受けたことでしょう　（　Punです）(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪

でそのショックのおかげで、計画がポシャッちゃった・・・つーかお蔵入り

その後で、ミラーレス一眼が台頭
で、ニコンも”ぁぁぁ此れからはミラーレス一眼だぁ”
と一丸となってミラーレスへ・・・・


ってな筋書きは如何でしょ？　　　ただし、妄想です

ミラーレスは　ニコンSP形　をキボンヌ　
ついでにEVFもキボンヌ

書込番号：11106167

[大口径レンズ]

うん。ま、645Dいいと思うよ。
ただデジタル中判としたら中途半端いらん。一方デジイチとして完成度の高いD3Xってしか見れん。
個人的にはデジさんのアイコンとモデルのお姉さん達のお家が並んでる所、一列デザインは大好きやな（笑）
デジさんのD3dの呪文も撮るときのテンポにいいですわ・・どないや（笑）良いキャラしてるんちゃうの？

書込番号：11106451

[洋品店]

>要は、一旦はフルサイズ開発を試みたものの取りやめ、
>新たに中判で高画質を実現するという正しい選択をしたペンタックスを、

ペンタックスって、フィルムの頃から中版のラインナップが在りましたね。
中版でデジタル対応してきた事は、容易に予想できる流れであって、フルサイズがどうのと深読みするほどの事でもないと思います。

書込番号：11107610

[洋品店]

結局のところ、645Dをネタにフルサイズのネガキャンをしたかっただけのようですね。

書込番号：11107725

[ceylonblend]

本気でDXがFXより画質がいいと思っているならDXの板に645DやMXネタを振ればいいわけで
そもそもFXなど相手にしないと思います。ですが

＞私はDXより画質の良いフォーマットがあれば当然関心を持つわけで、現時点ではそれが645Dだと思われるということです。

ご自身もこうおっしゃっているようにFXがDXより画質の良いフォーマットであるが故にずっと関心を持ち続けているわけです。
ブログでは延々とFXについて語り続け、価格でもFXの板に書き込みを続けるのはFXが気になって気になって仕方ないからです。
要するにアレです。ツンデレ。FXの欠点を力説しているように見えて、
・広角開放周辺画質はDXのほうが上 → それ以外はFXのほうが画質が上
・FXで良い画質を得るには重くて高いレンズが必要 → 画質だけを見たらFXのほうが上
と暗にFXのことを褒めています。
以降、FXの板に書き込みがあればそういうふうに解釈して読めば理解しやすいですし、
口ではいくら悪く言ってもFXが好きで好きで仕方ないなんだなと微笑ましくすら思えるはずです。

書込番号：11107922

[naga326]

伸びましたね。
途中読んでいませんが、

いっそのこと、Nikonの大判レンズを付ければ、それこそレンズの中心しか使わないので、高画質間違いなさそうですね。645なんてちっちゃなイメージサークルなんて目ぢゃありません。

でもNikonではもう作ってないんでしたっけ？

書込番号：11109725

[デジ（Digi）]

> ご自身もこうおっしゃっているようにFXがDXより画質の良いフォーマットであるが故にずっと関心を持ち続けているわけです。

違います！
FXについては少しも評価していません。
D3sやD3Xについては、「フラグシップとしてのメカが良い」点のみを評価しているのです。
D300sのメカでは、フラグシップのメカに比べれば劣りますから。

だからいつも言っているように、私は「D3dが欲しい」のです。
（D3dとはD3sのボディにD300Sのセンサーとファインダーを載せた機種のこと）

しかしニコンはD3dを出さないことが確定しているので、それならDXよりも明らかに画質を向上させたMXを出して欲しいのです。
繰り返しますが、FXなぞ全く評価していません。

いずれにせよ、結局ニコンはMXを出さないようなので、画質向上のためには645Dに期待するしかないようであり、非常に残念です。

書込番号：11109890

[デジ（Digi）]

> いっそのこと、Nikonの大判レンズを付ければ、それこそレンズの中心しか使わないので、高画質間違いなさそうですね。645なんてちっちゃなイメージサークルなんて目ぢゃありません。

単にイメージサークルの大きなレンズをFX機につけるのは、後玉通過後の光束がマウントでけられることになります。
本来光束全体で結像するはずの光線が、マウント内側通過分のみで結像することになります。
となると、収差が相殺しきれずに画質が悪化するという懸念が残る可能性があります。
（可能性として絶対にないわけではない・・・という意味ですが）

となると、やはりイメージサークルが大きくなって光束が広がる分、マウントも大きくしないと完全ではないのです。
そのようにしたのが、要するにMXですよ。

それに単なる大判レンズの使用では使い勝手等不便でしょうがないですから、やはりMXレンズを出すのに優ることはありませんよ。

書込番号：11109943

[Happy_Orange]

>FXについては少しも評価していません。

そうですね、確かにまともな評価はしていませんね。
十分自覚しておられるようですね。

＜評価の意味を取り違えているなんて野暮な突っ込みはしないでね＞

書込番号：11110079

[Greg Kadel]

価格大臣さん仰る意味はわかりますがこのFX値がキャンをFX発売以来しつこく続けているところが少々ギャグを通り過ぎて執念、怨念の様にも思えるとことが非常にうっとおしく思っている次第です。
ところでここでのルールにデジ（Digi）さんはよく偉そうに注意されることを過去スレで何度もお見かけしていますがこのスレはD3Xに何の関係があるのでしょう？
いつもご自身が注意されていることと同じでは無いでしょうか？
過去スレからも良く見受けることが出来ますが他人には厳しく自分には恐ろしく甘いと言う姿勢でしょうか？あなたは根本が間違っています。
しかしあなたのDXが最高と言うのはあなたの写真の腕を基準にすると正しいことを言っていると思います。
センサーサーサイズが大きくなったカメラで撮影する技術は無いことが作品から見受けられます。
ですからあなたにとってDX至上主義と言うのはあなたの能力で言えば正しくおいそれと中判カメラの領域の話はされない方が良いかと思います。
技術力もそのフォーマットにようる表現力もあなたが必要とすることも使いこなすこともあなたの写真を見る限りそれが出来ると思える片鱗を感じることは出来ません。
フォーカスひとつをとっても無理でしょう。

書込番号：11110642

[デジ（Digi）]

--> Greg Kadelさん

> このスレはD3Xに何の関係があるのでしょう？

645D対抗にはMXフォーマットしかないわけですが、現在MX機はありません。
となると、MXの次にセンサーサイズが大きく、MXの次に画素数が多く、
価格が645D並に一番高いD3Xの板にスレ建てするのが、最もふさわしいのは明らかでしょう。

それに、645Dが出たら売れ行きに最も影響が出るのはD3Xでしょうから、
対応策としてMXを議論するのに一番ふさわしいと思いますよ。


というよりも、ここに来てスレ違いを持ち出すということは、
結局645Dの対抗策はなく、お手上げだということの裏返しでしょうか・・・。

書込番号：11110839

[Greg Kadel]

申し訳ありません。私には理解不能なのですがMXと言うフォーマットはこの世に存在するのでしょうか？
＞645Dが出たら売れ行きに最も影響が出るのはD3Xでしょうから
土俵が違うと言うか次元が違うと言うかお門違いではないでしょうか？
D3dという空想の産物を言う発想と同じで妄想、白昼夢の領域だと思いますよ。
645Dはあくまで中判デジタルでD3Xは135mmのカメラで使用用途、カメラそのもの比べること自体間違っていると思えるのですが。
思い込みを正当化するのはいかがなものかと思います。
正常な思考ならD3Xと比べるなら1DsMK3辺りの機種が正しいのではないでしょうか？
他の板でフラッグシップ機とコンデジを比べてた輩がいましたが同じレベルと感じますが。

書込番号：11111020

[Happy_Orange]

>デジさん、

D3Xに無理やり645Dのスレたてはご遠慮願います。

そもそも
>結局645Dの対抗策はなく、お手上げだということの裏返しでしょうか・・・。
この世に存在しない、しかも出るかでないかわからないMXを持ち出してきても
意味がわかりません。

さらにすでに解決済みとしながらも延々と書き込みを続けられる姿勢は
とても自らをベテランと呼ぶ人の行動とは思えませんね。
やはり、自分に甘く他人に厳しいというのは正しいようです。

書込番号：11111061

[Greg Kadel]

デジ（Digi）さん、やはり理解することが出来ません。
＞現在MX機はありません。
と書きつつ、
＞MXの次にセンサーサイズが大きく、MXの次に画素数が多く、価格が645D並に一番高いD3Xの板にスレ建てするのが、最もふさわしいのは明らかでしょう。
存在しないもののセンサーサイズが大きいとかD3Xより画素数が大きいとか意味不明です。
この発言に対しての説明もしくはそのことが明記している場所を教えてください。
でなければD3Xの板にスレ建てするのが最もふさわしいというのはあなたの妄想上では明らかなのかもしれませんが一般的には全く明らかではありません。
説明できなければ訂正及び謝罪をお願いします。

書込番号：11111148

[Greg Kadel]

デジ（Digi）さん、またまた恥の上塗りをするようで申し訳ないですが、
＞センサーは44×33ミリの4,000万画素と大サイズでありながら1.4キロと手持ち可能な重量・大きさです。
これが85万円で出るのですから、D3Xのジャンルにかなり重なってきます。
D3Xのジャンルとは全く重なっていなくむしろ銀塩当時からペンタ645とは思いっきり重なっていたマミヤ645とでしょう。
つまり645Dと重なるのはマミヤのMシリーズです。ご存知でしたでしょうか？
しかしペンタが本当に85万ででるなら価格では重なりませんがカメラのタイプ、せいのう、用途では思いっきり重なります。

書込番号：11111202

[ceylonblend]

MXとやらが空想の産物でしかない以上、ジャンル違いのD3Xの板で645Dについて議論する理由がありません。
645Dの対抗はやはり中判だと思いますが35mm機の中であえて対抗を挙げるならより風景向きの5D2やα900がありますので
そちらの板にスレを建てるのがまだ適当だと思います。
今回のように空想上のMXが存在することにしてそれをスレ建ての理由に使うなら同じように
キャノンがEF-Xフォーマット(仮)、ソニーがβフォーマット(仮)を出すと言い切ってしまえば問題なくなりますね。
もっとも全く歓迎はされないと思いますが。

書込番号：11111659

[洋品店]

>説明できなければ訂正及び謝罪をお願いします。

「私としたことが・・・」

書込番号：11111730

[Charites]

>MXとやらが空想の産物でしか
Ｎｉｋｏｎ　ＭＸフォーマット
Ｎｉｋｏｎ　Ｄ３d
ＣＡＮＯＮ　１Ｄc
が、デジ（Digi）さん　HOMEモデルさんたちの今現在の空想の産物ですが
私は次はなんなのか？を、楽しみにしています。

書込番号：11112131

[デジ（Digi）]

> 645Dはあくまで中判デジタルでD3Xは135mmのカメラで使用用途、カメラそのもの比べること自体間違っていると思えるのですが。

中判と35ミリが厳然と分かれていたのはボディやレンズよりも、使用するフィルム自体が違っていたからです。
つまり機器の差ではなく、「使用インフラ」に違いにより一種のファイアーウォールが出来ていたからです。

ところが私のブログに書いた通り、デジタルでは記録画像は同じJPEGであり、同じメモリーカードです。（CFとSDの差はあるが）
つまりパソコンで扱うにもお店プリントで印刷するのにも、画像データにおいては中判と35ミリの差はありません。
（高画素に未対応の場合があるだけ）

差がある部分を探すと、それはレンズに互換性がないことくらいです。
つまり、35ミリレンズは中判では使えないということぐらいです。（逆方向は使える）

ところがレンズに互換性がないというのは、実は35ミリでもそうです。
DXレンズをFXでは（全画面では）使えません。
キヤノンのEF-Sはフルサイズに付きません。
あるいは、フォーサーズのレンズはDXやFXには使えません。
しかし、我々は35ミリのFXもDXも時にフォーサーズも、細かな差異はあるが、活用する上で同じジャンルとして論じていることは多々あります。

中判デジタルもこれと全く同様です。
今回645Dが発売されたことで、35ミリユーザーとの垣根はなくなったといえるのです。
だから、645DとD3Xはもはや同じ土俵で優劣を議論し、どっちを買うか迷うことのできる対象になったのです。

例えば、
画質：645Dが上
連写：D3Xが上、D3sはもっと上
高感度：（多分）D3sが一番良い
ボディの重さ：D3xが軽いが差は僅かに200グラム未満
レンズラインナップ：D3Xが充実
レンズの重さ：ほぼ同等

なお連写速度は確かに今は645Dは遅いですが、これはセンサー読み出し速度が上がれば、つまり技術の進歩により、いずれ高速になります。
しかし画質については、フォーマットの差があるので、技術進歩では限界がありますね。

書込番号：11112192

[デジ（Digi）]

> MXとやらが空想の産物でしかない以上、ジャンル違いのD3Xの板で645Dについて議論する理由がありません。

MXは私の空想ではありません。
価格の掲示板や他の海外のうわさ情報等で以前何度も出ていたものです。
ピクセルサイズを記載した雑誌広告原稿の画像まで出ていました。
D3dや1Dcは私の要望を型番にしたものですが、MXは私の妄想ではありません。

> 645Dの対抗はやはり中判だと思いますが
> 35mm機の中であえて対抗を挙げるならより風景向きの5D2やα900がありますので
> そちらの板にスレを建てるのがまだ適当だと思います。

前のレスに書いた通り、35ミリと中判の垣根はデジタル化で消滅しました。
少なくとも新規に購入する人は、D3Xにするか645Dにするかを「正しく迷う」時代になったのです。
何もフィルム時代の区分を守って645Dをマミヤと比較しなければいけない理由はありません。
実際、初心者の相談に良くあるのが
「kissX4とD3000とGH1K（フォーサーズ）のどれを買えば良いか？いっそ5D2かD700のどちらかがよいか？」ですから（笑）。
今後はこれに「・・・それとも思い切って645Dが良いか？」が加わるだけです。

> 今回のように空想上のMXが存在することにしてそれをスレ建ての理由に使うなら
> 同じようにキャノンがEF-Xフォーマット(仮)、ソニーがβフォーマット(仮)を出すと
> 言い切ってしまえば問題なくなりますね。

上で書いた通り、MXは私の空想ではなく「ここで収集した情報」です。
キヤノンやソニーにはそのような情報はありません。
（キヤノンも中判？とかいう噂だけはあったが、一瞬で終わった・・・）

書込番号：11112299

[ceylonblend]

＞上で書いた通り、MXは私の空想ではなく「ここで収集した情報」です。

ここで収集しただけで何の裏付けもないMXという情報を全面的に信用するのであれば
同様にここで収集できる情報「FXはDXより画質が良い」も信用できることになりますよね？
こちらは画像ソースまで付いてます。MXより遙かに信憑性の高い情報です。

書込番号：11112479

[デジ（Digi）]

ここでのテーマはDXとFXとの比較の議論ではありません。
645Dの画質がD3Xより上であることについては、どうやらどなたも異論はないようですし、
また645DとDXの比較では、画質は645Dが上だろうということは私も賛成しているわけです。

それに単なる画質比較というかセンサーの大小だけなら、大判8×10がデジタル化したらそっちが良くなるのでしょう。
例えばiPadみたいなもので・・・液晶サイズのセンサーで、折りたたみ式とか・・・
つまり単なるセンサーの大サイズ化だけなら、きりがありません。

となると、フィルムカメラでのジャンル区分などデジタル化で消滅した今、645DとD3Xをさまざまな要素から先入観なく公平に見ようではありませんか。
もちろん画質だけではなく、大きさや重量、連写速度やAF精度、手ブレ補正の有無やメモリーカードの種類、
さらにレンズ個々の重量や開放F値、あるいはレンズ全体のラインナップとかアクセサリーの有無、そして価格等です。

それはまさにデジタルになって、フィルムの頃の35ミリとハーフサイズ・APSサイズの比較にとらわれることなく、
つまりDXとFXを先入観を捨てて同等・公平に比較しようと主張した私のスタンスと全く同じなのです。

そして、645Dでの連写速度の向上とかボディ内手ブレ補正の導入等、将来実現する可能性のあることも踏まえつつ、
今後のニコンは、例えばMXフォーマットの選択は必要なのではないのかと、問うているわけです。

しかし前半のレスではMXは出さない、不要との意見がほとんどだったので、スレを閉じたのです。
もちろんスレを閉じても見逃していた人の意見は歓迎ですし、いくら続いたってかまいませんが、
このような趣旨に反するご意見、特に私を反論したいがための、HPを公開しない単なるステハンによるあらしはご遠慮願います。

書込番号：11112663

[Happy_Orange]

>中判と35ミリが厳然と分かれていたのはボディやレンズよりも、使用するフィルム自体が違っていたからです。
つまり機器の差ではなく、「使用インフラ」に違いにより一種のファイアーウォールが出来ていたからです。

これは違います。フィルムの違いは一つの要因ではあります。
しかしそれ以上に、中版は使用用途が違うので35mm以上に普及しなかっただけです。画質は当時から圧倒的に中版が上です。おそらく今のデジタル以上の差があるでしょう。しかしながら、中版を使用する人は限られていました。
それはフィルムの違いでという分析は甘すぎます。
重さもほとんど同じとか言ってますが、昔から同じです。

一番肝心な用途の違いを語らずに比較しても何の意味もありません。

もっとも、中版のご使用経験がないのはデジさんの分析から明らかですが、
画質のみで選択カメラは決定できないという写真の本質をお分かりになっていない方の発言ということを自ら証明するすれでした。

PS.上記デジさんのファイアーウォールの使い方もファイアーウォールの意味をわかっていない発言の一例です。

書込番号：11112735

[Happy_Orange]

＞ここでのテーマはDXとFXとの比較の議論ではありません。

�@　MX > DX >FXなどという書き込みをあちこちにしている人から急にそう言われても信じろという方が無理。

�A過去のDX > FXという結論に至る過程の客観性の無さを見ている人にとって
まともな議論が出来るとはにわかには信じられない。

�Bこれらは、デジ氏の普段の所業のなせる業である。

書込番号：11112770

[ceylonblend]

＞となると、フィルムカメラでのジャンル区分などデジタル化で消滅した今、645DとD3Xをさまざまな要素から先入観なく公平に見ようではありませんか。

まだ645Dは発売前なので公平にといってもスペックから読み取れる程度の、
デジさんが例として挙げた比較以上の話はできないでしょう。
そのあたりはデジさんが645Dを買われてからの記事に期待します。

いちD3Xユーザーとして645Dについての感想を述べさせて頂くと現状では645Dは最初から選択肢に入りません。
D3Xが十分高画質なためそれを超える画質（画素数）が必要な場面がほとんどない反面、
メカ性能に差がありすぎて今D3Xで撮れているものが同じ感覚で撮れないデメリットのほうが大きい。
せめてD700並の快適さで撮れないと個人的には検討の場に上がりません。

＞つまりDXとFXを先入観を捨てて同等・公平に比較しようと主張した私のスタンスと全く同じなのです。

主張は立派だと思います。何事も先入観を捨てて同等・公平に評価する必要があります。
これはFXやDXに限った話ではなく、世の中は常に変化していますので
数年前の結果がこうだからと言ってもそれが先々まで通用し続ける保証はありません。
先入観を捨てて出した過去の比較結果が、同じく先入観を捨てて出した新しい比較結果で否定されたなら
再び先入観を捨てて新しく比較し直した結果とともに意見を主張するより方法はなく、
それをせずに過去の結果を持ち出し続けたところで、昔はそうだったかもね。の一言で終わります。

書込番号：11112861

[α坊]

MXが出てきてくれたらいいな。と思います。あのMXの噂も一体なんだったのか？と、非常に気になります。

商売抜きに、MXが出てきてくれないかな。とも個人的には感じてます。出るといいですね。MX。


ただ、だからといってFX不要とは思いません。
特に昔からニコン３５ｍｍを使っていた人にとっては、やはりDX・MXよりFXではないかと。
他愛無い事かもしれないけど、使い慣れた50mmを50mmとして使いたい。
それだけでもFXのメリットを感じます。
DXにお気に入りの50mmレンズつけて町を散歩しても、使いにくいでしょう・・・
結局35MMF1.8Gが欲しくなる訳で。

FXをなくすのは「事実上のFマウント消滅」を意味しませんかね。
（35mm＋Fマウントというのが重要。APS+Fマウントだと頭の中の感覚を切り替えなければならない。これが物凄く辛い。）

スレ主さんの仰るのは「FXなんぞ不要」ってのが根底にあるみたいですよね。

FXと同時にDX・MXをというならば楽しい話ですが、MXの為にFX捨てるのは無茶苦茶な話。

未だにFDの恨み、MDの恨みを持っているユーザーも少なくない。MXオンリーになってFXの恨みに悩む人たちをスレ主さんが救済できるなら別だけど・・・・

その辺を考えて話をしてもらえるとMXの話題も楽しいと感じます。。。

書込番号：11112884

[独断と偏見が好き]

私は個人的には

デジタルになれば

中判と35ｍｍの垣根は格段に低くなると思います

あとは価格（レンズも含めて）次第じゃないですか


システムの価格が同程度だったら
どちらを選びますか？ってことですよね

FXとDXのようにマウントが共通ではないので
単純には比較はできないと思いますが・・・

書込番号：11112917

[Customer-ID:u1nje3ra]

そういえば
Digiさんの主張の　DX＞FX　っていうのは
基本的にニコンのカメラの構造上ことで
DXレンズはイメージサークルに若干余裕があるため
周辺画質低下がおきにくいとか、
DXカメラでFXレンズをつかえば、中央の高画質な部分のみ
トリミングするのと同じなので、画質低下しないという話でしたよね。

ってことは…中判カメラ用レンズを、マウントアダプタで
DXカメラにつけたら最強なのかな？

書込番号：11112997

[Greg Kadel]

意味不明の議論を持ち出す輩に理解するのは難しいと思いますがまず
＞デジタルでは記録画像は同じJPEGであり同じメモリーカード
というなら機種ごとスレ立てしている意味は無いですね。
ご存知かどうか知りませんがカメラ のクチコミ掲示板と言うのがあるのをご存知ですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/
筋的にデジ（Digi）さんの理屈ならこちらでされるのが正しいと思いますよ。
例えば乗用車でディーゼル車でトラックに近い用途、バスに近い用途だからといって本当のバスやトラックを引き合いに出すようなものですよ。
独自の理屈を押し通すのではなく常識的な考え方をお願いします。
それと画質画質と仰っていますが撮影対象によって適性もあって例えばデジ（Digi）さんの撮っているポートレートらしきものをあなたの技術で撮ったなら追っかけることもピントを合わせることも困難でしょう。
奇跡の一枚はあると思いますが今のスタイルのカメラの性能に頼りきった撮影方法ならDXの方がいいと思いますよ。お感じになっているようにFXでも無理があるようですからそれより大きいサイズは辞められた方が良いかと思います。
645Dの位置づけはおそらく銀塩の時と同じ位置づけだと思います。
マミヤMがバッファとソフトの問題で少々不評なのですがデジ（Digi）さんの仰る価格ならそれなりのシェアは見込めるかもしれませんね。
何度も言いますが中判デジタルと135mmデジ一とを比べること語ることはナンセンスでそれを言い出すことはその人の知識と経験の無さを露呈するだけに過ぎません。

書込番号：11113119

[範馬如何しよう]

＞ってことは…中判カメラ用レンズを、マウントアダプタで
＞DXカメラにつけたら最強なのかな？

これは前から僕も気になっています。
アダプターで中判レンズを付けた時のような格好を最初から一つのレンズでやってしまえばマウント径なんか関係無いのでは?と。
バックフォーカスがだいぶ伸びちゃうことになりますが、マウント径から撮像素子がはみ出たりしない限りは周辺光量落ちなんかとはおさらばな気がするのですが。
あとテレセンも維持できそうですし。

かなり巨大で高価なレンズになりそうですがね。

書込番号：11114203

[naga326]

＞ってことは…中判カメラ用レンズを、マウントアダプタで
＞DXカメラにつけたら最強なのかな？

今月号のどっかの雑誌に中判等のレンズの方が35mmのレンズほど高性能化に振っていないと言う旨の記述がありましたね。自分で

＞いっそのこと、Nikonの大判レンズを付ければ、それこそレンズの中心しか使わないので、高画質間違いなさそうですね。645なんてちっちゃなイメージサークルなんて目ぢゃありません。

なんて書いておきながらあれですが・・・。

と、いうことは、フィルム時代設計とデジタル時代設計のレンズを比較して中心部だから云々というのも、設計基準が違うのでナンセンスなのかもしれませんよね。単に「中心部を使う」のであれば、「大判レンズの中心部だけ切り出してあるのが135判用レンズ」等々・・・。auto110用レンズは中心部だけを切り出しているのでさぞかし高性能レンズだったんでしょうねぇ。

書込番号：11114280

[秀吉（改名）]

>要は、一旦はフルサイズ開発を試みたものの取りやめ、
新たに中判で高画質を実現するという正しい選択をしたペンタックスを、
ニコンも見習った方が良いということです。

だろうか？
そもそもペンタが中判に拘ったのはニコンやキャノンのようにまともな３５ミリのフラグシップが出せなかったから。３５ミリ機種における撮影機能のオート化にこぎ着けず、ますます愚直に画質優先路線を志向し市場規模の小さな中判に経営資源を分散化させざるを得なくなった。今高画素機種が出せないニコンが、焦って、ＭＸ開発に熱をあげるとペンタの二の舞を演じることになるかも・・・。

書込番号：11115222

[デジ（Digi）]

結局、ニコンはMXは絶対に出さないことは皆さん異論はないようです。
ということは645Dが出た以上、同じ重さ・価格帯のデジタル一眼レフカメラの中では、
少なくとも画質ではニコンはペンタックスに「永遠に負ける」ということですね。
要はニコンは2番目か3番目のカメラメーカーだということです。
MX不要派のアンチの皆さんは、本当にそれでよいのだ・・・ということでした。

私は以前からニコンにMXを切望してきましたが、非常に残念です。
ともかく、これで全く心残りなく、645Dに行けます。（買えるかどうかは別ですが）
それでは皆さん、ひとまず失礼します。

書込番号：11116298

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞要はニコンは2番目か3番目のカメラメーカーだということです。

いや1番になると驕り高ぶってロクなことがないからいいんじゃないですかね。
ウインドウズにしろ、ゲームにおけるスクエニにしろ、それから...。

書込番号：11116312

[将軍と大奥]

　デジタル中判カメラで、高詳細な風景画を撮れることは素晴らしいことです。
　しかし、この頃は、D3Xの携帯版（D700よりコンパクトな筐体にD3Xの機能を収納したもの）が出るのを期待しています。それが使い勝手が良いと思うようになりました。
　理由は、高詳細な風景画情報をOutPutする媒体がないからです。請け負う写真屋があって、巨大サイズでプリントしてもらっても置き場所に困ります。

　解決策としては、大画面液晶ＴＶが考えられます。しかしフルハイビジョンでも200万画素なので、不十分です。巨大な情報量も引き出されなければ意味がありません。
　最も可能性がありそうなのは、大画面液晶ＴＶで任意部分を瞬時に拡大しながら見る使い方です。べらぼーに面白くなると思うのですが、その面白さを想像する人はまだ少数派です。
　そのためには、スーパーコンピュータ並みの画像処理能力が必要です。SONYのPS3のセル技術と発展型は、これから生きてくる未来型技術です。SONYと東芝に期待します。

書込番号：11116367

[�T�U�V�W�XRS]

ああ言えばこう言う…
フィルムのころから35mmと中版以上の画質の差はあった訳で、用途が違うなかでお互い生きてきたのであって、それからすればニコンはずっと2番目か3番目かそれ以下のメーカーであったと思います。
フィルムで写真を撮っていた頃の議論の的とはずいぶん違ってきたと思いますが、いずれにせよデジさんとそれを皮肉る人達の討論は見ていていつまでも飽きないのでお互い頑張って下さい。

書込番号：11116507

[価格大臣]

D3Xより645Dが売れるようなら、あなたを信じましょう。

そんなに売れないと思いますがね…

書込番号：11120293

[かめてん]

アマチュア写真家でアサペンの645や67のユーザーは多いですから、645Ｄ、売れると思いますよ。1ＤＳｍａｒｋ�Vだって結構持ってる人居るし、キタムラ価格で７６万ぐらいですし。小金持ちのハッセルオヤジも買いそう。で、すぐ飽きて中古市場に多数出回りそうだけど。そこ狙って買おうかな（笑）・・・マジで、マミヤのＺＤみたいにすぐバッファ詰まりしなければスタジオユースでも使えそうなんで私も興味はありますね。どこ製のセンサーなんだろう。人物撮ったサンプルが見たいですね。

書込番号：11120728

[価格大臣]

コダック製だと思います。

なるほど、売れるかもですね。

書込番号：11120798

[かめてん]

＞価格大臣さん

コダック製ですかぁ（落）コダックのデジタルバッグはモアレが凄くて・・・。
まあ、ローバスなしだったせいもあるでしょうけど。
ダルサ製ならいいのに。
645Ｄはローパスついてるんですか？

書込番号：11121047

[ﾌｧｹｲｻﾝ]

>645Ｄはローパスついてるんですか？

ローパスフィルターは無し

書込番号：11121176

[キジポッポ.]

　かめてんさん：

　マミヤＺＤのセンサーですが、PHASE ONE社のホームページにも紹介されたN.PhotoWorksさんのサイトで紹介されてますよ。

　http://www.nphotoworks.jp/gazou/Factory/020/020.html

　2130万画素の大型（48×36cmダルサ制CCD）センサーで、ご覧になると分かると思いますが、やはり35mmデジとは格が違う写りだと思います。

書込番号：11121242

[将軍と大奥]

　キジポッポ.さん、

　ご紹介有難うございます。
　ただ、これらの実写例ではD40と同じくらいの画質という印象です（ごめんなさい）。おそらくは、もっと凄い実写例があるのだろうと思います。

書込番号：11125149

[Happy_Orange]

>ただ、これらの実写例ではD40と同じくらいの画質という印象です（ごめんなさい）。

こんなD40があるなら今すぐ欲しいです。

書込番号：11125278

[かめてん]

>キジポッポさん

レスありがとうございます。

ＺＤは友人のものをたまに借ります。
あとは必要に応じてフェイズワンをレンタルして、ＲＺで使ってます。
なにせ田舎ではそこまでのクォリティが必要な仕事もたまにしかないので
たいていはフルサイズの一眼レフで事足りてます。
ＺＤが不人気のおかげで、かなりの美品が５０万をきる価格で出回っていますので
購入を考えていたのですが、ペンタが使い物になればこっちにしようかな、なんて。

書込番号：11125294

[将軍と大奥]

人イヌに出会う	旧家	ホテルの朝

　Happy_Orangeさん、

　喧嘩を売った訳ではありません。紹介された実写例を拝見して、そう感じただけです。
　撮像素子あたりの画素数を比較すると、
Mamiya ZD　2130万画素の大型（48×36cmダルサ制CCD) (1.23万画素／cm2)
NIKON D40 23.7×15.6mmサイズ、原色CCD、総画素数610万画素 (1.65万画素／cm2)
　と同じくらいなので、普通のサイズで比較したら、同じくらいの画質に見えても不思議はありません。

　NIKON D40の実写例を添付します。

書込番号：11126263

[我が人生はDOMINO]

　デジさんはフィルムカメラ全盛時代も、デジタルカメラ渦中の中にあっても、中判カメラをお使いになったことがないようですね・・・・。だから、デジタルカメラ全盛の今は、その違いは無い、あるいは垣根が低くなったと云うようなことが云えるんですね。垣根が低くなったのはプロとアマチュアの差のことです。

　とんでもない間違いです。受光素子の大小はフィルムの場合とと全く同じです。44ｘ33mmのセンサーに4.000万画素・・・片や36ｘ24に2460万画素（α900の場合）・・・どちらが優れた画質かということより描写そのものに違いがあるんです。

　画質と一言で言いますが、ここには、様々な要素があって詳細の片鱗も書けませんので、ただ、一言「描写画像の雰囲気がまったく違う」とだけ云って置きましょう。

　フィルムカメラ全盛の折、HASSELBLADで随分と仕事をしましたが、私は、結局、LEICAに戻って15年前からはKodakのデジタル一眼を使い出しました。HASSELBRD用のデジタルパックもありますし、時にはそれも使いますが、NikonもCanonもフルサイズカメラ使った結果、現在ではα900が気に入って使っています。どこかのスレにも書きましたが、α900のアナログとデジタルがこれほど渾然と融合されたカメラは他にないからです。この辺りは、個人の好みの問題ですから、適当に受け取っていただければ充分です。

　Jepegで撮っているんだから同じじゃないかとも書いてある（これが、スレ主さんであったか返信であったかはっきりしませんが）やはり、この言葉からも、受光素子の違いがお分かりになっていないことが分かります。このクラスのカメラを論ずるような方ならば（プロであれアマチュアであれ）Raw16bitで撮影するのが普通じゃないですか・・。

　2.000画素前後の16bitRaw画像を現像処理をしている方ならお分かりかと思いますが、これを現像するPCが最新鋭のPCでも簡単にバッチ処理なんか出来ませんよ・・・・私はMacもWinも最新型、メモリーも詰め込めるまで詰め込んでやっていますが、3900万画素のFase 1でも時間が掛かりますよ・・・。

　まあ、こんな無駄話はここまでとして、スレ主さんは誰が何を云おうと、ご自分の好みのカメラをお買いになることです。但し、APSであれフルサイズであれこれが姿を消すことはありませんし、中判デジタルとライカ型デジタルを使い分けるというのもなかなか大変なものです。そして、同時に、最新型の高性能PCと24inch以上のAdobeRGBにチューニングされたモニターも忘れずにと言い添えましょう。


　

書込番号：11126358

[Happy_Orange]

>将軍と大奥さん、

＞喧嘩を売った訳ではありません。紹介された実写例を拝見して、そう感じただけです。

喧嘩だなんてとんでもない。

＞　撮像素子あたりの画素数を比較すると、
＞Mamiya ZD　2130万画素の大型（48×36cmダルサ制CCD) (1.23万画素／cm2)
＞NIKON D40 23.7×15.6mmサイズ、原色CCD、総画素数610万画素 (1.65万画／cm2)
＞　と同じくらいなので、普通のサイズで比較したら、同じくらいの画質に見
＞えても不思議はありません。

画素ピッチは同じようなもんでしょう。それは重要な要素ですよね。
ただし、純然たる画素数の違いもまたはっきりしてます。
件の作例では画素数の違いははっきり出ていると感じました。

書込番号：11126433

[デジ（Digi）]

--> 我が人生はDOMINOさん

> だから、デジタルカメラ全盛の今は、その違いは無い、あるいは垣根が低くなったと云うようなことが云えるんですね。

何か勘違いしてませんか。
私はデジタルになって中判と35ミリの画質に違いがなくなったなどとは一言も言っていませんが・・・
35ミリだけをやってた人が中判をやるに当たってのハードルがフィルムより低くなったと言ってるだけです。


> とんでもない間違いです。
> 受光素子の大小はフィルムの場合とと全く同じです。
> 44ｘ33mmのセンサーに4.000万画素・・・片や36ｘ24に2460万画素（α900の場合）・・・
> どちらが優れた画質かということより描写そのものに違いがあるんです。

だから私はそう言ってるでしょう。
あなたも読解力のない人だなあ・・・。


> 画質と一言で言いますが、ここには、様々な要素があって詳細の片鱗も書けませんので、
> ただ、一言「描写画像の雰囲気がまったく違う」とだけ云って置きましょう。

だから同じこと言ってるでしょう。
本当に読解力がないんだから・・・
私の意見は↓の通りです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11123215/#11123406


> まあ、こんな無駄話はここまでとして、スレ主さんは誰が何を云おうと、
> ご自分の好みのカメラをお買いになることです。
> 但し、APSであれフルサイズであれこれが姿を消すことはありませんし、
> 中判デジタルとライカ型デジタルを使い分けるというのもなかなか大変なものです。

だから私は画質は良い順に、645D > DX > FX だと言ってるでしょう。
645Dの画質が一番良いと言ってるでしょう。
本当に読解力ない人だなあ・・・


> そして、同時に、最新型の高性能PCと24inch以上のAdobeRGBにチューニングされた
> モニターも忘れずにと言い添えましょう。

私はポートレート専門なのでsRGBです。
現像は原則としてしません。
念のためRAW＋JPEGで撮影してますが、基本的にJPEGのままで良いように露出補正と画面構成を撮影時に完結させてます。
銀塩では長いことポジフィルムでポートレート撮ってたので、そのくらい普通に出来ます。

書込番号：11126588

[Happy_Orange]

>> 画質と一言で言いますが、ここには、様々な要素があって詳細の片鱗も書けませんので、
> ただ、一言「描写画像の雰囲気がまったく違う」とだけ云って置きましょう。

>だから同じこと言ってるでしょう。
>本当に読解力がないんだから・・・
>私の意見は↓の通りです。
>http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/So
>rtID=11123215/#11123406

あのー、同じ事は言ってない気がするのは私だけ？

>だから私は画質は良い順に、645D > DX > FX だと言ってるでしょう。
この発言が「我が人生はＤＯＭＩＮＯ」さんが指摘している事を
わかっていないことの証明です。
きっとご自分では本当に気がつかないんでしょうね。

読解力がないのは貴方です。
デジさんはいつも反論されると相手の読解力が無いと逃げますが、
それは議論すると負けるから逃げの手段なんですね。

>念のためRAW＋JPEGで撮影してますが、基本的にJPEGのままで良いように露出補
>正と画面構成を撮影時に完結させてます。
>銀塩では長いことポジフィルムでポートレート撮ってたので、そのくらい普通
>に出来ます。

前に言っている事と違うようですが、RAW撮影は露出補正がやりやすいからなんですか？ずいぶん初心者の様な発言ですな。
そんでもって、ポートレートはsRGBなんですね。面白い意見ですね。

書込番号：11126814

[価格大臣]

おっ… やってますね。


論より証拠。早く645Dをお買い上げになり、645D＞DX＞FX の証拠写真を掲載されてはいかがですか？ デジさん？

書込番号：11126991

[かめてん]

質問。

ポートレートだからｓRGBってどういう理由ですか？
（ちなみに私は100パーセント印刷原稿なんで常時adobeRGBです。）

あと、どんなにすぐれた機材を使っても、
レタッチなしのデジタル画像って使い物にならないと思うんですが。

書込番号：11127075

[我が人生はDOMINO]

　私は同じスレに再び返信をしない主義ですが、このスレではあえて2度目の返信をいたします。たしかに、あなたの云うとうりクチコミですから自分の意見をどう表現しようと勝手ですが、ご自分の無知・無恥をこれ以上さらすのはお止めになった方がいいですよ・・・。

　昔からポートレートを撮っていたといいますが、モデルさんたちと云う名の写真集拝見して驚きました。そうですか、この写真が何年もやっていたポートレート作家の写真ですか・・・・。

　私の撮っているポートレートは、有名なモデルやスターたちなのでここには掲載出来ませんが、とにかく驚きました。

　カメラは実用道具ではありますが、大変、趣味的なものとして語られる場合が多いように思います。趣味的傾向というのは、外観デザイン、いわゆる見た目を意識したことだと思います。デザインの好みも各人勝手ですから、スレ主さんがどう好まれようと人から言われる筋合いはありません。ですから、貴方の趣味が悪いのいいのと云うわけではありません

　それでも、そうですかあの外観がいいですか、機能が素晴らしいですか、と、云わざるを得ません。懐具合の大変よろしい方のようですから、私のようないつもすっかんぴんが云うと妬みのようにとられるかもしれませんが、80万円を出す前に、LEICA M9とHASSELBLADを手にとってじっくりとご覧になって下さい・・・ほどよい大きさと、重量感・・・工業デザインはやはりあちらさんの方が良いような気がするのは私だけでしょうか・・・・。

　また、見当違いを云っているなんて云われるのはご免蒙りたいものですが、まあ、それもあなたの勝手でしょう。

書込番号：11127260

[ceylonblend]

＞だから私は画質は良い順に、645D > DX > FX だと言ってるでしょう。
＞645Dの画質が一番良いと言ってるでしょう。

645Dの画質はまだ実機が出てないので評価できません。
先入観なしの公平な評価はもう諦められましたか？

DXとFXに関しても「レンズ中心を使うから画質が良い」との先入観を排除されてはいかがでしょうか？
レンズ中心のほうが周辺より性能が良いのは確かですがそれは画質の一要因にすぎず、

・同出力サイズの比較ではDXはFX比で1.5倍に引き伸ばされるためより解像力を要求される。
　FXの周辺解像力とDXの周辺（FXの66%の位置）解像力を比較すればレンズ性能では当然DXのほうが上です。
　しかし同サイズへ引き伸ばしてDXがFXを上回るにはそれだけでは不足でFXの周辺解像力の1.5倍以上を要求されます。
　最近のレンズは周辺まで性能改善してきていますのでそれを1.5倍以上上回ることは簡単ではありません。

・画角を揃えた比較ではDXのほうがレンズのより広角側を使うことになるため歪曲が目立ちやすい。
　広角での比較はDX超広角 vs FX広角の比較になるため必ずしもDX有利とはならない。
　歪曲の例をあげておきます。↓ページの一番下です。
　http://ascii.jp/elem/000/000/174/174999/

といった視点がすっぽりと抜け落ちています。以上についてはどうお考えですか？

書込番号：11128160

[キジポッポ.]

　将軍と大奥さん：

　最初、場を盛り上げようとの年長者の心遣いかと思っておりましたが、私の紹介したプロのリンク先とご自身の600万画素の絵を真剣に同じとお考えのようで…確かに将軍と大奥さんの目には600万画素で充分のようです。失礼いたしました。

書込番号：11128604

[将軍と大奥]

　キジポッポ.さん、

　お気を悪くさせてすみません。ご紹介のWeb画像では全然感動しません（たぶん、見せ方の問題でしょう）。中判デジタルバック「フェーズワンP40+」の女性の実写例などは、凄いと納得します。

中判デジタルバック「フェーズワンP40+」を試す
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090907_313117.html

書込番号：11130382

[デジ（Digi）]

このスレでは、MXの要不要に関係すること以外の議論は受け付けません。

書込番号：11130551

[奥州街道]

要不要以前に、一部の噂とデマから始まった、MXマウントそのものが存在しない以上、
話を進めたところで、何をどう証明・比較できるのでしょう？

書込番号：11130596

[将軍と大奥]

　デジ（Digi）さん、

　おおらかに行きましょう！　デジタル中判に優位性があるか？　納得できる実写例は？　どのような場合あるいはどのようにすれば優位性は生かされるか？　などは有意義な意見交換です。多くに人が優位性および実用価値に納得するようであれば、NIKONも中判へ乗り出す検討も出来るのではないですか。

書込番号：11130635

[デジ（Digi）]

> 多くに人が優位性および実用価値に納得するようであれば、NIKONも中判へ乗り出す検討も出来るのではないですか。

いや、このスレにいる「ニコンFX持ち上げユーザー」の質を見れば明らかです。
ニコンはMXはやらない。
だってMX要望意見が私1人だけですから。

ということで、DXより画質が良い（可能性）は645Dで決まりです。
これが結論です。

書込番号：11130716

[�T�U�V�W�XRS]

Canon7Dを監修されたデジさんですから、NikonMXもその実現を目指して頑張ってください！

書込番号：11130753

[ceylonblend]

＞ということで、DXより画質が良い（可能性）は645Dで決まりです。
＞これが結論です。

結論自体はおそらく間違ってはいないけどそこへ至る論理がメチャクチャですね。
もう金輪際、画質について語ることは止められた方が良いと思います。

書込番号：11130887

[hdpapasan]

スレ主はフイルムで中判使ったことないんでしょ！

書込番号：11130897

[かめてん]

質問には答えていただけないようですね。

ＨＰ拝見しましたが、
レタッチやり直せば見違えるであろう写真が数点ありますね。
撮られた女性が見たがっかりしそうな・・・

モデル撮影会ではモデルにとって

　　カメラマン＝クライアント

ですから、心中いろいろ思っても絶対口にはしませんよ。
だって彼女らのほうが「プロ」ですから・・・

書込番号：11130972

[Greg Kadel]

まずデジ（Digi）さんが言っている画質と言う言葉にデジ（Digi）さん特有の価値観と固定観念があるのでここを統一の価値観、近い基準で述べないといつまでたっても平行線ですね。
まずレンズのなるべく中央を切り取った部分のものが良い画質と言う固定観念だけで語るからおかしいと言うことが本人はわからないので誤論をしても無駄ですしいつもの暴走が始まるのでしょう。
デジ（Digi）さんがおそらく初めて中判デジタルでデジ（Digi）さんのお好きな女の子の写真を撮った時ほとんどピントは合わせれないでしょうがそういった写真もカメラの性能だけで画質がよいといえるのでしょうか？
そういった写真でも小さい状態での観賞では耐えれるでしょうがそういった場合にもそのデジ（Digi）さんの言う画質って何か影響や意味があるのでしょうか。
一番理解できないことはデジ（Digi）さんの写真を見る限り何故そこまで画質、画質とこだわるのかわかりません。
D90で十分な気はしますが連射しないと当りがないと言うなら今使っている機材で十分すぎるオーバークオリティだと思いますね。
645Dを使いこなすことやその画質を引き出すことその画質が必要な環境は中々難しいと思いますが。
まあ趣味なのでどうぞお好きにと言う感じですが。
一度中判デジタル使ってみてそれから言ってみてください。

書込番号：11131138

[洋品店]

>だってMX要望意見が私1人だけですから。

ニコンユーザーは保守が多いですからね。
FXが出る前は、DXで十分、フルサイズは要らない、という意見はよく見ましたし。
D3が出たら、これまでの発言が何だったのかと思うぐらい、普通にD3を買っていましたが。

ニコンが中判というのは眉唾物ですが、もしも本当に出てきたら、皆さん入手すると思いますよ。発売日前日に。

書込番号：11132450

[Happy_Orange]

＞ニコンユーザーは保守が多いですからね。

本当にそうですか？
他社ユーザーも似たようなものではないかね。

思い込みって怖いね。

書込番号：11132536

[洋品店]

>本当にそうですか？

私の思い込みによれば、間違いなく、その通りです。

書込番号：11132705

[くろけむし]

こんにちは。

日本光学工業は終戦後まのなくの時点で、ブローニーカメラを設計してますから、中判に縁がないとは言い切れないでしょう。
大判ニッコールも最近まで製造していたわけですし、需要があると判断すれば中判でも大判でも参入するのが企業ではないですか？

ニコンもそろそろ新しいマウントを開発したいのが本音ではないでしょうか？
50年以上も使いまわされてきたマウントは財産でもありますが、同時に束縛でもあるでしょう。
新世代の完全電子マウントのニコンカメラを見たいと思いませんか？
ニコンならきっとすごいものになると思うのですが。

書込番号：11133288

[かめてん]

むかしブロニカにレンズ供給してたんだから、
それっぽい液晶ウエストレベル型ミラーレス中判デジってどぉ？

書込番号：11133964

[くろけむし]

そういえば、たしかニコンは中判レンズの製造も請け負っていた時期がありましたね。初期のブロニカでしたっけ？　
キャノンに比べると、ニコンは中判･大判と縁があるのでノウハウもあるでしょう。

書込番号：11133967

[くろけむし]

あ、先に書かれてしまった。

書込番号：11133973

[かめてん]

>　くろけむしさん

確かプラウベルマキナにもニッコール積んだのがありましたよね。

書込番号：11134436

[価格大臣]

＞このスレでは、MXの要不要に関係すること以外の議論は受け付けません。


私はいろいろなフォーマットがあった方が楽しめて良いと思っています。
あまり画質にはこだわりませんから。ＭＸが出れば楽しいでしょうし、ほしいと思います。

でも、ニコンもキヤノンも出さないでしょう。売れないでしょうから。

そもそも画質が良いだの悪いだので、ランク付けする意味がありますか？

書込番号：11135102

[だ_い_の_す_け]

MXに関する情報のソースがここと言っている時点で終わってると感じるのは私だけでしょうか？

書込番号：11135216

[矢沢Ｂ吉]

いっそのことＦマウント止めればいいじゃん。

あ、遅すぎか。

書込番号：11136925

[かめてん]

ほんのこの間まで初代イオキス並みの性能のデジタル一眼レフが200万してました。

そしてついに中判センサー機が70万円台で発売になった。

そう遠くない将来、同じ価格帯で
さまざまなフォーマットのデジタルカメラが選べるようになるのかもしれません。

10年ぐらい経って振り返ると、645Ｄも、出るかもしれないニコンの中判機も
中判センサー機の「イオキス」的存在になってるのかもしれませんね。

ニコン中判機には否定的な意見も多いですが、
さほどマーケットの広くない大判ニッコールを長年供給してきたことを考えると
アリなのかも、って思えます。

書込番号：11140537

[将軍と大奥]

> ほんのこの間まで初代イオキス並みの性能のデジタル一眼レフが200万してました。

　液晶TVも32インチが巨大に見え、100万円以上の価格も、その位するだろうと思っていました。今は、REGZA 37Z9000 (37インチ) 12万円。
　PCも昔のスパコン並みに近づいてきました。今は、Pavilion Desktop PC HPE 190jp（Core i7 920 メモリー容量：12GB HDD容量：1.5TB）が　20万円。
　恐るべしです。

　NIKONも中判の開発を始めると、製品化するころには、時代が環境整備してくれているかも知れませんね。

書込番号：11141117

[ニッコールＨＣ]

かめてんさん
> ニコン中判機には否定的な意見も多いですが、
さほどマーケットの広くない大判ニッコールを長年供給してきたことを考えると
アリなのかも、って思えます。

誰も否定はしていませんよ。
ただ現在の中判デジタルは2つの企業グループに集約されてますから、ニコンがここに入ってどれだけの販売が見込めるかが問題だと思います。
ニコンが参入するときは当然16bit機でしょうから、645Dとは性格が違うと思います。
フィリップスやコダックからセンサーの供給を受けるとは思えませんし。

わたしの周りではニコンの大判レンズはあまり評判は良くなかったです。
むかし、中古のブロニカECと標準レンズ２種（ｐとhc）を含むレンズ一式をもらい、使っていましたが、ブロニカECはミラーを中央からオフセットしたところで分割し、適正なフランジバックを得るという、レンズ至上主義と言われた特殊な構造もあり写りは良かったです。
このカメラ、ありえないキレのあるシャッター音でした。
その後ニコンはFシリーズが好調でゼンザブロニカは自前でゼンザノンレンズを作りましたね。
もらったものなので処分できずいまでも持っています。

書込番号：11141277

[かめてん]

＞ニッコールＨＣさん

　645Ｄの価格帯で業務用に耐える性能であれば
　マーケットはあると思います。
　コストパフォーマンスに秀でていれば
　僕みたいな貧乏底辺職業カメラマンはとりあえず検討はしますよ（笑）
　ただしデジイチのフラッグシップ程度の価格でいっちゃん高いフェイズ・ワン並の性能ね。
　
　大判ニッコール、そんなに不評でしたか？
　
　あ、そういえば僕もフジノンとシュナイダーだった（笑）

　ジュエリー用にＡＭ210だけ持ってましたね。

書込番号：11141369

[level7]

またDigi君の勘違いが炸裂してますね（笑）

>中判の大マウントのさらに中央部だけを使う645Dが相手では、画質ではかなわないと思われます。

３５mm判のレンズの方が拡大比率の大きさが求められ、６４５のレンズより高画質なんですよね。
解像力、ＭＴＦに関しても中判用のレンズの方が劣るのが普通ですからね。
デジタル１眼レフの画質はレンズで決まるって散々言ってましたけどね。
それにも関わらず６４５版が何故高画質なのかってお話です。

そう、フォーマットが大きな撮像素子の方が高画質には有利って結論付けられますね。

未だに異なるフォーマットの大きさの撮像素子を比べる事は次元の違う物を比較する事になるので、無意味って事が理解出来てない。

歴史を紐解いてもNikonは中判用のレンズは供給はしていましたが、力は入れていない。
家電メーカーがNikonやCanonの牙城を崩せないから、ミラーレスに力を入れているからNikonは早く手を打たねばとか、PENTAXが645Dを出したから、Nikonも早く次の一手をとか。
圧倒的に有利な部門があるんだから何ら慌てる事は無いのに、自分の思う方向になかなか機種を出してくれないからと２人ばかり騒いでる人が居るんですよね（笑）

相変わらず"低感度広角開放画質"だけが比較どころなんですね。
でもＦＸのボケボケは嫌いで、絞るのが好きなのに、わざわざ比較は解放と偏屈な事で（笑）
他人の使用法を全く無視して聞く耳持たず、自分の撮り方自分の撮り方ってお騒ぎになるのはいい加減にしましょうね（苦笑）
"低感度広角開放画質"だけを問題にされても、数ある撮影条件の１つに過ぎません。
それに比較画像って、ここで断言したのならば勿論Ｄ３Ｘで比較したんですよね？

書込番号：11141480

[ニッコールＨＣ]

そうなんですよ。大判はシュナイダーですね。
FUJIは中判レンズも最高だと思います。
でもFUJIはライバルグループなのでニコンと提携はないと思います。
645Dにしてもフォーマットが小さいから画質が良いなどと言うかたはさておき、ニコンのようにレンズプロファイルも用意してますし、倍率色収差データも取得出来るようなので、これだけでも既存の中判デジタルより楽に使えると思います。
たくさん売れると良いと思いますよ。

書込番号：11141491

[Greg Kadel]

大判ニッコールレンズは昔、写真製版用レンズとしてのシェアはかなりありましたが今では需要が全くありません。
広角でインテリアや建築用で使われる方はいましたがコマーシャルではやはりシュナイダーが圧倒的だったと思います。
私のイメージではニコンは黄色く、フジノンは青く、シュナイダーはニュートラルで切れが良く、ローデンシュトックは軟らかくアンバー気味な風に思います。
私が思うに645Dは若手のフォトグラファーの最初の中判デジタルとして普及すると思います。
意外と数はいると思います。ノイズレスのコダック製のセンサーは良いと思いますし一体型のようなので防塵防滴配意と思いますがセンサークリーニングは大変でしょう。
感度が200からというのは気になりますがJPEGで撮れるのはよさそうです。
しかし想像ですがおそらくキャプチャーやバッファで使いづらい点がありそうな気がします。
ニッコールＨＣさんと同じ意見でニコンが中判をだすのは厳しいものがあると思いますがフォーカス性能や機動性で優れ、価格がハッセル、フェイズ、リーフよりおさえれるなら世界シェアでならそこそこ売れると思いますがキャプチャがNX2を見る限りかなり厳しいと思います。
しかしH4Dの端っこでピントを合わせたいとき中央のフォーカスで合わせてずらした分を補正するTrueFocusと言うのはよさそうだけど本当に合うのかちよっと疑問です。
シビアですから中判は。

書込番号：11141586

[かめてん]

スーパーアンギュロンＸＬ47使ってました。

ローデンのグランダゴン58も持ってました。

すべてデジタル機材に化けました（笑）

あの頃はデジイチいっちょで仕事ができる時代が来るなんて

夢にも思ってませんでしたね。。。

書込番号：11141628

[くろけむし]

ゼンザノンレンズ、なんとも懐かしい響きですね。
私の大判レンズはすべてフジノンです。
買いやすい価格であり、フィルター径が統一されているので、アマチュアにありがたい配慮です。

書込番号：11142730

[かめてん]

出張に出たので、携帯から参加します。前述しました広角とAMニッコール以外、90から360までフジノン持ってましたね。一番広いのだけ、歪みの少ない舶来品で。ローデンは結構なお値段で、今思うとよく買う気になったもんです。若気の至りってやつかも。腕で評価されるのはしかたないけど、機材で負けるのは耐えられない頃がありました。その反動か、今じゃ、な〜んもこだわりありません。‥あー、携帯は疲れる。これじゃ、じょしこーせーとえんこうは無理だな（笑）

書込番号：11143183

[Modulation Transfer Function]

どうやらデジさんは645Dを買うことに決められたようですね。
デジさんはjpeg撮って出しだそうですから、デジさんの作例を拝見して、使いやすさを検討したいと思います。
645Dがフェーズより優れているとしたら、どの辺りなんでしょうか？

書込番号：11143571

[エーピーエスシー(APS-C)]

デジさんは買うことを決めたそうですね。
でも、デジさん案外運悪いからね。
7D買ったときも、「私がプロデュースしたカメラだー」とか、「FXの時代はもう終わりだ！」みたいなこと言って、喜びながら買ったら、残念ながらファインダー問題にぶつかったり、ノイズが多かったりと、災難ばかり。
645Dも、7Dのようにならないようにね。

書込番号：11144760

[将軍と大奥]

　645Dのレポート、臨場感があって面白いですね。

CP+2010で，ペンタックス645Dを見てきました
http://mawari.cocolog-nifty.com/mawariblog/2010/03/pentax-645d-cp2.html

　例えば、
○他の人がまわりに近づくのだって，地面が揺れるからいやがる程。
○PCの画面で画像を見るだけだと，もったいないカメラ
○PENTAX K-7より簡単に扱えるかも。
○風景写真の場合は，望遠鏡も持参して，チェックしないと

　どんな凄いカメラだろうと、興味が湧いてきます。

　もし噂どおりの凄いカメラなら、NIKONは中判デジタルカメラの開発をやることになるのでは。そう決まったら、D3Xは、D700サイズで高品質ボディに収めたバージョンも出してもらえば大歓迎です。

書込番号：11154367

[秀吉（改名）]

>望遠鏡も
三脚使用で望遠鏡というのもちと無粋。
オペラグラスかせいぜい双眼鏡までにして欲しい。
↑おそらくそのつもりで仰ってるのだと思う。
ペンタはニコンに負けず劣らず、誠実で、それなりに素晴らしいメーカーだと思っているが、６４５Ｄで成功をして欲しい。
世界のアラキー（http://www.flickr.com/photos/glowingstar/173755759/sizes/l/）も６４５Ｄを使うのかな〜。

書込番号：11154502

[将軍と大奥]

　２億画素以上のカメラになれば、まじめな話、防振三脚（今から特許をとっておくと…）に望遠鏡も必要でしょう。
　5000万画素程度なら、堅牢三脚と手軽な双眼鏡で十分間に合いますね。NIKONが中判デジタルカメラを製品化した場合は、NIKON双眼鏡も売れるようになるので、売り上げ倍増です。

書込番号：11154567

[秀吉（改名）]

>２億画素以上のカメラになれば、まじめな話、防振三脚（今から特許をとっておくと…）に望遠鏡も必要でしょう。

この６４５Ｄを使って写真を見る話なの？　それとも撮る話なの？
おまえさんの書き方ではまともな人間には判断がつきにくい。
いずれにせよ、2億画素程度の話、そんなに大げさに驚く必要もあるまい（笑）。

書込番号：11154631

[将軍と大奥]

　それは、撮ることがまず大事。わずかのブレで、超解像度は高解像度に低下するから。
　標高4,200mのマウナケア山頂にあるすばる望遠鏡も、望遠鏡を傾けた時の歪みを補正し、建物の形状を工夫することで空気の乱れを防ぐなど、性能を上げると、せっかく達成された高性能を生かす工夫も平行して必要になるでしょう。
　次に見ることはもっと大事。印刷技術の高度技術は不可避でしょう。

>2億画素程度の話、そんなに大げさに驚く必要もあるまい（笑）。

　随分、技術に対して（あるいは、も）軽い発言をする方ですね。

書込番号：11154767

[将軍と大奥]

　空気重くしてすみません。

　NIKONに限らず、645Dなどのように正攻法な進化には敬服します。同時に、そのような高性能を生かすためには、ユーザー側も努力して、素晴らしい写真を撮れるようになりたいものだということです。

書込番号：11154947

[ECTL�U]

重量級のX3板は面白いな。

ブロニカはね75mmHCは確かに違った。

75mmPCは昭和30年代に写ったが、
75mmHCは昭和50年代に写った、昭和60年ごろは。

でも、マクロジンマーをECTL�Uに付けて
フランス人撮って比べたら相手にならなかった。

自然に写るんだね大判レンズは。
そいつの人間性まで写ったようで以来使っていない。

銀塩で大判レンズのすごいやつの中心部で比べたら
１３５や小６４５などは馬鹿らしくなるから
やめた方がいい。

実際は大御所が言うように
多くはそんな話以前に有意差は手ぶれでアウトだがね。

書込番号：11170430

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

ｓＲＧＢでしか撮らない時点で“画質を語るな”ですね。
画質に拘るならカメラの台数増やす事より
モニタの環境とかカラーマッチングとかにお金を使うでしょう。

初心者向けのカメラ板で知らん事をいい事に薀蓄たれるのと一緒にしては困ります。
どんなにいいカメラでもデジ（Digi）さんにかかれば安っぽくなるのが残念ですね。
きっと６４５Ｄを買って上手く撮れなくてカメラの悪口言いまくって売却ってパターン？

デジ（Digi）さんの場合は、
初心者にそれっぽく薀蓄をたれられて自慢するカメラが欲しいだけ。
それはそれでいいから画質や性能を語るのは止めた方がいいでしょう。

私は控えましたが、１日は荒れたようですね。
デジ（Digi）さんの発言が無い事から削除依頼に奔走したようで。
見えないブラウザは機能していなかったのでしょうか。

書込番号：11176760

[くろけむし]

キタムラなどで印画紙プリントしてもらう際には、sRGBになります。
645Dの画面比率は4:3なので、できるだけノートリミングでプリントしたい場合、半切や全紙の比率を選ぶことになります。
全紙や大全紙は自宅プリントは不可能なので、印画紙プリントすることになるでしょう。
したがって、AdobeRGBはsRGBに変換しなければならず、かならずしもAdobeRGBが必要とも思えません。

書込番号：11177348

[だ_い_の_す_け]

>製品の評価は買わなかった人にこそ聞くべきです！

買わなかった人がどう評価するんでしょうか？
どうぞご教授下さい。

スペックのみの比較ですか？

書込番号：11183040

[デジ（Digi）]

--> だ_い_の_す_けさん

> >製品の評価は買わなかった人にこそ聞くべきです！

> 買わなかった人がどう評価するんでしょうか？
> スペックのみの比較ですか？

もちろんスペックは重要です。
仮に連写10コマ/秒のハイスペックも、そこまで必要ない人は、連写5コマ/秒にスペックダウンしていても他にもっと特長のある製品があれば、そっちを選ぶでしょう。
スペック以外でも、店頭で持ったりファインダーを覗いたりシャッターを切ったりすれば何か感じるでしょう。
それが重要なのです！
買わなかったということは「その人はその製品について良くない」という評価をしたわけですから。

いずれにせよ、あなたはカメラを単にスペックでしか評価しない人だということが大変良く分かりました。

書込番号：11184022

[Happy_Orange]

> >製品の評価は買わなかった人にこそ聞くべきです！

馬鹿な意見ですよね。
買わなかった人はつまりは使っていない人。
使ったからこそ分ける意見があるはず。
デジさんも自分なりに使って悪かったからFXは駄目だと騒いでるんでしょ？

買わんかった人の意見は表層の部分にしかなりえない。
ご自分でも嘗ては使ってない人は書き込みする資格なしとか声高に言ってましたよね。
その場限りの言い逃ればかりしてるから自己矛盾ばかりするんですな。

書込番号：11184137

このカメラの用途

[価格.Tom]

このカメラを使われている方は

そのお写真をどのような用途にお使いですか？

やはり大きく伸ばして印刷されているのでしょうか？

また、どれくらい伸ばすとD3(s)やD700と差が見られますか？

素人質問ですみません。高画素数のメリットを知りたいと思っています。

書込番号：10656413

[kawase302]

私は当然Ｄ３Ｘなんてもっていません。
ミスターＤ３Ｘと言えば、Naoooooさんでしょう。
自分のお金で自分の趣味で何のカメラを買うのも自由なのはわかってるんですが、Naoooooさんの作品をみるとＤ３Ｘがどんどん遠のいていくような気がします。
つまり、私にＤ３Ｘは200年早いと思えてきます。
そういう意味ではNaoooooさんのＷＥＢサイトはみないほうがいいかもしれません。

価格．ＣＯＭにも貼り付けされていますので、検索してみて下さい。
Ｄ３Ｘというかカメラというか写真というかカメラマンというかNaoooooさんというか…のすごさがわかります。

「お前が語るな」と怒号を受けそうですが、スレ主さんの答えにはなっていると思いますのであえて書きました。

書込番号：10657358

[価格.Tom]

kawase302さん　

コメントありがとうございます。
Naoooooさんのお写真のすごさは、そのお写真をたびたび拝見し、存じ上げています。

kawase302さんのおっしゃりたいことは、
このカメラは、才能を持っている人にしか使いこなせない
よって、あなたが買うべきカメラではない
ということでしょうか？

私の質問の仕方が悪かったみたいですみません。
私は25M画素という性能をどのように発揮されているかを知りたいのです。

Nikonの製品でこの質問ができるのはここしかないようですので、
敢えて質問させていただいた次第です。

書込番号：10658276

[Naooooo]

価格.Tomさん
kawase302さん

こんばんは。

価格.Tomさんがご質問の、プリントにおいてD3xとD3の差ですよね。
どの辺りから差がでるかと言いますと、数字上ではA3+あたりからでしょうか。
画素数やプリント時の解像度からいいますと、A4あたりまでは同等なはずですが、カメラの色作りの差からだと思われますが、A4プリント辺りでもD3xの方がシャープに見える場合があります。

D３のあのこってりしたハイコントラストな感じの画作りと、透明感のあるスッキリしたD３Xの画作りの色の差は、プリントした写真のイメージを変えてしまう場合があります。

また大伸ばしのプリントでも、小さなサイズであっても、プリント時の解像感はカメラの画素数だけでは、なくその時に使用したレンズの影響を大きく受ける事は間違いありません。

＞＞高画素数のメリットを知りたいと思っています。
プリントのサイズが大きなものまで対応できるという事、また印刷時に350dpiをキープしようとするのであれば、D３ですとやはりA3+あたりでは厳しくなってきます。トリミングを行った写真であればなおさらです。
もちろんPsで増画素すれば多少まではいけると思われますが、やはり擬似的な画素になりますので、A3、A2あたりからはD３xでというのが私の勧めです。
その更に上はいうまでもございません。


kawase302さん
何やら照れくさいですが、上記のあまりあるお言葉、ありがとうございます。
良い写真を撮り続ける様がんばります。

書込番号：10658868

[kawase302]

価格.Tomさん>>>>>
『このカメラは、才能を持っている人にしか使いこなせない。よって、あなたが買うべきカメラではない。ということで』はありません。
私がいいたかったのは、ただ単に、Ｄ３Ｘのものすごさを引き出して教えてくれるものすごいカメラマンが、どういうわけだか価格．ＣＯＭにもいるってことだけです。
至上の１台として、価値ある１台だと思いますよ♪♪

Naoooooさん>>>>
勝手に引き合いに出してすみませんでした。

書込番号：10659305

[kaoly]

Naoooooさんが素晴らしいフォトグラファーだというのは認めますが

D3Xを使って素晴らしい作品を作っておられるフォトグラファーは
他にもたくさんおられるはずです

あまりにも個人的に　色んなスレで持ち上げるのは　第三者が見て
いて嫌悪感を感じる事もいますからね

書込番号：10659330

[価格.Tom]

Naoooooさん

いつもすばらしいお写真を拝見させていただいております。
Naoooooさんからコメントいただけるとは、恐悦至極です。

また、ズバリそして丁寧な回答いただき、ありがとうございました。
「数字上はA3」という記述はよく目にしますが、
直接比較された方のおっしゃることは説得力が違いますね。

D3Xには到底手が出ませんが、25M画素クラスの廉価版が発売されるのを待とうと思います。

kawase302さん　
了解しました＾＾

kaolyさん
非難しあうだけのスレやレスが多い中で、「持ち上げる」「褒める」ということはとても貴重に思います。仮に嫌悪感を抱いたとしても、けなしあう嫌悪感に比べればどれほどのことがあるでしょう？

はい、解決！
ありがとうございました！

書込番号：10659877

[footworker]

あれ？誰か呼んでる。。私はD3sの取説を読んでる。。(^^;

>じょばんにさん

D3Xは、超高精細な描写を求める風景やスタジオ撮影向きだと思っています。
D3sは、高感度特性を生かして、夜間・室内の光量不足での撮影や
スポーツをはじめとする動体撮影に適していると思います。

そして才能の有無に関係なく、♪私にも写せます・・・です。
プリントは、A2対応のを使用していますが、A3ノビまでしか経験ありません。
もちろん、D3XでなくともD700でもA3ノビまではA3ノビはOKです。


あれ？誰でも知ってることを書いてしまったぁぁ(^^;

書込番号：10670296

[ニッコールＨＣ]

> もちろんPsで増画素すれば多少まではいけると思われますが、やはり擬似的な画素になりますので、A3、A2あたりからはD３xでというのが私の勧めです。
その更に上はいうまでもございません。

Naoooooさんがおっしゃるとおりだと思います。
補間しても無いものは描き出すことは出来ません。
逆に小さくプリントする場合、D3Xでは縮小補間されます。
モニターで全体表示する場合でもそうですね。
この縮小補間が適切であれば、小さなプリントでもD3より良くなります。
また歪曲補正、画像回転その他画素補間アルゴリズムが働くレタッチでは、画素が多いほど画質劣化は少なく有利です。

書込番号：10670337

[ピリ辛セブンスター]

価格.Tomさんが、解決済みとしているのでそれ以上はもうよいのではないでしょうか。
スレの本旨と外れたところで、あれこれ他のレスを誹謗中傷しても泥沼化して、それを見ることが苦痛になりますね。スレ主さんが「はい、解決」とおっしゃっているのはその表れだと思いますが。いつものように話が他の事でで泥沼化するのも毎度？のこととはいえやはりそこは大人の対応を期待します
解決済みとあるので、今更いう事もないですが印刷物への出力ならば基本的に350dpi少なくても300dpiを求められます、それは事実ですし、インクジェット出力ならば200dpiでも鑑賞距離によっては、十分ではないでしょうか。事実として1200万画素のデータであれば全紙の出力でも精細感十分に鑑賞できます。
人の眼の解像力はその位のものでしょう。

全紙、全倍のプリントに１０センチ２０センチの距離で鑑賞することは、写真鑑賞ではなくあらさがしや、観察以外に他ならない、と感じます。
写真のどこを見るのかという鑑賞形態にもよでしょう。
画素数は多い程精細感が出ますし、トリミング耐性も高く用途が広がることは事実ですね。
でも1200万画素あれば、350dpiの印刷出力でもほとんどの場合対応できるのも事実です。

書込番号：10671102

[ちゃびん２]

こんにちは　(*^_^*)

ここ覗く度にスレの数が変化しますね(^_^;)　解決済と言うことですが

D3Xの用途ねぇ(~o~)　何でも撮れるただのカメラだと思いますよ、用途決める方がおかしくないですか？　※一応　ヘッポコD3X所有者です。
撮る人の感性が豊かであればどのカメラも同じでしょう。

≫D3(s)やD700と差が見られますか？
解像度の差はあると思いますが　腰抜かすほど違いがあるとは思えません　※個人的に(^_^;)

書込番号：10678187

[ちゃびん２]

ここ覗く度にスレの数が変化しますね(^_^;)　

↓
ここ覗く度にレスの数が変化しますね(^_^;)　

書込番号：10678243

[jimihen7]

ニッコールＨＣさん
>この縮小補間が適切であれば、小さなプリントでもD3より良くなります。

僕は、この辺がよくわかんないんですよね。
たとえば、最終的な絵が１００万ドットで描かれる絵だとした場合、
絵の正確さ、綺麗さの度合いは、
１００万ドットのカメラで撮影≧４００万ドットのカメラで撮影
だと思うんだけど。

書込番号：10701168

[いんてるペンテル]

もう解決済みです、持っていない人以外の答えはマナー違反ですｗ
新しいスレッドたてましょう。

書込番号：10701764

[いんてるペンテル]

＜訂正です＞

もう解決済みです、D3Xを持っている人以外の答えはマナー違反ですｗ
新しいスレッドたてましょう。

書込番号：10701781

[ニッコールＨＣ]

jimihen7さん

Naoooooさんが呼ばれてわざわざ書き込みされていたので、荒れなければいいなあと思い書き込みしましたが、基本的にどうでも良い話題です。
マナーがどうのこうの言っている、いんてるペンテルさんも他のスレで下らないことしか書き込んでいないアラシですし（笑）

書込番号：10704269

[価格.Tom]

皆様、たくさんのご意見ありがとうございました。
（いろいろな意味で）非常に勉強になりました。
マナー違反かもしれませんが、新しいスレも立たないようですので、
もう少し書かせていただこうと思います。

さて、
カメラの画素数の差は結局、印刷物の解像度の差として表われるようですので、
両者を数値化して比較してみました。
もちろん写真によっては解像度なんて関係ないという方もいらっしゃると思いますが、
飽くまで解像度にこだわるとどうなるかという話です。

カメラの画素数／印刷サイズ／印刷物上の画素密度(dpi)を大雑把に計算したところ

12M画素／A4／350dpi　
12M画素／A3／250dpi
12M画素／A3ﾉﾋﾞ／220dpi
12M画素／全紙／170dpi

25M画素／A3／360dpi
25M画素／A3ﾉﾋﾞ／320dpi
25M画素／全紙／250dpi

となりました。

12M画素では、A3以上のサイズで印刷すると250dpi以下になります。
印刷品質の基準を300dpiとするならば、少し足らないということになります。
一方、25M画素はA3ﾉﾋﾞでも300dpiを超えています。

逆にいうと、印刷物の200dpi〜300dpiの違いが分る人には意味のある差ですが、
大きな写真は離れて見る場合が多いので、普通は気にならないといえば気にならない
といえます。
（あたり前のことを書いてしまってすみません）

で、私の場合ですが、けっこう大きな写真の解像度って気になる方ですので、
やはり、いずれは出るであろうD3xの廉価版を待ちたいと思います。

ということで、ほんとに解決しましたので、これにてお開きとしたいと思います。

それでは皆様よいお年をお迎えください。

書込番号：10704406

[Greg Kadel]

銀塩の当時のフィルムの特性とレンズとフォーマットの相互関係による絵作りよりデジタルになってからはカメラ自体による絵作りが非常に重要で、シビアでそのことによるレンズとの組みあわせが重要と言うことを理解することがそれぞれのカメラの用途の意味と意義を理解できることが重要であると思います。
これを理解するのは中々難しいことだと思います。
しかし深く考えなければ誰にでもある程度までは使いこなせてるように思え、それなりの絵がでるのはデジタルの良い所です。人に聞いて丸覚えするのではなく、数値的なことでもなく自分で感じ、理解することが大切なのです。

書込番号：10704803

[いんてるペンテル]

アラシと言われちゃったので一言（=゜ｗ゜=）
本当にわかり易く書いて欲しかったので思ったこと書いてしまったんですけど、
でも、はい。気をつけまーす。

私はもの凄い素人だけど、

＞数値的なことでもなく自分で感じ、理解することが大切なのです。
Greg Kadelさんのレスや書き込みを読ませてもらって、ものすごくわかり易い説明ですね！そう感じました(=^. .^=)
良い御年を！~(=^･ω･^)ﾉ☆

書込番号：10705055

[jimihen7]

ニッコールＨＣさん
>基本的にどうでも良い話題です。

ってことは、スレ主さんの↓の疑問も、どうでもいい疑問、って主張ですか？

>高画素数のメリットを知りたいと思っています。

書込番号：10705698

[kenちゃん2009]

そうとうしつこいのがいるな。
最後のほうでチョロチョロ書き込みしてどうしたいんだろ？
ここで聞く事か？

書込番号：10705733

[X15]

要するに、”持ち上げた人”の書き込みセンスの問題なのでしょうｗ

書込番号：10740516

[jimihen7]

価格.Tomさん は 解決したそうだけど、
↓の疑問は解決したんですかね？w
解決したのなら、このスレッドのどの辺で解決したのでしょうか？w

>高画素数のメリットを知りたいと思っています。

書込番号：10979273

[価格.Tom]

jimihen7さん　

Naoooooさんの回答で解決していました。

その後荒れたので、なんだかよくわからなくなってしまいましたが。

書込番号：10989094

[jimihen7]

価格.Tomさん
では、
パソコンで見る用途として、D3XとD3では差がある差がないどっちでしょ？
差があるならその理由も知りたいです。

書込番号：10990889

[価格.Tom]

jimihen7さん

>パソコンで見る用途として、D3XとD3では差がある差がないどっちでしょ？

パソコンでどのように見るかにもよると思いますが、
例えばリサイズ（縮小)したものを画面で見るだけであれば、
(画素数の違いによる)差はほとんどない思います。

ただ、リサイズの方法によっては、オリジナルの画素数とリサイズ後の画素数の違いが小さい方がむしろ綺麗に見えるということはあるのかもしれませんね。

あと、PCの環境によってはファイルサイズが無視できなくなると思われますので、
PCで見るだけであれば、画素数が少ない方が便利かもと思います。


このような回答でよろしいでしょうか？

書込番号：10993978

[jimihen7]

価格.Tomさん
よく、わかりました。どうも有り難うございました。

書込番号：10994121

故障なのかなぁ？

[ちゃびん２]

1/1000秒　F5.6	1/500秒　F5.6

D3Xで、UPしたアンダーぽい画像が、４６枚中５枚ほど出ました、どうしてこのような現象が
出るか、またD3Xお持ちの方で同じような経験あるでししょうか？

今回、初めてこのような現象が出ました、WBがオートなら分かるのですが晴天固定でシャッター速度が低速になってます、本来オーバーになるかと思うのですが、カメラが海の色をこのように判断したのでしょうか？

皆様の知識をお借りしたくスレ上げさせて頂きましたm(_ _)m

故障であれば新宿に飛んでいきます(^_^;)

カメラ　D3X
レンズ　AF-S VR Nikkor ED 200mm F2G(IF)

カメラ設定
　　
手持ち　VR　ON　
WB固定　晴天
絞り優先AE
マルチパターン測光
露出補正　なし
ISO100
※AEロックは、していません

１枚目　 1/1000秒　F5.6

２枚目　 1/500秒　F5.6

書込番号：10740556

[footworker]

ちゃびん2さん　

おはようございます。

オートＢＫＴはＯＮにしておられなかったですよね。。

自分は、ＢＫＴをＯＦＦにするのを忘れ、出てくる画像に頭が混乱しました(^^;

書込番号：10740638

[ちゃびん２]

footworkerさん　

早々にレス有り難うございますm(_ _)m

≫オートＢＫＴはＯＮにしておられなかったですよね。。
していません　おかしい現象の画像　５枚中　３枚連続　２枚連続で同じシャッタースピードです。
自分で考えられることは、マルチパターン測光の暴れが原因なのかと思っていますが、
連続同じような画像が出たので、故障かなと思ったりして(>_<)

ただ　この海の撮影以降の画像はこのような現象は出ていません。

書込番号：10740695

[footworker]

ということは、「荒れ狂う海」の光量の変化がそうさせたということでしょうか。。
精巧なマルチマターン測光も、「海」の様子の変化にあわてふためいたかもですね。

書込番号：10740744

[robot2]

マルチパターン測光は、波の白い部分と海の青い部分を計算する訳ですが、白い部分が多いので明るいと判断したのでしょうね。
でも　この位は、画像調整ソフトでどのようにでも成りますし、その為の画像調整ソフトでも有ります。
２の画像は、青かぶりしていますが、晴天固定でも青かぶりする事はあります。

書込番号：10740826

[ちゃびん２]

robot2さん レス有り難うございますm(_ _)m

青かぶり　だったのか(*_*)　連続して出るものなんですね、D1X使用してたときは
結構色かぶり有りましたが、最新のカメラで１割の確率は多すぎる(>_<)　エラク
D3X機嫌悪かったんですね(^_^;)　この現象が頻繁に起きたらたまったもんじゃないな(?_?)

色かぶりを減らす方法ってあるのかなぁ(?_?)

書込番号：10741101

[でぢおぢ]

カメラ側で白波の立った画像を『明るい！』と認識して１段アンダー側の露出をはじき出しただけでしょう (^^)
マルチパターン測光では良く経験する現象です (^^;

１枚目と比べると、２枚目ではカメラをごくわずかですが白波の多い方向へ振ってる様なので、こういう露出の違いが出ても不思議は無いと思います
オートＢＬＫで撮ってないとのことですが、むしろこう云う刻々と変化する場面でこそ、オートＢＬＫが活きてくるのでは？と思うんですが...... (^^;
　
　

書込番号：10741105

[ひろ君ひろ君]

前に虹を撮影してアンダーになるという方（三脚使用）は
アイピースへの入射のせいだったようです。

書込番号：10741109

[ちゃびん２]

でぢおぢさん レス有り難うございます

カメラが白い波しぶきを読んでアンダーに振った　自分もそう思いました。

今、２つの画像のヒストグラムを見たところ、２枚ともヒストグラムの露出の山の幅はだいたい同じでした、ただ２枚目画像のRGBの山が結構ズレ（３つの山に）がありました。
これって　やはり色かぶりなのかなぁと(?_?)　

で　理論的に色かぶりって　どのような状況で発生するか、またこのような現象が
出るのか知りたいです_(._.)_

書込番号：10741209

[ちゃびん２]

ひろ君ひろ君さん レス有り難うございます

アイピースには、面玉でフタしてました(^_^;)　

書込番号：10741215

[robot2]

ダイナミックレンジの　狭いカメラは色被りしやすいと言われていますが、D3ですからね。
まぁしかし　自然界のダイナミックレンジには遠く及ばないので、有る意味仕方の無い事では有ります。

晴天固定では無く　刻々と変化するその時の状況に合わせて、適正なホワイトバランスをマニュアルで設定すば良く成ります。
私は、これを使っています。
http://www.komamura.co.jp/expodisc/index.html

書込番号：10741320

[hiderima]

ボディー無いのＡＥに頼るから、仕方ないでしょう。
（あたりまえというか、当然と言うか）
どの機材を、使用しても出うるはずです。

もし、一定の露出で撮りたいなら、露出計で計測してマニュアルで露出を設定して撮られるといいと思います。
内臓露出を使っても、あらかじめ、何枚か撮影して、露出を見て、マニュアルで露出を設定すれば大丈夫です。
（ま、基本的なことですが、、、、）

書込番号：10741343

[でぢおぢ]

>で　理論的に色かぶりって　どのような状況で発生するか

色かぶりと云うんでしょうか？　日中にデイライトタイプのリバーサルフィルムで撮った時に、青味がかった発色をすると云う経験は結構あります (^^;

良くあるのが、山や林の中で撮ってる時に陽に雲が掛かって急に暗くなった時などですが、これは多分、色温度が変化してデイライトフィルムではカラーバランスが崩れるのが原因でしょう
同様のことが、デジタルで撮ってる時にも発生するのでは？と思います

　
デジタルでの回避策としては、『ＲＡＷで撮って、仕上げる時に色温度を微調整する』と云うのが、一番確実でしょう
そう云えば銀塩でも、カラーネガで撮る時には、プリント時にしっかり補正されて仕上がってくる様ですしね (^^)
　
　

書込番号：10741582

[footworker]

青かぶりですが、
自然光が多い場所、例えば雪景色などで見られる現象だと聞いています。（聞きかじり）

アップなさってる左右の画像で、
ＳＳが遅いとよりその現象が現れやすいという原理からして、
右側が白い飛沫に反応したのではないでしょうか？？

書込番号：10741792

[footworker]

追記

ありました。

http://www.geocities.jp/ishibotokejp/dsk6/jssn6.htm

ＷＢをオートにするのも一方と記してありますね(^^ゝ

書込番号：10741810

[ちゃびん２]

robot2さん

ご紹介のプリセットバランスフィルターなかなか良さそうですね　持ち歩いてここぞと言うときに使うのもありですね(*^_^*)


hiderimaさん

≫ボディー無いのＡＥに頼るから、仕方ないでしょう。
（あたりまえというか、当然と言うか）
どの機材を、使用しても出うるはずです。

D1Xでは結構AWBで結構暴れましたが　D200 D2X　D3 D3X S5Proを使いましたが　ここまで
崩れたのは過去S5Proだけだったので、故障かなと思いました。

≫露出計で計測してマニュアルで露出を設定して撮られるといいと思います。
有り難うございます　ここ一発の時、この方法で撮ってみますm(_ _)m


でぢおぢさん

詳しく、色かぶりについて説明有り難うございました、胸のつかえが取れました(^o^)

≫『ＲＡＷで撮って、仕上げる時に色温度を微調整する』

基本はこれですね　今回は連続してカラーバランスが崩れたので故障又は撮影方法が問題が有ったか気になりました。なんかスッキリしました　有り難うございましたm(_ _)m

書込番号：10741851

[ちゃびん２]

footworkerさん　　

サイトまで調べて頂き有り難うございます。m(_ _)m

≫ＷＢをオートにするのも一方と記してありますね(^^ゝ

自分は、AWB信者で普段はAWBで撮ることが多いのですが(^_^;)　特にD3XのAWBは優れものです(*^_^*)

書込番号：10741896

[SuperAdditivity]

ただの故障だと思います。

撮影データどおりで、光源も同じなら、青い方は1/1000で撮ったものより、画像はもっと白っぽく写っていいはずですが。

なかなか再現しない故障でしょう。

書込番号：10741979

[ちゃびん２]

SuperAdditivityさん

一件落着と思ったのですが(/_;)

≫ただの故障だと思います。

故障(>_<)　うはぁ　　故障ですか(?_?)

書込番号：10741997

[SuperAdditivity]

青くなっている方は1/500で撮っているのでしょう？
晴天で明るさが変わっていないなら、青くなっているほう1/1000で撮ったものより、もっと明るく写っていいはずではないですか？それが青く露出がアンダーっぽく写っているのだから、故障じゃないですか？

５０万円以上するカメラがこれじゃたまりませんね。

書込番号：10742050

[footworker]

私は、故障だとは思いません。

同じマルチパターン測光で、同じ被写体での現象なら故障も考えられると思いますが、

左より右の被写体が、画面の中で白（波）が多い分、アンダー目になったのではと思います。

それと色かぶり（この場合は青）は、低速シャッターの方が出やすいということですので。

書込番号：10742130

[ピリ辛セブンスター]

ちゃびん２さん　こんばんは。

２枚とも正常です、たぶん（笑い）。カメラは正確に作動していたと思われます。

というのは画像をよく見ると１０００分の１の画像は太陽光が射していますし、５００分の１の画像は太陽の直射がありません。多聞雲に隠れた時ではなかったでしょうか。
なのでＷＢ晴天で、絞り優先で撮れば、結果として５００分の１の画像は色温度もあがっていたことにより（これは想像ですが、画像を子細にみるとそう判断できます））、青みが強く出たのでしょう。
あと、少し暗く表出していますが白波の「白部分」が１０００分の１の画像よりも多いのでそれを拾って、少しアンダーになったのでしょう。
全く正常だと思います。
仮に雲の動きが速い時は、ＡＷＢでの撮影が良いかもしれません。あと、ＲＡＷで押さえておくことも後々の後悔はしないで済みます（笑）

書込番号：10744808

[atosパパ]

私も露出に関しては、正常だと思います
この場面で露出補正なしで撮れば、こんなもんでしょ？
白い紙をそのまま撮っているようなもんですよ

この場面で露出補正なしで白が100%近いレベルになるなら
ものすごくインテリジェンスな内蔵露出計ですけどね

ホワイトバランスについては、晴天固定で10時頃の画像にしては
青みが強いですね
これについてはわかりません

書込番号：10745206

[ちゃびん２]

ピリ辛セブンスターさん お早うございます(*^_^*)

》２枚とも正常です　　

ホッとしました(*^_^*)　故障→新宿SC→状態説明→入院→引取　　考えただけで憂鬱(^_-)

今、当時を思い出すと立っていられないほどの強風が吹いていて太陽が頻繁に雲に遮られてい
たような記憶があります。これが原因ですね(^_^;)

こんな時は、AWBですね(*^_^*)

ブログ見ました　ようやっとイルミネーション行けましたね(*^_^*)　綺麗です(^_^)v　自分はまだです(^^;)

書込番号：10745707

[ちゃびん２]

atosパパさん　レス有り難うございますm(_ _)m

≫私も露出に関しては、正常だと思います

この言葉、上にも書かせて頂きましたが、本当に嬉しい言葉です、皆様に正常と言って
頂き安心し、気持ちスッキリです(*^_^*)　有り難うございますm(_ _)m

書込番号：10745724

[SuperAdditivity]

なーんだ1/500のほうは曇っていたのですか？

それならそんなものかもしれません。晴天というデータでしたので。

故障じゃなくてよかったですね。保証がきくうちはいいですが、ものがものだけに、修理費も高いですからね。

書込番号：10746025

[ちゃびん２]

SuperAdditivityさん

≫故障じゃなくてよかったですね。

有り難うございますm(_ _)m　皆様が言われるように、日差しの関係でバランスを
崩したんだと思います。

このカメラで、色々な条件下で写真撮って様子見てみます(*^_^*)

書込番号：10746511

[SuperAdditivity]

でも皆様すごいですね。1/500の方を日が陰ったと見抜いているのですから。

私は詳しく書かれているデーターに目がいって、晴天とあるので、
1/1000と1/500で撮った画像は同じ光量の条件かと思いました。

まず同じ明るさならば、
１）ＡＥでの測光が１/500になったなら、そこからしておかしい。まし
　　て波しぶきの白部分が多いならば、1/1000より早くならなくておか
　　しい。
２）1/500で撮っていたなら、青かぶりなんて、以前よりもっと明るく
　　写るはず。色なんか露出が、狂えば皆、黒くなるか、白くなるかすよね。
３）1/500の表示がおかしいか、測光がおかしいか、こりゃ故障でしょ！と思った次第。

色温度などは、原色が写っている時はあまり気になりませんが、グレーや白が写っている時は、露出加減、赤等の変則反射が目立つようです。昔、大型ストロボを使って”突然シアンが浮いた”などと、もっともらしい文句を言ったプロ写真家がいました。なんてことはない、墨絵の撮影で露出がわずかに、アンダーになっていただけなんですよ。派手な色の時にはわからなかったものが、墨絵の世界では顕著に現れたんですね。おっとだいぶ話題が変わってしまった。とにかく故障でなくてよかったですね。

書込番号：10748001

[ピリ辛セブンスター]

ちゃびん２さん

横レスですが、、、アクセスどうもです。
イルミネーションなんとか撮りました。お恥ずかしい（汗）
六本木ミッドタウンのそれよりだいぶ地味ですが。

書込番号：10748890

フォーカスポイントについて

[ibf075]

以前から感じていたのですが、
撮影時に、フォーカスポイントをど真ん中に
するとピントがサッと合うのですが、
真ん中以外の端の方にするとなかなか
合わない時があるような気がします。
こう感じるのは私だけですか？
ちなみにカメラのフォーカスには異常は
ないそうです。

書込番号：10631948

[＃４００１]

多分・・・普通・・・そういうもんだと？？？

書込番号：10632155

[Ｐａｎちゃん。]

ibf075さん、こんにちは。

クロスセンサーとラインセンサーの性能差によるものだと思います。

Ｄ３Ｘの場合、５１点のＡＦポイントの内、中央の１５点はクロスセンサー（十字型）。
残りのセンサーはラインセンサー（１本線、それが縦か斜めか分かりませんが...）
低コントラストの被写体等では、中央のクロスセンサーの方が捕らえやすい場合があるからだと思われます。
ＡＦポイントが口表示でなく、＋とか、／とか、＼とか、−とかの表示になってると分かりやすいかもですね... (´・ω・`)

書込番号：10632983

[ibf075]

どうもありがとうございました。
次元の低い質問で皆様をご不快にさせてしまい
誠に申し訳ありませんでした。
今後質問・書き込みは慎みます。

書込番号：10634039

[ちゃびん２]

私もいろいろ分からないことだらけです、ガンガン聞いちゃいましょう(^_^)v

そのための掲示板です(*^_^*)


　聞くは一時の恥聞かぬは一生の損　　　私の主義です(^_^;)

書込番号：10634239

[ちゃびん２]

およよよよ　大量　削除されたみたいだ　　↑のコメント繋がりなくなってしまった(^_^;)

書込番号：10634526

[dandanpapa]

レンズにもよりますよ。

Ｄ３ですが、シグマの12-24ｍｍ等は
暗いところで周辺はＡＦで合いません。

フォーカスロック　or　ＭＦで撮っています。

書込番号：10634754

サンディスクの新しいCFカード

[ibf075]

先月に新しく発売されたサンディスクのCFカードをすでに使用された方はいらっしゃいますか？
メーカーサイトのカメラ対応情報にはまだエクストリーム�Wまでしか記載されていないのですが、
D3Xでも問題なく作動しますでしょうか？
使用された方いらっしゃいましたら感覚的でも結構ですので動作速度など教えていただけますか。
よろしくお願いします。
エクストリームでもプロの方でもどちらでも結構です。

書込番号：10276664

[元 passo4]

ibf075さん

>>D3Xでも問題なく作動しますでしょうか？<<

相性問題、初期不良がなければ問題なく使えますがこのカードの性能を発揮することは全く出来ません。
それでもかまわず価格に納得し将来性の意味で購入するのは良いと思います。

D3XがUDMAのmode5までの対応ですが次期機はmode6に対応すると思われるのでそういった意味と大きなファイルサイズの書き込み、読み込みという意味では有効なカードであると思います。

プロでの使用感ですが連写ではほとんどドカや�Wと体感では変わりませんがFireWireのカードリーダーではFireFileCopyで60MB/sあたりの速度がでて持っているカードの中で最速でした。

書込番号：10276718

[じじかめ]

Extreme ProとExtremeの発売に伴い、Extreme IVとExtreme�Vは発売中止となるようです。
ということは、互換性はあると思われます。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090916_315819.html

書込番号：10278067

[ibf075]

よく分かりました。お二人ともいつもありがとうございます。
Extreme IVとExtreme�Vはなくなっちゃうんですね。

書込番号：10279257

[タミン7155]

Ｄ３やＤ３ＸはファームＵＰか何かで、
ＵＤＭＡ６に対応することは出来ないのでしょうか？？？
余りに無知で申し訳ないですが…。
近々発表されそうなＤ３ｓは対応間違いないと思いますが、
できれば３２Ｇの2枚差しなら14ビットＲＡＷのデータでも相当の撮影枚数が
確保でき、とても精神衛生上気が楽に。。。＾＾

書込番号：10298499

[元 passo4]

タミン7155さん

私より詳しいい方は居られると思いますが私の知っている範囲で言わせて貰うとすると。。。

UDMA、Ultra DMA Mode 5とは通称Ultra ATA/100で、対応転送モードUltra DMA/100（Ultra DMA Mode 5）、 最大データ転送速度100MB/s のことで規格によるハード的な要因なのでファームアップでは対応できません。

D3のファイルサイズなら14bit RawでもMode 5ならば相当な連写でも今の最速のカードでも十分に問題ないと思いますがもしこれ以上の連写を望むなら12bit Rawにすればよいと思います。

通常の使い方、目視ではこの差を見出すことは難しいように思います。

ですからD3sが近々出るとして、すぐ対応するかはわかりません。

問題はファイルサイズが倍になったD3Xだと思います。

私は通常D3Xは機動性、連写、バッファフルによるロスタイムに対応するため、シャッターチャンス確保の為12bit Rawにしております。

このためにもD3Xの次期機にはこのカードがあるのですからMode 6は期待します。

しかし読み込みに関してこれ以上速くなってもHDDな限り現在流通しているHDDの内部転送速度は速くても60MB/sなので、あまり意味は無いです。

ですからサンディスクのHPの「カメラよ、私について来れるか。」のコピーに対してカメラはじきについて来れるようになったとしてもPC環境がついて来れない状況でしょう。

今のところカードの性能が先行しすぎている感がすることは否めません。

書込番号：10298836

[タミン7155]

スレ主様、横レス度々申し訳ありません。。。


元 passo4さん　

素人の質問に詳しく解説いただきありがとうございました！＾＾
ダメかなと思いつつも。。。やはりそうですか。。。
元 passo4さんと同様、分不相応にＤ３Ｘを使っておりますが、
この14ビットＲＡＷのデータ量が分かっていつつも膨大になり、
旅行の際のＣＦカードの容量に不安もあり、この新しいカードをどうするか？と
悩んでいたものですから、、、、解説本当に助かりました。。。。
心から感謝申し上げます！

しかし、12ビットＲＡＷで対応するという方策を忘れていました。。。（笑）
でもパソコンが対応厳しいのは何も変わっていませんね！＾＾

書込番号：10299042

[Giftszunge]

元 passo4さん
> このためにもD3Xの次期機にはこのカードがあるのですからMode 6は期待します。

その通り。高速CFの高速性は、撮影時に最大の恩恵を受ける。
しかし、カメラ速度よりも速くても、その恩恵は受けられない。
高速CFと高速インタフェースのカメラは、その２つが揃って大量撮影に貢献する。

> しかし読み込みに関してこれ以上速くなってもHDDな限り現在流通しているHDDの
> 内部転送速度は速くても60MB/sなので、あまり意味は無いです。

SATAのHDの内部転送速度はもっと高速だ。
高速SDD＋高速チップセットマザーボードならば、120MB/s程度を叩き出せる。
その高速性は、CPUとメモリとHDの間で、大量のデータ処理を行うのに最大の恩恵がある。
（NXやNX2がべらぼうに遅いのは、HDに大量に一時ファイルを書き出している仕様の性だ）

しかし、外部インタフェースであるUSB2の転送速度限界が、
理論値Max50MB/s、現実値45MB/s以下なので、
どんなに高速なCFカードリーダを使おうとも意味がない。
倍速IEEE1394ならば、70-80MB/s程度出せるそうだが、インタフェースの主流ではない。
いや、倍速じゃない等倍速のIEEE1394ですら、USB2に押され淘汰寸前だ。

高速CFの高速性は、撮影時に最大の恩恵を受ける。
高速CFと高速インタフェースのカメラは、大量撮影に貢献する。
短時間で大量に撮れるかどうかが勝負だ。高速CFはそのためだけに存在する。
それゆえに、カメラが高速に対応できていればよろしい。
PCに転送するのが多少時間を要しても、コーヒーブレイクやトイレ休息で
放っておけばよろしい。

> ですからサンディスクのHPの「カメラよ、私について来れるか。」のコピーに対して
> カメラはじきについて来れるようになったとしてもPC環境がついて来れない状況でしょう。

PCへの転送が遅くても、高速CFのその速度について来れなくても、
外部インタフェースが遅速であっても、それが問題の本質ではない。
高性能高速PCの存在理由は、高速な内部データ処理性能だけだ。

> 今のところカードの性能が先行しすぎている感がすることは否めません。

まず、高速なカードが先行存在しなければ、高速記録のできるカメラはできない。
高速CFカードが存在する前に、高速記録のできるカメラを理論設計することはできても、
その実証ができないので、出荷ができない。（出荷後のリコールは避けるべきでだ）

書込番号：10301626

[Giftszunge]

元 passo4さん

ところで、D3XはUDMA5までしか対応していないが、しかしそれでも、
ExtriemProはExtriem4に比し、D3Xで約1.5倍ほど高速に書き込みができるはずではないか？

14bitRAWにしても、Extriem4で12bitRAW書き込みよりも若干速くはならないか？
それだけでも、価値があるのではないか？

書込番号：10301701

[元 passo4]

Giftszungeさん

PCについてのことすべて仰るとおりですね。
SSDについてはデーター量に対して高額なのと書き込み読み込み回数に制限があるのでストレージ的に使うならば壊れる可能性があってもHDDダブルバックアップが望ましいと思います。

>>ExtriemProはExtriem4に比し、D3Xで約1.5倍ほど高速に書き込みができるはずではないか？

14bitRAWにしても、Extriem4で12bitRAW書き込みよりも若干速くはならないか？
それだけでも、価値があるのではないか？<<

コレについても理論上はそうなのですが実測ではわずかな差しかなく体感ではほぼ感じられないのが私の使用感です。

D3Xの14bit Rawでシャッターを切るのは本当にだるいです。
動きの速いモデルや動いているモデルではいいシャッターチャンスを捉えるのは難しいですしわざとリズミカルにシャッターを切って動かすにもちょっと向いていません。

14bit Rawと12bit Rawの差は私の検証ではハイライト部分ではあまり差がなく暗部で相当過酷に暗いものを持ち上げた時にわかる差が見えたい程度なのでA4あたりの印刷物に対しては安心して使っています。

読み込みについて私の書いた

>>FireWireのカードリーダーではFireFileCopyで60MB/s<<

というのもPCの調子やカードを使っていくとばらつき遅さが目立ちます。

仰っている

>>倍速IEEE1394ならば、70-80MB/s程度出せるそうだが、インタフェースの主流ではない。
いや、倍速じゃない等倍速のIEEE1394ですら、USB2に押され淘汰寸前だ。<<

のIEEE1394bのカードをPCにつけサンディスクのFireWireのカードリーダーでつないでますがやはり理論値と実測のギャップはあります。

ですから数枚のカードをPCに読み込む際は何枚もさせるUSBのカードリーダー

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/digiaccse_03.htm

↑のようなものの方が結局高速に楽に転送できます。

>>まず、高速なカードが先行存在しなければ、高速記録のできるカメラはできない。
高速CFカードが存在する前に、高速記録のできるカメラを理論設計することはできても、
その実証ができないので、出荷ができない。（出荷後のリコールは避けるべきでだ）<<

↑は本当にその通りでその様に今後なるとは思いますが速く進化して欲しいものですね。

書込番号：10302260

[Giftszunge]

元 passo4さん
> SSDについてはデーター量に対して高額なのと書き込み読み込み回数に制限があるので

SSDは、現状では不相応にあまりに高価であり、プチである。
僕が主張したかったのは、SSDだけではなく、プラッタ当たり容量の大きなSATA HDでは、
60MB/sを超えて高速であることだ。1TBクラスのSATA HDで約80-100MB/sはでる。

SSDの書き込み回数制限については、十分に容量の大きなSSDを使えば、
同一箇所への繰り返し書き込みを避けてくれるので、大きな問題とはならない。
（空き容量が小さくなると、同一箇所書き込み頻度がやたら増えるので要注意）

SSDの読込回数制限については、僕は知らない。

> ストレージ的に使うならば壊れる可能性があってもHDDダブルバックアップが望ましいと思います。

僕は、タワー型本体はRAID1で、外付けNASはRAID5にバックアップしている。
さらに別途シングルHDDにも分散バックアップしている。
しかし、ノートPC（内蔵500GB）はデュアル化ができないので問題だ。
ノートPCにデータをコピーしても、さらに外付けNASにバックアップするまでは、
CFデータを消去しないようにしている。

なお、ノートPCの内蔵HDは、HDD丸ごとコピー専用機を使って、
別途丸ごとバックアップ（クーロンコピー）を適宜こしらえている。

しかし、SSDであろうがHDであろうが、
バックアップは別途絶対に必要な安全対策であり、
そのことが本件の論点ではない。

>>ExtriemProはExtriem4に比し、D3Xで約1.5倍ほど高速に書き込みができるはずではないか？

これについては、僕が間違っていました。
1.5倍ではなく、約1.15倍程度でした。すいません。

ExtriemPro（x600）はD3で実質約x350程度の速度しか出ない。
Extriem4新型（x300）やDucati（x300）の約1.15倍程度、
Extriem4旧型（x266）の約1.3倍程度。
これじゃあ、高価な価値がぜんぜん無いですね。

D3XもD3とほぼ同様であろうかと察する。

> コレについても理論上はそうなのですが実測ではわずかな差しかなく体感ではほぼ感じられないのが私の使用感です。

実質約1.15倍程度では、まったくその通りですね。
大変失礼しました。

書込番号：10312012

[Giftszunge]

追加訂正：

> 僕が主張したかったのは、SSDだけではなく、プラッタ当たり容量の大きなSATA HDでは、
> 60MB/sを超えて高速であることだ。1TBクラスのSATA HDで約80-100MB/sはでる。

これは、外付けHDDではなく、マザーボードに直接続の2個のHD間コピーの場合である。
RAID0やRAID5ならば、その2倍程度は、より高速化する。

ゆえに現状では、外部インタフェースの速度が最速HDの書き込み速度について来れない。

書込番号：10312021