D3X ボディ のクチコミ掲示板

変わる事はあるのだろうか・・

[Naooooo]

皆さんこんにちは。

D３Xとは直接関係ありませんが、ニコンのリモートコントロール(MC-36と30)の取り付けのアダプター、ねじ込み式の形状、あれ何とかならないモンなんでしょうかね。。

まあ、この話題は過去に何処かで出ていると思われますが、個人でゴムバンドなどを巻いて、カスタムして工夫していらっしゃる方もいらっしゃる事と思います。
がしかし、ニコンがこの形を変更すれば済む事で、今後新規のカメラには期待したいのですが、今のところどうなんでようねぇ。

寒いロケーションでの撮影には、あの形アウトだと思うのですが、皆さんアレ結構イラつきませんか？

書込番号：10408324

[上手くなりたいよ君]

まったく同感です。
私はD3ユーザーですが、本当に使いにくいです。
初めの頃はマジメにねじ込んでましたが、取り付けるのも外すのも恐ろしく手間取るので、差し込むだけにしてます。
今のところ、それで問題ないですが、もし外れて最高のシャッターチャンスを逃したりしたら悔いが残るでしょうねえ。
ですので、ねじ込みのリングを一回り大きくしてほしいです。

書込番号：10408381

[青春18きっぷ55-88]

あの１０ピンターミナルの差込ですよね.......

確かに仰る通りです....物凄く使いづらいです..

付けにくい.....外しにくい.....あのコードも少しかたいのですが..。

カチン、と簡単にはめられる形状に希望します。

書込番号：10408440

[wildnature]

自分もミラーアップレリーズを多用するので思ってますし、
コードがボディから飛び出る方向なのでコードの根元がひび割れてます。
ちなみにGPSユニットとか赤外線ユニットも同じリングなんですよね。
これから寒い季節なので増々取り付けにくさは倍増！いらつきます。

レリーズの方は代替え品の赤外線式レリーズでベルボンのTwin1 R4Nに
落ち着きましたがリングが大きいので取り付けやすく
コードレスでの使用なので邪魔になりません。

実はキヤノンの差し込みロック式が羨ましく思ったりしてます。

書込番号：10408491

[Naooooo]

上手くなりたいよ君さん　
青春18きっぷ55-88さん　
wildnatureさん　

レスいただきありがとうございます。
今のところ、皆さん同意見をいただいております。（＋コードが痛み易いと。。）

ん〜ニコンはどう考えているんでしょうかね。「使い勝手悪い」意見がまとまれば、考慮するのでしょうか。
まあ、これまでにももちろんそういった意見はニコンに届いていると思われますが。
（それくらい使い難いっす。）

それとあの１０ピンターミナルを設けている位置。またなんであんな処にしたのか。。
Fマウントの盛り上がりが隣にあって、その隙間に指が入らす回しづらい、付けづらいったらありゃーしない。。

対処方法をユーザーに考えさせる、与えている事を、ニコンは恥と感じねば。

書込番号：10408559

[robot2]

Naoooooさん　こんにちは
過去に　ニコンに電話した事が有りますが、皆さんもニコンに電話或いはメールをされると良いと思います。
私たちの　要望数が多いと、次期製品に反映されますからね。

書込番号：10408819

[ツキノワ太郎]

D3ユーザーですが、この件について、改善は必要です（同感です）。
まず、10ピンターミナルのキャップを外す方向が悪く、外しにくいことです。
さらに、リモートコントロールのネジの位置がレンズ取り外しボタン近くで狭いため、ねじ込むのに時間を要します。
装着したと思ってもネジ込まれていないこともありました。
暗いとき、寒いとき、急ぐとき等はイライラします。
使い勝手がよくなるように、カメラ側かリモートコントロール等の改善が必要です。

書込番号：10408918

[ちゃびん２]

私も　同感です　

自分の希望は　受信機はカメラ内蔵型で受信方向は３６０度　受信距離は５m位のワイヤレスタイプ

こんなレリーズがあったらいいな　

ニコン含め現在販売されてるワイヤレス型のレリーズは性能悪すぎ　※感度、シャッタータイムラグ

書込番号：10409158

[footworker]

Naoooooさん　こんにちは。

全く同感です!!(^^;

ねじ込みにくくて(うまく行くのは10回に１回？）、私も差した状態で使用しています。
さらに、次の撮影地点までの移動中も中途半端のままで。。。

昔のターミナルの”蓋”は失くしやすく改善（といっても、まだまだ改良の余地あり？）されましたが。（”蓋”は105円でした）

付け加えれば、MC-36の電池の部分の蓋も取れやすく、何度か失くしかけました(^^;

書込番号：10409213

[輝峰（きほう）]

　・NaoooooさんのHP拝見。いつ拝見しても綺麗ですね。

　・私は、とじ込み方式の件は、諦めています、というか、
　　銀塩機時代から使っていますので、慣れてきましたというか、慣らされてきました。
　　ただし、極寒の条件ではないです。

　・挿したままで、ねじを捲かないで使うことも多いです。
　・使用頻度がそう多くないので、諦めています。（笑い）
　・リモコンにされて価格アップされるよりはましかなあとも。（笑い）
　・ニコンさんは、品質、CP(コストパーフォーマンス）重視的、堅実派なのかしら、、、

　・ニコンさんも、極寒時用などには、何らかの対処が必要でしょうね。
　　改善をお願いしたいものです。　

書込番号：10409270

[Naooooo]

robot2さん　
ツキノワ太郎さん
ちゃびん２さん
footworkerさん
輝峰（きほう）さん

お付き合いありがとうございます。
今のところ、皆さんやはり同感でいらして、やはり使い勝手が悪い様ですね。

ちゃびん２さんから、「ワイヤレスに」というのご意見ありましたが、そうですよね。
昨今のデジタル進化からいっても、360°から受信できてタイムラグの無いものは不可能ではないと思いますので、
こういった製品ができると素晴らしいと思います。

銀塩時代から続いている１０ピンターミナルの、このいけてないネジ形式を変えるのであれば、一気にワイヤレスまで進化してくれるとかっこいいと思いますっ。

robot2さん、確かにいちユーザーとしてニコンに意見として一報いれる事も確かなのですが、電話などでニコンCCの方にリクエストを届けた場合、「はい。貴重なご意見として承ります。」みたいな事をおっしゃるのですが、それがどれだけ効果あるのかないのか。。
こちらの掲示板で声がもっともっと挙った方が効果的かなと思い、今回はこちらで取り上げさせて頂いた次第です。

書込番号：10409590

[footworker]

思い出しました！

D90には、リモートコードMC-DC2が採用されていて、本体横からUSBケーブル？で繋ぐ方式です。（娘夫婦に対し、「花火」撮影の知ったかぶりレクチャーをしている際に分かりました）

今、確認すると、「D3S」「D300S」「D5000」にも採用となってるので、
今後はこの方式という流れなのでしょうか？

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/accessory/remote_code/remote.htm#mc-dc2

電池はカメラ本体のを使用するということになっていました。。。

書込番号：10409631

[footworker]

追記

現行ワイヤレスのルミコンML-3については、Naoooooさんが懸念なさってるように、
微妙なタイムラグを実感しています。

それと、バルブ撮影には使えないのが欠点ですね。

何も知らずに、2台態勢で花火を撮ろうと目論んだ際に、「あれっ！」でした（汗、汗）

書込番号：10409648

[Naooooo]

footworkerさん　

詳細ありがとうございます。
MC-DC2ですが、D３sからの対応のようですね。もしかして、ニコンはこの流れをつくるのでしょうか。。
しかしこれですと、カメラのサイドにあるフタを開けっ放し状態ですよね。これは雨天や雪、あるいはミストや湿気の多い処での撮影中には心許なく感じます。
もしニコンこの流れでMC-36に相応するタイマー機能付きのものを出すのであえば、その流れは問題アリだと思いますが・・

書込番号：10409672

[footworker]

D3s本体左側上部のUSB端子カバーは独立しているようですので、さほどの心配は無用かもですが、確かに厳密に言えば、雨天などの時は困りますねぇ(^^;

改めて見てみたのですが、従来の10ピンターミナルとの併用のようですね。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3s/spec.htm

書込番号：10409818

[gajitojun]

　私が不器用すぎて装着が下手なのか思っていました。
　
　冬の戸外撮影は殆ど氷点下の中での使用です。指先がかじかんでネジ留めが出来ず、差し込んだままの状態で移動するうちに落としたこともあります。（夜中に捜し歩きました・・・）
　脱着が面倒で、夏はカメラを肩に掛け接続したままのケーブルの操作部をポケットに入れて紐付き状態での移動です。
　Ｄ90の仕様をfootworkerさんが言われていますが、せめてＤ90の並みの位置にしてくれたら良いかなと思います。
　後は、もう少し硬くならないケーブルにして欲しいです。真冬の寒さではパリンと折れそうですし、時にはレンズの前に曲がったままのケーブルが写りこんできて、一寸引っ張ると三脚ごと傾いてきます。（決してオーバーじゃないです）
　
　Ｄ90のリモコンのタイムラグ程度が限界というのなら、ケーブルの反応の方が安心です。
私の持っているベルボンのTwin1 R4Nは反応にバラツキがあってお蔵入りです。

書込番号：10409946

[footworker]

>gajitojunさん

私も、自分はめんどうがり屋の上に不器用なんだと思ってた口です(^^;

>紐付き状態・・

まさしく、そうですね。笑うに笑えないとは、このこと。

書込番号：10410013

[herculeshercules]

Naoooooさん、皆さん
細かいことですが、同感です。
私は接写でＭＣ−３６を多用するので、頭にきます。最近はねじは使いません。
Ｄ２Ｘ時代はここの蓋もねじ込み式でその蓋の格納場所まであって・・・。
まじめに造っているのは感じますが、よほど器用な技術者が造っているのでしょう。
１０ピンは無くならないと思いますので、ストロボのカプラーがレバー式になったように
レバー式で止められるようにしてほしいですね。それならＭＣ−３６側の改造だけで済むと思います。

書込番号：10410330

[jack340]

Buon giorno. > 2009/11/02 09:43　[10408324] Naoooooさん

>D３Xとは直接関係ありませんが、ニコンのリモートコントロール(MC-36と30)の取り付けのアダプター、
>ねじ込み式の形状、あれ何とかならないモンなんでしょうかね。。

>まあ、この話題は過去に何処かで出ていると思われますが、個人でゴムバンドなどを巻いて、
>カスタムして工夫していらっしゃる方もいらっしゃる事と思います。
>がしかし、ニコンがこの形を変更すれば済む事で、
>今後新規のカメラには期待したいのですが、今のところどうなんでようねぇ。

>寒いロケーションでの撮影には、あの形アウトだと思うのですが、皆さんアレ結構イラつきませんか？

あの〜　^^;　ニコン の代理で発言するような立場にない私ですが・・・・

コードが抜け落ちないことを重視されているのだと思います。　○o。.((((^^;
それは皆様が気が付いておられることですが、カキコミにありますように手間取りますよね

そこで、私はニコンがエクステンション・コードを供給すれば、問題が若干解消されるように考えています

10ピンなどのネジ込み方式は、、、
耐水性や過酷な環境下で使用しても安心感が得られる構造だと信じているタイプの人間です　○o。.(((^^;

しかし、接続不良のリスクを覚悟しても手軽に着脱できる機構も便利なものだと考えています
利便性が犠牲になっているカキコミが多数の為に
構造が変更されて困る人間もいるかも？って考えると現状維持も仕方がないんじゃないかと思います

なので、皆様に「エクステンション・コード」っていう新規部品には、
単純な構造のロック機構あるジョイントケーブル仕様で・・・

カメラ・ボディ側からウスバカゲロウの卵のように？ ぶら下がっている端子とリモコン側の端子を連結させる
配線部品じゃ撮影に支障をきたしますでしょうか？　　○o。.(((^^;

ネジ込み式はニコンの伝統であるのかもしれません　^^;　＜　面倒ですが、こだわっているニコンが個人的好きです

それゆえに、ネーチャーフォトの世界ではコード端子の改造なんて、
カメラマンが工夫するものだと思っていました
だから、ニコンの製品企画担当者も現状維持で踏み止まっているのかもしれません　○o。.((((^^;　

Ciao !

書込番号：10411774

[ニッコールＨＣ]

> カメラ・ボディ側からウスバカゲロウの卵のように？ ぶら下がっている端子とリモコン側の端子を連結させる配線部品じゃ撮影に支障をきたしますでしょうか？　　○o。.(((^^;

ウスバカゲロウの卵が分からなかったので検索してみました。なるほど！
http://photozou.jp/photo/show/96350/2989334

書込番号：10412050

[Naooooo]

footworkerさん
gajitojunさん
herculesherculesさん
jack340さん
ニッコールＨＣさん


皆さん引き続きレスありがとうございます。

確かにニコンは撮影中にケーブルが外れてしまう事を防ぐ為にねじ込み式にしているのだと思いますが、その役割を果たす為には現在の形だけではないですね。
カチッと留まる様な、レバー式のスナップオンタイプにするとか、スライド式にするとかetc..

まあ、何年も続けてきたこの形は、早々に改良していただきたいと、皆さんと同じ様に私も願います。　

書込番号：10416151

[山岳写真家 村田一朗]

話題は終焉してそうですが、10Pinには手を焼いてます＾＾；

厳冬期の星なんて現場で取り付け不可能に近いですからｗ

差すだけ・・・が手軽です。つけっぱだと、ケーブルが切れてきます。
特に寒いとケーブルが硬化するのでてきめんですｗ


ただ、将来ワイヤレスだけになると、隣の人のレリーズに連動してしまうので、現実的じゃなくなりますね・・・。

風景などではカメラが並ぶことって珍しくないですから。


いずれにしても、10Pinコネクターは何とかして欲しいですねぇ。

書込番号：10419899

[くろけむし]

昔のケーブルリレーズ形式を復活させればいいのにと思います。
シャッターボタンの穴にねじ込むやつです。
あれは簡単だし安いし、他社にも使えて便利でした。
リレーズ時の感触も良好でした。
風景撮影ならこれで十分だと思ってるのですが、最近のカメラには装備されてなくて残念です。

書込番号：10421081

[konatu18]

D700のユーザーですが、同じ１０ピンケーブル『MC30』を使用しています。
ネジを回すのが硬かったのでルーターでネジ部分を半分以上削りましたら、
かなり閉めやすく成りました、荒業ですのでお勧めはしませんが。(^^;
画像は削った後です。

書込番号：10422931

[山岳写真家 村田一朗]

konatu18さん

これって、ねじ山を削ったんですかね？

確かに効くかも知れませんね。

書込番号：10425575

[Naooooo]

引き続きのレスありがとうございます。

山岳写真家　村田一朗さん

やはり冬場の寒い場所では、このネジ式の取り付けは困難ですよね。またケーブルの問題もあるかと思います。
このあたり反応の優れたワイヤレスで対処して欲しいところですが、確かに複数チャンネルを選べるようにしても、数に限りがりますよね。
しかしどの場合にも混線するというわけではないと思いますので、ワイヤレスレリーズは、是非搭載していただきたい機能です。


くろけむしさん　

少し前まであった、シャッターボタンへのねじ込み式。手持ちでレリーズ切るには確かに良いと思います。
しかしタイマー式のものもやはり必要ですので、アナログ式だけでは対応できませんので、デジタル式のものもやはり必要なのではないでしょうか。


konatu18さん　
このアイディアいいですねーっ。ありがとうございます。
確かに、ネジ山を少し削ってあげると、現状よりもスムースにネジが回りそうです。
これは是非試してみたいと思います。
（というよりは、ニコンにもっと試してもらいたいところですが。。）

書込番号：10426491

[konatu18]

Naoooooさん

こんにちは。

山岳写真家　村田一朗さん

>これって、ねじ山を削ったんですかね？

はい、添付画像のようにすると、ネジリングも少し回転しますから比較的均一に削れます、削る量は勘合させてみて好みの固さまで削れば良いかと思います。
トライする時は、工具を使用するので怪我無きよう御願いします。

書込番号：10428194

[山岳写真家 村田一朗]

Naoooooさん

ワイヤレスが付くこと自体は便利になって良いと思ってますので、付いてくれると助かりますよね。
ワイヤレスを受け付けないようにカスタマイズできれば懇親しても有線で回避できますし。


konatu18さん
なるほど。時間のあるときにでもちょっと削ってみます。
工具はそこそこ揃ってるので＾＾

書込番号：10430126

[Naooooo]

konatu18さん　

早速同じ様に削ってみました。
いくらかねじ込みが楽になりましたっ！　
これでイライラ加減が半分になりそうです。とってもナイスなアドバイスをありがとうございました。


山岳写真家　村田一朗さん

そうすよね。ニコンにはこのワイヤレスも含み、リモートコントロールを早々に見直して頂ければと思います。
もう、、、長い事現在の使い難い形が続いておりますので・・

書込番号：10431319

[jack340]

Buon giorno. > 2009/11/02 23:07　[10412050] ニッコールＨＣ さん

>ウスバカゲロウの卵が分からなかったので検索してみました。なるほど！
>http://photozou.jp/photo/show/96350/2989334

イメージして頂けるような リンク先の紹介。誠に有難うございます　^^;

蟻地獄の卵じゃぁ。チンプンカンプンな説得力になってしまいますからね　：-)
（真実を理解していない！って云いますか？　○o。.((((^^;　　成虫じゃありませんから　：-）
子供の口喧嘩なようなカキコミする俺だから、「薄馬鹿野郎」ってイメージされたら困るなぁ〜。と思っていました

さて、アクセサリーアイテムには続き話がありました

やはり、Naooooo さん、ならば・・・　　　^^;
「ブラブラした状態は嫌だなぁ〜」っていう趣旨のカキコミがあるだろう！と、投稿後に考えちゃいました　^^;
何故ならば、スタジオではコードレス機能を活用された撮影スタイルだったので、「カチョイイ！」姿を直ぐに思い浮かべました

それは、まるでブリーフを穿いたほうが・・・
トランクスより安定感しているし、フットワークを重視されている感覚の持ち主だと想像したからです　^^;
ニッコールＨＣ さんのカキコミ具合だと、、、トランクスでも勝負できる！から？型式より挿入具合を重視されたのかな？　：-)

なので、ふにゃふにゃコードの先端にあるジョイント部分が、(ワンタッチ機能付きの連結コネクター仕様)
ボディから離れた位置にあっても、十分に差し込める能力があると、自覚して下さったんですね　○o。.((((^^;
あはは、勘違いしないで下さいね　^^;

で、> 2009/11/03 18:27　[10416151] Naooooo さんのカキコミを確認すると

>確かにニコンは撮影中にケーブルが外れてしまう事を防ぐ為にねじ込み式にしているのだと思いますが、
>その役割を果たす為には現在の形だけではないですね。

「ごもっともなご意見！」だと私も思います。^^;　

>カチッと留まる様な、レバー式のスナップオンタイプにするとか、スライド式にするとかetc..
>まあ、何年も続けてきたこの形は、早々に改良していただきたいと、皆さんと同じ様に私も願います。　

提案された形状は消防ホースをジョイントするワンタッチ仕掛けでしょうか？　^^;

やっぱり、10センチぐらいのコードをぶらさげた状態では見苦しいですよね。^^;　　　そこで、もう一丁！提案。
それは、電球ソケット E26口金で E17口金・製品を使用させる変換アダプタやシリコンディスクなどの変換アダプタのように
大型製品へ小型製品を差し込む構造です。^^;　　ニコンだと10ピンの Ｌ 字型ワンタッチ変換アダプタになるのでしょうか？
それは、１０ピンに捻じ込んだ変換アダプタの中心部へワンタッチで装着するステックコード・ピン形状？
また、その差し込む形状は新製品のカメラで採用されると問題が起こらないと思う

過去の製品。ターミナルシャッターMR-3のようなイメージで想像できますでしょうか？
ブラブラしている状態から勃起した状態になりますが・・・　^^;　勇ましいでしょ？

ニコンは、Naooooo さんがカキコミされたような形状を検討されることも考えられますね
私が断言しなくとも、皆様の声が物語っています　^^;
それに、４ピン？のリモートターミナルも廃止になっていますから　＜　その代わりに ＵＳＢ 端子みたいな部品が採用されています

Ciao !

書込番号：10434487

[ピリ辛セブンスター]

Naoooooさん　皆様、ご無沙汰しております。

もう具体的なナルホドという対処策が出されてますね、涙ぐましい創意工夫を読ませていただきました。やはりそこはニコンさんにもデジタル時代に対応した何か工夫をしてもらいたいところではありますね、私も今までその取り付けには、累計すると相当の時間を割いてきました（笑）
そこであることに気がついた私なりの単純な方法を一つ。
星などをとるときにふと思ったことですが、暗いところでも手触りでできる方法として、カメラを上方に向けた状態で、１０ピンの端子をカメラ側端子に軽く刺し、後はリングの自重を利用してそのリングを回せば、比較的簡単にセットできます。
寒いところでは特に冬山の暗いところでは素手ででの作業になるので大変ですが、一度試されてはいかがでしょう。けっこう簡単に取り付け完了です。
少しねじ山を削る方法も、相応の効果はあるでしょうね。試してみる価値ありそうですね。

書込番号：10438774

[footworker]

おはようございます。

昨日、実感したことですが、MC-30は難なく装着できました(^^.

商品の個体差や、気温とも関係するかもですが、MC-36の方が装着に、より手こずる感じですね。

書込番号：10446533

[Macinikon]

ストレートにケーブルを出したらどうでしょう

Naoooooさん、こんにちは。

　いつも、まことに素晴らしいアルバムを拝見して、ため息をついております。

　私もこの10ピンコネクタにはほとほと手を焼いていて、なんでこんな簡単なことがNikonの技術陣が解決できないのだろうといつも思っておりました。

　多くの皆様が同様の問題点を指摘されており、器用な方はルューターでねじを削るなどという荒技をご提案されています。しかし、道具はあっても私の手先と老眼ではおっそろしくて、手が出ません。^^)

　ちょっと、今日3Dを描くCADソフトのバージョンアップがあり、テストがてらに、一度自分の考えを図面にしてみたら、もしかするとNikonの技術者の目に留まるかもと思って、こんなアイデアを描いてみました。

　ケーブルを横から出すのではなくてまっすぐ前方に出せないかということです。でっかいレンズでは邪魔になるのかな？
　現行のコネクタはプラスチック先端からケーブルカバーのてっぺんまで20.7mmです。
　私のアイデアでケーブルを、つまみから出たところで最小半径で直角に曲げるとおよそ22mm、寒冷地などで余裕が必要なら24mmぐらいで収まります。

　こんなアイデアをNikonに提案してみましょうかね。

書込番号：10447509

[ssdkfz]

昔の製品はまっすぐだったようです。

個人的には現状の製品のほうが直に押し込みやすく感じます。
寒冷地ではコードが硬くなるうえ付け根のせん断作用による破壊を考えると現状の形状もやむなしかなとも思います。

（ねじ込みロックはやりづらいですけど・・・片面から指の腹で回す感じでやってます）

書込番号：10447589

[Naooooo]

jack340さん　
ピリ辛セブンスターさん
footworkerさん　
Macinikonさん
ssdkfzさん

皆様、引き続きお付き合いありがとうございます。
多くの同意をこちらで得れる事ができ、またみなさんそれぞれに対策を投じているようですね。

ニコンはここを見てくれていればラッキーだと思います。
是非、早々に対策を立てていただきたいですね〜。

書込番号：10447658

[jack340]

Buon giorno. > 2009/11/09 16:17　[10447658] Naooooo さん

>皆様、引き続きお付き合いありがとうございます。

またまた、カキコミしちゃいます　^^;

私は別の目的で ビー・アンド・エイチ のホームページを開いて、機材情報を調べていたら
日本のサイトには記載されていないアクセサリー部品と販売価格を発見しましたので、御一報します。

米国に居られる Naooooo さんには身近に感じられるホームページ内容でしょうか？　：-)

さて、ぶらぶらする純正アクセサリー。　
10ピンコード ＞ ミニ端子
http://www.bhphotovideo.com/c/product/635728-REG/Nikon_27001_GP_1_CA10_10_Pin_Cable.html
ＧＰＳ装置の備品みたいです　^^;

ＧＰＳ装置でも、カキコミしたいけど・・・　（話題から外れる）
僕が動画撮影する拠点範囲は半径１００メートル以内であることが多いから
撮影ポイントを確認する必要性が少ない　○o。.((((^^;

でも、動的な移動範囲で撮影する静止画の場合
ＧＰＳ装置は意外と役立ちそうですね　^^;　＜　オレ、見知らぬ土地で記憶を ＬＯＳＴする

ぶらぶらしたアクセサリー。　^^;　　第二弾！
10ピン　＞　2ピン
http://nikonusa.com/Find-Your-Nikon/Product/Other-Cords/4655/MC-25-Adapter-Cord.html
この先に ＭＲ−３ をネジ込み ，メカニカル式の レリーズが利用できる？

ＭＲ−３
http://support.nikontech.com/app/answers/detail/a_id/4607
残念ながら、ＭＲ−３ は生産中止みたいですね　○o。.(((^^;

最後に、無線装置の話題ですが　・・・　リモコン操作アクセサリーじゃなくて、データ転送用

Wireless Transmitter WT-4/4A*1
http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/d3/en/features/expandability/
ミニ端子みたいですね　^^;

日本以外のホームページを御覧になった皆様といっしょに・・・
国内対応と異なる 話題で盛り上げたいです　○o。.((((^^;

Ciao !

書込番号：10492385

[wildnature]

ウドンゲにするならニコンのアクセサリーで延長コードMC-21というのがあり、
これの配線を詰めればエクステンション・コードを製作できそうです。

書込番号：10495083

価格殿 消さないで

[ちゃびん２]

オレの恋人

素晴らしい　D3Xの画像があるスレッドが消されたので　(;_;)

footworkerさん、元 passo4さん、Naoooooさん　D3Xお持ちの方　画像再度UPしませんか?


先ほど消された画像UPします　D3X jpgに変換しただけです

書込番号：10344255

[Naooooo]

ちゃびん２さん　

おお、いきなりバッサリいかれましたねw
まあ、スレの最初が問題あったので、その方が良いかもしれませんね。

ちゃびん２さんのビール、燃えてますね〜〜

書込番号：10344391

[footworker]

回る	放水	初秋

それでは。。。

Exifついてなくて、ゴミがついてますが(^^;

書込番号：10344418

[小鳥]

　元 passo4さんは、

>皆さん、機種、メーカーを問わず昔私が立てた　”どうです?? D3?”　や　”このカメラを使って....写真について！　”のように皆さんの写真を出し合って語り合うスレにしましょうか？？？

　と仰ってましたが、スレごと消されましたね。

　消される原因はスルー出来なかった私にもあると思います。ちゃびん２さん、すみませんでした。

書込番号：10344464

[ラーメン屋台]

footworkerさん

ふるさとの高千穂での景観でしょうか・・・すてきです。



ちゃびん２さん

誤解してもらっちゃ困る。私だってあなたの大ファンです。
私の言動を曲解している輩がいるが、心の持ちようでいかようも変化する。
でも、Naoooooさんの次ぐらいの大ファンかな・・・それでも高順位でしょ

書込番号：10344479

[footworker]

ちゃびん2さん

ＰＣの使者参上！この紋所が目に入らぬかぁぁ。。って感じ！！

書込番号：10344541

[footworker]

>ラーメン屋台さん

数日前の、阿蘇方面です(^^ゝ

書込番号：10344555

[ちゃびん２]

footworkerさん

画像UP有り難うございます　秋の清々しい風を感じます

Exifなぜ入らないのかなぁ　　パソコンに焼酎飲ませたのかな(^_^;)


ラーメン屋台さん

大ファン　光栄です(*^_^*)　　有り難うござい舞うm(_ _)m
　

書込番号：10344589

[ちゃびん２]

上のカキコミ　訂正


有り難うござい舞うm(_ _)m　　→→有り難うございますm(_ _)m


ひらがな変換でして　このようなミス頻繁です　　　お許しをm(_ _)m

書込番号：10344599

[輝峰（きほう）]

　スレ主さん談　　2009/10/21 13:18　[10344589]：

　　＞Exifなぜ入らないのかなぁ　　パソコンに焼酎飲ませたのかな(^_^;)

　　・私も写真アップするとき、４MB以上はアップ不可なので、
　　　Photoshopで画像圧縮したらExifが消えるのかしらと思い、
　　　「チビすな」、で、再トライしましたが、やはり、EXIFが載っていませんでした。
　　　ショック。画像加工はファイルサイズ圧縮のみ。トリミングなど一切無し。
　　　（価格コムのrobot2さんに教えて頂いた「チビすな」（1024ｘ685pixel）で縮小）

　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511928/

　　　（2009/10/19 15:56　[10334506]）

　　・「チビすな」の、使い方が悪かったのかしら、、、
　　・Exifが残ったり、残らなかったり、条件を知らないために、不安定な状況。

　　・それとも、本文に必要なExifを記載するのが近道なのかしら、、
　　・価格コムにExif情報が確実に残るための手法などが記載されていればその通りに
　　　トライしてみたいですが。難しいですね。

書込番号：10344664

[robot2]

六地蔵黄金の水

＞輝峰（きほう）さん
＞「チビすな」の、使い方が…
「チビすな」で　Exifを残すには、オプション→Exif情報→Fxif情報を残したままにする　にチェックを入れれば大丈夫です。
ただ　「チビすな」に持ってくる画像にExifが残っていないと駄目なので、各画像調整ソフトの設定をExifを残すにします。

書込番号：10345133

[ちゃびん２]

	１００％　切り出し

D3X　良いカメラだ　　下手くそ画像　第２弾！

NX2でjpgに変換しただけです

使用レンズは　　PC-E NIKKOR 24mm F3.5D ED

書込番号：10345211

[footworker]

>ちゃびん2さん

石橋もですが、川面のさざ波がうまく描写されてますね！

書込番号：10345254

[ちゃびん２]

footworkerさん　

D3Xって　出た画像キリッと締まる感じがしますよね、レンズにもよりますが
このレンズとの相性は抜群だと思います。

≫川面のさざ波がうまく描写されてますね！

これは　たまたま風が吹いて、ほどよく光が波に当たった感じですね(^_^;)

書込番号：10345317

[はたぼー65]

ちゃびん２さん、今晩は。

輝峰（きほう）さんの言われている
＞Photoshopで画像圧縮したらExifが消えるのかしらと思い

いえ、その様なことは無いはずです。
保存をする場合、三つの方法が有りますが

1）保存
2）名前をつけて保存
3）ウェブ用に保存

この中で、1）は問題外（オリジナル　ファイルを書き換えます）

2）と3）になりますが、
名前をつけて保存すると、Exifが残ります。参考に
D300sで私の書き込み

2009/10/18 01:27　[10326674]

を参照して頂くと　Exifが残っています。
また同じスレでのレス、

2009/10/20 00:52　[10337668]

を見ていただくと
この場合はウェブ用に保存を選んだのでExifは消えています。
ご参考まで　(　´∀｀)

書込番号：10347353

[footworker]

滝1	滝2	滝3	滝4

ちゃびん2さん

仰る通り、D3Xの描写には満足いくものがあります(^^ゝ
私は、中判やそれ以上の世界は知らないのですが、
雑誌で見る限りそれらに迫ると言っても過言ではないと感じます。

「滝」シリーズを貼ってみます。レタッチなしです。

書込番号：10347576

[藍月]

footworkerさん、ご無沙汰しております。

皆さんのD3X作例に、暫し見入っていました。
この掲示板に記せる程度のファイルサイズで感銘するのも不思議なんですが、この説得力って何故なんでしょう。（初秋と滝１、気持ちいいです）

・・ISO100での階調の広さ？

書込番号：10347785

[JUUUUUUUN]

ちゃびん２さん　こんばんは！
＞＞使用レンズは　　PC-E NIKKOR 24mm F3.5D ED

きたあ〜〜〜〜〜〜〜(^^)欲しい(^^)

footworkerさん こんばんは！
放水　大迫力ですね！
お身体は大丈夫でしたか！？

ちゃびん２さん　横レス失礼致しました。

書込番号：10347805

[元 passo4]

ちゃびん２さん良スレをありがとうございます。

さつき帰ってみたらあのスレばっさりいかれたようで。。。。まぁ当然かもしれませんが。。。いい流れに持っていけたらなと思ってましたがこのちゃびん２さんスレでの方が良いと思うので皆様が作品をアップしていただければと思います。

しかしやはりD3Xだけでは少数派かもなのでどんな機種でもいいかもですね！
やっぱり皆さん良いカメラを持ったり欲しいと思うのはやっぱりよい写真を撮りたいという気持ちが強くあるからだと思うのでやっぱり写真を見てもらう場は必要ですね！

ですかせっかくちゃびん２さんがいいスレを立ててくださったので皆さん写真をアップしましょう！！！

そしていいな〜と思った方のコメントも頂けると励みになってよいですね！
いまいちと思ったとしてもそれを書いてへこますより褒めて育てようの気持ちを持って皆さんの良い所を見つけて楽しいスレにしてください。

皆さん価値観も経験も様々！それを理解して楽しいスレにしましょう！

ちゃびん２さん！本当に勝手に語ってしまってすみません！

でもD3Xの板って最初っからよくわけわからない感じに引っ掻き回されたのが多かったですがたまにはこういったスレもお気に召さない方も居られるかもですがたまになので多めに見てやってください。。。。お願いします。。

footworkerさんも削除された写真以外もいっぱいアップしていただいてありがとうございます。
D3Xって風景にいいですね〜いい写真ですね〜

思うにD3Xってレンズ性能がもろに出るカメラだと思うんですよ。
それを上手に生かされていますね〜
さすが肥後のドン！

ちゃびん２さんのPCレンズの写真もいいな〜

私PCの24mm持っていないんですよ。でもこのレンズD3Xに本当にいいらしいです。
NPSの方だけしか見れないサイトがあるんですがその中のプロ・活用事例というコーナーでPC-E24mmF3.5 とTS-E24mmmF3.5を検証しているのがあるんですがなっての画像でもすぐわかるくらいPC-E24mmF3.5の方がいいんですよ。
風景、建築、インテリアには最高ですね！
ブツ撮ならPCの45mm,85mmは本当にいいですね〜85mmは人物もいけますが。。。。

ですからD3Xだと今度でるAF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR II は絶対買ったほうがいいと思いますね〜この長さが必要な人は。。。。

やっぱりD3Xには新しい高解像のレンズはふさわしい。古いレンズがあきらめた方がいいかもです。
解像感が良くても色や彩度が足りなかったりします。
ですからご趣味ならゆっくり必要なのをそろえていかれると良いのでしょね〜

とりあえず朝削除されたのアップしておきます。

またアップしてもよさそうな写真暇を見つけて探しときます。
atosパパさんも素敵な写真よかったらお願いします。サンデーパパカメラマンさんも良かったらアップしてくださいね！皆忘れて仲良くしましょう。

ちゃびん２さんのスレ勝手に語ってしまいすみませんでした。

書込番号：10347989

[Naooooo]

sample case

うわっ
おれってば、アップしたとばかり思っていた写真がされてませんでした。。
失敗していたようです。確認もせずに申し訳ないっす。

こちらに再度アップします。

書込番号：10348278

[footworker]

>藍月さん

こちらこそ、ご無沙汰です(^^ゝ

奥行き、空気感というか。。。D3Xのもたらす画像には余裕があるように感じます。

それをいかに生かして撮影していくか。。。自分の今後の課題です(^^;

>JUUUUUUUNさん（Uの数、合ってるかなぁ・・）

放水の勢いは、若かりし頃を思い出させてくれました(^^;

書込番号：10348483

[元 passo4]

Naoooooさんご無沙汰しております。

さすがNaoooooさん。。。。。
カメラやライティングやどうのこうの言う領域超えてますね。。。
このいろんなことが読み取れる眼力や微妙な口の表情を引き出せる力。。。。
撮り込む力を感じます。

以前の写真とまた違うものを身につけられた感がします。
いい写真家はモデルやスタジオ全体にいいオーラを放ってその人だけ作れる瞬間を得ることが出来ます。
すばらしいです。。。。

書込番号：10348497

[footworker]

>元 passo4さん

そうですね、同じ写真仲間、楽しく語り合いたいものです(^^

私は、元passo4さんのような感性を持ち合わせていなので、ただ撮る（汗）だけですが、
D3Xとナノクリレンズの描写には助けられます(^^

書込番号：10348502

[元 passo4]

footworkerさんおはようございます。

footworkerさんのお写真には撮りたいという明確な意思を感じます。
それをfootworkerさんのセンスと感性で見事に表現されていると思います。
そしてその情熱でいつもアグレッシブに撮影されていることはすばらしいです。

しかし熊本の観光大使ですね！熊本の魅力が思いっきりでています。観光協会とかから依頼があってもよさそうです。

書込番号：10348541

[高い機材ほどむずかしい]

Ｄ２Ｘでお腹いっぱい	用途がちがうもん	ｄｘでもぼけるもん	こんな遠い被写体にしか使わないしぃ

駄作Ｄ２Ｘで１が少ないのでお呼びでないから消された？

たまには仕事を離れて、みるのもいいかもね。＜＝逃避

↑すべてｄ２ｘで1つ少ないよ。

書込番号：10348575

[footworker]

>高い機材ほどむずかしいさん

ご無沙汰です(^^
そうだ！次の日曜日には、ロクヨン持ち出さなくちゃ。。。思い出しました(^^;

書込番号：10348585

[ちゃびん２]

レス頂きました皆様　お早うございますm(_ _)m

昨朝と違い今日は、清々しい朝を迎えることが出来ました、価格の板も爽やかですね(*^_^*)

footworkerさん、元 passo4さん、Naoooooさん　D3Xの素晴らしい作例UP有り難うございますm(_ _)m

流石、一流のカメラマンは違うとなと心底思いました。少しでも近づけるように勉強です(^_^)v

この板を覗く人は、私のような駄作のD3Xの画像より、皆さんのような腕のある作品のUPを期待してると思います、今後も一杯画像見せてください。


≫robot2さん

画像UP有り難うございます　　六地蔵黄金の水　美味そうですね　焼酎の水割り用に使いたい(^_^;)



≫高い機材ほどむずかしいさん

画像UP有り難うございます　すばらしい６４の写真何時も拝見させて頂いてます　何時かは６４と思ってます　但し　鳥ちゃんでなく(^^;)　


レスを頂きました

小鳥さん、ラーメン屋台さん、輝峰（きほう）さん、はたぼー65さん、藍月さん、JUUUUUUUNさん

有り難うございました　m(_ _)m

書込番号：10348641

[Naooooo]

ちゃびん２さん

＞＞Naoooooさん　D3Xの素晴らしい作例UP有り難うございますm(_ _)m

いえ、とんでもないです。素敵なスレッドを立ち上げていただきありがとうございます。
しばしば殺伐としたスレが目立つこの板なので、こういったほのぼのした板も必要ですよね。



元 passo4さん　

こちらこそご無沙汰しております。
過分なお言葉をいただき、恐縮するあまりです。
元 passo4さんのお写真を拝見し、コメントさせていただこうと思ったのですが、「素晴らしい」とか「スゴいですね」とか、そんな言葉を書く事が、かえって失礼かななどと、いろいろと考え過ぎてしましました。

しかしあえて、素晴らしい事はもう当然のこととしまして、「流石」と言わせて頂こうと思います。
ライティングもきちんと図られていますし、過不足のない見ていてスッと入ってくるお写真だなと感じました。
勉強になります。

書込番号：10349143

[ラーメン屋台]

一夜あけたら、なにかいっきにD3x頂点マシンにふさわしい素敵な視界になりましたね。

ちゃびん2さんの気持ちが通じた掲示板になりました。
拍手パチパチパチ・・・・・・・パチ・・・　　私の心の内では鳴り止まないです。

元 passo4さん、
昨夜は失礼な言動しました(もう消されてしまいましたが)。心からお詫びします。
こんなに素敵な掲示板に様変わりするには、元 passo4さんの功績がおおきいです。
はっきり言ってこんなに素敵な作品を生む方は、他人を攻撃してはマズイですよ。
あなたのやわらかい木刀のような言葉でも、今後は相手に真剣で刺さるような言葉になるハズです。

お気をつけ遊ばせ・・・Naoooooさんより上位の大ファンになってしまいました。
ご活躍をお祈り申し上げます。
　
　
　
　

書込番号：10349371

[元 passo4]

ちゃびん２さんのこのスレやっぱりいいですね！

高い機材ほどむずかしいさんの作品もすばらしさとコメントの絶妙さとあいまっていい味だしてますね〜

D2XってD3Xに近い色味で私も好きでしたね！

ちゃびん２さんもfootworkerさんもNaoooooさんも高い機材ほどむずかしいさんも皆さんも作品を作り続けておられて進化されて変化されていってすばらしいですね！

小鳥さんも綺麗で素敵なお写真撮られておられるのでよかったらアップしてくださいね。

サンデーパパカメラマンさんも良かったら参加してください。

比喩的な独り言ですが別の場所での１回目の裸の王様の行進は最後までしちゃったようですがここでの２回めの裸の行進はやめて服を着て新たに行進した方がいいと思います。

誰も裸で行進してたことを掘り起こしてとやかく言わないと思います。
見てみぬふりしてくれることに堂々と甘えてもいいと思います。
やっぱりコテハンでいるほうが楽だと思いますよ。

写真ってうまい下手とかの考えを持つとうまいと思うものを目指してしまい自分を通しての表現が薄れてしまいます。
習作的な考え方は良いと思いますが結局自分の感性にに戻ってきます。
ですから写真はうまい下手でも見栄でもなく自分の分身になりうる部分もあると思います。
ですから素直にいいと思って撮ったものの中のいいと思うものはその人自身なので堂々とだせばいいと思います。
コンテスト的なものはあくまでも目安、指針、好みでしかない部分もありますがしかしそこでも伝わるものは伝わります。
ですからよかったらだしてみてください。

ちゃびん２さんまたまたすみませんでした。

書込番号：10350829

[サンデーパパカメラマン]

元passo4さん

ご招待ありがとう。

下のスレッドでの件、嘘偽りなくかきました。
そのことについては修正するつもりも訂正するつもりもないですが、
ただ一点、D70で撮影された過去の貴殿の作例を拝見し、声が出ませんでした。

技術も知識もあり、このような素晴らしいポートレートを
撮れる貴殿に対し、プロであることを疑った後では、
作例を愚かにもUPできるほど私は馬鹿ではない。

懲りずにもう一度言わせて欲しい。
この価格コムの掲示板は、
私のようなど素人が賢い買い物をするための掲示板です。
今後は、なるべく優しく平易な言葉でかつ謙虚さを持ってアドバイス助言をして欲しい。
それが、技術もセンスもある腕のある貴殿の役割だと僕は信じる。

僕のようなど素人にムキになってはいけません。

下のスレッドでの貴殿に対する失礼な物言い申し訳なかった。

書込番号：10350972

[小鳥]

		ちゃびん２さんの恋人	私の恋人

　皆さん、こんばんは。

>駄作Ｄ２Ｘで１が少ないのでお呼びでないから消された？

　私のは100倍以上です……。

　今のところD3やD3Xには興味がわきませんでしたがD3Sには魅かれています（D3X板なのにすみません）。


　私は風景も鳥も飛行機も動物も花も街中も夜景も基本的に撮りません。
　撮るのはいつもついでです。
　基本的に被写体は我が子99%です。
（では子供が産まれる前は何を撮ってたのか？　なんてもう忘れました）
　だから我が子を撮らせれば世界一です（下からも一番ですが）。
　こんな風に好き勝手に撮れるのは幸せですね〜。

書込番号：10351565

[Ｒ２−Ｄ２Ｈ]

このようなフィールドではＤ３が強いです。
Ｄ３Ｓの高感度はさらにチューンナップされてるようですが。

いろんなプロフィールのカメラの中から選べるっていうのは、とても幸せなことだと思います。

書込番号：10351695

[Sweetie Space]

仲の良いお二人	ドラム缶橋の目線で

>>・・・さん　D3Xお持ちの方　画像再度UPしませんか?

ちゃびん２さん　こんばんは
な〜んか呼び声のような感じがして、価格ＣＯＭだな（笑）と思って来ました。

ところで、ちょっと雰囲気がいままでと違い、格調高い添付画像が多くて少しビビってますが
ひとつ前の、スレッドからの続きで「橋」シリーズです。

出遅れましたが自称 D3x掲示板の盛りたて役としては忙しいです。−−−−→　ウソです。

さて、
前回の真っ赤な峰谷橋を歩いて渡り切ると、すぐ50メートル程度の隧道に入りますが、
その隧道を抜けると、有名なドラム缶橋にでます。それをＵＰしてみます。
お金のかからない風景画です。






追伸：
元 passo4さん
はじめまして・・・素敵な画像ですね。D70が防湿庫で眠っているのをまた起こしてみます。

書込番号：10352018

[ニッコールＨＣ]

ちゃびん２さん

ブログ拝見しました。
スナップ撮影は写真文化の一端に間違いないですが難しい状況ですね。
ブログのホームレスは何度も見たことがあります。
この方はすでに目が死んでいて、蝋人形みたいでしたね。
最近見かけるのは、メトロポリタンプラザ入り口交差点に自作のテントを張って、逞しく生きてるホームレスです。
サンシャイン手前の高架下、豊島丘高校裏の中央分離帯にはホームレスが集団で住んでいて異臭を放っています。
この近くには人生横町があり、むかし6×6でスナップを撮ったりしました。
アラーキー氏の電通時代のゼロックス写真帳なんかは有名ですが、電車の中のスナップが写真集になったり、もっとすごいのは海水浴場で手分けして水着女性を撮影し電話番号まで載せているものもありました。
これは当時でもやり過ぎでしょうが、相手に承諾していただいて連絡先を訊いてプリントを送るのも現在では難しいですね。

サンデーパパカメラマンさんのスレで、ステハン初投稿で書き込んでた連中が別のスレで普通にレスしてますが、いったいどうなっているの（笑）
HNを取るときアラシで初投稿が流行っているのでしょうか。

それにしても、Canon2-Nikon2さんの書き込みが最もみすぼらしいですね。
Naoooooさんを持ち上げ、元passo4さんを落とすような。
こういう腰抜けな書き込みは心当たりはあるけど。。。

書込番号：10352461

[じょばんに]

ちゃびん２さんへ

D3X限定だと思っていたのですが、どうやらそうでもない
ようなので、私も投稿させて頂きます (^^

深夜撮影では、VRの無いレンズでも液体性手ブレ補正効果が
多少効いているのか、それとも逆か・・・

書込番号：10353048

[高い機材ほどむずかしい]

そんなにトンガラないで	感じるものはたくさん	こんな頭のおじさんだって	飛べるんだから

秋、いい季節。おいしいものもいっぱい。
スナップでも、作品でも、お仕事でも、ひとそれぞれ。
技術的なことはともかく、まずはみなさん楽しみましょうよ。

書込番号：10353440

[元 passo4]

じょばんにさんの初めて見る作風ですね。グッとよっていってますね〜いいですね！

エド・ヴァン・デル・エルスケンのカラー版のような....
ちゃびん２さんのブログの中にもありましたね。。。

時代かな〜

写す側も写される側も時代を反映するといいますからね。

書込番号：10353485

[ちゃびん２]

お早うございます　　今日も一日爽やかな気持ちで過ごしたいですね(*^_^*)

レス頂きました皆様、有り難うございます　レス一つ一つ返事するのが礼儀だと思いますが
控えさせて頂きます、申し訳ありませんm(_ _)m



≫小鳥さん

画像UP有り難うございます　私の恋人まで　なんか見覚えある缶だな(^_^;)

≫Ｒ２−Ｄ２Ｈさん

画像UP有り難うございます D3　流石！　ISO6400 数年前では撮れない写真ですね

≫Sweetie Spaceさん

画像UP有り難うございます　　構図といい　この二人といい　ドラマを見てる見たいです　なに語ってるんでしょうね(^o^)

≫じょばんにさん

画像UP有り難うございます　　素晴らしいスナップ　♪　♪　♪　が聞こえてきそう　スナップ撮りに行きたくなりました(^-^)

≫高い機材ほどむずかしいさん

画像UP有り難うございます　　出た−−−−　６４　　目の毒です　(>_<)

書込番号：10353554

[じょばんに]

元 passo4さん、ちゃびん２さん、わざわざのコメント、ありがとうございます。

スーツにネクタイ姿のおっさんが、夜中の繁華街でバカデカイカメラを振り回して
いる姿も、ある意味異様ではあります (^^;

夜から深夜にかけての撮影も、楽しいです。
20代の頃に住んでいた繁華街なので、暗くなると自分の庭のような感じです。
ただ、撮影には気をつけなければならない事も、多々ありますが。

ときどき、ゲリラ的に出没しています (^^;

書込番号：10353871

[footworker]

>じょばんにさん

>>夜から深夜にかけての撮影も・・

撮影に夢中にならのは誰しも同じですが、どうか午前様にはなられないようにm（＿）m

私は、家に置いてるカメラ器材が心配で、午後11までには帰宅しています(^^;
妻の苛立ち方次第ではどうなるかと。。。器材も家族に一員！

書込番号：10353902

[じょばんに]

footworkerさん、御心配ありがとうございます (^^
でも、深夜に撮影している時点で、既に午前様でございます (^o^;;;

> 私は、家に置いてるカメラ器材が心配で、午後11までには帰宅しています(^^;

それ、充分に遅い帰宅だと思うんですけど・・・

> 妻の苛立ち方次第ではどうなるかと。。。器材も家族に一員！

奥様が苛立つって事は、まだまだ愛がありますねぇ〜 (^^

書込番号：10354004

[ちゃびん２]

ニッコールＨＣさん

池袋にお詳しいですね　自分は生まれも育ちも学校も池袋です、何処かでお会いしてるかも
しれませんね。

≫この近くには人生横町があり、むかし6×6でスナップを撮ったりしました。
人生横町も今は地上げで駐車場になっています　横町があった昨年前までは
週一回は飲みに行ってました。

池袋も時代と共に変わり、そこで暮らす人も変わりました　
なんとなく寂しいです。

ニッコールＨＣさん 　池袋の何処かでお会いできること楽しみにしてます

カメラをぶら下げてる方　ニッコールＨＣさんかなぁ　想像したりして(*^_^*)

書込番号：10354091

[footworker]

涅槃像	白糸の滝（阿蘇・西原村）

楽しく撮ってりゃ、駄作でもいいと（自分に言い聞かせながら）。。。(^^;

書込番号：10354092

[footworker]

↑D3Xです。（Exifなくて済みません）

書込番号：10354099

[ちゃびん２]

footworkerさん　　こんにちは

素晴らしい作品　見せて頂き目の保養になります　(^_^)v

ダメですよ　パソコンにビール飲ませちゃExifが酔っぱらってます(^_^;)

使用レンズ　24-70と見た　当たりでしょう(^_^;)

書込番号：10354153

[atosパパ]

え〜、D2Hはいかがですか〜

やっぱりノイズっぽいかな？
トーンは一番すきなんだけど、時代を感じますかねぇ

書込番号：10354198

[footworker]

>atosパパさん

ムーディな作品ですね、目の滋養になります(^^;

書込番号：10354237

[ちゃびん２]

題 終わり

昨日と打って変わって東京の空は曇り空、このスレッドもスッキリしない雲行き(/_;)

爽やかで気持ちいい一日にしたいですね　(*^_^*)

良い写真　お待ちしてます　(^_^)v

書込番号：10358715

[footworker]

ちゃびん2さん、おはようございます。

>良い写真　お待ちしてます　(^_^)v

どうでも良い写真　も入れて下さ〜い(^^;

今晩、8Ch21時ですよぉ(^^ゝ

書込番号：10358968

[manbou_5]

高千穂

おはようございます。

私は光源に対して受動的に撮るだけですので、ここの素晴らしい画像は勉強になります。

また、池袋は自転車でよく通ったので、光景が目に浮かぶようです。

私のは数字が1,000倍以上のカメラ＋キットレンズで撮ったものですが...阿蘇からほど近い場所で好きに撮った画像をアップします。

書込番号：10359080

[Sweetie Space]

映画のシーンような二人

　
　
　
>>画像UP有り難うございます　　構図といい　この二人といい　ドラマを見てる見たいです　なに語ってるんでしょうね(^o^)

ちゃびん２さん　、おはようございます。返事遅れました。



前のドラム缶橋の二人の写真、ロマンティックな感じでしたよね。ほんとうにドラマの１シーンのようです。
外国の方だったと記憶してます。


昔のカメラ（じじかめさん、ゴメン）で撮った、”仲良しの二人”シリーズをＵＰします。
交通費しかかからない外国での無料の風景です。
　
　
　

書込番号：10359109

[ちゃびん２]

footworkerさん　　お早うございます

情報有り難うございます　　１０時　裸の大将　清らかな感性で描いた作品　写真にも通じる物が
ありますね　　

manbou_5さん

UPされた写真　ブログの作品　素晴らしいです　(*^_^*)　　写真は道具ではないですね　(^^;)
分かっちゃいるけど買ってしまう　　反省(-_-;)

書込番号：10359133

[ちゃびん２]

Sweetie Spaceさん　　

見入ってしまいました　ここに一週間居たら心、洗われますね

この二人　新婚旅行ですかね　　いいですね(*^_^*)

こんな写真撮りに何処かに行きたい　　旅したいな(^_-)

書込番号：10359177

[ブッチのパパ]

なんでもない日常

全然型番が違いますが、最高なカメラ繋がりということで。。

書込番号：10363653

[herculeshercules]

詳細はブログをご覧下さい。

ちゃびん２さん
あのスレ、消えたんですね。再度挑戦ですね。ありがとうございます。
皆さんの作品に触発されて、また懲りずにレスします。
Ｄ２ＸからＤ３Ｘにして半年以上たちました。一味違うようです。
連射はまだ使ったことがありません。ＩＳＯは９９％１００ですが、
最近はじめてまじめに４００、８００を使ってみました。
レンズはVR Micro Nikkor 105mm とAF-S NIKKOR 14-24mm だけ。
ストロボは接写用だけで普通のものは持っていません。
こんな偏った機材でブログ作って遊んでいます。

書込番号：10364903

[ちゃびん２]

herculesherculesさん お早うございます

素晴らしい　作例UP有り難うございます　　ブログ作品増えましたね(^-^)

D3Xの使い手って感じです　すべての作品感動しました　勉強になりました、有り難うございますm(_ _)m

書込番号：10370032

[herculeshercules]

ちゃびん２さん
過分のお言葉ありがとうございます。
ちゃびん２さんのブログやオンラインギャラリーには及びませんが、
これからもＤ３Ｘを使い込んで行きたいと思います。

書込番号：10370359

[ちゃびん２]

ブッチのパパさん

画像UP有り難うございますm(_ _)m　

抜群のスタイル良い犬ですね　　ついつい自分の腹を見入ってしまいました(/_;)。

ワンちゃんの動きある写真は　D300は使い勝手良いですねぇ　(*^_^*)　

書込番号：10371290

[輝峰（きほう）]

　　すごいレスが続いていますですね。
　　参考になります。

　　横レスになります。

　robot2さん　2009/10/21 16:40　[10345133]　談：

　　＞「チビすな」で　Exifを残すには、オプション→
　　＞Exif情報→Fxif情報を残したままにする　にチェックを入れれば大丈夫です

　　⇒・ありがとうございます｡
　　　・成功しました。
　　　・今まで何回トライしても成功しなかったのはこれを設定していなかったのが
　　　　原因みたいです。
　　　・ありがとうございました。


　　はたぼー65さん　2009/10/21 23:20　[10347353]　談：

　　＞ 1）保存
　　＞ 2）名前をつけて保存
　　＞ 3）ウェブ用に保存

　　＞ 2）名前をつけて保存すると、Exifが残ります。参考に、
　　　　　D300sで私の書き込み　2009/10/18 01:27　[10326674]
　　　　　を参照して頂くと　Exifが残っています。

　　⇒・ありがとうございます｡
　　　・私はいつも2）を使用していますが、できるときとできないときがあり、
　　　　原因がわかっていません。
　　　・いろいろ試してみます。ありがとうございました。

　　皆様、いろいろ、教えて頂いて感謝しております。
　　本当に、価格コムは勉強になります。
　　ありがとうございました。

書込番号：10377925

[ちゃ〜坊]

ちゃびん２さんの好物	通行人

ちゃびん２さん、みなさん、こんばんは〜

スレ汚しですが。。。ちゃびん２さんの好物を＾＾


＞題 終わり

ありゃ、あの日はそんな早くから渋谷にいらしてたのですか＾＾；

書込番号：10379902

[ちゃびん２]

ちゃびんの汚い食べ方　反省

ちゃ〜坊さん お早うございます(*^_^*)

楽しい画像UP有り難うございますm(_ _)m　　
焼酎は、ホッピー割りより水割り派です、朝から一杯行きたくなりました(^^;)

あの日、９時前には渋谷入りしてました、その時間はまだ飲んでいませんでしたよ(^_^;)

書込番号：10380383

[wildnature]

趣味で野鳥撮影しております。
D3を使用する事の方が多いですけどD３Xでも。。。

書込番号：10407508

[ちゃびん２]

wildnatureさん

いやいや素晴らしい　鳥さんの画像UP有り難うございます。

価格でいろんな鳥さんの画像見てますが　こんな素晴らしい写真なかなか見られません

構図の勉強にもなりました、有り難うございます

書込番号：10408189

[Sweetie Space]

wildnatureさん

ほんとうにすばらしい写真ですね。D3xにふさわしい内容です。

一枚目の白鳥は逆光での撮影でしょうかね、白い羽の中を光を透す様子がすばらしい。

お昼頃の時間なのに背景が黒いというのは、どのような情景なのでしょうか？

光と影のコントラストが素敵です。

書込番号：10408896

[wildnature]

過分なお言葉ありがとうございます。

＞お昼頃の時間なのに背景が黒いというのは、どのような情景なのでしょうか？

それは秘密です・・・


・・・というのは冗談ですが
カメラと被写体、太陽が150度ぐらいで背景は林の日陰側、
カメラポジションは極力水面近くです。（水面より70センチぐらい）
150度ぐらいのポジションがいい感じでラインライトが浮きますね。
太陽が高いのでさざ波の立った水面に光が反射して良いレフ板がわりにもなってます。
あと、マニュアル露出で全て撮影しているのでEXIFは全てを信じないで下さいね。

ちゃびん２さんは今シーズンから長〜いレンズで野鳥撮影を始めるらしいのですが
Sweetie Spaceさんもどうですか？、いい気分転換になりますよ。

書込番号：10410222

[wildnature]

肝心な事、書いてませんね。（笑
被写体と背景の輝度差が4EV程度あるとこんな感じになります。
シャドーを持ち上げていただければわかると思いますが
ボケた林が浮いてくると思います、さすがD3Xです。

書込番号：10410292

[atosパパ]

皆さんの写真拝見していると、やっぱりD3Xの絵は
いいですね

みなさんの腕ももちろんありますが、白のつながりが滑らかだと思います
この辺が抜けのいい絵と感じる部分なのかな？

黒も締りがいいのに諧調は残されてますよねぇ
いいカメラだなぁ

写真はフィルムからスキャンしたものです

書込番号：10429552

[ちゃびん２]

atosパパさん　

画像UP有り難うございますm(_ _)m

腕のある方は　カメラの機種は関係ない　(*^_^*)　　それを示した作品　素晴らしいです

この角度から　広角の絵　素晴らしいですね　　撮ってみたいけど　へたすらゃ痴漢と間違えられる(*_*)

書込番号：10430522

[ちゃびん２]

wildnatureさん

≫ちゃびん２さんは今シーズンから長〜いレンズで野鳥撮影を始めるらしいのですが

長〜いレンズは欲しいのですが　　野鳥撮影は、たぶんやらないと思います
鳥は撮るより　食べたい方で(^_^;)

書込番号：10430535

[jimihen7]

Naoooooさん
Naoooooさんの写真は、F11でカリカリに撮影してから、ソフトでぼかし処理をされたのですか？

書込番号：10549720

[jimihen7]

あと、herculesherculesさんのは、hdr風にやろうとして、いじりすぎなのかな？
塗り絵状態、解像感がない、って感じでしょうか。
僕も、こういうテーマは大好きなんだけど。

書込番号：10553354

[jimihen7]

あと、元 passo4さんのは、D70の２枚はいいとして、D3xのは顔にピンが来てなくて、手にピンが来てる。 しかし、その手も飛び気味、ってことでなんでこの写真をうぷされたのかナゾです。

書込番号：10553492

[herculeshercules]

jimihen7さん
ご覧頂き有難うございます。
hdr風という意識はありませんが、データを見ていただくとお分かりのとおり、いじってはいます。
いじりすぎ（？）、解像感については、これは風景写真では無いつもりですので、
そのように見ていただければ私としては却って成功かと思っております。

書込番号：10554503

[jimihen7]

herculesherculesさん、どうもです。 了解しました。
じゃあ、ひょっとして写真の切り貼りをされてますか？

書込番号：10554608

[ニッコールＨＣ]

jimihen7さん

モニターを買い替えた方が良いですよ。
写真用まで行かなくても、10万円〜15万円クラスのなるべく低輝度（大きさで変わりますが）でコントラスト比が1：1000くらいまでのものなら何とかなると思います。
出来ればハードウェアキャリブレートモニターが良いです。
価格コムの書き込みを見ていると明らかに、別次元のモニターで見ている人がいるんですよ。
なんか話が食い違うと思い、ストレージ用途のネットブックで鑑賞してみると、話が通じるとか多いです。

書込番号：10554865

[jimihen7]

うーん、確かに、デルの凄く安い古いモニターなんだけど、
じゃ、ニッコールＨＣさんのモニターでは、
元 passo4さんのD3xの写真は顔にピンが来てるように見えますか？
あと、
Naoooooさんの写真は、F11でカリカリに撮影してから、ソフトでぼかし処理をされたように見えるのですが、ニッコールＨＣさんのモニターではどうでしょ？

書込番号：10554983

[herculeshercules]

jimihen7さん
これは一枚の写真ですが、空と水平線以下とを分けてレタッチしています。
Ａ３ノビプリントで飾っていますが、私的には十分です。

書込番号：10555974

[jimihen7]

herculesherculesさん
じゃあ、ジャンル的には風景なんじゃないですか？
風景じゃないとおっしゃるから、コラージュで砂＋イスの部分を他からもって来たのかな？
なんて、思ったりしました。

書込番号：10556985

[十条東寺@鬼姫]

＞元 passo4さんのは、D70の２枚はいいとして、D3xのは顔にピンが来てなくて、手にピンが来てる。 しかし、その手も飛び気味、ってことでなんでこの写真をうぷされたのかナゾです。

ハハハ！元パッソのD3Xショット、世間的にボツでも本人にとっては「これって、なかなか良いショットじゃないｗ」とニヤニヤしてアップしたのだろ。
もっとマシな風景でも撮って見せてみと言われておるのにわからんヤツだねぇ

書込番号：10560376

D3Sより優れている点

[everyday Hiromi]

（D3購入予定者でした　D3S発表までは、、、）
D3Sのクチコミに、「D3が優れている点」という
書き込みをいたしました。

D3Sの販売価格がD3Xに近いこともあり、みなさまのご意見を
お聞きしたいと思いました。

D3Sよりも優れている点、劣っている点を教えて頂けますか？
購入の参考にさせて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：10316704

[insane999]

失礼ですが、ご自身で両機種の違いが分からないなら
購入は控えられた方が宜しいクラスのカメラだと思います。

書込番号：10316728

[小鳥]

>D3Sよりも優れている点、劣っている点を教えて頂けますか？

　比べるまでもなく別物だと思います。
　プロなら用途がはっきりとしてどちたか決まるでしょうがアマならどちらも欲しい時が出てくると思います。

　両方買うべきです。

書込番号：10316755

[＃４００１]

端的にいえば・・・

D3Xは高画素で高画質（高解像）なカメラで・・・
風景やスタジオ（テーブル）フォト等・・・理想的な撮影条件（照明などを使用した豊富な光量のもとで、三脚に固定して撮影する等）で撮影する事に向いているカメラで。。。
ストイックに高画質を追い求めるカメラかな？？

D3(s)は、高速でハイパフォーマンスなカメラで・・・
スポーツやポートレート等・・・動きのある被写体をアクティブに写す事に向いているカメラで・・・
「暗い」「速い」「遠い」というカメラ君の苦手な撮影条件が重なるほどに凄味を発揮するカメラかもしれません。。。

どちらのカメラも・・・その反対の撮影が「苦手」なわけではありません。。。
あくまでも・・・今日現在求めうる「究極」の話です♪

書込番号：10316781

[じじかめ]

両方買って、自分で確認するのが一番確実だと思います。
余ったほうの処分で困るのなら、私のD80と交換してあげますが・・・

書込番号：10316816

[footworker]

おはようございます。

＃4001さんのお答で言い尽くされていると思います。

私も、使用目的が異なるものと理解しています。
それぞれの特徴を上げて整理すると。。。

D3・・高感度に強い（→動体、室内撮影向き）
D3S・・更なる高感度が常用で。かつムービー機能（→D3に同じ、ムービー）
D3X・・ISO100スタート、高画素、高解像（超高精細、風景、スタジオ撮影向き）

ということで、D3（s）とD3Xとの両機は補完的な関係にあり、
どちらかを選択される場合、主目的に合わせてということになるかと思います(^^

書込番号：10316942

[うさらネット]

何にお使いですか。機動的なD3（S）か、じっくりと三脚据えてD3Xか。

書込番号：10317184

[ちゃ〜坊]

D3sのスレに書こうかとも思ったのですが。。。

D3sはD3の延長線上にあるもの。(そういう意味では正常進化、後継機)
D3XはD3から派生はしていますが、D3、D3sとはある意味ベクトルを
異にしています。

＃４００１さんやfootworkerさんが書かれていることが的を得て
いると思います。

もちろんD3Xで撮れないということはないですが、レースやスポーツという
用途が明確なのであれば、その用途向けに開発されたD3やD3sの方が快適です。

書込番号：10317294

[ちゃ〜坊]

例えは悪いかもしれませんが。。。
フェラーリとメルセデス、極端な話そのくらい性格の違いがあるものとご理解ください。

書込番号：10317319

[everyday Hiromi]

私は、現在Ｄ１００ユーザーです。

たくさんのご意見、ご指導ありがとうございます。感謝です！
撮影の中心は、レーシングカー、オートバイを撮影することです。
使用目的は６割以上がサーキットで　ということになります。
その他は花を撮ったり、飼い猫を撮ったりしています。

皆様のご意見を拝見させて頂くと、D3Sの方が向いているような
気がいたします。（動画も実は嬉しい機能でして）

ただ、やはりD3XはNikonが誇るフラッグシップモデル。
どう比べようと、D3Xという意見が多数出るような気がしていたのですが
さすがにお詳しい方々になると、冷静に分析してくれる感じがしました。

１１月２７日以降に購入することになるのですが、実際に使った方の
情報も頂いてから、D3　D3S　D3Xで迷いたいと思います。
気持ちはD3Sにかなり動きましたが　（笑）

書込番号：10317365

[タン塩天レンズ]

everyday Hiromiさん、こんにちは。

サーキットでの撮影が中心でしたら、D300sの方が便利なように思います。
連写速度も ほとんど変わりませんし、システムとして小型軽量にできる事、一部の夜間レースを除けば光量が十分な事、換算1.5倍の焦点距離等が理由です。

書込番号：10317466

[輝峰（きほう）]

　・私もその差をよく理解できていないひとりだと思いますが。

　　　　１．Ｄ３、Ｄ３Ｓ系：人物スナップ、シャッタチャンス狙いの、手持ち撮影系

　　　　２．Ｄ３Ｘ：微少ピン狙いの、ネーチャ、スタディオ、三脚使用撮影系

　・できたらどちらも買って使い分けしたいが、どちらも高くて手が出ない系、、、、

　・Ｄ３Ｓのアップされた機能（動画ほか）に関心がないひとには今回スルー系、、、

書込番号：10317546

[☆ババ☆]

everyday Hiromiさん＞
Ｄ１００でサーキットにて撮影されてるようですが、レンズは何をお使いですか？

メインはサーキットということですから、Ｄ３ｘは候補から外して構いません。
問題はＤ３ｓでどういうレンズで撮影されるのかと思いまして・・・。
ＦＸフォーマットを買われると、「今までのレンズが使えない」とか「焦点距離が足りない」
という問題が浮上するだろうし、レンズを新調するにしても、恐らく高額で重量も重く
なるでしょう。
そして、レンズだけじゃなく、Ｄ１００とＤ一桁機も重量が異なり、全体でかなりの重量増と
なります。
今のレンズ資産を生かすのなら、Ｄ３００ｓが無難だと言えるでしょう。

書込番号：10318874

[JUUUUUUUN]

everyday Hiromiさん
はじめまして！こんばんは。

サーキット撮影という事ですのでD3XではなくD3Sが向いていると思いますが、

撮影の仕方は人それぞれで何とも言えませんが
望遠側苦しくありませんか？

D3S＋ゴーヨンorロクヨンとかなら最高だと思いますが
たとえば70-200とか70-200＋1.4テレコンでも場合によってはきついと思います。

それでしたら1.5倍稼げるD300Sが良いのではと思います。

自分もサーキット用にD300Sを購入しようと考えていますので
あくまで僕個人の意見として書かせて頂きました。

御参考までに！

書込番号：10320281

[Giftszunge]

everyday Hiromiさん
> 撮影の中心は、レーシングカー、オートバイを撮影することです。
> 使用目的は６割以上がサーキットで　ということになります。
> その他は花を撮ったり、飼い猫を撮ったりしています。

そういう目的には、D3Xよりも、D3やD3sの方が圧倒的に向いているではないか？

> ただ、やはりD3XはNikonが誇るフラッグシップモデル。

D3もD3sもD3Xも、Nikonが誇るフラグシップ機だ。
しかし、どちらかと言えば、D3とD3sがフラグシップの正統であり、
D3Xはフラグシップの亜種だ。

D3もD3sも隙のないオールマイティ・フラグシップ機だ。
特に報道系、スポーツ系、モータ系においては、史上最強だ。
しかし、報道系、スポーツ系、モータ系に限らず、およそ多目的な万能選手だ。
ハイアマチュアにも向いている。

D3Xは特定分野に偏った特殊なフラグシップ機だ。
スポーツ系、モータ系には不適だ。
商業写真やスタジオで評価は高い。
目的が明確なハイアマチュアだけに向いており、誰にでも向いている訳じゃない。

因みに、D300やD300sは自称フラグシップではあるが、
実態はプチ・フラグシップだ。

> どう比べようと、D3Xという意見が多数出るような気がしていたのですが

D3やD3sと、D3Xは、まったく性格の異なる機種だ。
得意分野・不得意分野がそれぞれまったく異なる。

しかし、この違いが明確に分からない人に、D一桁機はオーバースペックではないか？
D700+MB-D10でも、D300s+MB-D10でも、いいんじゃない？？？
いや、望遠に有利なD300s+MB-D10が、最もお似合いかも知れない？？？

> １１月２７日以降に購入することになるのですが、実際に使った方の
> 情報も頂いてから、D3　D3S　D3Xで迷いたいと思います。

（レーシング）目的が明確であれば、
迷う余地が微塵にないと察するのだが。。。。。。。

> 気持ちはD3Sにかなり動きましたが　（笑）

それが王道の大正解だと思うぞ。

> D3Sの販売価格がD3Xに近いこともあり、

D3sが実際に発売されて１―２ヶ月待てば、直ぐに値段が下がる。
D3に近くなり、D3Xと大差となる。
製造コストは、D3もD3sもほとんど同じだろう。

書込番号：10321254

[Giftszunge]

everyday Hiromiさん
> 私は、現在Ｄ１００ユーザーです。

D100の何が最大の不満点であったのだろうか？
それがキーワードだ。

> 撮影の中心は、レーシングカー、オートバイを撮影することです。
> 使用目的は６割以上がサーキットで　ということになります。

この目的には、D3Xがただ高いだけの存在性しかなく、
その真価が発揮されないことを具体的に述べておく。

１：サーキットを高速で疾走するレーシングカーやオートバイを撮るのに、
2400万画素はあまりに過剰画素であり、実際には2400万画素の高画素を出せない。
1200万画素機のD3やD3sで撮っても、解像感に違いはほとんど出ないであろう。

むしろ、高感度に最も強いD3sでシャッター速度を上げて、
絞り込んで撮れば、D3Xよりもシャープに撮れることであろう。

２：高速連写速度が違うので、D3XよりもD3sの方が決定的瞬間を捉える
ヒット率が高いであろう。

> その他は花を撮ったり、飼い猫を撮ったりしています。

この被写体に対しては、D3XでもD3sでも、ほとんど大差はないであろう。
A2以上に引き延ばして印刷すれば、その違いがよく分かるかも知れないが、
A3N以下のサイズで印刷する限りにおいては、1200万画素機でおよそ十分。

もし、緻密な高精細な山岳写真をA3Nに印刷するのならば、
2400万画素機の価値はあるかも知れない。
しかし、草花や動物ならば、1200万画素機でもおよそ十分な解像度がある。

書込番号：10321286

[キヤノねっちん]

製品ラインナップ一覧

everyday Hiromiさん のコメント

>>ただ、やはりD3XはNikonが誇るフラッグシップモデル。
>>どう比べようと、D3Xという意見が多数出るような気がしていたのですが・・・


これは一般的に正しい解釈である。「フラッグシップモデル」の言葉がスーパーの安売りレベルだ。

Nikon D3xが、Nikonのフラッグシップモデルであるとみたスレ主におおいに賛同したい。
上図の添付したNikonとCanonの製品ラインナップを見てみれば一目瞭然だ、疑う余地はないのである。

フルサイズのNikon D3が単独で存在していた時代は、D3をフラッグシップモデルと言えるであろう。
しかし、Nikon D3xの登場したいまや、
カメラ界で孤高の聖域を手にしたD3xは、名実ともにNikonのフラッグシップモデルである。

Canon 1Ds Mark�Vでさえ、頂点の座を譲らなかった現実をみればわかる。
一年前のD3だけが存在した時は、孤高の聖域を手中にしていたのは、Canon 1Ds Mark�Vである。
D3だけ存在する時代は、Canonからみれば「屁のツッパリ」にもならないぐらい安心できる相手だ。
しかし
D3xが登場するや、くやしいかなCanonとNikonとの立場を逆転させた新世界を創り出してしまっている。


だいたい一つのメーカでフラッグシップモデルがいくつも在るのはおかしい。商業レベルの方便だ。
D3xが存在した現状は、
D3やD300s,D300を　「用途別」とか「DX版」とか「プチ」とかつけてフラッグシップモデルだ・・・というのは滑稽だ。

その点ではCanonは誠実だ、「新製品の7D」をD300sにぶつけてきてもフラッグシップモデルとは呼んでない。
まゆつばなフラッグシップはそう呼ぶべきではない。たんなるNikonの商業ベースの片棒を担ぐだけだ。

書込番号：10322750

[everyday Hiromi]

参考になるご意見がたくさんありました。
本当にありがとうございます。

どのような撮影方法で？　というご意見がありましたので
少しだけお答え致します。

恥ずかしながら主力は、いまだに銀塩です。。。
ご存じの方も少なくなってきてしまったのですが　
α-9xiをメインにNikonF-4Eをサブ（三脚にて）
流しで撮影する際も三脚からです。

プラス、フィルムが勿体ないので周回３まではＤ１００を使用。
（三脚使わず流しのイメージ、明るさ確認）

デジタルユーザー、ましてや高級機種をお使いの皆様ですと
呆れかえってしまうような撮影方法です。

フィルムの交換作業が風の強い日、雨の日は非常に不便で。。。
結構死活問題でして。
連射によるフィルムの本数も死活問題です。

恥ずかしながらこんな悲惨な状況です。

差が分からないなら辞めた方が良い　と言われますと
本当にデジカメの差が分からないものですから困ってしまうのです。。。
どうしましょう？（泣）

この場は、D3Xの掲示板ですのでフィルムのことは無視してください。
他の方の情報交換の場を奪うのは申し訳ありませんので、フィルムは
無視してください。

書込番号：10323890

[GOBIES33]

困った方ですね・・・・・
両方のスレの多くの方たちのコメントで答えは出ませんか？

御自分でも仰ってますよね。
＞（動画も実は嬉しい機能でして）
＞連写によるフィルムの本数も死活問題です。

サーキットで連写されるんですよね？
予算がおありならD3ｓしかないでしょう？？？

書込番号：10325494

[kaoly]

キヤノねっちんさん、添付画像の順序は、単に価格の順じゃないの？

D3とD3Sが、ニコンのフラッグシップですわ

D3Xは、特殊用途のカメラです

D3, D3S が、D3Xを超えているスペックもありますし
D3Xでは撮れない絵が、D3, D3S では撮れます
もちろん、逆もありますが

書込番号：10326115

[kaoly]

ちなみに、キヤノンのフラッグシップは、1Dsじゃなく、1Dですわ

書込番号：10326121

[atosパパ]

フィルムなら、中判のハッセルブラッドにアスティアを詰めたものと
35mmプロビア４００をF4モータードライブ機に詰めたものを
比較するようなものでしょう

一撮入魂で撮れば、D3XもD3sもどちらも同じような写真が撮れますが、
その一発勝負を外したら、ハッセルなら取り返しは効きませんが
F4なら連写でカバーできますよね

最終出力も、ハッセルなら駅貼りポスターに使えるような写真でしょうけど
35mmでは、週刊誌見開きで精一杯でしょう

動きものを撮りやすいのは、断然　D3s
最終的な出力のクォリティーを高めたければ、D3X

D3Xと言っても動きものに弱いわけではないでしょうけど
撮りやすさはD3Sでしょうね

逆にD3Sでも、かなりクォリティーの高い写真は撮れますが、
D3Xには負けるというレベルでしょう

両方とも使ったことないので、無責任な発言ですが

書込番号：10326553

[everyday Hiromi]

ご相談させていただいて良かったです。
吹っ切れるような気持ちでD3sへ行ける気がしました。
ありがとうございました。

D4を待つなどの発想はまるでなかったですから、D3X　D3　D3Sで悩むことや
相談することができて良かったです。

本当に感謝しています。私からのコメントは最後にさせて頂きます。
特殊なシチュエーションに話しを特化する場でないので、皆様がお感じになる

”D3X　と　D3S　の長所　短所　特徴”　

を話し合われる掲示板になれば幸いです。

ありがとうございました。本当に参考になりました。

書込番号：10327090

[通り人その１]

＞D3とD3Sが、ニコンのフラッグシップですわ
＞キヤノンのフラッグシップは、1Dsじゃなく、1Dですわ

理由のないわかりにくい解説だわね。
このような奇弁のような話はイヤですわ
キャノンの方々は本当にそう感じてるのかしら？

デジ（Digi）さん主張の画質の良いDXタイプのD300sはフラッグシップだ。・・・まだこのほうがグッとわかりやすい

詭弁を弄する者たちを、昔は山師といってたらしい、この方下層階級に尊敬されたわ・・・ハハハ

書込番号：10328778

[ミノルタα]

フラッグシップ議論

フラッグシップ　ハイエンド　ローエンド

フラッグシップは最上級第一位のみに与えられる称号のような気が致します。

現時点でのD3Xがフラッグシップかと思います。

ただ、D3は間違いなくフラッグシップでした。これは周知の事実です。
D1　D2X　D2Xsがフラッグシップだったように、D3を購入した方も最高機種を
手にした喜びはそのままで良いのではないでしょうか。

書込番号：10332936

[ミノルタα]

http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E6%A9%9F

追記しますが、D3Sが１１月２７日に発売されてからは
D3Xがフラッグシップなのか、D3Sがフラッグシップなのか、
それははかりかねます。

アメリカ太平洋艦隊と大西洋艦隊のどちらかが上とか下とかは
ありませんので。

王・長嶋論にもなりそうなので、D3Xsが出ない場合は二つとも
フラッグシップ機ということにしませんか？

書込番号：10332981

[Giftszunge]

ミノルタαさん
> フラッグシップは最上級第一位のみに与えられる称号のような気が致します。
> 現時点でのD3Xがフラッグシップかと思います。

Nikonは、D3Xをフラグシップとは、一言も主張していない。
ついでに言えば、D300sもDXのフラグシップとは、一言も主張していない。

Nikonは、D3もD3sも「FXフォーマットのフラグシップ」と主張しているが、
D3Xは「フラグシップ」という言葉を一言も主張していないぞ。どこにも載っていない。
やはり、Nikonは、D3とその後継のD3sだけが「FXフォーマットの正統フラグシップ」であり、
D3Xは正統フラグシップでないと、認めているらしい。
すなわち、最高価格品が最上級のフラグシップではない、
と言うことをメーカは認めている。

いくらなんでも、フラグシップ機種数が４機種の「フラグシップ・バーゲンセール」を
戦略営業展開するのは、いささか恥ずかしすぎると自覚したか？
つまり、将来的には製造中止のD3を除けば、Nikon正統フラグシップはD3sのみとなる。
Nikonにとって、旗振り役の営業戦略的旗印拠点はD3sだけであり、D3Xは特殊機だ。

すなわち、kaolyさんの主張が大正解ではないか？

> ただ、D3は間違いなくフラッグシップでした。これは周知の事実です。

ただ単に価格が高いのが最上級であるとは限らない。

問題なのは、D3XがD3を完全に凌駕する、
D3に取って代わることのできるフラグシップなのか？
D3Xがスポーツ報道分野でD3を凌駕する最上級機なのだろうか？
スポーツ報道分野で使えないフラグシップ機って、何？

あるスポーツカメラマンは、1Ds3に大口径超望遠単焦点を付けて、
一発必写でトリミングでズームに対抗していた。
こういう使い方もありだが、しかし、スポーツ報道用としては超例外的だろう。

D3の時代は文句なしにフラグシップだったが、
D3XとD3(or D3s)の時代では、それぞれ得意分野別の双頭フラグシップではないか？
もちろん、D3Xは風景やスタジオ撮影では、最強のフラグシップだろう？
しかし、メーカはD3Xをフラグシップであるとは、主張してない。
Nikonユーザがそう主張しているだけだ。

それは、Canonの1Dsと1Dも同様ではないか？
どちらも、フラグシップであるとは、Canonは主張していない。
プロフェッショナルモデルとだけしか主張していない。

書込番号：10333497

[Giftszunge]

しかし、D300が「DXフォーマットのフラグシップ」とは、かなり詭弁だなあ。
D700にある、D2Xにもあった、アイピースシャッターすらありゃしない。
アイピースシャッターはぜったに必要だ。
グリップ部にマグネシウムが無く、プラカバー空洞の手抜きである。
これもD700ならば、グリップ部もマグネシウムで覆われている。
レリーズタイムラグもD700に劣る。
D700のレリーズタイムラグはCanonフラグシップ機を凌駕する。
14bitRAWで撮ると、激遅速化する。
よくぞこれで、D300がフラグシップ？

ところで、D300sは、「DXフォーマットのフラグシップ」との看板をついに下ろしたな。
スローガン「プロフェッショナルを魅了する機動力」とだけしか、謳っていない。
そりゃそうだろう。フラグシップを語るには、いささか恥ずかしい。
逆に言えば、遂にNikonは、フラグシップじゃなくても、
視野率100%の存在性を認めた、ということだ。
これは画期的なことだ。今後の機種展開に期待できる？
フラグシップじゃないD700の後継が視野率100%になる可能性も否定できない？

かねて僕が主張していたとおりだ。
フラグシップじゃなくても、デジタル一眼レフには、
視野率100%が大いに価値があると、僕はかねて主張していた。

銀塩機ならば、視野率100%で撮れても、引き延ばし時に100%を
容易に活かすことはできない。自分で広めに焼いて、縁カットが作業必要だ。
しかし、デジタル機ならば、撮った全部を容易にプリントできる。
つまり、超広角レンズの超広角性を大いに活かせる。
ダイナミックなギリギリの構図が容易となる。
ゆえに、フラグシップではなくとも、デジタル機に視野率100%は、ぜひ欲しい。

書込番号：10333533

[通り人その１]

だれが見てもフラッグシップなら、わざわざポータル正面で、そうのような宣伝しないわ
小物は商業的宣伝のため、正面に看板をたてるわ

下記にNikonも正式にD3xにフラッグシップという言葉を使っていますね。


http://shop.nikon-image.com/front/ProductVBA190CJ.do

書込番号：10333924

[＃４００１]

私もフラッグシップはD3（S)だと思う(^^ゞ

D3Xはフラッグシップというより「スペシャリティー」だと思います。

D3（S)の方が、よりオールラウンダーだし。。。

「値段」が条件だとしたら・・・それは違うと思う。
「画素数」というのも・・・個人的には違う気がします。。。^_^;

書込番号：10334007

[ミノルタα]

D3X 　貴乃花　　　D3　曙　　　D3S　武蔵丸　　 EOS-1Ds　Mark-�V　若乃花

D2Xs-----北勝海

D1-------双羽黒

F6-------千代の富士
NewF-1---三重の海
F3-------北の湖
F-1------輪島
F2-------大鵬
ニコンF--双葉山

色々な意見があると思いますが、全て横綱です。
大横綱も中にはいます。でもみんな横綱です。
誰が横綱で、誰が横綱じゃない　なんてことはありません。
どれがフラッグシップ機か答えは出ないと思います。

書込番号：10336093

[そうかも]

私は単純に一番高い値段をつけているものがフラッグシップと考えます。
よってＤ３Ｘですね。
後発のものがスペック・機能で進化するのは当然で、後から出るものほど有利でしょうが、値段を維持するのは、メーカーであり、市場でもあります。市場の判断は国民の意見で重い…。

書込番号：10361566

[GreenHumming]

everyday Hiromiさん・・。高い投資ですから・。現在のカメラとスペックをよく比べてみて下さい。連射は経験上ご理解していると思います。連射を重視か現在の画質向上を選ぶかでしょう・・。

書込番号：10427776

[jimihen7]

つーか、ここらで、どなたかが、D3XとD3SorD3の違いをjpgデータで示してくれると、
everyday Hiromiさんも納得出来ると思いますよ。

書込番号：10545122

[貧乏暇あり金なし]

もうここは終わってしまったのでしょうか？

遅くなりましたが、D3Xのモータースポーツ撮影においての個人的な感想を述べさせていただきます。
モータースポーツ撮影には不適かといえば、そうではないと思いますよ。というのも、D3やD3Sは連射速度が速いですが、逆にいえばミラーアップによる1秒あたりの画像消失時間は長いわけで、流し撮りのときとかは5-7コマ位が私はしっくりくることが多いですね。慣れの問題もありますが・・・。

また、DXに切り替えても画素的には十分で切り替えもプレビューボタンをFX-DX切り替えに割り当てておけば、レンズ交換なしでレンズも２役させることができます。特に超望遠の単焦点では重宝します。（400/2.8だったら、400/2.8と600/2.8を持っているようなものですからね）蛇足ですが、D300Sも所有しているのでそれと比較しても画像素子の出来が違うので画質も良いです。

それと、速い被写体だからといって速いシャッターを切るっていうのはスピード感を失ってしまうのであまりつかいませんので、そういった観点から考えるとISO５０から使えるというのはいいですよ。

ご参考まで

書込番号：10710679

[everyday Hiromi]

貧乏暇あり金なし　様

貴重なご意見ありがとうございます。
スペック表を読めばすぐに比較できるような”優れている点”ではない
こういうご意見が大変ありがたいです。

実際にお使いになり始めた方々が多数いらっしゃるかと思います。
そんな方々の最新鋭機の情報をたくさん寄せて頂けたら幸いです。

書込番号：10793728

[kmhppy]

私もモータースポーツをD300（＋サンニッパorゴーヨン）で撮影しています。さらなる解像感を求めると、やはりFX機かなぁ〜と常々思っていたところです。
今、D700,D3s,D3xのどれにしようか迷っている一人です（たぶん最後の1台だから慎重に)。
コーナーなどの低速区間SS1/20秒〜直線や目の前を横切る高速区間SS1/160秒で流し撮りしたり、正面から来れば絞り開放の高速シャッターを切る撮り方をしています。被写体のバイクやヘルメット（要するにピントの合っているところ）だけしっかり解像できたらいいんですよね。
そんなことをしている自分には、D3xの解像感は一脚の流し撮りでは生かされにくいものか？また、AF-Cの追従性などに違いはあるのか？が気になるところです。
うまく撮れたものは大きく(全紙以上)して飾りたいですから、そんなこんなでD3xも捨てがたいのですが。

書込番号：13486195

フェラーリレッドの色再現性は？

[サンデーパパカメラマン]

現在、ライカM9の入荷を待ってますが、
全くいつになるか不透明。
私の予約順でいくと早くて年末、遅ければ全く見通したたないとのこと。

途方に暮れてます。

いろんなWebを巡回してて偶然みつけた、写真はD3Xで撮影されたものでした。
以前は1Ds3使ってましたが、太刀打ちできないほどの驚愕の画像でした。
新開発のローパスフィルターが効果してるのでしょうか？
それにしても凄いですねD3X。

ライカM9がいつになるか分からないこともあってD3Xに凄く惹かれはじめました。

ただ一点、気になることが、赤の再現性です。
ポートレートの口紅の赤色とかは問題なく再現されていると感じますが、
赤い服とか、赤い小物とかが赤色というよりも朱色というかオレンジに近い赤色になります。
量販店などで試して液晶でみても、データを自宅に持ち帰っても同様です。

この赤色の再現性さえ問題なければ、
それ以外は欠点が全く見当たらないD3Xを買おうかと悩んでいます。

赤い車とか、赤い服とか、赤い小物とかの写真をUPしていただけないでしょうか？
(ノーレタッチにて)
理想はヨドバシドットコムで紹介されているライカM9で撮影した赤色の車(ミニ？)の、
赤色(フェラーリレッド)の再現性です。

書込番号：10303275

[harurun]

>以前は1Ds3使ってましたが、太刀打ちできないほどの驚愕の画像でした。

なんちゅうか・・・理解できんなあ。
使い方間違ってない？
DX3に出来て、1Ds3に出来ないことは何も無いですよ。

M9と迷うあたりが・・・？？

モニタキャリブレーションをキッチリやって
RAW現像を緻密にやれれば、問題ないでしょ。

＞(ノーレタッチにて)

デジカメでノーレタッチに拘ることもないかと思います。
RAW現像だって、ある意味レタッチですし・・。

とにかくスレの意味が支離滅裂な感じです。

M9を買おうと思う人が、いまさら6万円のD3Xに心動くことが？です。

書込番号：10303601

[サンデーパパカメラマン]

写真をUPしていただけないでしょうか？

夕日とか自然じゃなく、人工物にて。

キャリブレーションとかRAWとかの次元の話ではありません。

赤色が赤色で再現されますか？
僕が試した展示物の固体差かも知れません。
サービスプラザのとヨドバシにて。

ちなみに、D3Xで出来て、1Ds3でできないことはないですが、
そのシャープ差、クリア差など、D3X＋ナノ24-70mmの写し出す画像の素晴らしさに驚愕したのは事実です。

D3Xを実際使ってる方、赤の再現性に満足されてますか？

書込番号：10303629

[footworker]

こんにちは。

本来なら、赤い車や洋服を撮って差し上げた方がいいのでしょうが。。。

貼付画像の文楽人形の赤色の再現性には満足しています。

例えばということで、ご覧下さい(^^;

書込番号：10303681

[ごゑにゃん]

>いまさら6万円のD3Xに心動くことが？です。
何処に売っているんですかァ〜！　ぜひ買いたいので教えて〜！

書込番号：10303701

[MTS3]

スレ主さん

まずは基準をはっきりさせましょう。

「誰にとっての赤色の再現性」なのか。
あなたにとって好ましい赤は他人にとって好ましい赤であるとは限りません。

なんといっても個人差があります。好みと置き換えても良いでしょう。
人種の違いがあります。青い目の人と茶色い目の人は違うそうですよ。
年齢の違いがあります。若い人ほど視力も光の感度も優れています。
照明環境の違いがあります。いつもＤ６５の標準環境にいるとは限りません。
顔料なのか染料なのか、天然なのか人工なのかで差があります。ジアゾ染料問題は有名です。
もちろんカメラの、プリントの、モニターの違いがあります。

もし、あなたにとってであれば、この質問自体はこれでおしまいになりますね。
なぜなら誰も貴方の見たようには見えないからです。

赤の問題は奥が深いです。
イメージセンサーの感度が人間と異なります。
カラーフィルターの設定が人間と異なります。マイナスの感度問題はご存じですか？
ＩＲフィルターの遮断特性の問題もあります。

現像ソフトの問題もあります。
海外のサイトでは、「赤いトマト」の再現性問題が有名になったことがあります。
「赤いトマト」をそれらしく再現するためには、現像ソフトの色相回転の設定を変えてやらないと上手くいかないという話です。
トマトは天然素材ですから、人口素材のフェラーリの赤とはまるっきり違う話になります。
アドビのソフトではそれに対応したパラメーター設定があってそれを使うと赤いトマトはそれらしくなる。そうでなく普通のパラメーターで現像すると違う色にシフトする。だったと記憶しています。

現代のデジカメでは、全てを無条件で満足させるパラメーターがないので、シーンに応じて換えてやらないとならない。それはＩＲフィルターの特性と現像ソフトとのかけあわせで調整すべき問題となるというのは覚えていて良いと思います。

たとえば、赤いバラの色であっても、現像のパラメーターの設定でびっくりするくらいの違いになり、機種がどうだからどうだというのは、機械の一面しか見ていないことに気付かれることでしょう。

書込番号：10303794

[kaoly]

添付が無くてすみません

普段使っているのはD3ですが　先日SCにてD3Xで撮影し　撮影データを
持ち帰っていますが　これを書いている時点では手元にありません

ただ「赤が赤として」という表現は　とても微妙ですね
ピクチャーコントロールによっても　赤の結果が異なります
また　光源の種類によって、全然違う赤になります
ホワイトバランスの設定によっても　結果は全く異なります
オートホワイトバランスでは　ダメな場合が多いと感じました

そのあたりは　御存知の上での話になりますが　赤は赤として表現できています
もちろん　それはD3でも一緒ですが

ただし　赤色は飽和しやすいので飽和してしまうと全然ダメですね
性格に赤を出すには露出も難しいと思いました

書込番号：10303800

[footworker]

私も、赤色の飽和の方が気になります。
ただ、D3Xに限らず、D200が出たころと比べると随分改善されたと実感しています。

書込番号：10303822

[サンデーパパカメラマン]

footworkerさん

D3Xで撮られた写真のUPありがとうございます。
サービスプラザや量販店で試しどりした程度なので、
固体差なのだと思います。
私も赤い服を着た家内と一緒に行って試した際にあれ？って思ったのです。
家内の口紅(画面内に占める面積は僅か)には違和感なかったのですが、
服(画面内に占める面積は多い)には違和感感じました。
イメージでいうと、サンタクロースが着てる衣装の赤色に近い赤色です。
朱色というか、オレンジに近い赤色になるのです。
ホワイトバランスをオートで撮っても、プリセットで撮っても多少の差はあれ違和感感じました。
でも赤色は赤色です。決して朱色やオレンジに写る訳ではありません。
朱色っぽく、オレンジ色っぽく、写るのです。

MTS3さん
僕が好む基準とは違います。
おっしゃってることは言われるまでもなく知ってます(汗)

過去口コミ見ましたが、僕が言わんとしてるところ、
僕が感じてることは、
書き込み番号8935787でNaoooooさんが、「D3Xの色はどうでしょうか？」で、問題提起してるのと似ています。
Naoooooさんは夕日とかの自然界の色に対して仰ってましたが、
僕は人工物(服とか、サービスプラザの赤色の小物とか)に違和感を感じました。

他はD3Xパーフェクトに感じます。
カラーマッチングとかキャリブレーションとかの議論なしで、
またホワイトバランスや露出補正以外の方法でこれらの症状を緩和出来る方法ご存知のD3Xユーザーの方、
良い方法あれば、ご教授ください。

D3Xユーザーのご意見他にも聞いてみたいです。

書込番号：10304027

[サンデーパパカメラマン]

追伸です。

例えば、1Ds3やライカM8.2ではきちんと見たままの赤色が出ます。
パソコンはマックプロです。
特段、キャリブレーションしてませんが、上記2機種では見たままの赤色が写ります。
1Ds3は度重なる不具合で嫌気したので、買い戻す気はサラサラありません。

書込番号：10304057

[Customer-ID:u1nje3ra]

ニコン機には「ピクチャーコントロール」という色補正機能がありますけど、
それは「スタンダード」になってましたか？
サービスプラザや量販店の場合
もろもろの設定がデフォルトである保証がないのでなんとも…

書込番号：10304117

[MTS3]

たぶんですけど、Ｄ３Ｘは１Ｄｓｍｋ３よりは赤の発色に関しては手が掛からないでしょう。
というのは、僕の場合は赤系の色は、デフォルトのピクチャースタイルでは上手く表現できないからです。
たとえば、「夕日を浴びて輝いている赤」はすぐ飽和して色が再現できないので、赤の彩度を落としたピクチャースタイルをこさえてから調整します。
あるいは、「真っ赤に咲いたバラ」の花びらも色が飽和してハイライトの色相が狂ってしまいます。現実は花びらの先まで赤いのに、現像するとハイライトの色が抜けます。露出はオーバーでないにもかかわらず。
この場合も同様に彩度を落としてから違ったピクチャースタイルをこさえます。
それでも上手く行かないときは、他のソフトを使うだけのことです。

一度ピクチャースタイルなりレシピを造っておけば、あとから呼び出すだけなので、たいした手間ではないですが、それができない人は多いだろうと思います。
もちろんニコンのカメラでも同様の傾向はあるでしょうし、同様にパラメーター設定は可能で特に問題はないはずです。

そうではなくて、デフォルト設定で楽をしようとしたら、Ｄ３Ｘの方が赤の再現は楽そうに見えますね。それからグリーンの調整も。ニコンのソフトは、人間の期待する赤なり緑、あるいは青を意識した設定になっているからです。

書込番号：10304136

[サンデーパパカメラマン]

はい存じ上げてます。
まず、最初に疑ったのが、ピクチャーコントロール、ホワイトバランス、露出補正です。
これらは量販店では色々なセッティングにされてる可能性が大きいので、全て初期値にやり直した上で試しどりしました。

僕の基準が、厳しいのかも知れません。
反論を恐れず、言うと、赤の再現性だけは、
キヤノンの中級機や初心者向け入門機にも劣ります。
誤解して欲しくないですが、それ以外は、D3Xが一番だと思います。
実際、D3Xで家内を試しどりして、顔のUPとか鳥肌立ちました。
家内もそれをみて別の意味で鳥肌たったみたいです。

ただ、全身が入る構図で赤色の服を着た写真を撮った際に赤色は赤色なんですが、
少しその赤色に違和感感じたのです。(ほんの僅かな朱色がかった赤色、オレンジがかった赤色)

繊維で早合点してはいけないと、プラザ内にある赤色の小物を撮影しましたが、
ほんの僅かな違和感は同様でした。

まぁ固体差だろうな？と板を立てた後過去の口コミを見てNaoooooさんの、
立てた板を見て、僕だけじゃないと思った次第です。

書込番号：10304172

[atosパパ]

私は、フェラーリレッドのイメージが再現できるのは
D2Hだけだと思っていますけど、400万画素ではだめですか？
だめでしょうね

ところで、ヨドバシドットコムの写真見ましたが、フェラーリレッドとは
かなり違う赤だと思います
もっと艶やかじゃありませんか？

それから、ノーレタッチで好みの色を再現するのは、D3Xクラスでは
難しいと思います
レタッチ前提でニュートラルな色合いだと思うのですが、いかがでしょうか？

D700ですけど、一枚目の衣装の赤が、私のフェラーリレッドのイメージですね
2枚目はD2H

私は綺麗な赤の再現ができていると思いますけど、どう見えてますでしょうか？
D3Xはこれに透明感というか、抜けのよさが加わりますね

書込番号：10304220

[サンデーパパカメラマン]

ATOSパパさん

作例ありがとうございます。どちらも素敵なお写真ですね！
僕の「フェラーリレッド」という表現が間違っていました（汗）

恐らく（実物見てないので何とも言えませんが）、２枚目が近いか？と思いますが、
その色の妥当性や好みよりも、あくまでも色の再現性です、、、。

うまく表現出来なくて済みません。
でも、作例ありがとうございます。

他のD3Xユーザーの方、どうでしょうか？

書込番号：10304386

[サンデーパパカメラマン]

決して、ケチ難癖付けている訳ではありません。

例えば、一緒にいた子供（紺色系の服）など、色の再現性に文句付けようないですし、
顔の肌色なんて今まで使った機種の中では抜群です。
1Ds3より周囲の背景と人物との調和がグッドでした。
背景との色の溶け込み具合、雰囲気など、ナノ24-70mmや50mmF1.4Gと相まって、
最高に良かったです。
α900とセンサーは一緒だと？いう話も聞いたことありますが、
多分、チューニング、センサーの選別が別物なんでしょうね。
あと、新開発のローバスフィルター、、、。

ライカM9とD3Xの二者択一で悩んでいるのでもありません。
M9の納期が全く予測つかないので、M9が納品されるまで、先に、D3X買って遊ぼうかな？って。
比べる性格の機種でないことは百も承知です。

プラザ内で花や小物撮りましたが、本当、いいです。D3X。
赤色の再現性以外は。。。

なんかいい方法あれば教えて欲しいです。（簡単に）

Naoooooさん見てないかな？あの時、問題提起してから、赤に対する認識変わったのか？それとも、
変わらないのか、インプレッション聞きたいです。

書込番号：10304435

[元 passo4]

サンデーパパカメラマンさん

まず私が思うのは何において何での表現でのことかということが重要だと思います。

JPEGだしならそれぞれのメーカーの処理エンジン、カメラでの設定によって変わりますし、Rawの場合純正のソフトなら上記の設定が反映されますがそうでないならそれぞれのソフトのメーカーの考え方、色表現、つまり絵作りの考え方が反映されそれを基準に自分の好みに持っていくのが通常です。
つまり特性だけで好みを決めるならメーカを限定しなければならないかもしれませんが....

ですから最も重要なのがそのものを映し出す機器が非常に重要です。

その上でその状態を安定させる為キャリブレーションがとても重要です。

>>カラーマッチングとかキャリブレーションとかの議論なしで、
またホワイトバランスや露出補正以外の方法でこれらの症状を緩和出来る方法ご存知のD3Xユーザーの方、
良い方法あれば、ご教授ください。<<

と書かれていますがあくまでもデジタルはデーターで信号でその情報を絵にする変換機器とソフトに左右されるので上記のことを仰るのはナンセンスです。

ある程度の環境が整った上で述べられるならそれはセンサーの特性であったりレンズの特性であったりしますがその様なシビアなこともしてもその環境が整っていないところに行けばそのことは台無しになります。

いくら高価なスキャニングをしても見るものが整っていなければ意味ないということです。

PCがMacProということはApple LED Cinema DisplayかApple Cinema HD Displayではないかと想像するのですがナナオのCG221で作業場の環境も整えてきっちりキャリブレーションしてそれから色再現性については語ることだと思います。

カメラのせいにするのは早過ぎます。M9をお買いになることが可能ならこちらの環境を整えられることをお勧めします。
ただしこの環境は通常では必要ではないので最終エンドがプリントならプリントでその絵が出るように工夫することが大切でもしモニターだけでの観賞なら上記のモニターをお勧めします。赤の色のりは他のモニターと全然違います。

書込番号：10304598

[サンデーパパカメラマン]

元passo4さん詳しくないので教えて欲しいのですが、
キャリブレーションやカラーマッチングは特にしてませんが、
1Ds3やライカM8.2で撮影した画像や、
サービスプラザで撮影したD3Xの画像(赤色除く)の色は、
見たままでした。マッチングしてます。
意図的にこの色をもっと強調したい、例えば空色の青をもっと青を強調したい時は、
Photoshopでレタッチしますが、それ以外は、色の再現性に関しては見たままに写りますし、
エプソンのPX-5500で印刷しても、ほぼマッチングしてます。

D3Xだけ特殊なのでしょうか？
他の色があってても、見たままであってもキャリブレーションしたほうがいいのでしょうか？

書込番号：10304725

[元 passo4]

サンデーパパカメラマンさん

まず御理解いただきたいのですが人間の目はある意味とてもいい加減である意味とても高性能です。

まず見たままということが非常に定義付けとして難しいのです。
思い込みも環境も記憶も体調もプリントならそのものを見る光自体も左右します。

例えば片目を長いことつぶってそれから見たものは左右違う色に見えると思います。

そういったことを踏まえてそして環境を整えてからそれぞれのカメラで出る絵は特性ですがそれをそのままでそれぞれのカメラが同じになるとは限りませんし、またそういった誤差をなくす為にカメラ自体もキャリブレーションすることがシビアな環境でならプロの世界ではあります。
誤解の内容に付け加えますがカメラ自体のハード部分をキャリブレーションするのではなく出た絵を調整するプロファイルを作ることでそれを可能にします。

つまり出る絵及び色ををシビアに考えるなら環境を整えそれから調整すべきでカメラの個体だけで論じることではないと言いたかったわけです。

ですから私の言いたいことを簡単に例えるとヴァイオリンでストラヴィバリウスとアンドレアアマティを適当な環境、場所で、適当なチューニングで、適当に弾いて名器といわれるイメージした音が出ないというのはおかしいと言っているのと同じでは？ということです。

書込番号：10304900

[サンデーパパカメラマン]

う〜ん
ちょっと違うですよね。。。

まぁいいです。ごめんなさい。

さっき仕事関係のつてで商業カメラマンの知り合いに、電話で相談したら、
赤の再現性は、D3X使いのポートレートカメラマンの間では、公然の秘密みたいでした（汗）

赤の再現性の弱点を補って余りある、魅力がD3Xにはありますので、
D3X買ってみようと思います。

皆様有り難うございました。

書込番号：10305369

[元 passo4]

やはり伝わっていないようですがそれはそれで仕方がないです。

>>赤の再現性は、D3X使いのポートレートカメラマンの間では、公然の秘密みたいでした（汗）<<

確かに私の周りのプロの方でこういったことを言われる方々もいましたがそういった方の共通点がMacProでApple Cinema HD Displayを使用されているんですよね。

ですから私が六スタ使うことがあればCG220を借りて試してみるといいと言って試した方はモニターの重要性を十分理解したようでした。

デザイナーならこのMacのモニターでも十分なのですが（モニター校正や色にシビアなところはこだわっていますが...）フォトグラファーや印刷所では少々不十分です。

確かにカメラの特性で色域の幅や表現レベルで違う様に見えることはありますがちゃんとした環境を作ればそれぞれのカメラメーカーは特に最近の上級機種はよくやっていると思いますよ。

書込番号：10305939

[24回払い]

カラープロファイルをいじってみても解決しませんか？
フォトショップでR255、G0、B0の数値でその画像にペイントした時、
真赤でなければプロファイルが原因です。

書込番号：10306201

[必殺仕事人三味線屋]

誰かさんは今夜も質問者の問題解決にならない自慢話の羅列ばかり…
相変わらず酒と自分に酔い痴れておられるようで…

書込番号：10306450

[ハーケンクロイツ]

D3Sってそろそろかい？

書込番号：10306530

[yjtk]

http://www.dpreview.com/reviews/NikonD3X/page16.asp

にマクベスチャートを撮ったものがありますが。
Default JPEGだと、ACRに比べて赤が朱（黄色が混じったような）に近いように思えます。
NikonのJPEGやNC、NXだと赤は苦労した記憶があります。
D1XとかD200は特に。
それでSILKYPIXを赤ではよく使っていました。
こっちはかなりCanonぽい赤に何もしないでもなってくれますから。

Nikonは色が飽和したときや、白飛びの処理がいまいち気に入らないので、今はACRを使うことが多いですし。D3Xは使ったことがないのでD3Xの今の分かりませんが。

RAWで他社製のRAWデコーダーを使うとまた違った印象になるのかもしれません。

書込番号：10306864

[サンデーパパカメラマン]

26件、返信あって、実際の写真をUPしてくださったのはたった2名。。。
そのうち、1名がD3X。

UPしてくださった方恐れ入ります。

キャノンの中級機や入門機、1Ds3、ライカM8.2に再現出来て、
D3Xに出来ないのは、決してキャリブレーションやディスプレイの問題ではないのは、
小学生にも分かる話じゃないですかね。

僕は頓珍漢なカラーマッチングやキャリブレーションやディスプレイのことではなく、
普通の赤色(画面に占める面積をせめて1/3〜1/2)をUPしてくだされば、僕が試した機種が固体差だと思えたんですがね。

芸術的な写真のUPを求めてる訳ではありません。

書込番号：10307128

[元 passo4]

同じ条件で同じものを同じに撮って語っているのかね？？

受け売りもいい加減にしたら？

書込番号：10307282

[サンデーパパカメラマン]

あなたも机上の空論だけでなく、画像の一つUPしてよ。

書込番号：10307350

[ちゃびん２]

サンデーパパカメラマンさん　 お早うございます

フェラーリレッドの赤ね　　良い色ですよね(*^_^*)　

サンデーパパカメラマンさんがD3X以外で撮られた、納得のいかない赤の画像出して頂けませんか？　画像あればまた違った意見もあると思います。

個人的な考えですが見え方って
１０人居れば１０人の目のレンズ違うので、想像ですが１０人違って見えてると思います、当然モニターも見てる環境違うし　赤色の個々の捉え方違うと思います。

書込番号：10307359

[元 passo4]

言い方が悪かったようで失礼しました。

言いたかったのはそれぞれのカメラで適当に撮ったものの中でその赤の発色が違うと言ってしまうのは確かに小学生でもわかる話ですね。ここまでは。

デジタルはコレは通過点でそれから先にまだまだ深い知識と能力と環境と理解を要してから語ることだと申しているのです。

ですからヴァイオリンの例えでわかりやすく言ったのです。

ストラヴィバリウスとアンドレアアマティをチューニングも適当で演奏場所も適当で演奏者も適当で名器のDの音ではないと言っているようなものだということですね。

ですからここでそれぞれの価値観でそれぞれのモニターで処理した写真の圧縮画像でいくらそれぞれのモニターで比べても語ることは出来ないよ、ということですよ。

人間例えば権威的な人間がこうだと言っただけでも理解してない人、わかっていない人はそういう風に思えてしまうのも理解しますがせめて比べるなら条件を同じにしましょ。そしてそれから言いましょ。ということです。

そしてその同じ条件にするためにそういうことにこだわって言うのならばまず一生懸命勉強しましょ。と言っているだけなのですよ。

前もこんなフェラーリレッドとか言うスレあったけど。。。

書込番号：10307383

[Makolaw]

スレ主さんは７Ｄは買ったの？１Ｄ４を待つというのは止めたの？
本当は，７Ｄ買うお金もないんじゃないの？

今回は大漁でしたね！

書込番号：10307917

[サンデーパパカメラマン]

出来るだけいろんなD3Xユーザーの感想を聞きたいです。
写真をUPしてくださったD3Xユーザーは、
おひとりでした。
(口紅とかじゃなくもう少し大きい面積占めてる赤色ならもっと良かったですが)
そして、その方が見る人のパソコン環境で多少違うにせよ、自分がみた赤色と近かったと感想を頂ければそれはそれでいいのです。

そんな実際の感想を聞きたいです。持ってない方の理論や講釈は不要です。
僕は見たままの赤色が再現されているとか、
いや僕は赤色の再現性に少し疑問があるとか、
実際に写真をUPして感想を聞きたいです。

書込番号：10307950

[ちゃびん２]

サンデーパパカメラマンさん

自分は、D3Xの赤が特別綺麗な赤とは思いません、赤って見たときに感じる色だと思う、
悲しいときにはどす黒い赤に見えたり、気持ちが向上してるときにはフェラーリのような
真っ赤な赤に見えたり　色って見たときの感情で見え方違うのではと自分は思う、まあ赤
に限らず。

ご希望に添わない画像かもしれませんが

使用カメラ　D3X 撮影時にSB900使用　ISO100

使用レンズ　 Ai AF Nikkor 85mm F1.4D(IF)

NX2でjpgに変換したのみ　画像に手を加えていません　

書込番号：10308378

[Tutorial]

サンデーパパカメラマンさん
キャノンですがノーレタッチのノーレタッチのFの写真です。
この時代のフェラーリの少し暗めの赤が良く出ていると思います（自画自賛か！＾＾；
色再現性はカメラと言うよりレンズの性能（EF35mm F1.4L USM）による処がおおきいかと僕は思います。
ニコンな皆様、失礼致しました＾＾；

追伸　明日D3ｓを予約して来ます＾＾

書込番号：10308545

[サンデーパパカメラマン]

ちゃびん2さん
D3Xでの写真UPありがとうございます。
綺麗なポートレートですね。

綺麗な赤ですが、見たままの赤色でしょうか？

Tutorialさん
カッコイイ車ですね！キヤノン機では、
赤色が普通に再現出来てました。
それ以外に大きな不満があって売却しましたが。

書込番号：10308612

[Naooooo]

サンデーパパカメラマンさん

はじめまして。お呼び頂いていたご様子ですいません。
赤の再現ですよね。これはデジタルカメラの宿命ともいえると．．私的に感じております。

サンデーパパカメラマンさんのおっしゃろうとしている意味ですが、モニタキャリブレーションとか、RAW現像とかそういう事ではなくて、D3Xが持ってる、吐き出す赤についてですよね。これ、言葉では伝え難いと思いますが、何となくおっしゃろうとしている事分かります。

以下、あくまでも私個人の意見と感想となりますので、その様にお読みください。

結果から言いますと、この「赤」の再現については、D3xもやはり・・・です。
その他は最高のカメラだと思います。

しかしD３xで全ての赤がダメというわけではありません。出せる赤もあれば出せない赤もあるという事です。
もちろんこれはD3xに限らず、どのカメラにもその範囲はあるはずです。
私はD３xで出せない赤に関しては、Kodak DCS Pro/nを現役でまだガンガン使ってカバーしています。もちろんその反対に、このコダックで出せない赤で、D３xには出せる赤もあります。
それくらい、デジタルにとって赤は厄介です。

コレに関しては、モニターキャリブレーションしたディスプレイ上で、RAWから現像してレタッチを施しても、どうしても出せない赤があるんですよね。もうそのカメラが出す赤では出せない範囲が確かにあります。

風景写真などで、好感がもてる赤をとあれば、まあ言い方は悪いかもしれませんが大体の赤でも済む場合がありますが、目標の「赤色」があって、その赤を「再現」するとなるとかなり難しいです。
で、私が再現しようとしている赤色は、D3xでは出ませんでした。


サンデーパパカメラマンさんの提示されたヨドバシドットコムに出ている車の赤（ミニですよね？）、まあ、これこそパソコンモニター上での色のお話なので何とも言えませんが、私が今見ているモニターで見る限りでは、この種の赤はD３xで出せる気がしますよ。
しかしそれよりも、例えばこの車の赤を出そうとする際、その撮影時の周りの光環境やライティングに大きく影響される事はいうまでもありません。


ご参考になれば幸いです。

書込番号：10308706

[Naooooo]

サンデーパパカメラマンさん　

追伸です。

サンデーパパカメラマンさんがD3xで赤色を撮影され、それが朱色っぽく撮れたと書かれておられましたが、その時の周りの光環境はどうでしたでしょうか？
いわゆる晴天時、お昼間の屋外であれば問題なさそうですが、室内の人工灯などで色かぶりがおこっていたり、周りに何か強い色を反射するようなものがあったりなどはしなかったでしょうか？

人の目はそういった光の変化にたいしても自動補正してしまう習性がありますので、そういった場合は見た目の感覚とカメラが捉えた正直な色との差異が生まれます。
「この色はこういう赤だ」と人が知っているその先入観と記憶に左右される場合もあります。（補色で見てしまう場合もあります。）

念のためにでした。

書込番号：10308767

[\Travis]

>サンデーパパカメラマンさんへ

ローパス　フィルタの仕様ではないですかね。
D300と同じく飽和を嫌って赤外線・紫外線カット効果が
大きいかもしれません。

セレブなD3Xは買えそうにないので、ソースはないです。
憶測発言です。すいません。

しかし口紅の赤色は問題なく、赤い衣装や小物が朱色（orオレンジ）に
傾くって限定すぎませんか？

書込番号：10308778

[ちゃびん２]

釣られちゃいました　　　出来すぎだね(^_^;)

書込番号：10308865

[footworker]

こんにちは。

D3Xで撮った、ハイビスカスの画像をアップしてみます。
（ずいぶん圧縮されてます）

赤色の再現という観点からすると、この赤色も上の人形の赤色も自分の眼に映った色と
変わりなく違和感は覚えません。

しかしながら、数限りなくある赤色全部がOKとは言えないことは想像に難くないですね(^^

書込番号：10309127

[h_k]

こんなもんかなー
D3です。

http://files.me.com/h_k/jy7hqc

まー　ほかの方も書かれてますが、環境光や写り込み、その他諸々で色なんてかわりますからね。

http://www.ferrari.com/Italian/Pages/Home.aspx
本家も結構アバウトな感じ。

書込番号：10309673

[サンデーパパカメラマン]

Naoooooさん

ほかの方々も一部の理論派を除いて真摯なコメントありがとうございました。

今日、ニコンより電話で問い合わせに対して電話で回答もらいました。
サービスプラザでの赤い小物に対して、カスタマーセンターでも臨床実験してくださった模様です。
ホワイトバランスや露出補正など色んな角度から試していただいて、
結論としては、Naoooooさんの回答に近く、
デジタルは赤の再現が難しく、やはり赤色がほんの僅か朱色というか、オレンジ色になる模様でした。

ただ面積比にたいしてかなりの面積をしめた場合で、私の用途は特殊に近いと感じました。

ライカM9がくるまでにD3Xを買おうとおもいます。
ニコンの実直さ、ユーザーの質問、疑問に対して、
キャリブレーションとかカラーマッチングとか論点のずれた回答ではなく、
きちんと真摯に対応実験してくれました。
ものすごく好感持ちました。
開発部門にもこの意見をあげてくださるとのことです。
担当者の個人的感想と断った上でファームUPで解決されるように意見を出すとのことでした。
キヤノン時代はファームUPといえば、不具合を修正するためのものが多かった気がしますが、
ニコンは細かい改善点を出すファームUPが多い気がして好感持てます。

実際、稀なケースの色再現以外は短時間しか試してないですが、
D3Xの描写力はずは抜けていると感じました。

1Ds3＋L単焦点よりも、D3X＋ナノ24-70mmの組み合わせは凄いとおもいました。
(誤解のないように、1Ds3もずば抜けてますが、D3Xは更に上いく感覚です)

皆様ありがとうございました。
Naoooooさんありがとうございました。
写真をわざわざUPしてくださった方々もありがとうございました。

当初はこんなに荒れるとは思いませんでした。
そもそも誰かに講釈垂れられるまでもなく、色なんて好みですし、
閲覧環境にも左右されます。

ただ自分が見た感じに色が再現されてるか、各々のご意見を聞きたかっただけです。

書込番号：10310279

[Giftszunge]

サンデーパパカメラマンさん
> ホワイトバランスや露出補正など色んな角度から試していただいて、
> 結論としては、Naoooooさんの回答に近く、
> デジタルは赤の再現が難しく、やはり赤色がほんの僅か朱色というか、
> オレンジ色になる模様でした。
> ただ面積比にたいしてかなりの面積をしめた場合で、

それは、AWBではなく、WBをプリセットまたは晴天固定でも、
面積比の影響を受けるということなのであろうか？
ならば、問題だねえ。

> 当初はこんなに荒れるとは思いませんでした。

前提条件を明示せず、キャリブレーションもしないで、失敗作例を提示もしないで、
D3Xの作例だけを挑発的おねだりした姿勢に甚だ原因があったとは思われないか？

書込番号：10311985

[ちゃびん２]

サンデーパパカメラマンさん お早うございます

自己解決したみたいですね　

サンデーパパカメラマンさんが、カメラ、技術において敬っているNaoooooさんとカキコミの
文体そっくりですね(~o~)　書き出し　　改行　　文の構成、文章の長さ　　そっくり(^_-)

尊敬する人だと　文章も見習うのですね　(*^_^*)　　　

真っ赤も良いですが　　透明感のある水色も良いですね(*^_^*)

書込番号：10312289

[Giftszunge]

ちゃびん２さん
> サンデーパパカメラマンさんが、カメラ、技術において敬っているNaoooooさんとカキコミの
> 文体そっくりですね(~o~)　書き出し　　改行　　文の構成、文章の長さ　　そっくり(^_-)
> 尊敬する人だと　文章も見習うのですね　(*^_^*)　　　

文体、文構成、主旨、主張内容、主張の勢い、オーラーが全然違うではないか？
Naoooooさんの過去歴を見てみても、彼の主張は極めて中立公正的であることがわかる。
彼の文章をサンデーパパカメラマンさんが見習ったとはとても思えないのだが？？？

たかがこの程度の脆弱な根拠で、「そっくり。見習った」と評価できるのならば、
極論をすれば、例えば、サンデーパパカメラマンさんの文章を
ちゃびん２さんが見習ったとも、評価できてしまわないか？

書込番号：10312510

[Giftszunge]

サンデーパパカメラマンさん
> ほかの方々も一部の理論派を除いて真摯なコメントありがとうございました。

除かれるべき一部の理論派とは一体誰のことか？

もしかして、元 passo4さんのことか？
もし彼のことならば、理論派と言うよりも実践派ではないか？
まあ、商業的実践プロだから、実践派であることぐらい当然か。
しかし、プロとはいえ、色の見方や、演出の仕方は個人差がとても大きいであろう。
プロならば、自分の出せる色や絵をちゃんと持っていないと、商売が成り立たない。
当然ながら、キャリブレーションをし、機材をきちんとチューニングして、
環境をちゃんと整えておかないと、出せる色も出せなくなってしまう。
そういう経験値を彼は語っていたと思うぞ。

そして、彼は一応まじめに真摯にコメントしていたと思われるが、如何か？

> 26件、返信あって、実際の写真をUPしてくださったのはたった2名。。。
> そのうち、1名がD3X。
> あなたも机上の空論だけでなく、画像の一つUPしてよ。

D3Xを個人で持っている趣味人は極めて少数例外であり、
大半はコマーシャル系のプロであろうから、
作例画像をおいそれと簡単には出せないと思うぞ。

どおしてもD3Xによる他人の作例を見たければ、欲しければ、
元 passo4さんの過去歴を丹念に調べれば、いくつかは出てくるぞ。
その中から、お望みの赤の入った画像を探し出そう。

書込番号：10312620

[Giftszunge]

ああ、間違えて、失礼申し上げた。

> 元 passo4さんの過去歴を丹念に調べれば、いくつかは出てくるぞ。

作例が大量にあるのは「元 passo4さん」ではなく、
「passo4さん」の古い過去歴の方だ。
大量のD3の画像と、いくつかのD3Xの画像があるはずだ。
しかし、彼の古い過去歴がどこにあるのか？
直ぐに分からないね。

この点に関してだけは間違えており、失礼いたした。

書込番号：10312658

[パパフミ]

サンデーパパさん、こんにちは。

私も同じような印象をD3Xに持ちました。
普段はD3でピクチャーコントロールを「D2XMODE3」にすると、色に関する不満は少なくなるのですが、
D3Xでは同じ「D2XMODE3」にしても不満は解消されません。
「スタンダード」だと「D2XMODE3」より赤色はオレンジ色に近くなります。そのかわりといっては何ですが、
青色や緑色は実物に近くなるようです。

実はD3Xは持っていないのですが、先日借りて赤い車を撮りました。フェラーリではありませんが、
赤色の再現で格闘している最中に、このクチコミをみつけた次第です。

画像を投稿します。
古いコダック社のチャートなのでいい加減ですが、自分で確認するために撮ったカットです。
ニコンのNX2を使い、グレー部分で抽出したピクセルの平均からホワイトバランスを出しています。
ピクチャーコントロールは「D2XMODE3」です。トリミングしています。

確かに赤色は難しいですが、画像は迫力あります。解像感、立体感などすばらしい出来だと思います。
当然カメラ自体もいいです。ご参考までに。

書込番号：10313140

[ブッチのパパ]

正直今のニコン機はＤ３ｘに限らず赤の再現はダメだと自分も思っています。
ほんとレタッチとかキャリブレーション云々ではなく素直にダメですね。

書込番号：10313677

[サンデーパパカメラマン]

パパフミさん 写真をわざわざUPしてくださりありがとうございます。
D2Xモードなんてものがあるのですね。
D3X買ったら試してみます。

プッチのパパさん
感想ありがとうございます。
赤の再現性に疑問を感じてる方がいて妙に安心しました。
だからといってD3Xの魅力が薄れるとは思っていません。

書込番号：10313863

[Sweetie Space]

逆光で撮影	順光で(青梅へ帰り方向)

サンデーパパカメラマンさん

申し訳ない出遅れました。D3x掲示板を盛りたててる一人です、参加させて下さい。

奥多摩に峰谷橋と呼ばれている真っ赤な橋が有ります。
逆光で撮影したのと、順光で撮影したのと、両方掲載します。

D3xでプログラムモード（カメラおまかせモード）で撮って出しJPEGです。
ファイルサイズは驚いたことに2400万画素サイズで、左の逆光で3.07MB,右の順光で2.86MBの高圧縮ですね。
参考にして下さい。もし、現地で実物と比べれるなら幸いです。

私の実物の橋の印象は、青梅側から奥多摩へ向かった最初に目に入った記憶で逆光の印象に近いです。
すてきな赤にこだわるなら納得したカメラを購入するのが正しいと思います。

まあ、私もNikon公式サンプルを見て、鳥肌立てながら購入した方です（笑）。

書込番号：10315286

[元 passo4]

Sweetie Spaceさん

私は撮って出しのJPEGを使うことはまずないので知りませんでしたがD3xってプログラムモードでその上圧縮のJPEGでここまでの絵がでるとは驚きました。

赤も見事に再現されていますね。記憶なのでいい加減ですがより赤く強調されている感にも感じます。

撮って出しのJPEGはキャノンの方が優秀、1DsM2のJPEGを見て下手にRawを処理するより綺麗と思っていた価値観を見直します。

ニコンもたいしたものです。

>>今日、ニコンより電話で問い合わせに対して電話で回答もらいました。
サービスプラザでの赤い小物に対して、カスタマーセンターでも臨床実験してくださった模様です。
ホワイトバランスや露出補正など色んな角度から試していただいて、
結論としては、Naoooooさんの回答に近く、
デジタルは赤の再現が難しく、やはり赤色がほんの僅か朱色というか、オレンジ色になる模様でした。<<

本当にカスタマセンターでそんなことしてそう判断して開発部門にもその意見をあげてファームUPで解決されるように意見を出すって言ったって言うのも本当かな？？

ニコンの社員がそんなこと認めてそんなことするほどシビアな検証がカスタマーセンターの担当者で可能だろうか？？？？

D3Xはニコンがスタジオ、コマーシャルフォトグラファー相手に開発したカメラなのに一素人の電話の意見でカスタマーサービス担当者がそこまでして、そして認め、そこまで確約するだろうか？？？

私はかなり眉唾くさいと思いますが、一度NPSで聞いてみます。そして事実で本当に認めたならなら私からも改善を求めるようにします。

しかしカスタマーセンターでは知りませんが以前カメラのモニターと実際のモニターの色の違いについてクレームを出した時、サービスセンターでもNPSでも色や画像を検証できる環境はありませんでしたけどね。。。。。。

書込番号：10316987

[元 passo4]

間違えました。

>>色や画像を検証できる環境<< 誤
↓
>>色や画質をシビアに検証できる我々のしているレベルに近い環境<< 正

書込番号：10316997

[元 passo4]

それとキャルブレーションは大切ですがそれをしたからモニターの色再現能力が上がるわけでは決してなくモニター自体の性能について述べていたことを勘違いされぬよう願います。

普通のモニターで他のカメラで再現できるのはそれはカメラ自体の特性、色のチューニングによるものでRawからの色再現性はカメラ、ソフトの特性と共にそのことにシビアな色再現に特化した出力機器、環境、調整が必要であると申しています。

コレをお持ちでコレをされて違うと仰るならそれはD3xのせいでしょう。

私は私なりに環境を整えて使っていますが、撮影時のライティングによる（自然光の環境も含め）それによる色の差、コントラストの差、画質の差があるのは当然でそれは環境によるものとして当然と受け入れています。

ですからスタジオ等できっちりしたライティングをした際にはあまり不満はありません。

書込番号：10317028

[wildnature]

なにをもって色が合わないといってるのかな？
ショールームで試写した背面モニターなのか、
JPEGで撮影してキャリブレーションされてないお宅のモニターなのか？
ピクチャーコントロールがいじられてたって事はないですか？
考えると色々な要因があるし、JPEG撮って出しレベルの事なのかな〜。
使用レンズでもニッコールDレンズはコントラストがありすぎてD3Xとは相性わるいし。

中判CCD機にはかないませんが、D3Xはハイライトからアンダー部までの
カラーバランスは非常にいいですよ。
ハイライト部は今時のデジタルはD3Xといわず問題のある機種はないですが
（RAWで撮ってNXでニュートラルスタートで現像）
アンダー部だけは現行デジ一眼機では最高です。
２段近くのゲインアップでもカラーバランスが崩れない。
これは凄いことです。

それと人の目が感じる可視色を再現できるデバイス（モニターなど）が
まだこの世にはないので画面構成上、相対的に色をまとめていくのが
最大できることでしょうね。
また、それが写真でしょう。

書込番号：10317312

[サンデーパパカメラマン]

NPS?これこそかなりの眉唾ものですな。

プロにも色々いるんでしょうね。

書込番号：10317573

[元 passo4]

ハッハッハー

どうしようもないですな〜

書込番号：10317659

[必殺仕事人三味線屋]

省略系で表記し、それが分からない相手を笑って馬鹿にする糞クチコミストの存在を野放しにしておくのは、掲示板の運営上、如何なものかと存じますが？

書込番号：10317896

[元 passo4]

それではスレ主はど〜うも御理解いただけないようなので今後このような受け売りでわかっていないことを言われる方がでてこないためにも言わせて貰います。

まずNaoooooさんやブッチのパパさんのようにニコンは赤が苦手と言われる方は確かに居られます。
コレは例えばソフトキャリブレーションでゲインのRGBをいじられたことがある方にはおわかりだと思いますがRGBデーターの画像はRGBの1〜255の明るさバランスであらゆる色を表現しています。
ですからある色に再現性を求めるとある色の再現性が乏しくなるという部分の中でそれぞれのメーカーの考え方で色の再現性を表現しています。

ですからニコンが赤に弱いという見方もされる方も居られることも理解しますしわかります。
それはそれぞれの環境で試行錯誤された上での意見でしょう。

ですからNaoooooさんなどはカメラを変える事で解決されているようにその様に不満があるならそれぞれ対処すればよいわけです。

つまり撮影時の環境、状況、撮影方法と撮影後の環境の整った中でそのRGBデーターの範囲の中では調整が可能です。

その調整をシビアに行えば行うほどシビアな環境と撮影前、撮影時、撮影後のどのようにすればよいかの知識と経験が必要です。

そしてそれを行うにはそのこだわりに対してだけの環境、機器、知識が必要ということです。

そしてそれを決めるのは人間なのでその感性、したいことを求める姿勢が大切だと思います。

ですからサービスセンターで適当な環境で、適当な知識ない人が、適当な感想で機材のせいにだけすると言うのはおかしい部分がたくさんありますよ！と言っていただけなんですけど。。。。

ですからそんなに素直に受け売りを信じることが出来るならデジタルにはこういう側面もありそういったこともあるということも信じられればよいのですが意地になられるとそうもいかないようで難しいようですね。

ですから私も見解的に同じで正しいと思うのはwildnatureさんのご意見で

>>それと人の目が感じる可視色を再現できるデバイス（モニターなど）が
まだこの世にはないので画面構成上、相対的に色をまとめていくのが
最大できることでしょうね。
また、それが写真でしょう。<<

コレをよ〜く御理解いただきまたこのようなことを言われる方が出てこないことを望みます。

書込番号：10317907

[サンデーパパカメラマン]

よ〜〜〜〜く僕の文章読んで、
よ〜〜〜〜く理解してくださいね。

決してD3Xをけなしてないですよ。
感じたことを言っただけですよ。

頑張ってくださいね、プロ写真家さん。

書込番号：10318062

[atosパパ]

せっかく的確な説明をされているのに、揶揄されるような書き込みは
されない方がいいと思いますよ

書込番号：10318088

[サンデーパパカメラマン]

>まずNaoooooさんやブッチのパパさんのように
ニコンは赤が苦手と言われる方は確かに居られます。

またパパフミさんやブッチのパパさんも同じような感想も持たれてます。

僕が言ってたこと、感じたことと同じじやないですか？
言い回しや表現の仕方が違うだけじゃないですか？

だからといって、D3Xをけなしてないですし、
実際素晴らしいと私は言ってますよ。


それとも、少ないギャラでコツコツためたカメラの欠点を言われたら腹立ったのですか？
もしそうだったらゴメンなさい。
でも過去の板でもD3Xの改善点や要望、感想を言って、
貴方の琴線に触れると、理論掘かざして異常に粘着されてますね。

NPSの入会資格に、国語理解力という項目無かったような、、、
僕の勘違いかな？

よ〜〜〜く読んで理解してくださいね。
理論派以外の他のD3Xユーザーの皆様、赤色に対してのご意見感想ありがとうございました。

書込番号：10318098

[元 passo4]

サンデーパパカメラマンさん

理解力と知識と能力が素直さが足りないのは仕方ありませんが失礼な言い方はとひねくれた嫉妬はお止めになった方がよいですよ。

結局荒らしたりステハン使ってしつこく付きまとって意味ないことを書くだけのつまらない低レベルな輩と同じもしくは同じことをしてしまうだけの無意味なことをする人間になってしまいますよ。

よく最初から読んでよく理解した方がいいのはあなただと思いますよ。

書込番号：10318135

[MTS3]

添付のチャートは皆さんご存じのマクベスチャートの純正現像ソフトを使った場合のエラーの実測です。
オーストラリアのサイトが計測したものです。
最初のがデジタルアンプのD3X、次のがアナログアンプの1Dsmk3。

比較すると、
1Dsmk3は全体的に色相ズレが非常に少なく忠実度が高いです（ｍｅａｎ値）。
ただし赤領域が高彩度側にシフトしています。

D3Xは全ての色相を意図的にシフトさせ何らかの操作を加えているのが見て取れます。
mean値が１割くらい大きいです。
特に青系、緑系の回転が大きい。
相対的には、赤は忠実度が高い代わりに青の彩度が高くシフトするので、赤が弱く見える設定。
この状態のRAWデータを「現実に忠実な色彩」に戻すのは純正ソフトでは不可能じゃないかと思います。
アドビであるとかフェーズワンなどの他社製ソフトにするのが手っ取り早く時間の節約になるでしょう。
アドビの場合はカメラプロファイルのベータ２をダウンロードすると赤の色が劇的に改善されます。

書込番号：10318193

[元 passo4]

MTS3さん。すばらしく良くわかりました。

アドビラボからDLして入れていたプロファイルを現像の最初にあてて感覚で使用していましたがその意味が理屈的にわかりました。

ありがとうございます。

書込番号：10318215

[サンデーパパカメラマン]

MTS3さん
興味深い情報ありがとうございます。
購入したら、色々ためしてみます。



プロ写真家さん
あんたが参加すると荒れるんだよ！
分かる？
人の意見、感想を捻じ曲げて、理論ばかりふりかざして、、、

貴方、プロならプロらしい作例出してみてくださいよ。
著作権がどうやら、契約内容がどうとかで絶対UPしないだろうが。
それから、貴方のアドバイス何の役にも立たないので、
以後、別にしてください。

切に切にお願い申し上げます。
よ〜〜く考えてね！
頑張って！いい写真撮ってね！

書込番号：10318227

[サンデーパパカメラマン]

>理解力と知識と能力が素直さが足りないのは
仕方ありませんが失礼な言い方はとひねくれた嫉妬はお止めになった方がよいですよ｡

嫉妬？貴方に？
大変失礼ながら、嫉妬という言葉の使い方お分かりでしょうか？
冗談はおやめください。お願いします。

言葉の理解力と知識と能力、そして謙虚さが足りないのは仕方ありませんが
間違った言葉の使い方はお止めになった方がよいですよ｡

書込番号：10318290

[元 passo4]

サンデーパパカメラマンさん

おわかりになることが出来ないようなのでもう一度言いますが無駄な意地による失礼な言い方、暴言、嘘、想像及び妄想、空想で書くのはお止めになったほうが良いと思います。

ほとんど信用なくされていますがこのまま続けるとサンデーパパカメラマンさんというHNでは相手にされなくなってしまいますし別のHNで来ても根本が同じならすぐわかってしまうものですよ。

書き込みは正しいことや、そう思うという主張、知識、知恵などは歓迎されますが意地や暴言は歓迎されません。
そして間違っているとわかれば訂正する姿勢も大切だと思います。

それとMTS3さんの書いていただいたことでニコンがファームアップで対処するよう進言したと実際検証して認めたとはかいたことがおかしくないですか？？

ファームアップの問題で解決するのではなくソフトの問題ではないでしょうか？？？

そもそもこの話は本当なのでしょうか？？？

Giftszungeさんが

サンデーパパカメラマンさん
> ホワイトバランスや露出補正など色んな角度から試していただいて、
> 結論としては、Naoooooさんの回答に近く、
> デジタルは赤の再現が難しく、やはり赤色がほんの僅か朱色というか、
> オレンジ色になる模様でした。
> ただ面積比にたいしてかなりの面積をしめた場合で、

それは、AWBではなく、WBをプリセットまたは晴天固定でも、
面積比の影響を受けるということなのであろうか？
ならば、問題だねえ。
とかかれていることの意味が理解できる様に思います。

今なら訂正可能だと思いますが....

なんか必死で書いてますがみっもないですよ。

書込番号：10318356

[atosパパ]

何をそんなにお怒りなのかわかりませんけど
少なくても　元 passo4さんの言われていることは、間違ってないですよ
サンデーパパカメラマンさんの考えを否定しているようにも読めませんし

せっかく高価なカメラを導入されるなら、それを最高に生かす知識を
求めていく姿勢も必要だと思いますけどね

書込番号：10318357

[元 passo4]

しかし最初から見たところ荒れているのはサンデーパパカメラマンさんだけで、荒そうそしている人は削除された人とMakolawさんと必殺仕事人三味線屋さんだけだと見受けられますが。。。。。

しかしMakolawさんについてはサンデーパパカメラマンさんに問題ありのように見ることも出来ますが。。。。。。

実際ご自身以外荒れてませんよ。

しばらく落ち着いて冷静になってからもう一度最初からゆっくりお読みになってはいかがですか？？？

書込番号：10318386

[サンデーパパカメラマン]

なんか日本語の分からないお方ですね。
よ〜くお読みください。

キヤノン機に比較して赤の再現が劣ると思ったから、
実際のD3Xユーザーに質問を投げかけたのです。
それに対してNaoooooさんはじめ、似たような考え方の方がいたのは事実です。
ここまでは御理解できますよね？
私だけでしたか？

で実際、ニコンカスタマーセンターより電話で前述の回答を貰いました。
貴方はニコンでもなんでもないですよね。
ただのしがない能力もないカメラマンですよね？
御理解できますよね？
MTS3さんも赤が弱くみえると書かれておりますよね？
御理解できますよね？

キャリブレーションとかカラーマッチングとかの問題提起をしてるのではないのです。
他の機種で再現されるのに、D3Xが赤が弱くみえる(ほんの僅かオレンジやほんの僅か朱色にみえる)
のは、どうしてか？と思った訳です。
それに対して、Naoooooさんの感想「D3Xもやはりです」で納得し、
MTS3さんの最後のコメントで、赤が忠実なあまり青などが強調され、
結果、赤が弱くみえる。これで納得しました。
あとはカラーモードやプロファイルを施行錯誤すれば済むんだと納得した次第です。

他の方々のように素敵な写真をUPされ、そのうえで言われるのは分かりますが、
救いようがないとは、貴方のことです。
理解力と知識と能力が素直さが足りないのは仕方ありませんが、
失礼な言い方はお止めになった方がよいですよ｡

書込番号：10318424

[Φοολ]

スレ主は釣り師か、自分が様々な概念（デジタルカメラのデータの扱い、色の再現、ディスプレーの特性、コンピューター、カラーマネージメント等）を理解していないことさえも理解出来ていない典型的なウマシカかはこの際、置いときます。
パソコン本体がマックプロであれば、ディスプレーの特性に拘らず、色は忠実に再現されていると思っているフシもありますし (^^;

[10318193] MTS3さんの掲載された imatest チャートについて一言。
Gretag Macbeth Colorchecker チャートのパッチ18番はシアン色であり、ある業者が数年がかりで世界中から集めたチャートを測定し、得られたそのパッチのCIELAB平均色座標はL=50.55、a*=-27.97、b*=-28.14 です:
http://xrl.us/bblccc

このシアン色は上記imatestチャートで使用されたsRGB空間では、理論的には[R=-51、G=135、B=168]と、R値が負数となり、表現出来ない色です。
因みにAdobeRGB空間ではこのシアン色は[R=62、G=134、B=165]となり、問題なく表現出来ます。
色座標の変換計算に関してはこのツールが便利です:
http://xrl.us/blciecc

DSLRの原色ベイヤーセンサーがキャプチャーし、RAWデータで表現出来る色空間はAdobeRGBより遥かに広いので、このシアン色も当然表現出来ます。
問題はこの広いRAWの色空間のデータを如何にsRGB等の比較的狭い色空間に落とし込むかです。
この落とし込みは即ち、色空間変換・マッピングで使われる"rendering intent"、例えば"perceptive"、"relative colorimetric"の概念が絡んでくるものですね。

ニコンの場合、シアン等の青系の色はsRGBではa*値を加算し、b*値を減らすマッピングを選択している様ですね。
色作りは各カメラメーカーのポリシーの問題で、只一つの正解がある訳ではありません。例えばエントリークラスのデジカメでは所謂「記憶色」という、実際の色よりは鮮やかな傾向の色作りの方が市場で好まれる可能性もありますし。
要するに、rendering intent、カラーマッピングを伴うsRGB等の狭い色空間での色再現性の測定結果の評価は結構難しい、ということです。

尚、青色、赤色の再現等、メーカーのディフォルトの色作りが自分の好みに合わないユーザーの場合、様々な手法で色を調整することが可能です。

a) カスタムピクチャーコントロールを使う

b) シビアなブツ撮り等で測色的に忠実な再現が必要な場合、校正用カラーチャートを撮影し、カメラのRAWデータの測定プロフィールを作成し、Capture One等のカメラプロフィール対応のソフトでRAWを現像する
http://xrl.us/cmpcal

c) RAWをDNGフォーマットに変換し、AdobeのDNG Profile Editorを使い、　DNG現像の際に応用されるカスタムレシピ（例えば赤を朱色傾向から深紅の方へ移動する）を作成する
http://xrl.us/dngedt

d) Nikon Captureでカラーコントロールポイントを使い、画像内の赤色等の彩度や色相を自分好みに調整するカスタムレシピを作る。

上記の手法は素人には無縁の概念、方法かもしれませんが、D3クラスのカメラを使いこなすハイアマなら十分検討可能な筈のものです　(^^)

書込番号：10318455

[ニキャアルタッパス]

サンデーパパカメラマンさん

私は”神”だと言う人に反感持つのも解るけど
素直にたかだか50・60万くらいのおもちゃに
そこまでする必要あんのかって言えばいいじゃん
Jpegオンリーで遊んで何が悪いって
綺麗な赤いスポーツカーをなにげに撮って
帰って見たらつかえねえって
そこからどんだけその一枚に時間かけさせんだよって（藁

書込番号：10318553

[yjtk]

キャリブレーションされているか、モニターは充分な表現力を持っているかという問題は確かにありますが。
一般論としてNikonの画作りって、赤は朱になりやすいですし。
青は怪しい濃紺？になりやすいですし（モータースポーツ系の青（のカウルカバーのプラスチックとか）に特に違和感が）。
そういった特徴はあるように思います。
カメラ内JPEGとNC、NX系ですが。
僕は気に入らない場合、NX、SILKYPIX、Photoshopを適当に使い分けていますし。
それでもダメなら特定色の色相をいじるなりなんなりしますが。
JPEGやNXの時の青と赤の違和感というのがないわけではないです。
D3Xの固有の話じゃないので申し訳ないですが。

今回の話って、そう感じている人がD3Xのユーザーで他にもいるか、いないかというのが分かるだけでスレ主さんは十分納得できる話だったんじゃないでしょうか。

だからD3Xは欠陥品だといっているわけでもないですし。
マウント変更される際にある程度不安になるのも、事前に傾向と対策を調べておきたいというのはけして悪いことではないように思います。

Canonの赤も、完璧というわけではなく何となくくすんで、液晶でいえばホントの赤を例えたときにグレアだとすると、Canonの赤はノングレアみたいなそういった、ある種のくすみ方を感じますが。それでも赤い車を写したときに素直に納得できる色をしているとは思います。


D2Xまでの世代はハイライトのカラーバランスの崩れ方もかなり酷かったですけど。
これもD300、D3世代ではかなり改善したものの、やはりACRやCanon機に比べると結構気になりますが。
D300で恐縮ですが、やはり肌の色がハイライト側で唐突に抜けたようになってしまうことが往々にしてあるので。
後は、シャツなどの白いものが途中まではやや青みがあったのがハイライトで唐突になくなるのでNXではどうしても気になってしまいます。
この辺の飛ばし方がACRやCanonはうまいと感じてしまうんですが。

> 中判CCD機にはかないませんが、D3Xはハイライトからアンダー部までの
> カラーバランスは非常にいいですよ。
> ハイライト部は今時のデジタルはD3Xといわず問題のある機種はないですが

D3Xではさらなる改良が加えられたということでしょうか。
今後の機種にもぜひいかしてほしいところです。


いずれにせよ。
ののしりあうほどのことではないと思いますので、ぜひとも仲良くやっていければと思うのですが。

書込番号：10318914

[サンデーパパカメラマン]

>パソコン本体がマックプロであれば、ディスプレーの特性に拘らず、色は忠実に再現されていると思っているフシもありますし (^^;

ホームページ拝見しましたが、センスのある写真、とても綺麗です。
ですが、私は貴方とは何も議論してません。
上記は大変失礼なものいいですね。
私のことを馬鹿と思っているなら、はっきりと書けばいいです。ウマシカなんて書かずとも。

本題に戻りますが、ディスプレイによって再現出来る色領域や特製の違いは知っています。
またモニターで見た色と、印刷した色が違う時にキャリブレーションしてました。
ただWindowsの時はキャリブレーションしてましたが、マックに変えてからは、
1Ds3やライカM8.2では、実物と液晶とパソコンのモニターと印刷物に、
ほとんど差違を感じないので、キャリブレーションはしてません。
レタッチも出来るだけ撮影時に決め、PhotoshopやLRでアンシャープマスクを施す程度です。
かなりD3Xの画像にクラクラきたのて、質問した次第です。
yjtkさんやNaoooooさんもキャリブレーションやディスプレイの性能以外のところで
同様の感想を持たれてたようなので、
僕だけではないようで安心しました。
それさえ分かれば、カメラ設定やプロファイルなど工夫の余地はあると思います。
それ以外、いまのところ、僕の中では完璧だと思いますので。

書込番号：10319240

[☆ババ☆]

う〜ん、結局yjtkさんは空気読まないコメントを発していると思うのは、私だけでしょうか？

書込番号：10319446

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>キャリブレーションとかRAWとかの次元の話ではありません。

色ってどちらによっても激変しますけど。
文体でもわかります、もっと科学的で客観的な思考を鍛えた方が…

書込番号：10319533

[元 passo4]

しかしこのスレ、スレ主さんのなんとなくの疑問かか受け売りで自分の何かを主張したかったかはわかりませんがΦοολさんとMTS3さんレスで大変理論的なことが勉強になりありがたかったです。

ColorNavigator 5.0のバリデーション機能の使いこなしの理論的な部分にとても参考になりました。

Φοολさんの説明でハードキャリブレーションの作成したプロファイルとカラーパッチを比較して検証する機能で結局人間の視覚特性が加味されている「CIE2000」を選択するのがいい部分も理論的に理解知ることが出来ました。

こういったΦοολさんのようなご意見を得ることが出来るのも他のどうしようもない上記のような異常な一人芝居をする人がいる部分を除いてもこういった場所のすばらしい部分です。

しかしたくさんの人がいるのでおかしい人もわからない人もいろいろいるのは当然なのことなのでわからずこういうスレを言い出すのは仕方ないですが結果こういう意見が聞けて本当に良かったです。

Φοολさん、MTS3さん、wildnatureさん、Giftszungeさんすばらしいご意見、理論ありがとうございます。

意味も理由も良くわかりませんがサンデーパパカメラマンさんは不快に勝手になられたようですがニキャアルタッパスさんの言うようによくわかんないならこちらのレベルまで深く考えず、一枚の写真にそんなにこだわらずさらっと好きなカメラを早く買われてご自身の価値観のご自身の環境でのフェラーリレッドを時間をかけずJPEGだしで撮影されると良いと思います。

早くカメラを買って頑張って撮影してください。

もし気がすまないようでしたら上に湧いている明日には消える多数HN使いの愚者と意見交換で盛り上がってください。。。。。

しかし管理人も毎日削除するよりここに入室禁止にすればよいのにねｗ

書込番号：10320002

[atosパパ]

まぁ、こういうところでは、役立つ情報もありますし
役に立たない情報もありますし、それを、見極めて理解できる
人には役に立ちますね

わからない人には、ただの自慢話か知ったかぶりにしか見えないのでしょう

書込番号：10320133

[サンデーパパカメラマン]

元passo4さん

頑張って精進してください。
御活躍出来ることを切にお祈り申し上げます。

書込番号：10320134

[元 passo4]

atosパパさん。

いつも的確なご意見ありがとうございます。

例えですがレース用の車の性能をどうのこうの言うだけで走らせないより車は走るものとそういう車を走らせる場所を提供する、考える、そういったことは大事だと思います。

atosパパさんはカメラは写真を撮るもの、表現するものと捕らえて行動されていることに敬意と情熱を感じます。
好きなものを撮る為に創意工夫されていることはすばらしいと思います。
しかし中に写真工学的理論、カメラ自体が好きという方も居られるのも良いと思います。

でも写真を撮ることを生業としているものにとってatosパパさんのような方には好感を持ってしまいます。
そして撮る為に理論、理屈を知る欲求に駆られることでついた知識、経験は信憑性があり意見が違うとも信頼性はあり尊重できますね。

書込番号：10320310

[wildnature]

スレ主さんには別の意味で感謝します。
やっぱ、このクラスの板はちょっと荒れるくらいの方が有益ですね。（笑

書込番号：10320852

[Giftszunge]

サンデーパパカメラマンさん
> 上記は大変失礼なものいいですね。

確かにその通りである。
しかし、十分に失礼なのは、お互い様ではないか？

失礼な放言をさんざん繰り出してしていながら、そのことにすら気がつかず、
ご自分だけが例外であると、甚だ勘違いをしていないか？
僕も失礼を承知の上で、あえてこう申し上げておく。

書込番号：10321294

[atosパパ]

茶道のえらい方が言っていましたが、相手を思いやる気持ちがあれば
自然と作法通りの振る舞いになるのだそうです
まぁ、私はめんどくさいので、知らんぷりしている方が楽です

ところで、今日マミヤのZDバックとD700を比べる機会があったんですが
色の再現性なんかほとんど変わらないですね
私が無頓着なせいかもしれませんけど

D3Xの赤が転ぶって言うのは、よほど色域の高い赤なんでしょうか
もしかしてAWBと言う落ちだったりして

書込番号：10326392

[atosパパ]

チョチョラに撮ったので構図はご勘弁

写真、上がらなかった
赤く見えてますよね？

書込番号：10326404

[サンデーパパカメラマン]

atosパパさん
元の果物の色がどうか分かりませんが、綺麗な赤でみれています。
ありがとうございます。

例えば、サービスプラザ内には、赤いリンゴ（レプリカ？）も置いてます。
このリンゴなんかは見たままの赤色で再現されます。
D3Xで試しましたが、質感よく綺麗に再現されています。

東京は知りませんが、恐らく同じものを置いてるんじゃないか？と仰ってたので、あると思います。
で、私が唯一、う！？と思ったのが、
赤いプラスチック？製の積み木というか、人工物があります。
これが、赤色なのですが、ほんの僅か、オレンジ掛かった赤色、ほんの僅か朱色っぽい赤色に再現されるのです。
展示品のD3Xの液晶で見ても、自宅のパソコンで見ても、印刷しても同様です。
よくいわれる、モニターと印刷物の色合いが違うからキャリブレーションするというのとは違うのです。

論より、証拠どなたか、今度暇な時に、試してくださいませんか？

2009/10/14 15:56　書込番号10308706で、Naoooooさんが、下記のように、
＞結果から言いますと、この「赤」の再現については、D3xもやはり・・・です。
その他は最高のカメラだと思います

これが私も感じた率直な感想です。
人工物が特に感じました。
Naoooooさんは自然界の赤色に対して、仰ってましたが。

書込番号：10329793

[元 passo4]

真実の話をひとつ。

ニコンカスタマーサポートセンターはニコンカメラ販売(株)の墨田区吾妻橋にあります。
ショウルームは皆さんご存知の通り銀座と新宿にあります。
あと大阪にもありますね。

>>例えば、サービスプラザ内には、赤いリンゴ（レプリカ？）も置いてます。
このリンゴなんかは見たままの赤色で再現されます。
D3Xで試しましたが、質感よく綺麗に再現されています。

東京は知りませんが、恐らく同じものを置いてるんじゃないか？と仰ってたので、あると思います。
で、私が唯一、う！？と思ったのが、
赤いプラスチック？製の積み木というか、人工物があります。<<

と書かれていることと

>>今日、ニコンより電話で問い合わせに対して電話で回答もらいました。
サービスプラザでの赤い小物に対して、カスタマーセンターでも臨床実験してくださった模様です。
ホワイトバランスや露出補正など色んな角度から試していただいて、
結論としては、Naoooooさんの回答に近く、
デジタルは赤の再現が難しく、やはり赤色がほんの僅か朱色というか、オレンジ色になる模様でした。<<

ということを事実とすればカスタマーセンターの社員が出向いて検証した、もしくはショウルームの社員がわざわざ撮影して検証した。それもショウルームの照明上で。

その上で
>>キャリブレーションとかカラーマッチングとか論点のずれた回答ではなく、
きちんと真摯に対応実験してくれました。
ものすごく好感持ちました。
開発部門にもこの意見をあげてくださるとのことです。
担当者の個人的感想と断った上でファームUPで解決されるように意見を出すとのことでした。
キヤノン時代はファームUPといえば、不具合を修正するためのものが多かった気がしますが、
ニコンは細かい改善点を出すファームUPが多い気がして好感持てます。<<

と答えました。本当でしょうか？？

矛盾していると考えるのは私だけでしょうか？？？

嘘ではないかと疑ってしまうのは行き過ぎでしょうか？？

書込番号：10330166

[元 passo4]

古い記憶なので一応調べてみましたが今は株式会社ニコンイメージングジャパンで芝浦にあるようです。

どちらにせよショウルームとは離れていますね。

書込番号：10330235

[atosパパ]

先日、ナナオの技術の方と少し話をする機会があったのですが
ｓRGBの色域で、自然界の色はほとんど表現できるそうですが
プラスチックの塗装などの色は、特に緑色に関しては、adobeRGBの色域でないと
表現できないのだそうです
赤色も、sRGBより若干adobeRGBが色域が広いので、表現できない色は
あるそうです
逆に青は、ほぼ同じ色域なので、それほど違わないといわれていました

カメラのモニターなんかは、せいぜいsRGBていど、もしかしたら
もっと狭いかもしれませんから、adobeRGBで撮影していたら
色が転ぶような気もしますし、そもそも、カメラ液晶は、サムネイルを
見ているだけなので正確な色ではないでしょう

サンデーパパカメラマンさんの撮影設定とか、モニターの環境とか、
表示ソフトとか、その辺りがわからないとなんともいえないです

IEなんかで見ると変な色になることは良くありますね
（macのことは良くわかりませんが）

わかったとしても、私の知識ではわからないと思いますけど(笑)

露出オーバーで、色飽和するときに、色が転ぶということもありますね
（Ｄ２００のときはひどかったです）

実際に使い込んで、こういうときには色転びするので、注意しようとか
露出を下げようとか、そういうテクニックはどんなカメラでも、
必要なんだと思いますが、まぁ、何もしないで、そのままの色が再現できれば
簡単でいいですね

書込番号：10330269

[サンデーパパカメラマン]

元passo4さん

まず、大阪のショールームに居る社員にその場で私のいる前で色々試してもらいました。
私の携帯をお伝えし、後日、別部門より電話させるとのことで、その日は引き下がりました。

翌日（水曜日）、東京のカスタマーセンター（0570-028-000）と携帯に表示されました。
ちなみに、大阪の社員の名前も、後日カスタマーセンターより掛かってきた社員の名前も控えていいます。

キヤノン機だと、AFとかボディの造りとか他諸々、不満はあったが、
こと赤色の再現性に関しては、1DsMark3はもとより、中級機でも簡単に表現出来きて、
ニコンの最高峰D3Xに出来ないのはおかしいとも伝えました。
ただ、私の試したごく少ない環境下での話です。

で、カスタマーセンター内で検証実験したのか、新宿か銀座のサービスプラザまで出向いたのか知りません。
そんなことまで聞いてません。
ただ、赤の再現性については、若干、オレンジがかるというか朱色がかると仰ってました。
私が、この赤色の再現性（赤色の出方）さえ、問題なければ、買いたいと思っていると伝えたら、
「今回の事例と、お客様の要望は、必ず開発部門へフィードバックします。ここからは、個人的な意見ですが、ハードの問題ではないと思うので、ファームアップとかで解決出来るように、伝えます。」と。
ちなみに、カスタマーセンターのやり取りは、携帯で通話時に一部始終録音しております。

以上が事実です。
信じる信じないは、元passo4さんのご自由ですが、信じて欲しいとは露ほども思いません。
このカスタマーセンターとの件は、疑われる方はご自由に。
この件に関してはこれ以上反論しません。反論するのもバカバカしいので。


でもこの口コミで収穫ありました。

yjktさんが、

＞Default JPEGだと、ACRに比べて赤が朱（黄色が混じったような）に近いように思えます。
NikonのJPEGやNC、NXだと赤は苦労した記憶があります。
D1XとかD200は特に。
それでSILKYPIXを赤ではよく使っていました。
こっちはかなりCanonぽい赤に何もしないでもなってくれますから。

と感想を述べて納得しましたし、

Naoooooさんが、

＞サンデーパパカメラマンさんのおっしゃろうとしている意味ですが、
＞モニタキャリブレーションとか、RAW現像とかそういう事ではなくて、
＞D3Xが持ってる、吐き出す赤についてですよね。
＞これ、言葉では伝え難いと思いますが、何となくおっしゃろうとしている事分かります。

＞以下、あくまでも私個人の意見と感想となりますので、その様にお読みください。

＞結果から言いますと、この「赤」の再現については、D3xもやはり・・・です。
＞その他は最高のカメラだと思います。

これで納得しました。
10人が10人、D3Xユーザーの方が、同じ感想を持っているとも思っていません。
特に、色に関しては、好みの部分もありますので。

ただ、凄くセンスのあるNaoooooさんでさえ、
＞結果から言いますと、この「赤」の再現については、D3Xもやはり・・・です。
と、また

＞モニタキャリブレーションとか、RAW現像とかそういう事ではなくて、
＞D3Xが持ってる、吐き出す赤についてですよね。

このコメント読んで、
「僕だけの感想じゃなく、そういう風に思う人も居るんだ」と思って安心しました。

皆さんの賛同を求めている訳でもなく、正解を求めている訳でもありません。
赤色の再現に？と疑問を持っているかたのご意見を聞きたかっただけです。

あとは、鋭意努力しますし、赤に関しては他機種に頼ります。（機種の使い分け）
事実、上記以外、D3Xの欠点らしい欠点といえば、ゴミ取り機能がないという位、
出す描写は好きです。シャープで透明感があります。

元passo4さん
なぜ、元がつくのですが、以前のニックネームではアクセス禁止食らったのですか？
まぁどうでもいいですが。
相当病んでいますね。
でも、色々有り難うございました。別の意味で勉強になりました。

書込番号：10330510

[サンデーパパカメラマン]

atosパパさん

興味深い話有り難うございました。

書込番号：10330521

[元 passo4]

>>ちなみに、カスタマーセンターのやり取りは、携帯で通話時に一部始終録音しております。<<

そうですか〜録音されているのですか〜携帯ってそんなに通話時間の間全部録音できるんですね。

ちょっと調べたところ見つからなかったのですがきっとそういったレコーダーを使われたのでしょうね。

いつも通話は録音されるのですか？？

書込番号：10330625

[ソニータムロンコニカミノルタ]

マクベスチャートの赤

簡単なことですよ。
マクベスカラーチャートの「赤」（NO.15パッチ）
マクベスカラーチャートをカメラで撮って、この色に近ければ良いのです。

CIE(1391)のxyY値は「0.539, 0.313, 12.0」です。
sRGB値へ換算すると「154, 47, 58」です。
この色をアップしておきます。（何故かPhotoshopでJPEG化すると数値が1ズレるが、影響ないでしょう）
Firefoxなどのカラマネ対応ブラウザ（IEはダメです）で（Firefoxはオプション設定でカラマネを有効にする必要あり）で、モニタのキャリブレーションを行っている場合にのみ正確に再現されます。

PhotoshopでのHSB（色相、飽和度、輝度）表示は「354°, 69%, 60%」になります。
露出が違えば当然変わるし現像のガンマカーブがsRGB規格に添っていないことが一般的なので現実的にはぴったり合うことはないですが、撮影したチャートの赤のデータ値を見て色相と飽和度に着目すれば良いです。

書込番号：10330756

[atosパパ]

私の携帯、残り、121時間録音できるらしいです

書込番号：10330903

[サンデーパパカメラマン]

病んでいるのでしょうな。
お可哀想に。

でたらめは貴方ですね。
滅茶苦茶な粘着ぶり。実世界でしてくださいな。

プロというのも、自分の妄想かも知れませんね。

ニコンに確認してよ。

なんか、このD3Xの板での貴方の精神的な異常さは、顕著ですね。

「D3Xの使い勝手の良さ！」書き込み番号：9269202

「なぜD3Xは使い勝手が悪いのか？」書き込み番号：9238117

この２つの板を見たが、本当、ジキルとハイド、二重人格ですね。

なぜ、貴方に、こうも絡む人が多いのか考えた方がいいですね。
多分、貴方には分からないでしょうが。

プロとはとても信じられないが、ちょっとチラリズムの上から目線。
写真をアップしているNaoooooさんなんか、センスのある人に言われると腹もたたないが、
嘘つき、自称プロカメラマンに言われる筋合いはありません。

ちなみに、貴方は私に嘘つきといいましたが、
カスタマーセンターとのやりとりは事実です。

ちなみに、あのミックスの光源下で、D3Xは他の色は忠実に再現されます。
（オートもプリセットも）

1DsMark3を持っていったことありますが、オートでもプリセットでもほぼ忠実に赤色を再現します。

やってみてください。

私が嘘つきなら、ニコンカスタマーセンターも嘘つきですね。
携帯で２分程度の録音なんて、たいてい出来るんじゃないですか？

都合悪くなれば、別の角度で色々突っ込んできますね。

私は、Naoooooさんが、

＞サンデーパパカメラマンさんのおっしゃろうとしている意味ですが、
＞モニタキャリブレーションとか、RAW現像とかそういう事ではなくて、
＞D3Xが持ってる、吐き出す赤についてですよね。
＞これ、言葉では伝え難いと思いますが、何となくおっしゃろうとしている事分かります。
＞以下、あくまでも私個人の意見と感想となりますので、その様にお読みください。
＞結果から言いますと、この「赤」の再現については、D3xもやはり・・・です。
＞その他は最高のカメラだと思います。

とコメント頂いたので十分です。
貴方のアドバイスなど何も必要としてません。

同じプロでも、雲泥の差ですね。もっと写真の世界で頑張った方がいいですよ。

架空の世界で肩肘はらないで実社会で頑張れ〜！！！
ごめんなさいね。

書込番号：10331053

[じょばんに]

サンデーパパカメラマンさん、こんばんは。

Naoooooさんの発言の一部を抜粋するのは、どうなんでしょうか。

Naoooooさんの見解の要約は、むしろ以下の事だと思われます。


> しかしD３xで全ての赤がダメというわけではありません。
> 出せる赤もあれば出せない赤もあるという事です。

> もちろんこれはD3xに限らず、どのカメラにもその範囲はあるはずです。

> 私はD３xで出せない赤に関しては、Kodak DCS Pro/nを現役でまだ
> ガンガン使ってカバーしています。

> もちろんその反対に、このコダックで出せない赤で、D３xには出せる赤もあります。


ようするに、カメラによって出せる赤と出せない赤があるとおっしゃれて
いるようで、D3Xだけが特殊であるように読み取れません。

書込番号：10331084

[Nikon D 3 X]

じょばんにさんのおっしゃることはその通りで
Naoooooさんの意図もそうだと思うのですが、
そもそもサンデーパパカメラマンさんも
D3Xが赤が悪い、すなわち駄カメラなどとは仰ってなく、
むしろ絶賛されてるくらいですよね
他の人の意見を求めて、
自分と同じ意見を得られたから満足しただけで
それ以上でもそれ以下でもないでしょう。

書込番号：10331213

[独断と偏見が好き]

そもそも

スレ主様がおかしいと思った赤が
どんな赤かわからないんですから
結論は出ないんじゃないでしょうか

なぜ、この赤どう思いますか
と画像が出せないんでしょうか

そうすれば話は早いし、
こんなに荒れなかったんじゃないでしょうか

書込番号：10331245

[Nikon D 3 X]

＞なぜ、この赤どう思いますか
＞画像が出せないんでしょうか

それはそうですよね。
執拗に他人に作例を求めるなら、
最初に自分はこうだったという作例を示した方が
話は早かったですよねえ。

書込番号：10331350

[じょばんに]

Nikon D 3 Xさん、確かにおっしゃる通りですね。

サンデーパパカメラマンさん 御本人も、全ての赤がダメとは
言っておられないようです。

私の発言も、少し誤解を与えてしまいますね。

書込番号：10331366

[Giftszunge]

Nikon D 3 Xさん
> 執拗に他人に作例を求めるなら、
> 最初に自分はこうだったという作例を示した方が
> 話は早かったですよねえ。

まったくその通りですね。

このことを僕は最初から提案しているが、いまだにスレ主さんから回答が無しだ。
そもそもどういう環境と設定条件で撮ったのだろうか？
それについては、スレ主さんが尊敬する信用しているNaoooooさんからも
問われているが、回答が無しだ。

さらに、赤色面積比よりオレンジ色に転ぶ話しも、
AWBなのか、晴天またはプリセット固定なのかを僕は問うたが、これも回答が無しだ。
Nikonがそう主張したのならば、もっと前提条件を詳細に出すべきだ。
もし、固定WBで面積比でオレンジ色になると、本当にNikonが主張しているのならば、
それは正真正銘の大問題だ。もっと、問題にすべきだ。

最も肝心な情報を出せないで、都合の良い情報だけをゲットしようとする
スレ主さんの姿勢が問われている。
いや、微妙な色にこだわるのならば、最も基本的な
キャリブレーションすらしない（できない）、技術力を問われている。
だから、信憑性を落としていることに気がつかないのだろうか？

そもそも、どの機種でも、人間の目と、３原色カメラの色域は異なるのが当たり前。
本当の真っ赤も、本当の緑も、本当の真っ青も、どのカメラでも絶対に出せない。
それを如何にもっともらしく近づけるかは、さじ加減次第だ。

だから、赤の出なかった失敗作例の提示は、絶対に必要だ。

そのさじ加減をどのようにして出すのかを下記人たちがアドバイスしていたと察するが、
どおやらその声はスレ主さんにぜんぜん届いていないようだ。
（元 passo4さん、Naoooooさん、Φοολさん、ソニータムロンコニカミノルタさん他）
いや、そのアドバイスを活かす技術力も理解力すらもらないようだ。
そして、Naoooooさんのコメントも曲解している。
聞く耳持たんズキンちゃんか？

書込番号：10333684

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Giftszungeさんの仰る通りで、現時点では根拠となる画像が出てきていないし、基準となる被写体の赤の「物差し」が無い。
先ずは、誰もが目にする「同じ赤」を探さねばなりません。
例えばぺんてる社・赤ボールペンのキャップとか、どこにもある同じ赤。
（理想を言えば測色計で計れるようにもっと面積の広いもの）
AWB（本当はグレーカードでMWBを取るべき）が合っている条件で、同じ赤を撮ります。
照明光は太陽光またはストロボなど演色性の良いもの。

基準となる「ものさし」と「データ」があって始めて成り立つ論理。
それ以外のレスは何の役にも立たず。

書込番号：10333779

[Giftszunge]

サンデーパパカメラマンさん
> ちなみに、あのミックスの光源下で、D3Xは他の色は忠実に再現されます。
> （オートもプリセットも）

オートでも常に忠実なのであろうか？

そもそも、赤の出なかった失敗作例とは、ミックス光源下で撮ったのだろうか？
ならば、スレ主さんからその作例の提示は、ぜひ必要ではないか？
ミックス光源ならば、作例だけではなく、その光源種と配置とパワーバランスの
説明情報も絶対に必要な条件だ。

> 1DsMark3を持っていったことありますが、オートでもプリセットでもほぼ忠実に赤色を再現します。
> やってみてください。

オートでも常に忠実なのであろうか？
ならば、プリセットの必要性も、晴天の必要性もぜんぜん無いね？

かなりテスト環境が偏って限定されていないか？
それともオートをかなり過信をしていないか？

> やってみてください。

どんな環境でも、1Ds3ならば、オートでほぼ忠実に色が再現できるのか？
例えば、極端な環境、花火をオートAWBで撮れるのか？
それこそ、やってみてください。だ。

赤、緑、青、黄の同時発光花火ならば、晴天固定じゃなく、AWBでも偶然綺麗に撮れる
こともあるが、単色の花火をAWBで撮ったら、鮮やかな色合いが褪せ、薄くなるはずだ。
AWBで、単色の花火の色が鮮やかに正確に出せたら、誉めてあげよう。

同様に、緑一面の草原や木々が、赤一面の赤が、AWBでちゃんと出せるわけが無いだろ？
当然ながら、面積比で色合いが変わるのは、当然と言えば当然だ。
面積比が大きければ、AWBでは、鮮やかな緑や、鮮やかな赤が弱まる。
AWBさじ加減は、機種毎に、アルゴリズム毎に、現像ソフト毎に、デフォルトが異なる。
すべてがデフォルトだけで、ちゃんと撮れるわけ無いじゃん？？？

> 1DsMark3を持っていったことありますが、

それが事実かどうかは知らぬが、それすら信憑性が問われそうだぞ？
もしそれが事実ならば、なぜ、すべてに忠実な1Ds3を手放し、
赤に問題のあるD3Xを購入しようとするのか？
その理由は？

> ちなみに、あのミックスの光源下で、D3Xは他の色は忠実に再現されます。
> （オートもプリセットも）
> 1DsMark3を持っていったことありますが、オートでもプリセットでもほぼ忠実に赤色を再現します。

眉唾に聞こえてくるのは、僕だけか？

書込番号：10333861

[Giftszunge]

ソニータムロンコニカミノルタさん
> 照明光は太陽光またはストロボなど演色性の良いもの。

スレ主さんの光源は、どおやらミックス光源だそうだ。

書込番号：10333890

[元 passo4]

Giftszungeさん

>>眉唾に聞こえてくるのは、僕だけか？<<

私も最初っから眉唾物にしか聞こえませんでしたがまぁ知識不足による見栄もあるでしょうと最初はやさしくして暴きませんでしたが色々失礼な言動をされたためこのように対応してきました。

もうひとつ腑に落ちない点を。。。。。

>>翌日（水曜日）、東京のカスタマーセンター（0570-028-000）と携帯に表示されました。
ちなみに、大阪の社員の名前も、後日カスタマーセンターより掛かってきた社員の名前も控えていいます。<<

ナビダイヤルとは

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%93%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB

携帯からかけれませんね。逆は出来るのでしょうかね〜？？？？

http://www.ntt.com/navidial/

私も何度もカスタマーセンターからのコールバックは頂いたことはありますがいつも03で始まる普通の番号でしたがね。

書けば書くほど馬脚を現すものですね。

コレはあくまでも想像ですが要するに前にそこそこここで信頼性のある人がニコンの赤について述べていたことを受け売りで書いていかにも自分がそのレベルの知識、能力があるように見せかける為にここで信頼のある人の名前を便乗し使っただけのように見えるのですが。。。。

書込番号：10333984

[Giftszunge]

元 passo4さん
> ナビダイヤルとは
> 携帯からかけれませんね。

スレ主さんを擁護するつもりはないが、
携帯からは掛けられないナビダイアルと、
割高となるが携帯からも掛けられるナビダイアルがあったと思うが、僕の勘違いか？

ウィッキペディアの内容からも、全ての携帯がダメな訳じゃなく、
プリペイド携帯だけがダメじゃないのか？
ピッチはどおやら全滅らしいね。

> 逆は出来るのでしょうかね〜？？？？

ナビダイアルの番号からは、どこにも掛けられないはずだ。
そもそもナビダイアルの番号とは、複数の着信先（例：複数の営業所）に対し、
発信側の地区によって、最寄りの着信先を自動振り分けする機能なので、
ナビダイアルの着信するコールセンターの電話機の番号が
ナビダイアルの番号ではない。
ゆえに、コールセンターの電話機で電話を掛けても、
ナビダイアル以外のコールセンターの固定電話の固有回線番号となるはずだ。
ゆえに、ナビダイアルの番号で掛けられる電話機そのものが存在しないことになる。

そもそも、着信履歴にナビダイアルからの電話番号があったのかな？
あるいは、NTTが、ある特定契約の特別電話から掛ければ相手先の着信番号に
ナビダイアルの番号を強制的に表示する新システムを開発し、サポートしただろうか？
どういう仕組みなのか？どういう事情があったのか？

スレ主さんの情報不十分な書き込みだけでは、着信であったとは明記していないので、
スレ主さんがコールセンターに電話を掛けた時の即席返答だったのかも知れないし？
あるいは、NTTが新しいサービスを提供しているのかも知れないし？
真相は藪の中、なんとも分からないねえ？？？

書込番号：10335753

[元 passo4]

Giftszungeさん,ご説明ありがとうございました。
私の読み違い、勘違いのようでした。
大変失礼しました。
私の経験上でかけれないことがあったのでそう思ってしまいました。

しかし
>>私の携帯をお伝えし、後日、別部門より電話させるとのことで、その日は引き下がりました。

翌日（水曜日）、東京のカスタマーセンター（0570-028-000）と携帯に表示されました。
ちなみに、大阪の社員の名前も、後日カスタマーセンターより掛かってきた社員の名前も控えていいます。<<

とのことなので

>>ナビダイアルの番号からは、どこにも掛けられないはずだ。
そもそもナビダイアルの番号とは、複数の着信先（例：複数の営業所）に対し、
発信側の地区によって、最寄りの着信先を自動振り分けする機能なので、
ナビダイアルの着信するコールセンターの電話機の番号が
ナビダイアルの番号ではない。
ゆえに、コールセンターの電話機で電話を掛けても、
ナビダイアル以外のコールセンターの固定電話の固有回線番号となるはずだ。
ゆえに、ナビダイアルの番号で掛けられる電話機そのものが存在しないことになる。<<

とすればやはりおかしな話ですが人間勘違い、間違いもあるでしょうから確かに真相は完全にはわかりませんね。。。

でも私もデジタルを始めてからは印刷との兼ね合いもあって本当に色々試行錯誤していろんな機材も試していらないものもいっぱい買って授業料もいっぱい払って勉強したのでどうもカメラの特性、それも安易な鑑定方法でニコンが認めたというのが信じられなくて。。。。

ちょっと前、神戸での仕事で大阪のショウルームにレンズを借りに行った事がありまして光源は濃い色のガラスの自然光とたくさんのハロゲンのトップライトで黒を基調としたかっこいいショウルームでその本が置いてる着いてたの横の窓よりのカウンターの前にそんな置物があったのを記憶しています。
私の価値観では色の検証をする環境ではないと思います。

しかし時には中々納得しない一お客相手に確約はしなければそういう対処法もあるのでしょうか？？
しかしそういう対処法は信用や一生懸命この色をだす為に開発してきた同社の仲間に対してどうなのでしょう？？？

Giftszungeさんも仰るように真相は藪の中、なんとも分からないですね〜？？？

書込番号：10336135

[level7]

色に関してなのに、何故スレ主はそれを掲示しないのだろうか。
言葉のやり取りでは全く見えて来ない物だと思うのだが。
自分の意見に賛同する方だけを有り難みを示し、少し違和感を覚えた方には感情的に反発している様に見受けられる。
不特定多数が集まる掲示板なのだから、自分の好きな意見と嫌いな意見が当然同居する。
しかし答えを得たいのであれば、それら全てを飲み込む度量が必要だ。
Ｄ３Ｘを貶してはいない、褒めてるではないかとの発言では解決しない問題だ。

その「赤の再現性」をどう感じたからと言葉を尽くして表現されても他人には解らない。
そうなるとあらゆる可能性に言及する事になり、理論のやり取りとなる。
しかしスレ主は理論派には退場して欲しいようだ。
色の再現性については、それなりの理論や技法等も当然必要だと思うが。
疑問を感じている「赤」を掲示されない限り、不毛な議論のやり取りが続くであろう。
ステハンで個人攻撃をするだけの感情を制御出来ない、議論とは無関係の者も湧いて来る。

だから答えはこれだ。Ｄ３ＸとＭ９の両方を購入し併用される事だ。
人間それぞれ色の捉え方が違うのだから、色の問題は永遠に続くだろう。
納得するまで心行くまで両機を堪能されるが良いと思う。

書込番号：10337428

[サンデーパパカメラマン]

元passo4さん

大丈夫ですか？
新型インフルエンザかかってないですか？
熱はないですか？

タミフル打って副作用でも出たのですか？
仕事で辛いことでもあったのですか？
(仕事というほどの仕事ないでしょうが)
実社会で嫌なことあっても投げたしちゃダメですよ。
実社会でコミュニケーションがきちんととれないと疑心暗鬼になりやすい模様です。

自作自演？携帯では0570-028-000は着信出来ない？
ニコンに確認してみなさい。
ちゃんと携帯で着信出来ますし、表示されますよ。
何年前の携帯使ってるの？

削除依頼出さないでね(笑)

書込番号：10340884

[元 passo4]

Giftszungeさんの正確無二な理論に対抗するような発言ですね。

>>ナビダイアルの番号からは、どこにも掛けられないはずだ。
そもそもナビダイアルの番号とは、複数の着信先（例：複数の営業所）に対し、
発信側の地区によって、最寄りの着信先を自動振り分けする機能なので、
ナビダイアルの着信するコールセンターの電話機の番号が
ナビダイアルの番号ではない。
ゆえに、コールセンターの電話機で電話を掛けても、
ナビダイアル以外のコールセンターの固定電話の固有回線番号となるはずだ。
ゆえに、ナビダイアルの番号で掛けられる電話機そのものが存在しないことになる。

そもそも、着信履歴にナビダイアルからの電話番号があったのかな？
あるいは、NTTが、ある特定契約の特別電話から掛ければ相手先の着信番号に
ナビダイアルの番号を強制的に表示する新システムを開発し、サポートしただろうか？
どういう仕組みなのか？どういう事情があったのか？

スレ主さんの情報不十分な書き込みだけでは、着信であったとは明記していないので、
スレ主さんがコールセンターに電話を掛けた時の即席返答だったのかも知れないし？
あるいは、NTTが新しいサービスを提供しているのかも知れないし？
真相は藪の中、なんとも分からないねえ？？？<<

せっかく自分がかけたのとの勘違いという選択肢を用意してくれたやさしいGiftszungeさんの行為も無にする無にする発言されてしまいましたね。。。。。

>>自作自演？携帯では0570-028-000は着信出来ない？
ニコンに確認してみなさい。
ちゃんと携帯で着信出来ますし、表示されますよ。
何年前の携帯使ってるの？<<

どなたか詳しい方おられたらお願いします。

書込番号：10341168

[FM2T]

ナビダイアル番号の表示
　http://www.ntt.com/navidial/data/faq6.html#q4
（ニコンがこれを採用しているかどうかは知りません。）

だけど，どうしてスレ主さんは一枚も写真を出さないんだろう？
ライカでもＰ１＋でも，こういう赤色が出したいのに，あるいは，
こういう色では不満だという写真を出してもらえれば，もっと
他の人にも役に立つ情報になるのに。。。

長いので，途中はとばし読みしたけど，元 passo4さんの書き込みの
方がずっと役に立っているよね。（後半部分は除く。）

書込番号：10341251

[元 passo4]

FM2Tさんありがとうございます。

そういうサービスもあるわけですね。これは勘違いでした。
私がWT-4の発売当初、PCの設定の仕方でほぼ半日近くやり取りしたことがありましてそのときは03からのナンバーでナビダイヤルの番号とは違いましたが今は変わったかもですね。

後半の醜い駄レス、堕レス本当に申しわけありません。

書込番号：10341336

[サンデーパパカメラマン]

FM2Tさん　他の方々へ
＞だけど，どうしてスレ主さんは一枚も写真を出さないんだろう？
ごめんなさい。あくまでもショールームで試し撮りしただけです。
CFカードでデータ持ち帰りましたが、
パソコンの容量も多めなので、パソコンでチェックして、
印刷した時点で削除しております。

CFカードでデータを持ち帰りはしてもいいと言われましたが、
画像を勝手に公開するのは駄目だと思い込んでいたので、
保存するということをしませんでした。

ただ、本来の疑問点は自分なりに解決しました。
私も表現の仕方がまずかったかもしれませんが、
こう書いたはずです。
「赤色は赤色だが、ほんの僅かにオレンジに、ほんの僅かに朱色っぽく見える」と。
何もオレンジや朱色に見えると書いた訳ではありません。

が、それは、１名のぞき、皆様のアドバイスで解決しました。
私と同様の感想持っている方も何名かいらっしゃいました。
（全ての赤色が駄目とも言ってません。）
（特に違和感感じたが、入り口に置いてある、赤いプラスチック？の小物）
それで私の疑問は解決した訳です。

役にたったかどうかは、疑問を投げかけたスレ主である私が判断しますので、
私の独断で「解決済」にしました。

footworkerさん
atosパパさん
ちゃびん２さん
Tutorialさん
パパフミさん
Sweetie Spaceさん
MTS3さん
画像をアップしてくださってありがとうございます。
他にも役にたつアドバイスありがとうございます。

実際、D3X素晴らしいカメラだと思うのですが、
どうしてこうもD3Xの板は荒れているのでしょうか？

「参考になった順」でソートすると、
元passo4さんが絡む板が上位にきます。

「なぜD3Xは使い勝手が悪いのか？」書き込み番号：9238117
「D3Xの使い勝手のよさ！」書き込み番号：9269202

これらの板を見ているとどんどん元passo4さんの人格が豹変していきます。
怖いくらいです。

またショールームで疑問を投げかけて、質問して翌日、私の携帯に
カスタマーセンターから「0570-028-000」の表示番号で掛かってきたのは事実です。
で、ニコンの人がどういった検証をしたのか、それは分かりません。
ただ、前述したとおり、
「お客様のご指摘を受けて、色々試しましたが、（赤いプラスチック）やはり、
ほんの僅かオレンジがかるというか、朱色っぽく見えますね。」と返答されました。
ただ、赤色がデジタルでは再現するのは難しいとも課題であるとも仰ってました。
オートで試されたのか、プリセットで試されたのかそれは分かりません。
即席返答ではありません。質問した翌日に電話がかかってきたのです。

それに対して、元passo４さんは、
＞そもそもナビダイアルの番号とは、複数の着信先（例：複数の営業所）に対し、
＞発信側の地区によって、最寄りの着信先を自動振り分けする機能なので、
＞ナビダイアルの着信するコールセンターの電話機の番号が
＞ナビダイアルの番号ではない。
＞ゆえに、コールセンターの電話機で電話を掛けても、
＞ナビダイアル以外のコールセンターの固定電話の固有回線番号となるはずだ。
＞ゆえに、ナビダイアルの番号で掛けられる電話機そのものが存在しないことになる。
＞そもそも、着信履歴にナビダイアルからの電話番号があったのかな？
＞あるいは、NTTが、ある特定契約の特別電話から掛ければ相手先の着信番号に
＞ナビダイアルの番号を強制的に表示する新システムを開発し、サポートしただろうか？
＞どういう仕組みなのか？どういう事情があったのか？
＞スレ主さんの情報不十分な書き込みだけでは、着信であったとは明記していないので、
＞スレ主さんがコールセンターに電話を掛けた時の即席返答だったのかも知れないし？
＞あるいは、NTTが新しいサービスを提供しているのかも知れないし？
＞真相は藪の中、なんとも分からないねえ？？？

真相は薮の中？貴方の頭が薮の中でしょう。

私は技術的に詳しいことは分からないが、世の中、貴方が知らない間に進歩しているんじゃないの？

どんどん豹変して怖いです。

本当、D3Xの板に参加者が少なくなってくるのは寂しいです。
ほとんど荒れた板が多いし。荒れた板にはたいてい、
たいして役に立たないちっぽけなプライドを持ったチラリズム元passo4さんが絡んでいるし。

なんか後味悪いです。D3X買うの。

書込番号：10341789

[小鳥]

>なんか後味悪いです。D3X買うの。

　買わない方が良いと思いますが、その程度のくだらない事に左右されるのもどうですかね〜。
　それより、HDDは増設した方が良いと思います。

　これだけ気になる内容の写真ですので削除してしまっても復旧（ゴミ箱から）確認した方が気分も良いのではないでしょうか。

書込番号：10341925

[FM2T]

スレ主さんへ
Ｄ３Ｘの板が荒れるのは，ニコンを使っている人が悪いのではなく，
ニコンを使っている人を妬む人が大勢いるからです。
ただ，ライカＭ９の代わりにＤ３Ｘという発想も不思議な気がします。
共通点は，どちらのカメラも一般人にはなかなか手の届かない高嶺の
花というくらいでしょうか。
ライカＭで撮るように手持ちのスナップではＤ３Ｘの性能は２０％も
発揮されないような気がします。また，以前，１Ｄ３か７Ｄかでお迷い
になっていたようですから，その流れからすると，Ｄ３ｓの方がまだ
いいのではないかと思えてしまうのですが。
それから，私が書いたレスでは他のカメラでもいいので，何か，参考と
なる写真をアップされてはいかがでしょうか，という意味合いで書いた
のですが。。。
まあ，今となってはどちらでもいいことですが。

元 passo4さん
　返信とお気に入りクチコミストへの登録，どうもありがとうございました。
前にあなたのお写真を拝見したことがあります。たいへん素晴らしい写真
だと思いました。ネット上に出てくる有象無象の類は相手にしないのが，
一番です。また，余所でお会いしましたときにはよろしくお願いいたします。

書込番号：10342150

[Nikon D 3 X]

私は特にサンデーパパカメラマンさんが別の名前を使っていると確信するに足る理由を見つけたことはなかったです。
そういう思い込みでの決め付けは下らないと思いますね。
実際、自信満々に否定していた電話番号の件では間違いだったわけですし。
（まあ明日ニコンに電話して確認されるのでしょうから、そのときに改めて別のサンデーパパカメラマンさんの主張が嘘であるとわかることもありえる話ですが、そのときは根拠を示して非難すればいいわけで）
当事者からしたら疑心暗鬼で精神状態が追い込まれるというのは理解できますが、根拠もなく他人に不当なレッテルを貼って非難するのは良くないです。
意見の違いでやりあうことはあっても、妄想で攻撃って、見ていてもキツイですし。

書込番号：10342508

[元 passo4]

サンデーパパカメラマンさん、お借りしますね！

FM2Tさんこちらこそよろしくお願いします。
コメントいただきなるほどと思い過去ログ少し見させていただいて素敵な方と思いファン登録させていただきました。

ニコンFM2Tって本当に好きなカメラでした。頑丈で、信頼性が高いメカで小さくいつでも持ててフラッグシップ並の写真の撮れる一眼。

ブッチのパパさんいろいろ失礼ないい方してすみません。
やっぱり一枚も二枚もスレ主さんより上手でしたね。。。

書込番号：10343792

[Giftszunge]

サンデーパパカメラマンさん
> ＞だけど，どうしてスレ主さんは一枚も写真を出さないんだろう？
> CFカードでデータ持ち帰りましたが、
> パソコンの容量も多めなので、パソコンでチェックして、
> 印刷した時点で削除しております。
> CFカードでデータを持ち帰りはしてもいいと言われましたが、
> 画像を勝手に公開するのは駄目だと思い込んでいたので、
> 保存するということをしませんでした。

もしそれが本当であると仮定しても、
いままで多くの人から何度も問題画像を求められていながら、知らんぷりして、
執拗に他人の画像の提出を求め続け、
今さらこう言われたところで、後出しジャンケンの感は拭えない。

しかし、サンデーパパカメラマンさんがそうおっしゃるのならば、一応信用しておこう。

> 実際、D3X素晴らしいカメラだと思うのですが、
> どうしてこうもD3Xの板は荒れているのでしょうか？

サンデーパパカメラマンさんのせいだけではないが、
サンデーパパカメラマンさんの発言の仕方にも、かなり挑発的であり、
しかも信用を裏付ける努力すらせず、大いに問題があったのではないか？
すなわち、お互い様ではないか？

> で、ニコンの人がどういった検証をしたのか、それは分かりません。
> オートで試されたのか、プリセットで試されたのかそれは分かりません。

サンデーパパカメラマンさんのテスト条件と同じ条件で、
Nikonが再テストしてくれたのではないか？
それとも、テスト条件を一切伝えなかったのか？

サンデーパパカメラマンさんのテスト条件、オートだったのか？
晴天固定だったのか？を僕が何度も問うているが、その回答はどうした。
それから、ミックス光源だったのかも問うているが、まだその回答もない。
サンデーパパカメラマンさんのテスト条件すら、忘れてしまったのか？
最も肝心なポイントなんだけどねえ？

そもそも、晴天屋外でWB固定で撮ったことがあるのだろうか？

元データが無くても、分かる範囲で、じらさないで、
テスト条件を最大限サッサと出した方が、お互いのためではないか？

> それに対して、元passo４さんは、

その内容は、彼ではなく僕が述べたことだ。

書込番号：10344456

[X15]

そのままキヤノン使っていればいいのにｗ

書込番号：10349232

[Giftszunge]

X15さん
> そのままキヤノン使っていればいいのにｗ

まったくその通りである。

しかし、それについては、僕は既に問うている。
しかし、その回答は、まだ無い。

===========================
> 1DsMark3を持っていったことありますが、

それが事実かどうかは知らぬが、それすら信憑性が問われそうだぞ？
もしそれが事実ならば、なぜ、すべてに忠実な1Ds3を手放し、
赤に問題のあるD3Xを購入しようとするのか？
その理由は？
===========================

書込番号：10349285

[犬も嫌がる一日五回の散歩]

Giftszungeさん

KY？

確かこのスレッドのどこかで、
1Ds3はAFのリコールのことで嫌になったと消されたコメントの
どこかに書いてあったような、書いてなかったような。

犬も嫌がる一日五回の散歩より

書込番号：10349479

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>特段、キャリブレーションしてませんが

で、どうして忠実か否かが判るのだろう。

書込番号：10349798

[Giftszunge]

犬も嫌がる一日五回の散歩さん
> KY？

価格ドットコムは、安い？

> 確かこのスレッドのどこかで、
> 1Ds3はAFのリコールのことで嫌になったと消されたコメントの
> どこかに書いてあったような、書いてなかったような。

ああ、それは気がつかないで失礼しました。
その件については、これ以上問いません。

書込番号：10353076

[小鳥]

　直ぐに消えてしまってまともに会話が出来ませんが、自分の感覚との差を感じます。
　書きこみでなく飲みながらでも話をしたいくらいです。


×どおやら
○どうやら

書込番号：10355276

[楽をしたい写真人]

「 カメラ特性等」のお話の内容もさることなが、多岐にわたるお立場の、また
世代を超えた（？）多くの方々の「お言葉のやり取り」誠に参考になりました。
　当方、色々感想は持ちましたが、それはともかく、皆様の「ポジティブな活力」には
自分もあやかりたいものだと思っております。

　価格コム様にも感謝 !!

書込番号：10359403

[Giftszunge]

小鳥さん
> ×どおやら
> ○どうやら

いやあ、これは失礼しました。
「どうやら」の用法を、どおやら間違えてしまったようだ。

どうやらこうやらどうにかこうにかまだ間違えている？

書込番号：10369632

[en-zo]

興味深い内容でしたので、D3Xは持っていないのですが、何か参考になれば幸いです。

いくつかサンプルを拝見させていただきましたが、色の傾向が、初代の1Dsに似ているなあと思いました。
以前のキヤノンは、赤の再現は結構イマイチで、特に衣料品の赤は、かなり苦手で、どちらかというと、以前はニコンの方が赤の写りは良かったように思います。

一方で、モスグリーンとか一部の色が、キヤノンはしっかり写るのに、ニコンはまるでダメでした。
これは、赤外光カットのチューニングが大きく影響していたようで、キヤノンは1D3もしくは40D以降、以前と比べて赤の再現性がかなり良くなってきましたが、逆にモスグリーン系の色は、以前より赤被りが見られるようになりました。

反対に、ニコンはD2X以降、徐々にモスグリーン系の写りが改善され、D200以降は、安心して使えるようになりました。
しかし、最近のD3やD300以降は、今度は以前よりも、赤の写りがイマイチに感じるようになり、過去のキヤノンとニコンの特性が、現在では全く逆になっているように感じることがあります。

個人的な感想としては、赤外光カットの領域、もしくは程度が影響しているのかなと感じており、どちらもよりベストなチューニングの落としどころまで、もう一息で、現在のD3Xでは、スレ主さんが気になる部分は、アップデートで改善は難しいと感じます。
以前よりは、遥かに良くなりましたが、まだ完全に弱点が無くなったわけではないようで、被写体によって、機種やメーカーの使い分けは、必要なようです。
ライカやキヤノンで満足のいく色が撮れるのなら、今はそちらを使った方がベストなのだと思います。

なお、1Ds3よりD3Xが良く感じたのは、レンズの違いなのだと思います。
参考例として、EF24-70は、発売当初は良いレンズでしたが、今では最新のシグマに開放での描写はかないません。
ナノクリの24-70と比較すると、開放付近では、かなりアマい、ソフトフォーカスレンズのようです。

以上、色々な機種に触れる機会が多いので、経験から書きましたが、何かの参考になれば幸いです。

書込番号：10380079

[ソニータムロンコニカミノルタ]

en-zoさん

なるほどen-zoさんの話は、スレ主さんの冒頭の内容

>ポートレートの口紅の赤色とかは問題なく再現されていると感じますが、
>赤い服とか、赤い小物とかが赤色というよりも朱色というかオレンジに近い赤色になります。

と一致します。
どちらの機種がどうとか、私はわかりませんが、これは明らかに赤外カットフィルターの特性で十分起こりうる現象です。
（この場合はどんな環境で誰が見てもわかる、程度の大きな現象）
赤外カットフィルターは光学的なフィルターなので、不要波長のみシャープにカットするのは難しく、赤外線を完全に除くと、可視波長領域までとうしても影響を及ぼします。

ただし私はen-zoさんの見解とは逆で、最近のキヤノン機はよく赤外線をカットしていると思います。
（モスグリーンの布の再現性が良くなっている）

基本は、不要な赤外線は十分にカットし、犠牲になった赤の再現性は現像時にファインカラーなどの機能を使って補正するのが正当と思います。

ここは内蔵JPEGでの話のようなので、その補正具合がどうとかはまったく知りませんが。
デジタルの特長を生かし、RAW現像時に補正したいですね。
D3Xという高級な機種。内蔵JPEGじゃ勿体ないでしょう。

書込番号：10391657

[en-zo]

微妙な誤解がありましたね。
最近のキヤノンは、モスグリーン、かなり大丈夫です。
というか、モスグリーンは初代1Dsや10Dの時代がとても良かったのですが、20Dや初代5D付近で少し悪くなり、1D3付近から現在にかけて、また良くなってきています。

もう少し追加しておくと、顔料とかの塗料はしっかり写りますが、染料の赤ってのは、案外難しいようですね。
ちなみに赤外カットがダメなモデルは、毛染めの染料にも反応し、髪を染めている人物を写すと、光源にもよりますが、赤被りが発生します。
バストアップで写そうものなら、画面全体に赤被りが発生してしまいました。
デジタルカメラマガジンの古いナンバーがあれば、D70やKissを比較している号の比較作例とか見ると、D70の作例に赤被りが発生しているのを探せると思います。
D2Hなどでカーキ色の服を撮ったら、全体が赤被りな色になり、カーキ色はグレーになってしまいました。
しかも、他の色はキチンと解像しているのに、カーキ色の服は、生地の縫い目を解像せずに、ブロックノイズが発生したような状態に写りました。
これはもう、アパレルとか、ジャンルによっては、まるで使い物にならず、赤外光カットの重要性を確認したわけですが、セッティングによっては、赤の再現性を悪化させたりで、今でも微妙な詰めが探られていると思われます。
今では良くなったキヤノンで撮るフェラーリの赤ですが、こちらも初代1Dsあたりでは、色飽和が酷かったですからね。
赤色のセーターを夕日なんかで撮った日には、まさにアニメ状態でした。（苦笑）
どのメーカーも、万能選手は、現在はまだもう少しといった印象です。

書込番号：10392106

[ソニータムロンコニカミノルタ]

色飽和は現像の色マッピングによるもので、赤外線カットとはまったく別問題です。
あくまでユーザーの好みで赤強調（飽和させても良いから濃くしろ）されているものです。

現像ソフトを上手く選定し、自分で調整すれば良いのです。

書込番号：10392185

[塚原ト伝]

nice!

書込番号：10401397

[wildnature]

せっかくの色合わせのお話なのでつなげますと・・・。
Φοολさんの書き込みの｀色合わせ｀ツールのAdobeのDNG Profile Editorですが
マクベスチャートを使用しアドビ用のカメラプロファイルを作成するツールなんですが
ハンドリングが悪く案外手間の掛かる物でカットごとにやるなんてとてもという感じでした。

現在マクベス（今はX-rite社）からアドビ用のカメラプロファイル作成ソフトColorChecker Passportというものがあり、
DNG Profile Editorよりずっと使いやすく簡単にカラーチャートに応じた
カメラプロファイルが作れます。
作成ソフトも無料でダウンロードできますのでマクベスチャートをお持ちでフォトショップACRや
ライトルームでRAW現像される方、現像スタートのカメラプロファイルを
ニュートラルスタートにしたい方は試す価値はありそうですよ。

http://www.xritephoto.com/product_overview.aspx?ID=1257

書込番号：10407287

[daybreak 2005]

D3X、D3、1D3、1Ds3、5D2と購入してきました。


少し気になったので何点か書き込み参加します。
まず、
en-zoさんが

>>反対に､ﾆｺﾝはD2X以降､徐々にﾓｽｸﾞﾘｰﾝ系の写りが改善され､D200以降は､安心して使えるようになりました｡
しかし､最近のD3やD300以降は､今度は以前よりも､赤の写りがｲﾏｲﾁに感じるようになり､過去のｷﾔﾉﾝとﾆｺﾝの特性が､現在では全く逆になっているように感じることがあります｡

とありますが、僕も同感で、JPEG撮って出しだと、
赤色は、少し思った色が出にくいなと感じてました。
(jpeg撮って出し、もしくは、rawで撮ってNXでjpeg出力するだけ)
(jpeg撮って出しですが、ホワイトバランスはプリセット位はします)

この赤の出方は、キヤノンの方がうまいなと感じています。

ただ猫に小判で、本来はちゃんと色々調整してあげないと本来の実力が出ないんでしょうし、
勿体ないと思いますが、高い金払ってまで手間掛けるのは面倒な性分なので、
いつもjpegでの撮影での感想です。

あと、先日、D3Sのことでニコンのカスタマーセンター(ナビダイヤル)に、質問があって問い合わせしましたが、
その場では分からず折り返し携帯にかかってきましたが、
その時、0570-028-000(ナビダイヤルの番号)が着信履歴に表示されました。

久し振りにD3Xの板来ましたが、
荒れてますね。

書込番号：10409050

[犬も嫌がる一日五回の散歩]

主観の色問題はともかく、ナビダイヤルの件も、元passo4さんは執拗に疑い、スレ主さんを攻めておったが、これ一件間違いであれば、他も疑念が湧くが、人を自分の尺度と勝手な思い込みで批難するのは如何かな？

この件だけでなく、少し思い込みや勘違いの傾向が強いのでは？

間違いは間違いで認める勇気も必要かと?

せっかくのﾌﾟﾛなのに､勿体ないですぞ｡

そういえば､儂の預金通帳は残高1000万あったはずじゃが､
今日印字したら､残高950万になっておった｡

行員と偉い揉めたが､揉めてる最中に思い出して来た〜｡
昨日､家内と喧嘩してから､腹立って､悪友連れて､
吉原と銀座を豪遊してきたのだ!
行員に吉原の割引券を渡して平謝りしたのは言うまでもない。

しかし桃源郷とは昨夜のことじゃ｡
極楽､極楽｡

書込番号：10410663

[名無しのゴン蔵]

atosパパさん
こんばんは

先に言いますが、荒らすつもりは毛頭ありません。

＞sＲＧＢの色域で自然界の色はほとんど表現できる・・・

と、ありますが
私の聞いたところでは、ｓＲＧＢで可視領域の６０％前後
adobeＲＧＢで可視領域の８０％前後の色の再現率と以前聞いた事があります

それと、人間の可視領域＝自然界の色　でも無いと付け加えられました。
人間の目で見える以外まだまだ色域は広いよ。と・・・

ナナオの技術者がどの様な意味合いで言われたのかが、多少疑問です。

特に緑色の再現はadobeＲＧＢでもかなり無理があるらしいです

後にあります　赤と青に関しては、adobeＲＧＢで、ほぼ(１００％では無い）カバー出来ますとの事です。

従来の液晶モニターではこの先も難しいらしく、今後はＬＥＤや有機ＥＬモニターの
開発が重要だ。と言っていましたよ　（輝度？だったかな？足らないらしいです）

最後にもう一回
荒らすつもりで書いたレスではありませんので、ご了承ください。

書込番号：10429267

[名無しのゴン蔵]

追伸です

将来もし可視領域１００％の色再現のモニター（テレビ）が出来たとしたら
目に凄く負担がかかるだろう・・・

とも言っていました、今、思い出した。
眩しすぎるみたいです・・・

書込番号：10429304

[atosパパ]

うーん、もしかしたら、adobeRGBだと、自然界の色が
表示できるということだったかなぁ？

セミナーもチョチョラに聞いているので、間違えていたら申し訳ありません

自然界の色というのは、木々の葉っぱや花の色など自然物での色という
意味でしたけどね


SONYの有機ELのテスト機は見たことがありますが、じっと見ていると
窓の外を見ているような感じになってきましたね
大画面で作るには、まだまだ難しいそうですが

書込番号：10429510

[名無しのゴン蔵]

atosパパさん
こんばんは

＞自然界の色というのは、木々の葉っぱや花の色など自然物での色という意味

どうも、生意気言ってすいません・・・

adobeＲＧＢであればこの色域はほぼカバー出来るでしょうね

私の考えは、adobeＲＧＢ以上の色空間は必要ないと思っています。

プリンターが付いて来れません・・・ほぼ現時点が頭打ち？？

書込番号：10432572

[ソニータムロンコニカミノルタ]

プリンター（プリント用紙）は反射で色を表現するので、どうしても高輝度域の色域に限界があります。
理想は透過式か自発光式。
透過式の代表はポジフィルムをライトボックスで鑑賞することですが、プリントに比べ非常に鮮やかなのを経験していると思います。
自発光式の代表にCRTやプラズマディスプレイがありますが、歴史的に色域よりも輝度を優先してきた経緯があり、sRGBくらいの実力しかありません。
今後の有望株はやはり有機ELですね。

書込番号：10460021

[ピリ辛セブンスター]

スレ主は解決済みとしたようで、おめでとさん（笑）

所詮デジタルカメラで出せる色は、今のところまだデータ量が乏しく限りがあるものにすぎないことが分かってないようだった。

ご本人と「同じ見え方のする人間がいたことで安心した」とあるが、その人間の登場を待っていた節があり、情けない。人真似、物まねしてるうちはまだまだだね。ご自分の感性を信じられないうちは写真も似たり。
sRGB?
AdobeRGB?そんなものでごまかされては撮れる写真も撮れなくなるし希望の赤が出ないなら出すようにするのがカメラマン職人気質ではないのか？

今頃出てきて喧嘩売るつもりなどハナからないが、デジタル時代になってから、もっと大切なこと忘れてないですか？皆さん。

色は写真の一構成要素に過ぎぬこと、さも大げさに振る舞い、意見する人をなじるなどとんでもない。

書込番号：10471050

[Greg Kadel]

最初からちゃんと読んでみたらいろいろ矛盾点、非合理な点が見受けれます。
ピリ辛セブンスターさんの仰るとおりスレ主さんは自分で他の方の出した矛盾点を自分の言葉のように語りそれによって一人の方と語りたかっただけのように見えますがあまりにも理論が陳腐な為矛盾点をつかれいろいろ暴走してしまったようです。
陳腐な内容も高度な理論展開のできる方のご意見は非常に参考になりました。
それに引き換えお粗末な展開を露呈した結果見苦しいことを繰り返すスレ主の姿は情けなく思います。

書込番号：10478410

[ICC]

サンデーパパカメラマンさん
一応　D3Sを所有してから　赤の再現性の問題を過去の掲示版を探していたら
こちらを見かけたので　追記しておきます。

ニコンのカメラは初めてですが　D3Sでも　全く赤の表現はダメだと思います。
ピクチャースタイル云々の件もありますが、
キャノンのように被写体の色を忠実に再現するモードがないのは致命的だと思いました。
ニコンにはそれ以外にも色に関しては　弱い面があると思います。

カメラネイティブのJPEGあるいは純正現像ソフトでは赤の表現は難しいですが、
CaptureONEで現像すれば　私的には色に関しての問題は全て解消しています。

少なくとも　サンデーパパカメラマンさんの言葉は正しい内容だと思います。
近々にでも　色彩を測定して明確にした後　ニコンにも報告させて頂こうと思います。

少なくとも広告写真を撮るというレベルでは　カメラ作成のJPEGでは仕事ができないと
思っている方は多いと思いますよ。

書込番号：10811921

[Customer-ID:u1nje3ra]

そりゃまあカメラから出てくるJPEGは、アタリ画像使用が殆どでしょうから
よほど色関係なしの仕事でなければJPEG使える使えないという話でなくて
ふつうにRAWで撮って現像しTIFFで納品とかです

書込番号：10811926

[Greg Kadel]

＞少なくとも広告写真を撮るというレベルでは　カメラ作成のJPEGでは仕事ができないと
思っている方
上記の意味が理解できません。一般的なポスター等の広告写真でカメラ作成のJPEGで仕上げているとは到底思えませんし、カメラ作成のJPEGを使ってしまう広告写真が無いとも言い切れませんがそういった写真を起用する場合赤の色出てないからと言うことが問題になるのでしょうか？
スレ主さんと共にICCさんの仰るこの部分は意味不明です。

書込番号：10821425

[名無しのゴン蔵]

ＩＣＣさん　初めまして

ＩＣＣさんの仰っている
＞キャノンのような被写体の色を忠実に再現するモードがないのは致命的・・・
　と言う内容の一部分
≪被写体の色を忠実に≫　の部分ですが、ＩＣＣさんはどの様な方法で確認をしましたか？
写したその場で、モニターで確認？　それともプリントして確認？　それ以外の方法？
すべて忠実と言う言葉を使うには、いい加減ですよね。

そもそもＩＣＣさんは、≪被写体の忠実な色≫をご存知ですか？
私は生まれて数十年、写真を撮り始めてからも数十年経ちますが、未だに
被写体の忠実な色は知りません。と言うか解りませんし、
これが被写体の忠実な色だ。とかに全く拘りません。

私が重点を置くのは
今まで色々な色を観てきた私自身の≪主観に忠実な色≫です。
主観に忠実でありたい為、カメラ、モニター、ソフト、プリンターを選びます
特にプリンターに関しては一台では事足りないので、複数台にはなりますが・・・

カメラメーカーでキャノンや富士などは色表現が上手ですよね
大勢の方々がこの２社の作品例を見て　きれい　と言われる事でしょう
人が色を見る時の　”色のツボ”を良く表現していると思います（生意気な事を言うようですが）

私も使用しているニコンは
厳しい意見を目にしていますが、どの色域でも中間色が出にくい傾向があると思います
簡単に言うと　派手さが無い。
ですが私の主観で観て、被写体の質感が一番いい所が気に入っています。
長年使い続けたニコンの機材も愛着があります。
この様に　メーカーにはメーカーの主観があり
個人には個人の主観が十人十色で有ると思います、要は個人の主観に合った機材を
選べば良い事ではないでしょうか？

※※　上記カメラメーカーに対する評価は私個人の主観によるものです　※※

ＩＣＣさんはキャノンのディフォルトな色表現が
ＩＣＣさんの主観の色に合っているのでしょう。
それでＤ３Ｓを所有して、主観の色と違ったのでしょうが、
＞CaptureONEで現像すれば　私的には色に関しての問題は全て解消しています。
であれば全く問題ない事ですよね

＞近々にでも　色彩を測定して明確にした後　ニコンにも報告させて頂こうと思います。
上記の様な事は、全く必要性のない事では？
ニコン側サイドも、正直大迷惑な話ではないでしょうか？
お辞めになる事をお勧めします。

ＩＣＣさんは商業広告写真を仕事にされている方でしょうか？
ＩＣＣさんがそうでない事を願いますが・・・
＞少なくとも広告写真を撮るというレベルでは　カメラ作成のJPEGでは仕事ができないと
　思っている方は多いと思いますよ。
≪カメラ作成のＪＰＥＧでは仕事が・・・≫この様な方々が居られるかどうかは存じませんが
その様な方々にはこう言いたい
”仕事をなめとんか　まじめにやれ”とね。手を抜いてはダメでしょう

サンデーカメラマンさんの言われる事は完全否定はしませんが、とても受け入れられる
内容ではないですね、その他にも居られますが・・・

最後に確認ですが
≪被写体の色を忠実に再現≫　の被写体ですが
カラーチャート表を被写体にしてはいないですよね？
それで忠実ではない・・・なんてオチは勘弁してくださいよ

ガッカリしますし、頭が痛くなるので・・・

書込番号：10821907

[日芸写真学科中退]

＞キャノンのように被写体の色を忠実に再現するモードがないのは致命的だと思いました。

キヤノンをメインで使っていますが、このようなモードはありません。

書込番号：10823471

[卵ごはん]

>>カメラネイティブのJPEGあるいは純正現像ソフトでは赤の表現は難しいですが、
>>CaptureONEで現像すれば　私的には色に関しての問題は全て解消しています。

この文面から察するに

ICCさん　→　この方、単なる釣り師ですわ。

CaptureONEでＯＫ、純正現像ソフトでＮＧ、・・・　　だと、ICCさんは言うけど、
カラーコレクションなんて意味もわからず、できる簡単な操作だと考えているのかしら？。

ど素人のクセして生意気な、

>>キャノンのように被写体の”色を忠実に再現するモード”がないのは致命的だと思いました。
ど素人は　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　このモードが付いてる格安カメラにピッタリだわ。
　
　
　

書込番号：10827221

[Greg Kadel]

＞ICCさん　→　この方、単なる釣り師ですわ。
釣り師と言うより色について間違った知識と先入観で語っておられるだけだと思います。
CMSについて一部の知識と中途半端なシステムで構築されているからではないかと推察します。
色について断言されるなら正しい知識と今現在で組める最高のシステム、環境、それに伴った知識と認識をもって語っていただきたいと思います。
それを撮って出しのJPEGで話す時点で認識の浅さが伺えます。銀塩当時フィルムの使い分け、乳剤の管理をする大切さと同じものがデジタルでもあるということを広告を撮っているカメラマンのレベルなら十分理解していると思います。
カメラ作成のJPEGでは仕事ができないと思っている方はいないと思います。そもそもそんなことを思うこと自体無いでしょう。

書込番号：10829835

[ソニータムロンコニカミノルタ]

実物のフェラーリレッドを測ったことがないのでわかりませんが、フェラーリレッドのLab値は？

Webで検索すると多数出てきますがどれもバラバラで、どれが本当のフェラーリレッドなんでしょう。
（カラマネ対応のブラウザで観ること。IEではダメです。Firefoxの場合はオプション設定が必要）
中には朱色に近い写真があり、流石に違うと思います。

想像ではこれが近いと思いますが。
http://www.2-u.co.jp/item/FRB-FR00175.html
これをフォトショップで取り込みLab値を見るとLab:39,64,51となります。
sRGB値で185,0,10です。
この値になるように現像ソフトの色調整をすれば済むことですね。
撮って出しJPEGでは撮影前の設定で決まってしまうので厳しいと思います。

書込番号：10831060

[はたぼー65]

なんか、群盲像を撫でている様な希ガス

ハイ、面白いサイト　日本語で見られます
http://www.ferraricalifornia.com/webapp/#/f149/14/12/1/1/

書込番号：10840099

[alfread]

ニコン機で撮影したフェラーリが被写体の写真について議論すると話が変な方向に行きますが、
ディスプレイを観察光源の白色点と輝度に合わせてキャリブレーションし、カメラのホワイトバランスを撮影光源に設定して、
赤いミニカー等を RAWとJPEGの同時記録で撮影すれば、現像ソフトの違いと色作りの関係について簡易的な検証は出来るはずです。

ピクコン機を所有していない私が、D300S と D3S で撮影した人様の画像を見て思ったことですが、
やはり赤系の一部の色相が現物と比較するとプラス側に回転しているように感じました。
人様のフェラーリミニカー画像の気になる赤の色相を LCH エディタでマイナス側に3度程度回すと、
「これで正確かどうかは分からないが、加工前の朱色よりはフェラーリらしい赤だよな」と思ったことは事実です。
（今はどうか知りませんが）フジの昔のデジカメも赤が朱色に転ぶことが多かったと記憶していますが、
今のニコンも結果的にそういう色に現像しているのかもしれませんね。

カメラ内JPEGの現像段階というか、ピクチャーコントロールの微調整では色域を指定して色相を回転させることが出来ませんので、
ICCさんの JPEG に関するご発言は、この辺を指しているのではないかと想像します。

書込番号：10958045

[roseparade]

人間の目は違いは分かる

定量的ではない


人は対数的知覚


主さんの言いたい事分かるよ

書込番号：10966532

[Greg Kadel]

色についてこだわりを持ちそれについてあれこれ言う前にしっかり勉強をしそれなりのものを使いそれなりの知識を持ちましょう。
知識も技術の無いのにカメラのせいにするのはナンセンスで愚かだと言うことを上でいろんな方が述べられていますね。
色についてあれこれ言う前にこの辺りの↓初歩的なことからでも勉強しましょう。
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20100203-01/14/04.html

書込番号：10972694

[わんにゃん朝市]

D3xは所有しておりませんがD3sを使用してしております。

この問題についてはいろいろの意見が出ておりますが、近赤外線による変則反射対策の落とし場所の問題ではないでしょうか。

http://www.cameraguild.jp/DigitalPhotoArts/report/0503/index.html　

服の色とマクベスのチャートの赤を比べると変則反射のカットが効いているカメラほど赤がオレンジ色に近寄っいる様です。

変則反射が出ると濃い色に写り、レタッチが大変になるので赤をレタッチする方法を選んだのではないでしょうか。

D3sも同じ色の傾向がありますが、タングステンライトを使用して変則反射する色素の服を撮影しても大体目で見た様に写ります。花ですとクレマチスやアザミの色ほぼを出す事が出来る様です。

両方良しとは、なかなか行きませんね。レタッチソフトで色を選択してからカラーコントロールしております。

書込番号：11253201

サンディスクの新しいCFカード

[ibf075]

先月に新しく発売されたサンディスクのCFカードをすでに使用された方はいらっしゃいますか？
メーカーサイトのカメラ対応情報にはまだエクストリーム�Wまでしか記載されていないのですが、
D3Xでも問題なく作動しますでしょうか？
使用された方いらっしゃいましたら感覚的でも結構ですので動作速度など教えていただけますか。
よろしくお願いします。
エクストリームでもプロの方でもどちらでも結構です。

書込番号：10276664

[元 passo4]

ibf075さん

>>D3Xでも問題なく作動しますでしょうか？<<

相性問題、初期不良がなければ問題なく使えますがこのカードの性能を発揮することは全く出来ません。
それでもかまわず価格に納得し将来性の意味で購入するのは良いと思います。

D3XがUDMAのmode5までの対応ですが次期機はmode6に対応すると思われるのでそういった意味と大きなファイルサイズの書き込み、読み込みという意味では有効なカードであると思います。

プロでの使用感ですが連写ではほとんどドカや�Wと体感では変わりませんがFireWireのカードリーダーではFireFileCopyで60MB/sあたりの速度がでて持っているカードの中で最速でした。

書込番号：10276718

[じじかめ]

Extreme ProとExtremeの発売に伴い、Extreme IVとExtreme�Vは発売中止となるようです。
ということは、互換性はあると思われます。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090916_315819.html

書込番号：10278067

[ibf075]

よく分かりました。お二人ともいつもありがとうございます。
Extreme IVとExtreme�Vはなくなっちゃうんですね。

書込番号：10279257

[タミン7155]

Ｄ３やＤ３ＸはファームＵＰか何かで、
ＵＤＭＡ６に対応することは出来ないのでしょうか？？？
余りに無知で申し訳ないですが…。
近々発表されそうなＤ３ｓは対応間違いないと思いますが、
できれば３２Ｇの2枚差しなら14ビットＲＡＷのデータでも相当の撮影枚数が
確保でき、とても精神衛生上気が楽に。。。＾＾

書込番号：10298499

[元 passo4]

タミン7155さん

私より詳しいい方は居られると思いますが私の知っている範囲で言わせて貰うとすると。。。

UDMA、Ultra DMA Mode 5とは通称Ultra ATA/100で、対応転送モードUltra DMA/100（Ultra DMA Mode 5）、 最大データ転送速度100MB/s のことで規格によるハード的な要因なのでファームアップでは対応できません。

D3のファイルサイズなら14bit RawでもMode 5ならば相当な連写でも今の最速のカードでも十分に問題ないと思いますがもしこれ以上の連写を望むなら12bit Rawにすればよいと思います。

通常の使い方、目視ではこの差を見出すことは難しいように思います。

ですからD3sが近々出るとして、すぐ対応するかはわかりません。

問題はファイルサイズが倍になったD3Xだと思います。

私は通常D3Xは機動性、連写、バッファフルによるロスタイムに対応するため、シャッターチャンス確保の為12bit Rawにしております。

このためにもD3Xの次期機にはこのカードがあるのですからMode 6は期待します。

しかし読み込みに関してこれ以上速くなってもHDDな限り現在流通しているHDDの内部転送速度は速くても60MB/sなので、あまり意味は無いです。

ですからサンディスクのHPの「カメラよ、私について来れるか。」のコピーに対してカメラはじきについて来れるようになったとしてもPC環境がついて来れない状況でしょう。

今のところカードの性能が先行しすぎている感がすることは否めません。

書込番号：10298836

[タミン7155]

スレ主様、横レス度々申し訳ありません。。。


元 passo4さん　

素人の質問に詳しく解説いただきありがとうございました！＾＾
ダメかなと思いつつも。。。やはりそうですか。。。
元 passo4さんと同様、分不相応にＤ３Ｘを使っておりますが、
この14ビットＲＡＷのデータ量が分かっていつつも膨大になり、
旅行の際のＣＦカードの容量に不安もあり、この新しいカードをどうするか？と
悩んでいたものですから、、、、解説本当に助かりました。。。。
心から感謝申し上げます！

しかし、12ビットＲＡＷで対応するという方策を忘れていました。。。（笑）
でもパソコンが対応厳しいのは何も変わっていませんね！＾＾

書込番号：10299042

[Giftszunge]

元 passo4さん
> このためにもD3Xの次期機にはこのカードがあるのですからMode 6は期待します。

その通り。高速CFの高速性は、撮影時に最大の恩恵を受ける。
しかし、カメラ速度よりも速くても、その恩恵は受けられない。
高速CFと高速インタフェースのカメラは、その２つが揃って大量撮影に貢献する。

> しかし読み込みに関してこれ以上速くなってもHDDな限り現在流通しているHDDの
> 内部転送速度は速くても60MB/sなので、あまり意味は無いです。

SATAのHDの内部転送速度はもっと高速だ。
高速SDD＋高速チップセットマザーボードならば、120MB/s程度を叩き出せる。
その高速性は、CPUとメモリとHDの間で、大量のデータ処理を行うのに最大の恩恵がある。
（NXやNX2がべらぼうに遅いのは、HDに大量に一時ファイルを書き出している仕様の性だ）

しかし、外部インタフェースであるUSB2の転送速度限界が、
理論値Max50MB/s、現実値45MB/s以下なので、
どんなに高速なCFカードリーダを使おうとも意味がない。
倍速IEEE1394ならば、70-80MB/s程度出せるそうだが、インタフェースの主流ではない。
いや、倍速じゃない等倍速のIEEE1394ですら、USB2に押され淘汰寸前だ。

高速CFの高速性は、撮影時に最大の恩恵を受ける。
高速CFと高速インタフェースのカメラは、大量撮影に貢献する。
短時間で大量に撮れるかどうかが勝負だ。高速CFはそのためだけに存在する。
それゆえに、カメラが高速に対応できていればよろしい。
PCに転送するのが多少時間を要しても、コーヒーブレイクやトイレ休息で
放っておけばよろしい。

> ですからサンディスクのHPの「カメラよ、私について来れるか。」のコピーに対して
> カメラはじきについて来れるようになったとしてもPC環境がついて来れない状況でしょう。

PCへの転送が遅くても、高速CFのその速度について来れなくても、
外部インタフェースが遅速であっても、それが問題の本質ではない。
高性能高速PCの存在理由は、高速な内部データ処理性能だけだ。

> 今のところカードの性能が先行しすぎている感がすることは否めません。

まず、高速なカードが先行存在しなければ、高速記録のできるカメラはできない。
高速CFカードが存在する前に、高速記録のできるカメラを理論設計することはできても、
その実証ができないので、出荷ができない。（出荷後のリコールは避けるべきでだ）

書込番号：10301626

[Giftszunge]

元 passo4さん

ところで、D3XはUDMA5までしか対応していないが、しかしそれでも、
ExtriemProはExtriem4に比し、D3Xで約1.5倍ほど高速に書き込みができるはずではないか？

14bitRAWにしても、Extriem4で12bitRAW書き込みよりも若干速くはならないか？
それだけでも、価値があるのではないか？

書込番号：10301701

[元 passo4]

Giftszungeさん

PCについてのことすべて仰るとおりですね。
SSDについてはデーター量に対して高額なのと書き込み読み込み回数に制限があるのでストレージ的に使うならば壊れる可能性があってもHDDダブルバックアップが望ましいと思います。

>>ExtriemProはExtriem4に比し、D3Xで約1.5倍ほど高速に書き込みができるはずではないか？

14bitRAWにしても、Extriem4で12bitRAW書き込みよりも若干速くはならないか？
それだけでも、価値があるのではないか？<<

コレについても理論上はそうなのですが実測ではわずかな差しかなく体感ではほぼ感じられないのが私の使用感です。

D3Xの14bit Rawでシャッターを切るのは本当にだるいです。
動きの速いモデルや動いているモデルではいいシャッターチャンスを捉えるのは難しいですしわざとリズミカルにシャッターを切って動かすにもちょっと向いていません。

14bit Rawと12bit Rawの差は私の検証ではハイライト部分ではあまり差がなく暗部で相当過酷に暗いものを持ち上げた時にわかる差が見えたい程度なのでA4あたりの印刷物に対しては安心して使っています。

読み込みについて私の書いた

>>FireWireのカードリーダーではFireFileCopyで60MB/s<<

というのもPCの調子やカードを使っていくとばらつき遅さが目立ちます。

仰っている

>>倍速IEEE1394ならば、70-80MB/s程度出せるそうだが、インタフェースの主流ではない。
いや、倍速じゃない等倍速のIEEE1394ですら、USB2に押され淘汰寸前だ。<<

のIEEE1394bのカードをPCにつけサンディスクのFireWireのカードリーダーでつないでますがやはり理論値と実測のギャップはあります。

ですから数枚のカードをPCに読み込む際は何枚もさせるUSBのカードリーダー

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/digiaccse_03.htm

↑のようなものの方が結局高速に楽に転送できます。

>>まず、高速なカードが先行存在しなければ、高速記録のできるカメラはできない。
高速CFカードが存在する前に、高速記録のできるカメラを理論設計することはできても、
その実証ができないので、出荷ができない。（出荷後のリコールは避けるべきでだ）<<

↑は本当にその通りでその様に今後なるとは思いますが速く進化して欲しいものですね。

書込番号：10302260

[Giftszunge]

元 passo4さん
> SSDについてはデーター量に対して高額なのと書き込み読み込み回数に制限があるので

SSDは、現状では不相応にあまりに高価であり、プチである。
僕が主張したかったのは、SSDだけではなく、プラッタ当たり容量の大きなSATA HDでは、
60MB/sを超えて高速であることだ。1TBクラスのSATA HDで約80-100MB/sはでる。

SSDの書き込み回数制限については、十分に容量の大きなSSDを使えば、
同一箇所への繰り返し書き込みを避けてくれるので、大きな問題とはならない。
（空き容量が小さくなると、同一箇所書き込み頻度がやたら増えるので要注意）

SSDの読込回数制限については、僕は知らない。

> ストレージ的に使うならば壊れる可能性があってもHDDダブルバックアップが望ましいと思います。

僕は、タワー型本体はRAID1で、外付けNASはRAID5にバックアップしている。
さらに別途シングルHDDにも分散バックアップしている。
しかし、ノートPC（内蔵500GB）はデュアル化ができないので問題だ。
ノートPCにデータをコピーしても、さらに外付けNASにバックアップするまでは、
CFデータを消去しないようにしている。

なお、ノートPCの内蔵HDは、HDD丸ごとコピー専用機を使って、
別途丸ごとバックアップ（クーロンコピー）を適宜こしらえている。

しかし、SSDであろうがHDであろうが、
バックアップは別途絶対に必要な安全対策であり、
そのことが本件の論点ではない。

>>ExtriemProはExtriem4に比し、D3Xで約1.5倍ほど高速に書き込みができるはずではないか？

これについては、僕が間違っていました。
1.5倍ではなく、約1.15倍程度でした。すいません。

ExtriemPro（x600）はD3で実質約x350程度の速度しか出ない。
Extriem4新型（x300）やDucati（x300）の約1.15倍程度、
Extriem4旧型（x266）の約1.3倍程度。
これじゃあ、高価な価値がぜんぜん無いですね。

D3XもD3とほぼ同様であろうかと察する。

> コレについても理論上はそうなのですが実測ではわずかな差しかなく体感ではほぼ感じられないのが私の使用感です。

実質約1.15倍程度では、まったくその通りですね。
大変失礼しました。

書込番号：10312012

[Giftszunge]

追加訂正：

> 僕が主張したかったのは、SSDだけではなく、プラッタ当たり容量の大きなSATA HDでは、
> 60MB/sを超えて高速であることだ。1TBクラスのSATA HDで約80-100MB/sはでる。

これは、外付けHDDではなく、マザーボードに直接続の2個のHD間コピーの場合である。
RAID0やRAID5ならば、その2倍程度は、より高速化する。

ゆえに現状では、外部インタフェースの速度が最速HDの書き込み速度について来れない。

書込番号：10312021

新型AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR II

[ちゃびん２]

新型AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR II	２００％拡大切り出し

昨日、センサーが汚れていたので新宿CSに清掃に行った。待つ間に新型７０−２００を試写させて貰いました。

個人的に感じたことは

�@周辺減光が現行モデルより格段少なくなった感じがした　※室内ワイド開放でも
�A写りは非常にシャープ、解像度も現行モデルより良い感じ
�BVR II 　恐ろしく効きが良い　D3の高感度と組み合わせたらあらゆるシーンに敵なしかも(^_^;)
�CVRが今までのは　カクカクとレンズ内でVRが作動していると感じたが　新型はスーと静かで作動してる感じが少ない
�Dホールド感は　個人的に新型が持ちやすかった　スタイルも良い(^-^)

買いたくなったが　７０−２００あまり使わないから考え中(^_^;)

画像の説明

１枚目　※エルタワー強化ガラス越しに撮影　２００mm 　　補正一切なし　
　　　　
　　　　絞り優先オート　１／４００秒　開放　F2.8　　ISO１００
　　　　マルチパターン測光　　WB 晴天　露出補正なし　ピントは　ペット　の文字

２枚目　２００％拡大切り出し

書込番号：10225859

[ちゃびん２]

訂正　２００mm→１１６mm　ゴメンなさい　m(_ _)m

書込番号：10225869

[ちゃびん２]

再度　自己レスです

UP画像はヴィネットコントロール　標準で撮った画像です（自己所有機）
ニコンCSのD3Xでヴィネットコントロールをなしに設定して撮って見比べたのですが感じ的には周辺減光同程度に感じました　画像なくてゴメンナサイm(_ _)m

書込番号：10225886

[厦門人]

ちゃびん２さん

新７０−２００の情報ありがとうございます。
発売は11月？でしたか...ずいぶん前に予約した感じもあります

どうもＦＸフォーマットだと周辺が今一と言う感じありましたが
新レンズでそれが解消さればと楽しみしています。

紅葉間に合うといいですが...

現行ＶＲ７０−２００、DXフォーマットで使うには使いやすいレンズですからね、新レンズはＦＸ用、現行はＤＸ用で併用できそうです。

書込番号：10225923

[里いも]

こんにちは
ガラス越し、しかも開放ではシャープな画像ですね。
11月発売の24万でしょうか。
手持ちの80-200mmを出しても差額20万でしょうか。

書込番号：10225931

[タミン7155]

ちゃびんさん


もう展示されていましたか？？
先日まで「何時出せるのか判らない」と銀座SCでは言っていたのですが。。。
有益な情報ありがとうございました！＾＾
楽しみになってきましたよ〜＾＾

書込番号：10225946

[footworker]

ちゃびん2さん

情報をありがとうございます(^^ゝ

なるなる、ふむふむ、でしょうでしょう、そうでなきゃ。。と読ませていただきました(^^
楽しみですね(^^

ちゃびん2さんの「考え中」は、かすんで見えないような(^^ゝ

11月発売と言っても、11月末のような気がしています。
（現行レンズを買い取ってもらう時期が10月20日前後なので、自分にはその方がいいのですが）

書込番号：10225970

[じょばんに]

ちゃびん2さん、どうもです m(_ _)m

そうですか、試写されましたか！
私も、SCに行く機会があれば使ってみたいですが・・・

たぶん、私がSCに行くよりも発売日の方が早く来るかな (^o^;
デビューの予定は、おそらく子供のラグビーの試合になると
思いますが、今から楽しみです。

何せ、今までだとテレコン使用の開放で、周辺減光がかなり
目立っていましたからねぇ〜

書込番号：10226283

[Sweetie Space]

ちゃびん２さん

こんにちは！、あたらしいレンズ楽しみですね。
いま一歩、”ちゃびん２さんの掲示していただいたサンプル”では、足が進みません（笑♪）。

Naoooooさんには早く買っていただき、いつものように新レンズで”感激の一枚”を見せていただくと、
すんなり買えちゃうわけです。

よって、私は様子見ですね。でも楽しみなことですね。株も下がってきたし、さて金策の準備だ！。

書込番号：10226288

[ちゃびん２]

厦門人さん、里いもさん、タミン7155さん、footworkerさん、じょばんにさん、Sweetie Spaceさん

参考になるようなサンプルでないですが、見て頂きありがとうございますm(_ _)m

新大三元　これは良さそうです　撮った自分の感想は　ニコン自信のレンズ(^_^)v　１４−２４も
凄いがこのレンズも凄そう　たぶん売れると思う(^_^)v

≫Sweetie Spaceさん
サンプル不足と下手くそなサンプルですいませんm(_ _)m　

下手くそでも　まあまあ撮れるニコンにバンザイです!(^^)!　

書込番号：10226401

[あわじゅん]

ちゃびん２さん　

情報提供ありがとうございます。参考になりました。
ビール。。。いえ、失礼＾＾

footworkerさんは「考え中」がかすんで見えなかったらしいですが。
わたしは「買いたくなった」しか見えませんでした。＾＾￥

もし買うとしたら　現行品は下取りに出すか　買い増すか。。。悩んじゃいますね。＾＾
てっ　購入モードになってる。。。アブね・アブね。。。\\^^

タミン7155さんは　絶対いくでしょうが。＾＾；

ニコンばんざい！！

書込番号：10226769

[ちゃびん２]

あわじゅんさん　 こんにちは(^o^)

≫わたしは「買いたくなった」しか見えませんでした。＾＾￥

う〜〜ん　本当に良さそうなレンズなので欲しいのですが、７０−２００の出番って
年数回しかなくて　どうしようか本気で考え中です(^^;)

≫もし買うとしたら　現行品は下取りに出すか　買い増すか。。。悩んじゃいますね。＾＾
てっ　購入モードになってる。。。アブね・アブね。。。\\^^

買いモートですねぇ　　買い換えでしょう(^^;)　このレンズ買いは、後悔しないと思います(^_^)v　

書込番号：10226987

[footworker]

>あわじゅんさん

タミン7155さんは、新14-24、新24-70を持っておられるので、
現行70-200を新70-200に買換えないと、年が明けないんですよ(^^

私？もちろん、同類項で〜す(^^

あわじゅんさんも買い替えられたら、
「彼岸花にアゲハ」はもちろん、夜の蝶々ももしかして。。。(^^;

書込番号：10227107

[あわじゅん]

やぶ蛇。。。＾＾；

でもVRがスムーズだけでも魅力あるな〜＾＾
現行型も手放し難いし。。。そうするって〜と　資金が。。。

え〜い！！男らしく　みなさんの実評価＋現行・新型の比較サンプルなんかを拝見してから決めたいと思います。。。￥＾＾；

書込番号：10227196

[ますだます。]

Amazonでは、
“この商品の発売予定日は2009年11月30日です。”
となっています。

書込番号：10227384

[manbou_5]

こんばんは。

貴重なレポートをありがとうございます。新宿SCには既に置いてあるのですね。
予約が結構入っているようで発売後すぐに入手できるかわからない状況ですが、ますます楽しみになりました。

書込番号：10228112

[タミン7155]

あわじゅんさん

ご無沙汰しております＾＾
一言だけ。。。。。

「迷ったら買い！」です、、、、（笑）

私は腕も省みずに、買わせていただきます。。。
周辺減光がＦＸで顕著に見られるようになりましたので。。。。＾＾

書込番号：10228715

[ちゃ〜坊]

ちゃびん２さん、こばわ＾＾

＞VR II 　恐ろしく効きが良い

あぁ、やっぱりちゃびん２さんはコレ買わないと。。。
１段分余計に飲めますね〜♪

あっ、確認したいことがあったんですが。。。
新型って金属鏡筒でした？

書込番号：10228989

[元 passo4]

ちゃびん2さん情報をありがとうございます。

私はD3XにしてからD3では気にならないのですが現行型は写り自体が問題あると思っています。
24-70のナノクリと比べると良くわかるのですが彩度、解像感、シャープネスがいまいちです。
この辺が大きく変わっていると期待したいです。
というか現行型のこの問題が意外とD3Xの場合大きいので買い替えはしようと思っています。
後フォーカスの性能が上がっていると嬉しいです。
しかし14-24,24-70を見ている限りをかなり期待が出来ますね！

書込番号：10229222

[うる星かめら]

D3の写真としては、シャープさが足りないと思いますが。
最近欲しいものと言ったら、このレンズと7Dですが、ちょっとミスマッチですね。

書込番号：10229420

[うる星かめら]

D3Xですね。失礼しました ｍ（！）ｍ

書込番号：10229428

[ドッペルゲンガー�W]

Good evening！！　 元パッソクン。笑

キミも信頼回復活動ごくろうさんであるなｗ

＞解像感、シャープネスがいまいちです。
腕も無いのにD3Xなんぞ。ブレとるんだろ。

書込番号：10229533

[ニッコールＨＣ]

ちゃびん２さん
VRの効きが向上しているということですが、やはりD3Xでの手持ち撮影に対応しているんでしょうね。
ニコンのVRは、効き過ぎると体が揺れてしまうので、レリーズの瞬間まで効果を抑えレリーズ時に効果を最大限にするアルゴリズムを採用しているものがほとんどですが、半押しで明らかにVRの効きが向上しているとなると現行型が３段補正ですから、４段以上いくのでしょう。
新型で最も変わるのが逆光でのフレア耐性だと思います。
現行は逆光に弱すぎます。
新型ではコントラスト低下が無くなり、結果AFの迷いも現象、撮影レスポンスも格段に向上と良いことばかりだと思います。
ぼけ方も間違いなくきれいになっていると思いますね。
MTFのサジタル方向、メリジオナル方向がきれいに重なりゆっくりと落ちてゆくレンズはディテールが急激に崩れずきれいにアウトフォーカス部まできれいに描写できるレンズが多いです。
モーターも早くなったのではないでしょうか。

書込番号：10229626

[ちゃびん２]

皆さん　お早うございます　m(_ _)m

≫footworkerさん　タミン7155さん　あわじゅんさん

ニコンに代わって(^_^;)　『ご予約大変有り難うございます』m(_ _)m　

≫manbou_5さん

SCの窓側の目立たないところに展示してあります　超望遠の隣でした。

≫ちゃ〜坊さん　お早うございます

新型って金属鏡筒でした？
金属鏡筒でした　持った瞬間　安定するなあーーと　(^_^)v

≫元 passo4さん
≫14-24,24-70を見ている限りをかなり期待が出来ますね！

14-24もたまげましたが、新７０−２００　ニコンの自信作　凄そうです　(*^_^*)


≫うる星かめらさん
≫写真としては、シャープさが足りないと思いますが。
強化ガラス越しと光の加減でシャープさが欠けてると思います　レンズ　D3Xの問題ではないと思います。
１／４００のシャッタースピードと４段分の手ぶれ補正　下手くその私でもブレないと思います。

≫ニッコールＨＣさん
≫VRの効きが向上しているということですが、やはりD3Xでの手持ち撮影に対応しているんでしょうね。
室内で結構遅いスピードで何枚か撮りましたが現行より効きが良い感じでした。なかなか良さそうです(^_^)v

書込番号：10230355

[ちゃびん２]

じょばんにさん　厦門人さん　

もお買いあげですね　(*^_^*)

ニコンの社長よりメッセージが届いております　

『有り難うございます　早期のご予約大変有りがたく思っております全社員に代わり御礼申し上げますm(_ _)m』

書込番号：10230380

[footworker]

ちゃびん2さん、おはようございます。

ニコンから私のところに、「購入考慮中で脈のある方をご紹介下さい」とメールが！

真っ先に、”ちゃびん2さん”の個人情報を漏らし（(^^;)、ヨンニッパもイケます！
と返事メールを出しておきました(^^ゝ

書込番号：10230403

[ちゃびん２]

footworkerさん

≫、”ちゃびん2さん”の個人情報を漏らし

エッ　ダメですよ　借金まみれバレちゃう(>_<)　何時聞いても４２８♪　良い響きだ(~o~)　　

書込番号：10230771

[じょばんに]

ちゃびん２さん、私は未だ購入の決定をしていません。
一応、予約をしているだけです (^O^;

キタムラに予約の電話を入れたとき、店長はまだ新レンズの
情報を御存知ありませんでした。

なので、おそらくその店では一番予約です。
まぁ、予約の早さでは、噂の段階で予約を入れられた、
ラングレーNo.2さんには負けますが・・・(^^;

書込番号：10230898

[小鳥]

　現行レンズの中古が沢山出てきそうですね。

　70-200mmF2.8を持ってなかったら買うと思いますが、私は今のを壊れるまで使うつもりです。

書込番号：10231043

[ちゃびん２]

じょばんにさん 小鳥さん こんにちは

≫まぁ、予約の早さでは、噂の段階で予約を入れられた、
ラングレーNo.2さんには負けますが・・・(^^;

げ　ラングレーNo.2さん　噂の段階で予約入れたんですか　たまげた(@_@)
ラングレーNo.2さんには　一番稼働率高いレンズですしね　なんとなく分かる(*^_^*)

小鳥さん

ここにレスくれた方だけでも１０本は中古出そうですね　相場暴落かな(^_^;)

書込番号：10231143

[Macinikon]

うーん、皆さん、完全にその気になっておられますね。
私は、先ごろ、D700+N14-24+300/4でドバッと散財してその後遺症が残っているので（クレジットカードの借金がそのまんま）、とてもとてもこの話題には近寄らないつもりだったのに。
ちゃびん２さんが罪作りなスレを立てるものですから、何やら欲しい病が出てきたぞ。こりゃ困ったね。
別板でも予約した人を知っていますが、その人の報告では最短撮影距離があまり近くないので、クローズアップに難点があるということを聞いて、あきらめるいい材料だったのにね。
そうですか、周辺減光と解像度もがよくなり、キレやらブレに強いとなると、無視、無視というつぶやきがフェードアウトしそう。

書込番号：10231359

[漢陵邑人]

D700+24-70mm+80-400mmで使用しているが、80-400ｍｍもいよいよ70-200mm F2.8G ED VR に乗り換え時かなって言う感じ。

皆さんの試写レポートを楽しみにしてます。

書込番号：10231504

[footworker]

>>Macinikonさん

>そうですか、周辺減光と解像度もがよくなり、キレやらブレに強いとなると、無視、無視というつぶやきが・・

そうなんだ、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、買いましょう、買いましょうというささやきが・・

に読めました(^^;

書込番号：10231584

[Naooooo]

Sweetie Spaceさん

お呼びいただきましたかw
私は今のところ、７０−２００は現行のものでいこうと思っています。
１０万円代に落ち着いてから、ゆっくりいこうかと・・
このレンズに関しては、慌てる事も今のところないものでして。


ちゃびん２さん、横スレ失礼いたしました。

書込番号：10231617

[Naooooo]

でも、ナノクリで逆光耐性がよくなってるはずなので、
そういったクリエイティブな作品を撮るにはいいのかな・・ボソッ。

書込番号：10231625

[うる星かめら]

値段が高いと思いますが、需要が相当に大きいですね。
当初のVR18-200と同じ入手困難になるかも知れません。

書込番号：10234088

[ラングレー(no.2)]

新VR70-200mm 200mm域で撮影	旧VR70-200mm 130mm域で撮影	旧VR70-200mm 200mm域で撮影

こんばんは。
至近距離での撮影倍率に注目して
私も早速、三脚を持ち込んで試写してきました(^^ゞ

カタログに注意書きが在りましたが
至近距離での焦点距離が短くなり過ぎかな(>_<;;;

絞り値を間違えたまま撮影してしまったので
ボケ方の違いは気にしないで下さい(^^ゞ

書込番号：10234815

[じょばんに]

ラングレー(no.2)さん、おはようございます。

一瞬、世界で一番早くに予約されたので、既に入手されたのかと思いました (^o^

> 至近距離での焦点距離が短くなり過ぎかな(>_<;;;

ほんとですねぇ・・・・・・・・・
一番左と、一番右の画像が、新旧それぞれの200mmでの最短撮影距離の画像ですね。
確かに、相当違いますねぇ〜

新レンズはF8まで絞っておられるので、周辺減光の加減が分かりませんが、
そのあたりの改善が気になる所です。

それがクリアされていれば、私としては新レンズを評価したいのですが。

書込番号：10235682

[ちゃびん２]

ラングレー(no.2)さん、こんにちは

ずいぶん最短撮影距離違いがあるんですねぇ　　マクロ的に花撮りは厳しそうですね(>_<)

と言うことは　ニコン　もしかして新型２００マクロ出すつもりかな(^_^;)

書込番号：10235809

[優妃]

こ、これはかなり短くなるんですね（＾＾；
花や昆虫などの接近戦の方には嬉しくないですねぇ（＾＾；

どのくらいの距離から焦点距離が短くなるんでしょう。
最短撮影距離が1.4mなので、例えば「焦点距離を200mmにセット、1.4〜2mまでは撮影倍率が同じまま」みたいになるんでしょうかね。
200mmにセットして、ある距離から近づいても「ん？大きくならないぞ？」という感じになるんでしょうか？

最短撮影距離が1.4mなので、例えば「焦点距離を200mmにセット、1.4〜2mまでは撮影倍率が同じまま」みたいになるんでしょうかね。

どっかに分かりやすい解説ないですかねぇ。

書込番号：10235947

[Macinikon]

ちゃびん２さん、
　
　よこスレ失礼。
　footworkerさん、何ということを。
　この後遺症は全治3年を見込んでおり、その手の誘惑には乗らない、乗せられない、近づかないをモットーに生きております。

　ちゃびん２さん、
　
＞と言うことは　ニコン　もしかして新型２００マクロ出すつもりかな(^_^;)

　おー、すごい読みですね。それはそれで魅力ありそう。　あ、いかん、いかん、モットーを再度呪文のように唱えなくては。。。^^)
　

書込番号：10235962

[ラングレー(no.2)]

じょばんにさん、こんにちは(^^

>一瞬、世界で一番早くに予約されたので、既に入手されたのかと思いました (^o^
あのタイミングでの予約でもヨドバシさんでは三人目の予約順位だったそうです。
ヨドバシさんへ予約していた他のお２人とは一体どの様な情報で予約されていたのでしょうねというか
ヨドバシさんも実は仮予約をそれなりに行なっていたみたいですね(^^

実は画像の撮影順番が、
旧VR70-200mmのAFが効く最短距離である1.5m程にカメラ(三脚)を設置しましたので、
新VR70-200mmも当然撮影距離は1.5m程です。
本当なら新型はあと0.1m程近づけた筈ですが
双方ともAFが効く範囲での撮影比較を行ないました(^^ゞ



ちゃびん２さん、こんにちは(^^

>ずいぶん最短撮影距離違いがあるんですねぇ　　マクロ的に花撮りは厳しそうですね(>_<)
旧VR70-200mmは新VR70-200mm購入前後に下取りに出すつもりでしたが、
お手軽な花撮り用として放出を断念した方が良いのではと思い始めています(^^ゞ



優妃さん、こんにちは。

>どのくらいの距離から焦点距離が短くなるんでしょう。
>最短撮影距離が1.4mなので、例えば「焦点距離を200mmにセット、1.4〜2mまでは撮影倍率が同じまま」みたいになるんでしょうかね。
私が試した感じ(200mm域)では、撮影距離が10m未満になったら
滑らかに焦点距離も撮影距離に比例していくかの如く短くなっていきました。
この状況はSCのスタッフにも確認して頂いた上に
カスタマーサポートセンターに問い合わしてこの様な仕様が正常品という返事も頂きました(^^;;;

書込番号：10236273

[ニッコールＨＣ]

ラングレー(no.2)さん
作例ありがとうございました。
前群繰り出しの時代には無い悩みですね。
単焦点でも無限遠以外ではレンズにより被写体の大きさがずいぶん変わる時代です（笑）
70-200の場合は、フォーカスを早くするため、稼働群の位置を改善したのかもしれませんね。

書込番号：10236483

[じょばんに]

≫ラングレー(no.2)さん

それにしても、近接ではFXとDXほどの画角の差がありますよねぇ・・・


> 私が試した感じ(200mm域)では、撮影距離が10m未満になったら
> 滑らかに焦点距離も撮影距離に比例していくかの如く短くなっていきました。

という事は、逆に言えば200mmの焦点距離は、概ね10m以上離れた被写体で
なければならないという感じですね。

10m未満の場合は、150mmとか130mmくらいの望遠になると思っておけば、
大体合っているのでしょうか。

まぁ、望遠レンズですから、それはそれでも良いのですが。
私の場合は結構極端で、200mmか70mmで撮る事が全体の90％くらいです。

ワイド端では、どうなんでしょうね？


> お手軽な花撮り用として放出を断念した方が良いのではと思い始めています(^^ゞ

私の場合は、70-200mmを花撮り用に使う事はないので問題ないです。

現行の70-200mmでも、FXフォーマットでは、さすがに花を撮るときに
マイクロレンズ的というほど寄れませんから (^^;

書込番号：10236558

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

ちゃびん２さん、みなさん、こんにちは。

AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR IIのテスト画像、まじまじと拝見させて頂きました。

やはり、最短撮影距離での最大撮影倍率の件に関しては、懸念していた通りで、残念でした。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049476/SortID=10154482/

私の場合は、望遠ズームで花を撮る事がよくありそうなので、この仕様だけは頂けません。

私も現行の70-200は手元に残すつもりです。
あとは、新型をどうするかですが、今予約を入れている店では、24万円程するので、
出費が痛く、キャンセルも含めて、どうしようか悩み中です。

それにしても、ラングレー(no.2)さんも本当に為になるテスト撮影、お疲れ様でした。
最短撮影距離では、現行70-200の約130mm相当の画角ですね。

あとは、FXフォーマット機で、ヴィネットコントロールをオフにして、
白い壁面とかを、開放F2.8から徐々に絞っていって、周辺光量の低下が現行と比べ、どうなっているか興味があります。

自分もテスト撮影に行ってこようかな。

書込番号：10236747

[ちゃびん２]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん こんにちは　(*^_^*)

現行７０−２００の最大撮影倍率でも花撮りにはチョツト足りないと感じていたので
新レンズその点だけは残念です。特にFXだと厳しいですね(>_<)

≫あとは、FXフォーマット機で、ヴィネットコントロールをオフにして、
白い壁面とかを、開放F2.8から徐々に絞っていって、周辺光量の低下が現行と比べ、どうなっているか興味があります。

自分もテスト撮影に行ってこようかな。


是非　お願いします　ワイドとテレ側でお願いしますm(_ _)m

書込番号：10236787

[☆ババ☆]

ちゃびん２さん＞
お疲れ様です。
私が新レンズで思うことは、逆光性能の改善、ＶＲの進化は当たり前です。
というより、期待しなくとも改善してくるでしょう。

これ以外で最低これはやってねと思うことは、他のナノクリズームと同様のヌケの良さでして、
２４−７０を使った後に現行７０−２００を使用すると凡庸なレンズに思えてきます。
また、ＡＦスピードが速くなっていると嬉しいです。

以下横レス
ラングレー(no.2)さん＞
三脚を使っての検証ありがとうございます。とても参考になりました。
旧型の１３０ｍｍと新型の２００ｍｍでは、同じかまだ旧型の方が画角が狭そうですね。
私は旧型（現行）レンズの使用方法として、レンズの色のりの良さも相まってお花のアップ写真
を撮ることもします。
これでは新型では、ちょっと難しいかも。。。
ニコンの技術者に聞いてみたいです、これと引き換えに何を得たのか？ということを。

書込番号：10237827

[優妃]

＞ラングレー(no.2)さん

ありがとうございます。とても参考になりました。
約１０ｍ以上で使わないと200mmにならないのですね（＾＾；

僕は花撮り用はシグマの70-200mmなのでいいですが、新型を狙っていた人には「う〜ん」と言う感じでしょうか（＾＾；

書込番号：10239999

[atosパパ]

皆さんの書き込み参考になります

現行のVR70-200が水濡れで、内部レンズがガビガビなので
買い替えを考えていました

人物撮影ばかりなので、望遠で大きくすると言うより
背景とのバランス調整とボケのコントロールのための、
望遠ズームなので、このレンズよりは、単焦点を
揃えていった方がいいかなぁ　という気になりました

でもニーニー高いですしね
DCレンズかなぁ

書込番号：10240116

[うる星かめら]

画質が劣化しないと言ったのは、切り出す必要がないって意味ですね。
そうじゃなければ劣化しますから（切り出して縮小したら違うかも知れませんが）。

書込番号：10240967

[ちゃびん２]

☆ババ☆さん

≫ＡＦスピードが速くなっていると嬉しいです
この点について　速くなったとは感じられませんでした。ただAF精度は良い感じでした

どんピシャってピントバッチリでした(*^_^*)

≫優妃さん

ほんと花撮りには厳しそうですね　


≫atosパパさん

新７０−２００も素晴らしそうですが　ニーニーは　ヨダレものです　(^_^)v

書込番号：10241304

[☆ババ☆]

ちゃびん２さん＞
スピードが変わってないというのは残念です＞＜


で、言い難いのですが、
>ただAF精度は良い感じでした
>どんピシャってピントバッチリでした(*^_^*)
これって単純に、厳密にピントチェック・調整されてるだけじゃないですか？

書込番号：10242590

[kuma_san_A1]

ラングレー(no.2)さん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/SortID=10225859/#10234815

こちらで計算したものとそんなに開きはないですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049476/SortID=10154482/#10155587

書込番号：10244228

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

旧70-200のワイド端70mm開放F2.8	新70-200のワイド端70mm開放F2.8	旧70-200のテレ端200mm開放F2.8	新70-200のテレ端200mm開放F2.8

>是非　お願いします　ワイドとテレ側でお願いしますm(_ _)m

ちゃびん２さん、みなさん、こんにちは。
試してきました。周辺減光を確認したく、白い壁面を探しましたが、
適当なものがなかったので、一寸中途半端な被写体となっていますが、ご容赦ください。
（※もともとの被写体の右上は影があって暗くなっていますので、画面左下にご注目ください。）

ただ、これで分かりますが、現行のVR70-200は、ワイド・テレ端とも
開放F2.8だと、明らかに周辺四隅が暗くなるのに対し、新型の70-200VRでは、それが目立たなくなっています。
これより、新型は開放での周辺減光について、かなり改善されたとみてよいでしょうね。

…でレンズ外観も含めた質感ですが、新大三元ナノクリズームの一角らしく、
これは、AF-S 14-24やAF-S 24-70と同じ感じ。フォーカスリング・ズームリングとも
適度なトルク感があり、触感も上々です。
気付いた点は、新型のスイッチ部には、現行のもののように鏡筒（現行は一部マグネシウム合金）との間に、
シーリングが施されていますが、それが省略されていますね。

ナノクリズームAF-S 14-24やAF-S 24-70の当初のような防塵・防滴対応は謳わないのではないでしょうか。

なお、VR IIの効きは現行に比べても素晴らしいと感じました。

触ってきた印象では、このズームに24万円近い大枚をはたくのをどうしようかといったところです。
やはり最大のネックは、最短撮影距離での最大撮影倍率が現行に比べて、かなり低いことですね。
（添付したテスト画像のテレ端比較＜被写体まで約2mで立ち位置同じ＞でお分かりになるかと思います。）
大いに悩んでおります。

書込番号：10247074

[footworker]

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ さん

おぉ！わざわざの試撮をありがとうございます(^^
お疲れ様でした。

確かに、四隅の減光が減少していますね！
新大三元シリーズを完成すべく、買換えです(^^;

マクロは使ってない、60、105を持ち出します。

書込番号：10247245

[manbou_5]

こんばんは。

SCに行ってきました。周辺減光は現行に比べて改善していて、用意された比較撮影画像を見る限りでは、新型のF2.8は現行のF3.3くらいの周辺減光に感じました。

また、フォーカスモードは、A/M M/A Mの3つから選べるようになっていました。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/about/technology.htm#m/a

書込番号：10248507

[じょばんに]

DIGICさん、ご苦労様でした。

やはり室内ではイマイチ周辺減光のテストは難しいですね。
確かに、四辺の極端な減光は新レンズでは見られませんが、
私にはまだハッキリとは認識できません。

防塵・防滴の件、少し気になります。
防滴は、基本的に濡らすシーンはないので良いのですが、
問題は防塵ですね。

こうしてみると、かなり中途半端な仕上げのレンズなの
ではないかと、疑いたくなります。

少し、ニコンの姿勢に疑問を持ってきました。

書込番号：10248568

[うる星かめら]

もしかして80-200のフードが使えるかもと思いますが・・・

最大撮影倍率は0.12倍ですから、最小撮影範囲約30×20センチになります。
普通は問題ないと思います。この最近接の画質が良ければ十分です。

小さな赤ちゃんを撮りたいでしたら、AF-S135/2GVR-DCもあるでしょう（多分）。

書込番号：10249509

[ニッコールＨＣ]

> 小さな赤ちゃんを撮りたいでしたら、AF-S135/2GVR-DCもあるでしょう（多分）。

135 F2は出ると思いますが、DCなしで良いです（笑）
VRは画質を落とさないのなら歓迎ですね。
135 F2は開放付近で使いたいレンズなので、DCは結局絞って操作するのであまり使わないです。
DCはぼけが球面収差であるという勉強にはなりますが。

書込番号：10249606

[うる星かめら]

ニッコールＨＣさん、

一応そのように書きますが、私も画質に影響があるならVRいらないと思います。
またDCですが、キヤノンEF135/2Lに対しての不満はボケが雑な時もありますので
キヤノン並以上性能で、ボケが綺麗なレンズでしたら欲しいと思います。
できれば接写性能か、高速AFのどれかもキヤノン以上になって欲しいです。

書込番号：10249657

[level7]

70-200mm F2.8G	200mm F2G

ニーニーの話が出たので、現行の70-200mmとの比較です。
Ｄ３のモニターでその場で確認出来る差が明らかでした。
頂点クラスの単焦点とズームレンズの差、価格差を言ったら諦めの付く所ですが。

シグマの70-200mm F2.8IIは徐々にピンが甘くなり、落下させた時にオーバーホールして戻って来てもピンが甘く、
再調整に出してアルゴリズムまで調整して貰ったのですが、135mm以降が全く使い物にならず委託販売に出しました。

そこで丁度70-200mm F2.8Gを借りて使う機会がありましたので、比較撮影をしようと思いました。
シグマとは明らかにピンの精度が違いました。使ってみるとさすが純正ですね。
ＡＦの立ち上がりは遅さを感じる物の、２Ｌ〜Ａ４ぐらいまでならドアップにしない限りはアンシャープマスクを掛けて十分使えるレベルです。
色んなテスト撮影ではシグマが明らかに有利とありましたが、
レンズには当たり外れがあるにせよ、少し浪費を抑えて（笑）純正が良いですよ。

そこで今回の新型に大変期待してます。
ニーニーはエースのレンズで大変良いのですが、
移動しながらになると持ち運びが嫌になってきます（苦笑）
力が入らない撮影の場合、出来れば防湿庫にお留守番をしていて欲しい（笑）
普段持ち歩くには重過ぎますから。

ちなみに取って切り出しです。アンシャープマスクも何も一切、手を加えておりません。

書込番号：10249706

[うる星かめら]

画質ならタムロン70-200/2.8が一番だと思います。
ゆっくり写真を撮るならタムろんびりです。

書込番号：10249725

[level7]

しまった、[10249706]の投稿で70-200/2.8Gの方が190mmになってる。
シャッター速度も違うけど、絞りは同じだから良いか（笑）

この時は久しぶりに70-200/2.8を使いましたけど、
ズームレンズのピンの甘さに嫌気が差してずっと単焦点ばかり使ってたので、
ズームリングを回すのに疲れてしまいました。

135mmも良いレンズですよ。動体にはちと厳しいのが難点ですが。
屋外で好天に恵まれれば、85/1.4と並んで使いますが。
ピンがビシッと来たら、やっぱり単焦点って思いますね。

書込番号：10249774

[ニッコールＨＣ]

> 画質ならタムロン70-200/2.8が一番だと思います。
ゆっくり写真を撮るならタムろんびりです。

現行の純正70-200があまりにもフレア耐性が弱いので、シグマとタムロンを買い足しています。
シグマは純正より解像し、ボケもディテールが崩れずきれいに残ります、AFも早いです。
タムロンは意外なことにフレア耐性が良く、純正、シグマより早い絞りで解像します。
タムロンは動体は全く無理ですが（笑）
新型が出たらどれを残せば良いんだろう？シグマかな。。

書込番号：10249839

[うる星かめら]

＞ 現行の純正70-200があまりにもフレア耐性が弱いので、

ニコンじゃない純正を使ってますが、逆光は滅茶苦茶ですよ。
コントラストも急減ですが、ゴーストも昔のレンズのように綺麗に一列に並びません。
バラにしてニコンさんにナノクリコーティングしてもらいたいです。

書込番号：10249908

[ニッコールＨＣ]

新型は人物撮影の標準ズームですから間違いなく売れると思います。
スポーツ、報道など光線や時間をコントロールできない撮影者には特に恩恵は大きいと思います。
フレア耐性が良くなることで表現やレタッチの幅がまったく変わると思いますね。


level7さん
時間があったら池袋のよさこい（ふくろ祭り）もお願いしますね（笑）

書込番号：10249939

[うる星かめら]

とりあえず、現行のVR70-200/2.8を買わなくて良かったと思います。
新型の24万が高いと思う人は、中古のAF-S80-200/2.8が大量に出回ると思いますので、
それを狙っても良いかも知れません（このレンズはタムロンに次光学性能が良いです）。

書込番号：10249973

[level7]

やはりナノクリが入るのが大きいですね。
思いっきり太陽光をフレームに入れてフラッシュで逆光撮影とか、躊躇なく出来ますから。

タムロンはＡ０９（２８−７５／２．８）を使ってましたが、風景撮影では良い味を出してくれました。
水銀灯が入るとコーティングとの兼ね合いで思いっきりもう１つの水銀灯が発生して困りものでしたが（苦笑）
タムロンの７０−２００／２．８も良さそうですけど、如何せんＡＦが遅いのが難点ですね。
その点に目を瞑れば、懐具合にも優しく、最短撮影距離も短く、言う事無しだと思います。

ニッコールＨＣさん

その時は地方車に何処かで乗ってると思います（笑）
先月初頭の事ですが、初めて地方車に乗ったんですが、ＶＲをアクティブに設定したのは初めてでした。
案の定、次の撮影の時の始めの頃、アクティブになった状態で撮ってましたが（苦笑）
東京よさこい、聞いた所に因ると、撮りにくいらしいです。

書込番号：10249989

[ニッコールＨＣ]

> 東京よさこい、聞いた所に因ると、撮りにくいらしいです。

そうなんですよ。駅前のロータリーから要町通りがメインなんですが、ほかは広くても二車線道路。
それ以外は繁華街の中心に分散して行います。
風俗やキャバクラの前など、通常でも車は通行止めの狭い道路でも行います。
わたしは繁華街に住んでいるんですが、去年は目の前で２チームほど踊っていました。
踊っているときは家から出るのも困難です。
だからあまり撮影者がいないんですね（笑）
池袋は中国人が日本一多いので中華系の踊りもやりますね。
ふくろ祭りも、御神輿メインからよさこいメインになってきました。

書込番号：10250061

[ちゃびん２]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん お早うございます

有り難うございます　新宿SCに出向いてテストして頂き大感謝ですm(_ _)m

ほんとに周辺減光少ないですね　　ワイド　テレ開放とも減光少ない　素晴らしい(^_^)v

≫VR IIの効きは現行に比べても素晴らしいと感じました。

自分も触って感じました　

またまた買いたい虫が騒ぎ出しました　(^_^;)

テスト本当に有り難うございましたm(_ _)m　　暇なとき写真撮りに行きましょう連絡下さい(^o^)

書込番号：10250672

[ちゃびん２]

level7さん

ニーニー　比較画像ありがとうございます　　ニーニーやはり素晴らしい(^_^)v

明日、池袋のよさこいか　たまには近くだからビール片手に行くかな(^_^;)

書込番号：10250726

[ちゃびん２]

間違いでしたm(_ _)m

明日、池袋のよさこいか　→→→１０月１１日でした

書込番号：10250879

[タミン7155]

縮小＆ＪＰＥＧ変換のみ

遅ればせながら、私も銀座ＳＣに行ってまいりました。。。＾＾

先ず
�@ＡＦですが、明らかに現行型より早いと感じました。
�AＶＲの効きは「スッ」という感じ。
�B周辺減光は改善されていると感じました。添付の写真が参考になるかどうかですが。。。
�Cフォーカスリングがマニュアル撮影も考慮されているということで、適度なトルク感があり扱いやすかったです！

それで、防塵防滴は係員の方に聞きましたが「当然です！」とのことでした。
じょばんにさん！ご心配は不要のようですよ！＾＾

書込番号：10258331

[footworker]

>ﾀﾐﾝ7155さん

情報をありがとうございます(^^ゝ

いい感触だったようですね。

あと。。現行レンズと並べた「本体」も見たい。。。
いえ、ご多忙でしょうから、聞き流してください(^^;

書込番号：10261728

[タミン7155]

footworkerさん

銀座のSCにお供しましょうか？？？（笑）

冗談はさておき、長さは若干短めなれどほぼ同じ、
胴は周辺減光を押さえるために太くなってしまったと。。。
ただ、ナノクリコーティングの恩恵でしょうか、
「フードはかなり小さく」なっておりました。。。
よって外での取り回しや収納は却ってやり易くなっているのでは？と実感しました。

私はマクロ撮影にはマクロレンズ！としておりますので、
焦点距離問題は気にしません。＾＾

書込番号：10261787

[ちゃびん２]

タミン7155さん お早うございます

貴重な情報有り難うございます　

銀座のSC一度は行かなければならないなぁ　footworkerさん一緒に行きますか(^_^;)

書込番号：10262216

[footworker]

ちゃびん2さん

東京の銀座は遠いので、熊本の夜の銀座通りで我慢します(^^;

書込番号：10262383

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんにちは。

新型レンズの鏡筒の材質については、現行の様にカタログには記載がないですが、
現行同様、鏡筒にマグネシウム素材を用いていること、ニコンさんに問い合わせの上、確認しました。

防塵・防滴についてですが、タミン7155さんが確認されている様に、その辺り、抜かり無ければ良いですね。

>あと。。現行レンズと並べた「本体」も見たい。。。
footworkerさん、現行型がピンボケしていますが、こちらをご参考ください。

書込番号：10263342

[ちゃびん２]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

新と現行の比較画像　SCになかなか行けない方には非常に参考になる画像ですね

こう見ると長さはほぼ同じですね　新型スタイルのが自分は好みです(*^_^*)

書込番号：10263386

[footworker]

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

わぁぁ！(感動してる様子）
ありがとうございます!(^^ゝ

新レンズは、太くなった分、若干短く見えますね(^^;

そしてAFスピードにおいて評判の良くない80〜400�oを思い出しました。
（1回でドナったもので、なつかしい）
80〜400は太くて短いのですが、それにくらべればスマート！
<N>の文字が光ってますね。。。VRの文字は赤でなくさりげなく。。（VRはもう当たり前？）

感謝です(^^

書込番号：10263485

[footworker]

追伸

ひょっとして、タミン7155さんのツバがついてはいないだろうな、と心配しましたが、
ついてないようで、安心しました(笑）

ん？タミン7155さんは銀座SC、
Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんは新宿SC？。。。いずれにしても東京はいいですねぇ。。

書込番号：10263499

[じょばんに]

タミン7155さん、素晴らしい！
さっそく情報入手ですね！

私の杞憂にすぎないようで、良かったです。


> 「フードはかなり小さく」なっておりました。。。
> よって外での取り回しや収納は却ってやり易くなっているのでは？と実感しました。

実は、これも気になっていました。
私にとって、取り回しはどうでも良くて、遮光性が気になります。

さすがに、メーカーが設計しているんだから、問題は無いのかもしれないと
思うのですが、では何故、現行の方が長いのでしょうか・・・？ (^^;

収納に関しては、フードは逆向きに付けるので最初から問題は無いかと (^o^

フードだけ、現行用のフードに換えて装着するなんて事できませんかねぇ。

書込番号：10267338

[BLACK PANTHER]

> 「フードはかなり小さく」なっておりました。。。

近距離での撮影で従来型より画角が広くなるので、それに対応してフードが短めなのかも・・・

書込番号：10271888

[じょばんに]

BLACK PANTHERさん、言われてみれば、なるほどです。

それに、バヨネットですから、他機種のフードは装填できない
可能性が高いですね。

書込番号：10272211

[うる星かめら]

＞ 近距離での撮影で従来型より画角が広くなるので、それに対応してフードが短めなのかも・・・

最短距離が長く、0.12倍の最大倍率が低いと悩む人もいますが、
最短距離で広角が50ミリなるとかでしたら、使いやすいと思う人もいるでしょうね。
正確に何ミリになるでしょうか？

書込番号：10272423

[ニッコールＨＣ]

画角が変わるのではなく、近寄ると焦点距離が短くなるということでは。
同じ焦点距離で無限遠なら画角は同じはずです。

書込番号：10273568