DIGA DMR-BW950 のクチコミ掲示板

DIGA DMR-BW950と下位機種の違いって？

[honnou]

DIGA DMR-BW950とBW850、BW750など、HDD容量が違う下位機種の違いってカタログに書いてある「オーディオ性能にもこだわり、内部にピュアオーディオ用の高音質パーツを採用」以外にもあるんでしょうか？

またオーディオ性能（音質の）違いってかなり大きなものでしょうか？
ビデオ時代はパナソニックのフラツグシップ機のみを使用してきましたがいつも同様な説明で、パナソニックのフラツグシップ機の特徴としてオーディオ性能違いがお決まりでした。
ビデオ機器での感想は無いものと比べて僅かに響きを加味したものになってると感じました。
まだ発売前の製品ですのでBW930とBW830、BW730との音質差等でおしえていただけませんでしょうか。

書込番号：8917295

[紅秋葉]

950と850の違いは、HDD容量と高音質パーツだけのようです。

高音質パーツをどう評価するか、については、↓が参考になるかもしれません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=8391274

過去の900と800、930と830との比較では、音質に違いはあるという感想は出てくるけど、
音質にこだわる方々から絶賛されたというわけでもない、価格差ほどの価値があるかは
疑問、といったところでしょうか。

書込番号：8917711

[買ってから後悔]

やはりHDの容量が決め手ですね。
500GBでHG画質で録画しても多忙で見るのが週末ぐらいでしたら
気がつくと容量オーバーです。
1TBにすれば良かったと悔やんでも
今のスペックでは930や950に買い替えるする気にはなりません。
どんどん録り貯めるのでしたら850でなく950が14萬になれば購入されては如何でしょうか？
このスペックでは一か月で価格は急落すると思います。
はっきり言って、音質の差はありませんね。
ブルーレイもほとんど使いませんね。
950のHDが1.5TBだと必ず買い換えたのですが
パナさんは顧客のニーズの調査が足りなかったのでは？

書込番号：8919613

[D-45GE]

HDDは1.5ﾃﾗもいらないんじゃないかな。一般的な人は。
この機種、HDを圧縮データで録画できるんでしょう？
そんなに録画しても見れないではないでしょうか？

自分個人的には、1.5テラあった方がいいけど。

書込番号：8919850

[★ＨＤＭＩ☆]

家族構成によると思います。

もし単身で500GB有っても足りないという方は、HDD容量が足りないのではなくて
視聴時間自体が足りないのです。
ましてや、1テラ、1.5テラ・・・は更に見切れなくなります。

家族四人でそれぞれが勝手気ままに録画すれば500GBでは確かに少ないかも知れませんが、その場合は録画容量より、録画時間帯の重複が制約になると思いますので、1テラより500GB×２台体制がお勧めです。

ただ、現在のHDDの容量価格差を考えると、１テラにすればいいのに・・とユーザーとしては当然思うのですが、メーカーのラインナップ上は、ハイエンド、普及機の差別化を図るとなると「音質差」だけでは説得力がないため、容量格差
を付けざるを得ないのでしょう。

書込番号：8922674

[ヤッフー]

ＨＤＤ容量がどれくらい必要か、の判断規準なら、「自分は一週間にどれ位テレビを見るか？」が良いと思います。

私はサラリーマンなので、平日は頑張って一日３時間、月‐金の５日間で計１５時間、土日は休みなので一日１０時間、２日間で２０時間、合わせて一週間の合計は３５時間、となります。

これ以上録画しても見終わらないから、これを一つの目安にしています。
「見たら消す派」前提ですが。

実際の運用は、少しＨＤＤの余裕がないときついかも、ですかね。
残業が続いたり、旅行にいったり、も有りますから。

書込番号：8932942

[赤キャスター]

BW950ではありませんが・・・BW900、BW800　を所有しています。
こちらもカタログで分かる違いは、音質にこだわったパーツの採用ですが・・・

２台並べて、違いがハッキリわかるのは・・・「起動時間」

起動時間は断然、上位機種（BW900）の方が早いです。
800はもっさりでスタンバイしてる状態で、900の方は既にチャンネル表示されテレビが見られます。
２台並べて使い、ハッキリわかる差です。

書込番号：9078653

RecPotからのムーブについて

[katsu&haru]

RecPotからのムーブについて、
DMR-BW950--(ilink)--TZ-DCH520--(ilink)--HVR-HD800R
のように接続し、RecPotからDIGAへ地デジ（DRモード）の録画番組をムーブしようとしたところ、DMR-BW950でTS機器としてうまく認識しないのか、RecPotからDIGAの録画操作が働かず、ムーブできません。
どなたか、同機器でムーブできた方はいらっしゃいますか？
特別な設定があるのでしょうか？
なお、DMR-BW950のTSモードは1にし、HVR-HD800RはD-VHSモードで各種設定はしたつもりです。また、TZ-DCH520のilink機能待機も「する」に設定しています。

書込番号：9063206

[やっぱりＲＤは最高で最強]

これでもレクポからはムリ？，

TZ-DCH520--HVR-HD800R--DMR-BW950

書込番号：9063599

[hiro3465]

接続はTZ-DCH520--HVR-HD800R--DMR-BW950の方が良いです。
理由は、接続（ムーブ）開始後にエラーになるケースが時たまあるようで、その場合
TZ-DCH520--HVR-HD800Rの間のiLinkを引っこ抜くことで回避できるケースがあります。

まず、その前にムーブが開始されないと話しになりませんが、特にこのケースで多いのが、
Rec-Potの接続機器設定でOUTにしていないことです。
あと、BW950側では通常画面操作は行いませんが、Rec-Potを認識しているか確認するために
iLinkダビングの画面で接続機器にRec-Potが出ているか確認して見てください。

あと、iLinkを1回抜いて、DCH520から一度Rec-PotもBW950も削除して再登録、もしくは
DCH520のリセットをして見てください。

書込番号：9063822

[katsu&haru]

皆様の言うとおり、
接続を　TZ-DCH520--HVR-HD800R--DMR-BW950　に完全に一度抜いて繋ぎ直し、
>あと、iLinkを1回抜いて、DCH520から一度Rec-PotもBW950も削除して再登録、もしくは
>DCH520のリセットをして見てください。
上記を行ったところ、
ムーブできるようになりました。
同じようなことはやったつもりでしたが、接続の順番や細かい操作手順により、
ilink機器の反応が違うので、難解ですね．．。

大変助かりました。ありがとうございます。

書込番号：9065245

２番組同時録画時の件

[0カーク提督0]

こんにちは。

アナログの古いＨＤＤレコーダ（PanaのEH66）を持っていますが、
２番組同時録画時は、SP-LPなど録画モードは自在でしたが、
最近の地デジの930や950は、

”同時録画時は片方はＤＲモードのなります”

とあるのですが、これは読んでのごとく、片方はDLモードで撮れても、
片方は馬鹿でかいDRになるということでしょう？

その場合、DRモードをDLなどレートを変換しながらDVDなどに焼けるのでしょうか？
また、モード変更しながらのダビングは高速ダビング不可で、
時間がかかるものになるのでしょうか？

詳しい方居られましたら教えて下さい。

書込番号：9044370

[紅秋葉]

二番組同時録画の片方はデジタル放送で送信しているデータをそのまま記録する
DR（別なメーカーではTS）録画となります。どのメーカーのどの機種でも同じです。

もちろんDRモードで録画したものを変換してDVDにダビングできます。
その際は高速ダビングはできず、実時間つまり2時間の番組なら2時間かかります。
この点もどのメーカーのどの機種でも同じです。

書込番号：9044408

[徳吉功]

ただいつも思ってるのですがHLで撮りたい番組も強制的にDRで撮らないといけないので
そのせいでHDD残量が足りない場合が多く頻繁に不便に感じることがあります。

書込番号：9044642

[GENHUM]

レコーダーを使っていない時間帯に、
録画済み番組をDRから好みのモードに
『録画モード変換』しておくという手もありますよね。
930では番組選択時にサブメニューから実行できます。

書込番号：9044760

[迷いの大豚]

確かに片一方をDR録画にしなくてはいけませんが、パナソニックはDRをHLなどにHDD内変換が出来るので寝る前などに設定しておけば高速ダビング出来るのでHDDは圧迫されずにすみます。

私はこの機能の為にパナソニックにしました。

書込番号：9044768

[hiro3465]

>片方はDLモードで撮れても

HLモードのことですね？
パナは電源切り時に自動変換設定ができるので、勝手に予約を避けて寝ている間にモード変換が出来ます。
その後でしたら高速ダビングが可能です。

書込番号：9045251

[ランクルオ]

迷いの大豚さん、hiro3465さん

横スレ申し訳ありません。
その機能ってpanaだけのものなのですか？

書込番号：9046618

[迷いの大豚]

東芝にも似た機能はあるみたいですね。東芝はTSで録画した物をダビング回数を1つ減らしてHDD内にレート違いの同じタイトルをもう1つ作る機能だったと思います。
パナソニックとの違いはDR(TS）タイトルを残すかどうかと、パナソニックは変換後はダビング10のままですが、東芝は変換後（東芝ではコピー）のタイトルはコピワンになります。
どちらが良いかは好みと使い方ですね。
東芝はDR（TS）を消去したらコピワンタイトルしか残らないので失敗やエラーが出たら終わりです。

書込番号：9046706

[ランクルオ]

迷いの大豚さん

ありがとうございます。
当方panaレコ以外使った事無く、その機能大変便利なので全メーカー共通だと
ばかり思っておりました。
大変参考になりました。

書込番号：9046747

[0カーク提督0]

たくさんのご返信本当にありがとうございます。
私が大よそ考えていた通りでがっかりしました。

要するに、地デジでは２番組同時録画にかなり制約があるわけですね。
また、DISCコピーの際もレート変換など…さほど機能は向上しておらず、
時間がかかると…。

この辺ですね、メーカーさん開発して頂きたいものです。

同時録画時も両方とも低レートモードで録画ができ、
レート変換ダビングが高速だったら…、相当向上するのではないでしょうか？

書込番号：9048118

[はらっぱ１]

>レート変換ダビングが高速だったら…、相当向上するのではないでしょうか？

きわめて個人的な意見です。
ハイビジョン放送を実時間より短くエンコードできる機種が（たぶん）ないのは、そういうエンコーダー・チップがないか、かなり高価なのではないでしょうか。
かつ、エンコーダを２台にすると、かなりコストアップになるような気がします。

一方、（私の中では）DRで録画してBDに保存（または見て消し）という形になってきているので、値段が高くて、そういう機能付きの機種は魅力ないですねぇ。

まあ現状の（レコーダが空いた時間にエンコード）運用でぜんぜん困ってないというのもありますが、このご時勢に価格アップしてまで魅力があるのかどうか。

わたしも、他の皆さんがどういう風に思われるのか興味があります。
（わたしのほうが少数派である可能性大かな。）

書込番号：9048608

[迷いの大豚]

個人的にはエンコーダーが２つあると便利ですが、値段が上がったり安定性が悪くなったり制限がキツくなる可能性があるので今のままで満足です。まだHDD内変換が付いている分パナソニックは良心的だと思います。

昔のVHSに比べれば夢のような進化です。贅沢は敵と思うようにしています(笑)

書込番号：9048650

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

デジタル放送のエンコード録画は多大な負担がかかるから
パナはエンコード録画するとW録機でもW録自体が出来なくなり
エンコード録画中は追っかけ再生も録画同時再生も出来ませんでした

それが出来るようになったのが1年3ヶ月前
他社では今でもエンコード録画中は追っかけ再生や
録画同時再生が自由に出来ないレコーダーがあります

Wエンコード録画と追っかけや録画同時再生含む安定動作
予算無制限なら作れると思いますが
BW950を2台買える価格より高いかもしれません
買いますか？
たくさんの人が買うのならパナも発売するかもしれません

他社では1番組のエンコード録画でも制限がある今の状況では
BW930並の価格でWエンコード仕様を作るには相当時間がかかると思います

W録の片方のDRをエンコードするって目的だけではなく
録画した番組を実際見てからDR〜HLのどれで残すかを決めて
必ず高速ダビング出来るHDD内での録画モード変換は
今の段階では極めて現実的な方法だと思います

書込番号：9048814

[紅秋葉]

迷いの大豚さんのご指摘通り、エンコーダーを二つ持つことになるため
確実に値段は高くなりますね。
　アナログチューナーのみの機種では、二つないとＷ録が出来ないので
二つ積んでいましたが、デジタルチューナー搭載のレコーダーでは、
片方ＤＲ(TS)録画にすればW録可能なので、エンコーダーひとつの機種
ばかりです。

　以前、東芝から１機種だけデジタルチューナー搭載で、エンコーダーを
二つ持つのが出てましたが、トラブルの報告も多く安定性の問題はありました。

　結局、放送時に低いレートで録画したい番組が二つ重ならないと
必要ない機能なわけで、所詮、DRで録画した方をすぐ見て消すか、
保存するならレコーダーを使わない時にレート変換しておけばいい
だけなんですよね。

書込番号：9048832

[249ppy]

>私が大よそ考えていた通りでがっかりしました。

失礼致します。
パナの録画関係の使い勝手が悪いと思われるのであれば、
パナ以外のメーカーはもっともっと使い勝手（録画関係）が悪いと思います。
パナのＷ録は、録画１・２の制約も無くじゃんじゃん録れますよ。
特にBW950はHDDが1TBもあるわけですから、AVCで録画せずDRで録画して、
使用していない電源OFF時のHG〜HLへの変換で充分だと思います。
HDDの残量が足らずに不便とのレスも拝見しましたが、
HDDはとりあえずの一時保存場所だと思います。1TBが足りないくらいHDDに詰め込むのは
あまり良くないのではと思います。でもパナは詰め込んでも不具合起こしにくいですけど。
編集機能などではいまいちのパナですが、録画関係は制約少なく良いと思います。

書込番号：9048995

[しえらざーど]

＞同時録画時も両方とも低レートモードで録画ができ、
＞レート変換ダビングが高速だったら…、相当向上するのではないでしょうか？

値段が相当向上する？私だったら嫌ですね。
今のPana機にある、DRで録画したものを後から自動でAVC変換してくれる機能は同時AVC録画できないデメリットをほぼ吸収してくれていると考えています。

※録画予約時にAVC録画モードで２番組重複指定しても、とりあえずそのまま予約を受付け、録画時には自動的に短い番組のほうをDRで録画し、録画終了後に予約時指定したレートに変換してくれる、という機能を実現したらさらにいいんですけどね。これだとソフトのみで実現可能ですし。

書込番号：9049199

[はらっぱ１]

うう〜ん、今のところ、少数派だと思っていたのは杞憂だったみたいですが。

書込番号：9050013

[Nice?]

SONYか東芝なら、出来そうな気がするんですが、特に東芝は強力なCPUをTVに贅沢に使うようなことを始めようとしてるんですけどね。旧松下は堅実だからしないでしょうけど、東芝やSONYなら利権的にもやってくれそうなんですけどね。

東芝はBDを出したがらないかもしれないですけど、東芝は国外はどうか知りませんが、国内ではニッチなというか、こだわりの多い顧客向けに製品出せば結構言い製品出して利益出せそうなんですけどね。リーマンショックの影響でハードウェアは特に来てるんで、冒険しないでしょうけど…、ちょっと期待したいところですね。

書込番号：9050491

[ゆきchan]

ブルーレイや高機能を必要としてなさそうなので、同時録画だけを考えるなら、
DIGA DMR-XP12やDIGA DMR-XP15を4台くらい買えば良いんじゃないですか？
同じくらいの価格で、1TBのHDDのクワッド録画できますよ。

でも近い位置に設置するとリモコンとかも反応してしまいそうですね。

異なるメーカーのレコーダを買えばいいのかな。
DIGA DMR-XP15 + VARDIA RD-S303 という組合せとか。
DIGA DMR-BW850 + VARDIA RD-S303 とか。

書込番号：9054754

[bl5bgtspb]

今の激しいコストダウンの状況では、

ダブルでエンコード／トランスコード
しかも、実時間より早い変換

そんな製品、出現しないでしょうね。

書込番号：9058127

[daiyan02]

パナ機はリモコンを複数使用できますよ。
今の所3台を同時に使ってますが誤動作はしてません。

書込番号：9060055

ドアホン連携

[saranoa]

昨日届いたのですが、ドアホンとの連携がうまくいきません。
950からドアホンの認識はしており、登録はできたのですが、
映像を見ようとすると、映像一覧の画面が出てくるも、
操作できず、3秒後に前の画面に自動的に戻ってしまいます。
どこか設定で気をつけるところはありますか？
VL-MWN350をつないでます。

書込番号：9011769

[羅城門の鬼]

> 950からドアホンの認識はしており、登録はできたのですが、

登録機器の一覧には、VL-MWN350の詳細情報が表示されているのですよね。

> 映像を見ようとすると、映像一覧の画面が出てくるも、

その映像一覧には、撮影された映像が表示されているのですよね。

> 操作できず、3秒後に前の画面に自動的に戻ってしまいます。

その映像を選び、「決定」ボタン押下でも表示されないのでしょうか？

書込番号：9014796

[saranoa]

こんにちは。

登録機器の一覧には、VL-MWN350の詳細情報が表示されています。
その映像一覧には、撮影された映像が表示されています。
その映像を選び、「決定」ボタン押下でも表示されないのです。

登録をやり直しても同じなんです。

書込番号：9024365

[羅城門の鬼]

> その映像一覧には、撮影された映像が表示されています。
> その映像を選び、「決定」ボタン押下でも表示されないのです。

映像一覧に映像が表示されるのでしたら、LANの接続はOKなのでしょうね。
ちなみに、ルータかハブ経由で接続されているのですよね。

また、ワイヤレス子機では、録画＆再生は出来ていますでしょうか？
これもOKならば、特にBW950での設定はないようですので、
お客さま相談センタに問い合わせた方が良いのではないでしょうか。

書込番号：9024470

[saranoa]

ありがとうございます。

書込番号：9049324

タイトル結合機能

[アレックスNT-01]

今回も見送りですかね「タイトル結合」機能。パナ技術の見解を知りたいですね。
BW930より画と音がブラッシュアップされていれば買います。

書込番号：8894816

[三宝]

>今回も見送りですかね「タイトル結合」機能。パナ技術の見解を知りたいですね。

今回もダメっぽいですね、今期のモデルはパナ版お出かけ転送もついて
着実に機能向上はしてるんですが、残念です

あ、でも是非お買いになって、レポなどアップしてもらえると嬉しいんですが
（今回は電子の要塞さんも買われなさそうなので）

書込番号：8895651

[電子の要塞]

＞（今回は電子の要塞さんも買われなさそうなので）
X90も持ってますがお出かけ転送使って無いので…
今回のパナは多分、買わない。

SONYは次回こそフルモデルチェンジして欲しいです。
そうすればX90と、さよなら出来る？…
東芝BDでもいいけど（多分、無理）

パナ今回もタイトル結合無さそうなので…orz

書込番号：8895908

[アレックスNT-01]

電子の要塞さん

今回の新型x50シリーズはDMR-BW900と同等のスピードで動くようになったとpanaは
公言していますが、

900と930のレスポンスの良さ、操作性の快適さ、モッサリ感に大きな差はあるのでしょうか

東芝のBDは無理と諦めていますが、CELL搭載レコーダーに期待します。SONYがやってくれる
に越した事はないですが。。期待簿かなぁ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/ces02.htm

書込番号：8904025

[電子の要塞]

＞900と930のレスポンスの良さ、操作性の快適さ、モッサリ感に大きな差はあるのでしょうか

差は確かにあります。
ただ私は慣れました。SONY、東芝みたいに制限でそれ自体出来無いよりは
W録画中でも殆どの操作が出来ることのありがたみの方が大きいです。

ただ両方使ってるとBW900の方がレスポンス確実にいいです。
でも現物確認しないと新型はどれくらい改善されてるのか気になりましが…？

書込番号：8904440

[万年睡眠不足王子]

個人的には
テレビ東京で深夜にやっている「よろセン！」を録画している関係上
タイトル結合はぜひほしいところですね…

慣れって怖いもので
ぼくは先月BW730を買いましたが
トロイのは1週間もしないうちに慣れました

なので
新機種とのレスポンスの差は確かに気になりますが
ぼくのお財布さんは木枯らしが吹いているので
人柱になる気はありません

書込番号：8904475

[アレックスNT-01]

電子の要塞さん　ありがとうございました。

Panasonicは今年プレーヤーにも力を入れ、
世界初のポータブルBDプレーヤー「DMP-B15」他、
BD-Liveに対応したBDプレーヤー「BD60」「BD80」「BD70V」などの新製品発売を予定。

コンパクトBDプレーヤーでしたら両親に薦め、今まで録り貯めたBD-Rを見せてあげたい。

書込番号：8904942

[milano]

>>「よろセン！」を録画している関係上
タイトル結合はぜひほしい

　この番組だとなぜ必要なのでしょうか？
結合しないとあまり楽しめない番組なのでしょうか？

書込番号：9040748

[万年睡眠不足王子]

milanoさん

よろセン！は
7分枠に放送される小さな番組なんです
（たとえば深夜の0：53〜1：00）

なので
仮にBD-R/RE1枚分ダビングするとなると
タイトル数がものすごいことになります

書込番号：9040989

リモコンについて

[Mｙ価格]

そろそろ入手情報が上がってきたので、
ＢＷｘ５０系を購入して、なおかつＢＷｘ３０系をお持ちの
ユーバーがおりましたら、リモコンについてお知らせください。

気になるポイントは、１０秒バックですが、ｘ５０系のリモコン信号を
ｘ３０系が受け付けるか否です。

以前のパナ機（ＤＶＤ+ＶＨＳ）で、本来付いていないトレイオープンの
操作が、ｘ３０系のリモコンの信号で可能であったので、パナ共有の
信号があるので、かなり期待しています。
可能であったら、その信号のためだけにリモコンを購入する予定です。

よろしくお願いします。

書込番号：9028992

[万年睡眠不足王子]

日立DV-AS55（＝パナDMR-E80H）のリモコンで
パナBW730が操作できてることから
普通に考えれば
x50系のリモコンでx30系を操作できますが

気になるのはx50系のリモコンにある
一部のボタンです

10秒バックについては
動作するともしないともあります
する：http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000013807/SortID=8966910/
しない：http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010404/SortID=9025505/

アクトビラ・チャプターマークボタンは
チャプターマークボタンとしか働かないみたいだし

音声切換およびタイムワープボタンは
ふたの中にありますが
AS55のリモコンのタイムワープボタンを押しても
BW730は無反応だったから

一部のボタンの使い勝手が悪くなる・あるいは
動作しないってコトだけは割り切ってください

書込番号：9029067

[Mｙ価格]

万年睡眠不足王子さん
早速の返信ありがとうございます。
すでに報告があったのですね・・・。
学習リモコンの裏技はすでに試しましたが、
ｘ３０では無理でした・・・その後も、
可能であった報告はありませんでした。
しかし、６３０に使えた報告があるので、
それが確実なら、可能かもしれません。

さすがに、家電店に自分の学習リモコンを持ち込んで
１０秒バックの信号を学習して、家で試すわけにも
いきませんので、もう少し報告をまってから、
可能ならば購入を検討します。
購入しても、結局は５１０を使っていますので、
一回だけ使用するためだけなのですが・・・、
でもそれだけの価値のある信号です！

書込番号：9029150

[のら猫ギン]

＞気になるポイントは、１０秒バックですが、ｘ５０系のリモコン信号を
ｘ３０系が受け付けるか否です。

630Vが10秒バックできた理由は分かりませんが、＊50系のリモコン
を使って＊30系では10秒バックは動作しませんよ。
実際に試してみましたから、間違いありませんよ。

＊30系のリモコンより＊50系のリモコン自体が軽量になってて
ボタンを押すのも軽い力で済むので、使いやすくなってる事も事実だと
思います。

書込番号：9029175

[hiro3465]

一応、2chの書込み等見る限り、*30系での10秒バックは無理だったようですよ。

書込番号：9029382

[家電買換時]

510Dプチマクロを頑張って成功させれば10秒バック出来るんじゃなかったでしたっけ？

書込番号：9029641

[奇妙丸]

>可能であった報告はありませんでした。

以下のスレでmiyuky0202さん等が成功されたようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=8920077&act=input#8920077

書込番号：9030185

[Mｙ価格]

奇妙丸さん
みなさん、レスありがとうございます。
やはりｘ３０系は無理なのですか・・・
でも、プチマクロに成功した方が現実にいらっしゃるようですので、
なんとか頑張ってプチマクロで１０秒バックに挑戦してみます。

書込番号：9032124