μ TOUGH-8000 のクチコミ掲示板

ダイビングでの使用について

2009/06/20 22:52（1年以上前）

まーしゃ姫さん

クチコミ投稿数：30件

近々、体験ダイビングをするのですが
このカメラだったら、撮影することは可能ですか？

初めてなので何メートル潜れるのかもわかりませんが
ケースなしで10ｍまで使用しても大丈夫ってことなのでしょうか？

ど素人な質問ですみませんが、どのようなカメラを買えばいいのか
教えて頂けたらと思います。宜しくお願いします。

書込番号：9731368

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m-yanoさん

クチコミ投稿数：17703件Goodアンサー獲得：845件

2009/06/20 22:58（1年以上前）

10mまでならスペック通りOKだと思います。
ただし、ダイビングの時に水深計がないと危ないかもしれませんね。
心配なら40m防水のプロテクタが安心です。

http://olympus-imaging.jp/product/compact/accessory/underwater/pt045/index.html

書込番号：9731414

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デジくるさん

クチコミ投稿数：515件Goodアンサー獲得：64件

2009/06/20 23:34（1年以上前）

m-yanoさんが回答しているように10mまではOKです。
ただし、60分以内だそうです。

メーカサイトの「水中使用の際の注意点」は
よく確認してくださいね。↓

http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI101572

書込番号：9731681

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笑う龍さん

クチコミ投稿数：20件Goodアンサー獲得：5件

2009/06/20 23:35（1年以上前）

僕が体験ダイビングで潜った時はカメラを持ってなかったのですが、
ライセンス講習の中で潜る時はカメラを持って潜るのは駄目だと言われました。

今はカメラを持ってダイビングします。

初めての時はそれこそ、耳抜きをすること、インストラクターさんとのやりとりが大事です。
下手をすれば命にも関わる事ですから。

もし、その体験ダイビングを請け負うダイブショップのスタッフと連絡がとれるようなら、
一度直接聞いてみた方がいいと思います。
せっかくのダイビングなので、写真も撮れた方がいいでしょうから、
例えば、自前で買ってきて、ダイビング中はインストラクターさんに預けて撮影してもらうとか、
提案してはどうでしょうか。

書込番号：9731688

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影美庵さん

クチコミ投稿数：10830件Goodアンサー獲得：1150件

2009/06/21 12:19（1年以上前）

＞近々、体験ダイビングをするのですが

どこのショップ（インストラクターさん）が主催されるのかは分かりませんが、体験ダイビングなら、それほど深くは潜らないと思います。（5～6ｍ？、10m近く？）

事前にインストラクターさんに聞き、OKと言われたら、カメラと共に潜っても良いでしょう。

可能なら、m-yanoさんがご紹介の、PT-045が有った方が安心ですね。
PT-045等、ハウジングを使う時は、乾燥剤を一緒に入れておくことをお忘れ無く…。

書込番号：9733947

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まーしゃ姫さん

クチコミ投稿数：30件

2009/06/21 23:40（1年以上前）

皆様アドバイスありがとうございます。

家電屋さんで現物チェックしてきました。
ら、やっぱりちょっと重いですね。。。

価格ｃｏｍよりも1万円以上高かったです。
それにハウジングとやらをプラスすると･･･結構しちゃいますね（＾＾；

しかも、乾燥剤とか注意することやお手入れとかも、ちょっと大変そうですね。

体験ダイビングでカメラ持参がダメとは、思ってもみませんでしたが
未成年者向けの申込書を読んだら、３～５ｍロープを伝って潜るとありました。
そして撮影は勝手にしてくれるそうなのですがCDR焼付けで$40とのことでした。
ってことは、自前のカメラじゃダメってこと？と、現地（サイパン）に確認中です。

他の防水デジカメも調べてみてるうちに、キャノンのPowerShot D10も気になってきました。
アウトドアに限らず、インドアでも接写などで使用したいため、機種選びにも悩み中です。

書込番号：9737667

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笑う龍さん

クチコミ投稿数：20件Goodアンサー獲得：5件

2009/06/22 00:12（1年以上前）


これはμ-40で撮影

2回目の書き込みです。どうも。
説明不足だったのですが、体験ダイビングの時と、ライセンス講習の時は全く別の時でして、
体験ダイビングの時は写真を撮ること自体を考えていませんでした。
体験ダイビングで感動して、ライセンスをとろうと思って、その時にカメラを持ち込んでいいか聞いた時、駄目と言われたのです。まぁ、ライセンスを取るためのダイブなので余計なものは持ち込んではいけないということですよね。

今回のトピ主さんは観光のうちのひとつだと思いますし、
海外だと、たいていのスタッフは陽気な人が多いので、
交渉してみるのも一興だと思います。
CDに焼いて$40というオプションもあるのでなんとも微妙かも知れませんが。

添付したものは沖縄で撮りました。OLYMPUSですが、ずいぶん古いμ-40です。参考まで。

書込番号：9737871

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まーしゃ姫さん

クチコミ投稿数：30件

2009/06/24 14:28（1年以上前）

笑う龍さん
とても綺麗な画像、ありがとうございます。
現地に確認したところ、海中へのカメラの持ち込みはOKとのことですが
安全のため撮影はNGとのことでした。何だか良くわからない感じです。

今まで使っていたデジカメ（COOLPIX）が壊れてしまったので
やはり防水デジカメは買っておきたいとは思っているのですが･･･

家電屋さんで、PowerShot D10と比較したところ、
私の使用する条件ではμ TOUGH-8000の方が適しているようでした。

が、やはり値段が高額なので、もう少し考えてみます。

書込番号：9750530

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笑う龍さん

クチコミ投稿数：20件Goodアンサー獲得：5件

2009/06/24 16:13（1年以上前）

微妙な対応ですね。
シュノーケリングならOKだけど、ダイブ中は駄目、ということですかね。

防水デジカメは最近色々タイプがあるので色々悩んでください。
あと、できれば実機を触ってください。
明るい家電量販店の中でも多少差が出てきます。
最近はだいぶ改善されてるようですが、
OLYMPUSのカメラはシャッターボタン半押し→全押し→撮影に至る流れがちょっともたつく印象です。
ダイビング中の撮影においてはシャッター押しの動作から実際に撮影が完了するまでのタイムラグが、
かなり痛手になったりします。
相手が魚ならずっと動いてるわけですから、ISO感度は高いほうがいいです。（そのぶん画像にノイズ入りますが）
逆に感度を低くして撮る場合、
光がたくさんあるなら綺麗に撮れます。
光が足りないとブレた写真になります。

日常で使うにあたっても、スペックのISO感度はよくチェックしてください。
夜の室内等では最低800は欲しいところです。

書込番号：9750874

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杜甫甫さん

クチコミ投稿数：10479件Goodアンサー獲得：492件

2009/06/26 07:04（1年以上前）

体験ダイビングのときは大丈夫ですが、それからどうされますか？
ダイビングをつづけるならG10？＋ハウジングのほうが用途は広いし、画質もよいと思います。
8000は気軽にシュノーケリングで使うにはいいと思いますが、内臓ストロボをつかうと電池の消耗が意外と早い（逆につかわなければそこそこもちます）です。

書込番号：9758972

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影美庵さん

クチコミ投稿数：10830件Goodアンサー獲得：1150件

2009/06/26 07:40（1年以上前）

＞…、やはり防水デジカメは買っておきたいとは思っているのですが･･･

＞家電屋さんで、PowerShot D10と比較したところ、私の使用する条件ではμ TOUGH-8000の方が適しているようでした。

水中専用でなくても、防水デジカメは1台欲しいですね。
海岸やプールでの水遊びや、雨の中でも、心配なく使えますから｡

私はシュノーケリング用に、μ770SWを持っています。
ただ、購入した後、夏休みの計画が変わったりしたため、未だ水中には沈めていませんが、船（クルーザー）に乗る時などでは、持って行く1台です。

ペンタでも新しい防水デジカメが発表されましたが、スキューバもする人にとっては、防水性能が3～5ｍのモデルより、10m防水機の方が安心と思います。
（エグゼーモード社から、アグファブランドの10m防水機が発表されましたが、固定焦点式など、トイカメラに近い物のようですね。避けた方が無難だと思います。）
是非、10m防水機を1台お求めください。

書込番号：9759041

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米さんさん

クチコミ投稿数：1件Goodアンサー獲得：1件

2009/06/26 09:52（1年以上前）

＞家電屋さんで、PowerShot D10と比較したところ、私の使用する条件ではμ TOUGH-8000の方が適しているようでした。
今回は体験ダイビングとのことですが、将来ライセンスを取って本格的にダイビングをお考えならPowerShot D10はお薦めできません。
D10にはハウジングが今のところ設定されていませんので。
10M以上潜るときにデジカメを持って行けなくなります。

また、ダイビングされるの今回が初めてですか？
そうでしたら、初回はデジカメではなく、防水の使い捨てカメラもお薦めです。

>安全のため撮影はNGとのことでした。何だか良くわからない感じです。
ダイビングは機材を背負って、レギュレータ加えて、BCDにエアーを入れて・・・残圧を見たりと、何かと海の中で色々な動作をします。それに加えてデジカメで撮影となると結構大変です。だから安全のためにNGと言われているのではないでしょうか？

防水の使い捨てカメラなら簡単に撮影できますし、（デジカメより画質は劣りますが）
万が一、海で落としてしまっても諦めつきます。

私はライセンス取得後数十本経験してから、最近μ TOUGH-8000＋PT45　買いましたけど、
初めて撮影したときには、使い慣れていないこともあり数枚しか綺麗に撮れませんでした。

>今まで使っていたデジカメ（COOLPIX）が壊れてしまったので
>やはり防水デジカメは買っておきたいとは思っているのですが
今、デジカメを買わなくてはならないなら、やはり防水デジカメ10Mはお薦めです。
ビーチとかでも水に濡れることを気にしなくていいですから。

書込番号：9759339

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まーしゃ姫さん

クチコミ投稿数：30件

2009/06/29 23:05（1年以上前）

皆様、更なるアドバイスありがとうございます。

今一度、現地ツアーに確認したところ、
インストラクターが撮影することがＮＧとのことで
（撮影中、他のお客様の安全確認が出来なくなるため）
自分で自分のカメラで撮影する分にはＯＫとのことでした。

有料なのはプロのカメラマンも同行するとのことでオプションでした。

元々、インストラクターさんに撮影してもらうつもりではなかったので
これで安心して（？）カメラを持参することが出来そうです。

カメラ以外のことまでご相談に乗っていただき、とても参考になりました！

最初は使い捨てを考えていたのですが、やはりデータで残したいし
今回が初ダイブとなる予定（出来るかわからないため）ですが
ここ数年の夢だったので、出来れば続けてみたいので
思い切って買ってみようと思います。

シャッター速度やストロボなど、色々考える点があるようですが
10ｍ防水がお勧めとのことと、D10にはハウジングの設定がないこと、
デザインなど自分の比較で、μTOUGH-8000にしようかと思っています。

が、買おう！と思うと、値段が1000円位上がっており
たかが1000円ですが、今のデジカメが3年位で壊れてしまったので
５年保証もつけたいし･･･と、踏ん切りがつかずにいます。。。(ﾟｰﾟ;Aｱｾｱｾ

書込番号：9778420

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まーしゃ姫さん

クチコミ投稿数：30件

2009/07/01 10:13（1年以上前）

この度は質問以上の回答を頂き、とても参考になりました。
カメラのこと以外にも相談に乗っていただき、ありがとうございます。
またしょーもない質問などしてしまうかもしれませんが宜しくお願いします。

書込番号：9785391

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cooper-s2006さん

クチコミ投稿数：82件Goodアンサー獲得：1件

2009/07/02 08:57（1年以上前）

このデジカメを含めて防水タイプはスキューバ向きではありません。
潜る場所にもよりますが体験ダイブでも13から18ｍは行きます。
スキューバの場合は40ｍ防水のハウジングは最低でも必要と思います。
それから初めての体験ダイブでしたらカメラ取ってる余裕ないと思います。

書込番号：9790256

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まーしゃ姫さん

クチコミ投稿数：30件

2009/07/12 22:20（1年以上前）

みなさんのアドバイスを聞いて、μ TOUGH-8000を購入し
サイパンのマニャガハ島で、体験ダイビングをしてきました。

あいにくの雨でしたが、海の中も超綺麗でした♪

５ｍくらい（？）もぐったのですが、カメラだけで全然大丈夫で
その後もシュノーケリングでも活用し、バッチリ撮影出来ました。

泳げないし初ダイビングでドキドキでしたがいい記念になりました。

たくさんのアドバイスありがとうございました。

書込番号：9845465

1点

ニュートリのんのんさん

クチコミ投稿数：6件Goodアンサー獲得：1件

2009/09/20 18:36（1年以上前）

　もう解決済みのようですが、今後購入を考える方に、体験からひとこと。
私は、初体験ダイビングのために本機を購入しました。
　ダイビングで10m程度潜ると、電源オンオフはできるものの、シャッターボタンを押しても反応がなくなり、フリーズ状態。おそらく水圧によるものと思われ、浮上してくるとまた作動するようになりました。一番いい場所でのショットが全く撮れず残念な結果となりました。まあ、網膜には焼き付けてますが(^^)。ダイビングを続ける方は、現時点ではやはり防水ケース購入をお勧めします。
　水深5m程度のスノーケリングや沢登りでは非常に使い勝手がよく、安心感を持って使用できました。

書込番号：10184017

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まーしゃ姫さん

クチコミ投稿数：30件

2009/09/21 10:08（1年以上前）

私も体験でしたが、１０mも潜らせてもらえてない気がします。
またやりたいとは思っていますが、関東近郊だとどうなんだろ？と思って。

水圧の限界になると、ランプかなんかで知らせてくれると思ってましたが
勝手に動作しなくなっちゃうこともあるんですね！？

私もダイビングの後、シュノーケリングでそのまま使っていたのですが
電源が入らなくなってしまいました。電池切れかなと思ったのですが
その後、お手入れする時には電源が入ったので、もしかしたら
１時間以上使用しちゃって、止まっちゃったのかも。

その後、正常に動作しているので良かったですが
ダイビングにはやっぱりハウジングも必要ってことですね？！

次にトライする時までに購入したいと思います。
家電屋さんで買った方が安いんでしょうか？

書込番号：10187175

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ナイスクチコミ0

返信2

ダイビング目的で

2009/08/27 06:33（1年以上前）

Sumibomさん

クチコミ投稿数：269件

現在、TZ7とハウジングを所有しています。
GWに石垣島で潜った際、TZ7では水中モードのマクロを
使用出来ないという自分自身にとっては致命的な欠点に
気づきました。

そこで下記のページも参考にしてクローズアップレンズ
購入も考えたんですが、費用もさることながらシステム
的にもデカクなってしまいます。
http://dive-tail.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/tz7-6660.html

お聞きしたいのは、TOUGH8000ではクローズアップレンズ
をハウジングに装着した際、内臓フラッシュでケラレが
発生しますでしょうか？
純正かINON製，フィッシュアイ製のかんたんクローズアッ
プレンズ2の装着を考えています。

スーパーマクロだと使いにくいかな？と勝手に考えてます。。

FT1にINONから28ADマウントベースMCFT1も発売されたので、
そちらのパターンも検討はしています。

どなたかご存知の方がみえれば、ご教授下さい。
その他注意すべき点があれば合わせて教えて下さい。

書込番号：10056027

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フォルトゥーナさん

クチコミ投稿数：393件Goodアンサー獲得：1件

2009/09/04 16:38（1年以上前）

Sumibomさん　こんにちは。

レスがつきませんね（＾＾；）
以前私はオリンパスμ770SW　+　イノンADマウントベース　+　イノンUCL-165AD　という組み合わせで使っていました。
この組み合わせでは、内蔵フラッシュでケラレが発生しました。

＃　ケラレの程度は、ズーム位置や被写体との距離に依存しますが、私は許容できないケラレでした　＾＾；

フィッシュアイ製のかんたんクローズアップレンズ2は使用経験がなく、周囲に使用者もいないので分りませんが、

μ TOUGH-8000　+　イノン28ADマウント　+　イノンUCL-165AD

については

・μ TOUGH-8000のデザイン（レンズや内蔵フラッシュの位置関係）はμ770SWと同じ
・クローズアップレンズは同じもの

ですから程度の差こそあれ、ケラレは発生するのではないでしょうか。

ご参考までに、私の場合は外付けの小型フラッシュを買い増しして対応しました。
http://www.fisheye-jp.com/fixbabyflash/index.html

現在はオリンパスのデジ一（E-510）で潜ってますが、このフラッシュは今でも使用しています。電池はエネループを使用していますがあまり持ちません。友人が使用しているINONのS-2000などに比べると圧倒的に持たないです　＾＾；
それとチャージ時間に関しても「連写機能」を多用なさるなら厳しいです。（単写を繰り返す分には問題ないと思います）
それ以外は、大きさや価格の点から気軽に導入できるという意味でお奨めです。

書込番号：10098855

0点

Sumibomさん

クチコミ投稿数：269件

2009/09/07 23:24（1年以上前）

フォルトゥーナさん　
書き込みありがとうございます。

純正は確かに、パンフレットでもケラレると書いてますね。
クローズアップレンズ2についてもメーカーに聞いてみました。

すると、ワイド側ではケラレるけれど、テレ側では大丈夫との事。

これで視界が開けたかなと思ったんですが、TOUGH8000って、
AFの合焦がゆったり目ですかね!?

折角思い切って購入してみたものの、使わずにオクに出すかも。。^^;

なんだかんだで、Panaが気に入ってるのかも、私。。(爆)

書込番号：10117610

0点

ナイスクチコミ8

返信3

購入を迷っています。

2009/08/28 10:54（1年以上前）

urushi66さん

クチコミ投稿数：2件

ペンタックス Optio W80とこちらのカメラとどちらを買おうかを迷っています。
丈夫なものが欲しいのですが、動画もそこそこ撮れるものを考えています。
オリンパスの方が、丈夫でアウトドア向けかなぁと思うのですが動画機能が今ひとつのようにみえますが
今ひとつ決め手がなくて困っています。

カメラとしてはどちらが優秀なのでしょうか？
他メーカーでも同じくらい丈夫なものがありますでしょうか？
ご存じの方がいらしたら教えてください。

書込番号：10061873

1点

カマシ捲くりさん

クチコミ投稿数：245件Goodアンサー獲得：31件

2009/08/28 11:03（1年以上前）

手振れ補正が付いて、動画が1280x720なパナFT1はどうですか～
http://kakaku.com/spec/K0000017814/

メーカーHP
http://panasonic.jp/dc/ft1/tough.html

書込番号：10061906

2点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2009/08/28 14:30（1年以上前）

こちらが参考になるのでは？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090714/1027700/?P=1

書込番号：10062684

5点

urushi66さん

クチコミ投稿数：2件

2009/09/04 10:13（1年以上前）

まさしくこういう情報を求めておりました。ありがとうございました。

書込番号：10097542

0点

ナイスクチコミ1

返信4

購入検討しています

2009/08/26 14:15（1年以上前）

ma-yu.panさん

クチコミ投稿数：2件

新しくデジカメを購入しようと、考えています。
今まではフジファインピクスF５０を使用していました。
セルフタイマーを使いテーブルにのせて撮影していたところ、
撮影後子供が撮影された写真を再生しようとカメラを触ったところ、テーブルから落ちカメラのレンズが曲がってしまい、レンズが曲ったまま戻らくなってしまいました。

　今回は壊れにくいデジカメを！と思いμ TOUGH-8000を検討していますが、正直光学１０倍ズームのμ-9000にも魅力を感じています。

　まだ子供が小さいため、また同じような失敗をする様な気もします。
プールでの撮影や（今年はもうしないと思いますが）雪遊びにはやはり、μ TOUGH-8000がいいと思いますが、運動会も控えているのでμ-9000でズームを使用したい気持ちもあります。
　
μTOUGH-8000とμ-9000の大きな違いとはどんなところにありますか。
カメラはあまり詳しくないので簡単に言うとどんな所が違いますか。
教えてください。

　価格は３万チョイなら大丈夫なので値段的にはどちらも問題ないと思います。

書込番号：10052411

1点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2009/08/26 14:41（1年以上前）

同じ失敗のおそれがあるのなら、耐衝撃性のあるμ TOUGH-8000が無難ではないでしょうか？

書込番号：10052512

0点

湘南rescueさん

クチコミ投稿数：519件Goodアンサー獲得：25件

2009/08/26 14:48（1年以上前）

それぞれのウリは

耐水10mと耐衝撃2mの8000

光学10倍の9000でしょうか。

8000でも光学10倍は画質を無視すればトリミングすることで補えますが、

9000では子どもさんに渡したときの安心感を補うことはできないので。

μ8000がいいかも。

書込番号：10052543

0点

A&M&Y&Iさん

クチコミ投稿数：349件Goodアンサー獲得：6件

2009/08/26 21:04（1年以上前）

私もμTOUGH8000を本当は推したいところですが・・・・
なぜかμ9000のバナーに愛娘が選ばれていたので9000で＞＜；

書込番号：10054033

0点

ma-yu.panさん

クチコミ投稿数：2件

2009/08/27 21:50（1年以上前）

　皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
やはりまだ子どもが小さい事から、μ TOUGH-8000に決めます。
週末にでも、買いに行こうかと思っております。

書込番号：10059190

0点

ナイスクチコミ2

返信4

レンズカバーに砂がはまってしまらなくなりました。

2009/07/28 18:55（1年以上前）

charger295さん

クチコミ投稿数：4件

先日海（海水浴）で使用したところ、レンズのカバーに砂が入り込み閉まらなくなりました。
それが原因かは分かりませんが、内部にも浸水したようでレンズ・液晶に水滴が見られ最終的には電源が入らなくなってしまいました。
内部浸水はこのメーカー・機種に限らないと思いますが、レンズカバーは普段の傷防止には有効でも、砂や泥、埃にはマイナスなんでしょうか？

書込番号：9920478

0点

take a pictureさん

クチコミ投稿数：3784件Goodアンサー獲得：465件

2009/07/28 20:51（1年以上前）

こんばんは。charger295さん

防水タイプはなるべくレンズバリアが無い方がいいですよ。
オリンパス以外のメーカーはレンズ丸出しです。細かい砂など入ると閉まらなくなります。

内部浸水・電源が入らなくなってしまいました。
たぶん有料修理だと思います。幾らかかるかは？ですが。

書込番号：9920969

0点

kringonさん

クチコミ投稿数：31件Goodアンサー獲得：4件

2009/07/28 23:48（1年以上前）

>それが原因かは分かりませんが、内部にも浸水したようでレンズ・液晶に水滴が見られ最終的には電源が入らなくなってしまいました。

μ Tough8000に限りませんが、μの水中撮影タイプのレンズカバーは防水機構の外にあるため、本体内部の浸水とレンズカバー開閉不良に、因果関係はなさそうな気がします。

水中で使う方は、細かい砂に気をつけたほうがいのかもしれませんね。
特に海水につける場合は、メンテが面倒になりますね。（機構部が錆で開閉不良になる可能性あり）

ただ...自分は基本的にμ Toughに期待するのは地上での全天候性能です。
豪雨であろうと、首にかけたカメラをサッと構えて、サッと撮影できるカメラが必要ですから、やはりレンズカバーは必須。（でも面倒なのは確か）
レンズカバーの有無は使い道で分かれるところだと思います。

書込番号：9922264

2点

charger295さん

クチコミ投稿数：4件

2009/07/29 09:52（1年以上前）

ありがとうございました。

私の場合かなり過酷な環境で使用することも多いので、レンズ直撃による傷を
避けられれば、カバーなしのほうが良さそうですね。

修理も検討しつつ他メーカーのカメラも物色してみます。

書込番号：9923732

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koyさん

クチコミ投稿数：224件Goodアンサー獲得：4件

2009/08/21 01:15（1年以上前）

私は水中での使用は考えてません。旅行中の雨の中などの撮影を想定して購入しましたので海などの使用を想定してる方とは少し違うと思いますが、レンズバリアはとても安心です。
旅行中は天気が良い時ばかりでないので、低温、耐衝撃、防水は安心して持ち歩ける＋レンズバリアでレンズ面の保護が図れる事を評価してます。
レンズの場所が悪いと言えばそれまでですが、３０００枚くらい撮影したのですが、２枚くらい指が写ってました。撮影時なのでレンズ面に触れてないのですが、持ち歩きの際には意外とレンズに触れてしまう事はあると思います。
どなたかも書かれてましたが、本格的に海で撮影するならハウジング必須と思います。

書込番号：10027292

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ナイスクチコミ1

返信6

購入検討中です。

2009/07/12 19:43（1年以上前）

たけつるりさん

クチコミ投稿数：4件