Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2Z のクチコミ掲示板

Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2Z

マイクロコンプレッサー冷却システム「Xpressar」を搭載したPCケース。市場想定価格は99,800円

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  • メーカー希望小売価格:¥―
  • 発売日:2009年 2月10日

対応ファクター:ATX/MicroATX 3.5インチシャドウベイ:5個 5.25インチベイ:7個 Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2Zのスペック・仕様

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Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2ZThermaltake

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Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2Z のクチコミ掲示板

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初心者 Xpressar を使用したBTO

2009/06/27 20:33(1年以上前)


PCケース > Thermaltake > Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2Z

スレ主 TOKUMANさん
クチコミ投稿数:37件

みなさんの詳細な検証大変興味深く拝見させていただいておりました。

終了してしまいましたが
ヤフーオークションID e88403124

こちらのBTOどう思われますか?こちらの掲示板でみなさんの検証を
拝見していなければかなり安価な設定だったので思わず入札しそうに
なりましたがかなり無理のある設定ですよね。

この方のBTOには他にも
ヤフーオークションID w39877353
ヤフーオークションID h131428499

など凄い構成のBTOを出品していますが思わずほんまかいな
と言いたくなりますよね。

設定価格自体は凄く安価なので落札者の評価しだいでは
再出品されたら誘惑にまけてポチッちゃいそうですが。

書込番号:9766818

ナイスクチコミ!0


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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/07/16 13:34(1年以上前)

あははは(^^;)

有りえない設定&価格ですねw
しかもこの価格だと原価を知ってますが、それでも赤字です。

またこの商品は、この設定では間違いなく正常に起動しません。

書込番号:9862669

ナイスクチコミ!0


スレ主 TOKUMANさん
クチコミ投稿数:37件

2009/07/16 17:56(1年以上前)

nonta0221さん書き込みありがとうございます。

気になって今、出品者のID cmqxw588を
Yahoo! JAPAN IDで出品者を検索する
で検索してみたところ凄い事になってますね。
落札しなくて良かったです。

書込番号:9863486

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ22

返信9

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標準

凄い製品です

2009/05/01 15:12(1年以上前)


PCケース > Thermaltake > Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2Z

クチコミ投稿数:4件 Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2ZのオーナーXpressar with Black Xaser VI VG40031N2Zの満足度1

下記のクチコミをずっと拝見し見守っておりました。

私はBTOにてこの商品を現在まで4台製作販売してきましたが、結果はレビューの通りです。

簡単な所から申しあげると、ケース自体の作りこみは最低極まりない状況でしたね。
現在4台納品、1台は当社ラボにありますが、5台が5台最低な作りこみ。
内、2台返品、1台クレーム、1台はQ9550での製作のためクレームなど無。

ひとつは、プラスチックの多様。 天板上部の装飾品は前後共にプラスチックなのですが、木ネジでのビス止めの為大変壊れやすく精度も悪く隙間だらけです。
ケースが黒いので分かりにくいのだが、凄い隙間でした。

またその作りこみの悪さからくる振動のビビり音には悩まされました。
個体差が凄まじく、4台製作販売したのですが、4台ともビビり音の出る個所が違う状態です。
はっきり言えるのはビビり音がしない物はありませんでした。

2台の返品に関してですが、理由は同一の理由によるもの。
また私の方でも対処不可能だった事から返品を了承したのですが理由は次の通りです。

このクチコミでもある特定の方がいろんな検証報告をしているようですが、全くその通りでした。
例えば、i7に置いてBIOS上で軽いOC設定にて保存。
その後朝一番でPCを立ち上げると起動直後のCPU温度は3.8G前後で80度前後。 4G前後だと100度前後となります。

GIGA
ASUS
MSI
ともに全てのMBにて検証しましたが、若干の起動温度についてはそれぞれのMBの特性によりばらつく様ですが、特に酷いのがASUS Rampage II Extremeでした。

私の今日まで10台以上Rampage II Extremeにて製作販売してまいりましたが、確かにこのMBは発熱に関しては多少他のMBよりも大きいようです。

理由はOCモデルのMBの為による電源チップの多さにあります。
OCのし易さ、安定度ではピカイチのMBなのでこれは仕様だと思われるのですが、同じOCモデルのXpressarに使用しようとする方は多いと思いますが、どうもこのXpressarでは無理なようです。

というかですね、ハッキリ言うとどのMBでも、Xpressarにて朝一番の起動温度については考えられない温度になるのは確かなようですので、使い物になりません。

これではお客様にOCモデルとしての販売は無理と判断し、返品をお受けしたと言う感じです。

結論
業者なので素性は明かせませんが、5台のXpressarを製作し検証した結果、ハッキリ申しあげると最低な商品極まりありません。
おそらくデフォルトでのBIOS設定じゃないと精神衛生上では安心した起動温度の確保は無理な商品です。
サーマル側の考えは定かではないが、OCモデルな商品では絶対ない。 こう断言できる商品。
私はPCの製作販売を7年行っているが、この様な製品を見たのも扱ったのも初めてです。

下記クチコミにていろんな検証結果のSSが貼られておりますので私は記載しませんが、全く持ってその通りな結果が出ました。

この製品は発売して対応を謳ってますが実際には発売当初はi7での検証や各1366のMBでの検証はしてないでね。
と言う事は当然起動温度もさる事ながら、OC設定にてのi7での検証もしているとは思えませんね。

この状態で対応とHP上で謳い販売してしまっているのがそもそも信じられないと言わざるえない商品です。

万一検証した結果i7対応で販売したとすれば、メーカーの驕りでしかない状況。
現在は他のクチコミを拝見すると、さすがにサーマルも検証しているだろうと想像できますが、発売した時は検証はしてないでしょう。

検証して発売しているなら、起動温度が高いなら何らかの対処、または起動手順をHPや商品マニュアルに記載しているのが当たり前ですから。

実際にはそれすら無いですし、マニュアルに限っては違う製品の使いまわしの物が同一梱包されている程です。

今後サーマルに対し何らかの対処をして頂く予定ですが、最悪は裁判になるでしょう。
HP内での誇大広告、製品の詳細の記載事項の不備、サポートの悪さと言うか無いと言っても過言ではない対応。

不誠実極まりないですね。

ご購入をご検討の方が居ましたらまずは、私はお勧めいたしません。


書込番号:9475579

ナイスクチコミ!8


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クチコミ投稿数:36588件Goodアンサー獲得:6429件

2009/05/01 15:42(1年以上前)

Refrigeration冷却システムを売りとして出されたものと思っておりますが、
冷却性能が価格に見合っていない、宣伝ほど良くはないということなのでしょうか。

書込番号:9475683

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14557件Goodアンサー獲得:1589件 縁側-価格.comユーザーの広場の掲示板Дневник  

2009/05/01 16:00(1年以上前)

 何でも検証屋さん、こんにちは。

 題名が「凄い製品です」とあったので「おおっ!」と思ったのですが、逆の意味だったのですね…
 デザインは良い印象を受けたのですが、肝心の出来が書かれた通りではいけないなと感じました。

書込番号:9475728

ナイスクチコミ!0


kou999さん
クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:26件

2009/05/01 16:09(1年以上前)

ちょっと気になってたんですが、書かれていることが本当ならひどい話ですね・・・
あと、 凄い ってのは本来悪い意味で使う言葉だったんだよなぁ
と思い出しましたw

書込番号:9475751

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件 Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2ZのオーナーXpressar with Black Xaser VI VG40031N2Zの満足度1

2009/05/01 17:20(1年以上前)

みなさんへ

凄いってタイトルはなかなか目が引くと思いましてw

この商品に限ってのお話ですと、下記の方々のおっしぇっている通りの状況でしたね!!
まずそもそも冷却性能がHP上での能力はi7では全く発揮致しません、、、と言うか能力自体足りてませんね。

誇大広告にも程があります(><)
究極のOCプラットフォームですから(−−メ)

例えば起動時のCPU温度は朝一番ではどの様な設定でも簡単に70度超えてきます。
ガス冷却の冷媒が安定しても起動温度はあり得ない温度を示します。
これがOC設定での起動では、CPUオーバーヒートで立ち上がらない事すら何度もある始末です。


万一これがOCでの設定にての起動となると精神衛生上もパーツ上でも良くない事だらけですね。
おそらくデフォルトでの起動でもギリギリの温度ですので、デフォルトで起動し冷媒安定後に再度BIOSへ入りOC設定するしか方法はない感じです。

ここで注意がOC設定でPCの終了をすると、次回起動時にまたCPU温度が上がり壊す恐れがあるので、終了時にはデフォルトに戻さないとだめです。

って言うかこんな作業をしてまでこの商品を使いたい方は皆無でしょうねw

ケースの品質に関しては先にも述べた通り最低です。
安っぽいを通り越して安く作ってます。 以前の商品をそのまま使いまわしですから!
ガス冷却システムも安っぽいですよ。
そのまま既製のケース流用ですが、コンデンサー裏の排気メッシュも空冷のままの仕様ですので、コンデンサー排気はふん詰まりで全く排出してませんし、そもそもコンデンサー&冷媒容量も少なすぎますね。


ちなみに、起動時ではなく、冷媒が安定した場合の冷却性能ですが、5台中5台ともに下記の通りでした。
デフォルト時では、一桁台のCPU温度なので「お〜冷えてる」と喜ぶでしょう。
しかし、OCをi7にて4G程度にし起動するとアイドリングが一桁の温度だったものが突然40度を超えてきます。
当然この温度がスタート温度ですので、負荷がかかるにつれて上昇。
私も下のクチコミの他の方々同様に各種ベンチにて負荷をかけてきましたが、同じ結果でしたね。

高負荷時98度なんて事もしばしばありました。

ガス冷却なのに、通常の空冷システムや水冷システムと同様にCPU温度を下げるべく電圧を落とし、常用範囲を探り、ベンチを回しととにかく大変な商品です。

おそらく出来の良い空冷システムと同等の冷却能力。
水冷システムの方が安定する。
5台も製作して出た結果がこれでした。

リスクとしては
起動開始 & 起動終了 では一々OC設定をデフォルトに戻す作業をし
OCせず、デフォルト時のCPUコア温度を見てニタニタしたいw
ガス冷却システムの配管の構成上メンテナンスは最悪です。
カートリッジタイプで簡単にケースから外れると思ったら大間違いですよ。

これらのリスクを負ってでもガス冷却と思うのであれば、それはそれでお勧めですが(苦笑)

ハッキリ言えば、SETもののポン付け水冷システムの方が高負荷時は遥かに・・・本当に遥かに冷却してくれますね♪

私も5台も仕入れて、返品2台、ラボに1台と数人の会社で経営している業者としては、この出費にはまいりました。
一番がお客様への信用問題でした。
なので返品を受けましたが、損出はケース台ばかりではありませんし、正直参りました。


書込番号:9475987

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12015件Goodアンサー獲得:868件 縁側-ぶらりと旅をしてみたりの掲示板

2009/05/01 23:43(1年以上前)

実態報告としての名乗り出が非常に有難く、又参考になる情報でした。
又今後も色々なスレでの御活躍、参加を祈念させて頂きたく。

(回答者としての実績をプロとしての意見で出していただけると
仕事の方にも反映される可能性があるのでは?と・・・)
最近はお見かけしませんが以前も実店舗の方が回答者として
活躍されてた例がありましたので。

書込番号:9477993

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件 Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2ZのオーナーXpressar with Black Xaser VI VG40031N2Zの満足度1

2009/05/02 01:28(1年以上前)

Yomeさん

実際私もこの様な報告はしたくはなかったのですが、メーカーサポートが怠慢なのと、実売価格との費用対効果を考えると余りの商品なのでかなり辛口ですが報告させて頂きました。

10万円ものケースですので、個人レベルでは我慢できる金額の商品ではないでしょう。

小さな店舗ですが、会社として起業している私たちですら、現在3台ものこの商品が売り物にならないまま7
ゴミにならざる得ない状況は正直辛いですね。

信用のない商品は私たちは販売もしたくないですし、本当に良いものを扱いたいとの気持ちで損をしてもとの思いですね。
今回は赤字覚悟ですよ(苦笑)

結局この商品に関しては、3台を同時に多角的に検証し、いろんなBIOS設定にて検証実験しましたが、先に述べた通りの結果にしかならいですし、デフォルト起動が大前提でしょうね。

まあ〜デフォルト起動でも起動温度はかなり高いですが(><)

以前他社のガス冷却を販売してましたが、その製品の場合はPC電源ONで先に冷媒のコンプが回り3分後に冷媒が安定するとMBなどの各機器に電源が入る仕組みだったので、起動時にCPU温度が高温になる事はありませんでした。

やはりガス冷却システムでも空冷のリテールにしても、分かっているメーカーは対策をきちんとしてますよね。
この商品はそう言った角度から見ても商品自体、またサポート体制も最悪でしたね。

クチコミを拝見させて頂きましたが、ご購入した皆様は本当に災難だと真剣に思い、同じPC関係の仕事をしてて心が痛くなる次第です。

個人レベルでよくあそこまで詳細に検証したものかとも思います。
私くし達が3台を3人で1週間テストしてきましたが、まんま同じ結果だったのですが、個人様が一人でギリギリまで我慢しながら検証してきたのが想像できます。

この商品と直接的な関係はない話しかも知れませんが、サポートも顧客満足度を上げるサポートと、自社をクレームから免れる為のサポートが世の中には存在します。

サーマルはどちらでしょう?

後は個々の判断になりますね。

これからも色んな商品を実際に検証しテスト実験を行い、各クチコミやレビューでご紹介して参ります。
世の中の使ったことも無い方々の前評判などに惑わされず多角的にテストし、その結果を正直に報告させて頂きますねw

PC業者としては嫌われ者の業者扱いになりそうですので、匿名になりますがwwwww



書込番号:9478506

ナイスクチコミ!8


nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/05/02 12:50(1年以上前)

何でも検証屋さん

やっぱり同じ結果でしたか・・・
自分も散々色々試しましたがだめでした。 
確かに個人レベルで10万をケースに出して、自分の場合は水冷を専用で組んだので使えないとなると出費も半端な句痛いを通り越して二度と自作なんかしたくなくなりました。

今後も是非色々な商品をひいき目無でレポートお願いします。

書込番号:9480041

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:68件Goodアンサー獲得:2件

2009/05/03 00:32(1年以上前)

とても失礼を言うと、最初レビューを見た時には「なんだ、クレーマーか」程度に思ってしまいました(-_-;
しかし、口コミでの購入者の声を目の当たりにし、とても詳細に書き込まれたレビューであることに気づき、遅かれど感心いたしました。

皆さんの情報によると、何だか「ガス冷」であることのみをウリにして、「他はテキトーにやっつけで。必要なものがとりあえず付いていればよし。」という感じですね・・・実際に買ったわけではありませんが。
事実なら、Thermaltakeは悪質企業と呼ばれても仕方がないでしょうね。

スレ主さんのようなレビューアーは、今後とも応援されていくべきだと思います。少なくとも私は応援しています(^^

書込番号:9482969

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件 Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2ZのオーナーXpressar with Black Xaser VI VG40031N2Zの満足度1

2009/05/03 12:43(1年以上前)

nontaさん

コメントありがとうございます。
下のクチコミではSSや各種情報は大変参考になり、また参考にさせて頂きました。

個人様か業者様かは分かりませんが、サーマルに対して良く我慢してあそこまで検証してきた事に感服してます。

私の検証でもnontaさんと全く同じ結果でした。 残念ながらこの商品はある意味これが仕様としか言いようがございませんね(−−メ)

しかしこれが仕様となると大変大問題な商品である事は事実です。 起動に関しては皆さんがおっしゃっている通り、OC設定での起動は不可能です。 
デフォルトではなんとかなりますが、サーマルHP内にもマニュアルにも起動詳細の記述はなく、通常使用をOCにてしてしまうと壊しかねない状況でもありました。
サーマルHPのよくある質問の中に「最大冷却キャパシティを発生するのに5分を要します」との記述はあるのですが、普通の方が普通にこれを読んでも意味する所は理解出来ても、この様な状況を想定する事は不可能。

そもそも、販売前に起動時の説明や記述は絶対に必要な事項ではありますが、サーマル自体その認識がなく責任回避に必死なのが大問題ですね。

またHPにはi7でのOCでは、40度以下に保つ事があたかも可能な説明があるのですが全くこれも不可能です。 デフォルトでアイドル時の計測では確かに1桁ですが、OCプラットフォームにおいて、デフォルト使用はあり得なく、OC設定ではアイドルですら40度を超えていきますね。
まあ〜どの程度のOCにもよりますが、少なからずi7でガス冷却なら4G以上は当然考えるでしょう。
しかしこの商品では4G以上なら間違いなく壊し兼ねませんね。

私はここで話す事柄ではないですが、徹底的に追及して行く所存です。

何にしても、検証などご苦労様でした。 今後どの様にするのかは分かりませんがサーマルと密にお話合いはしているのでしょうか?


やあさん

クレーマーですか?w
いえいえそんな事はありませんのでw
でも分かって頂き感謝しております♪

この商品に限らず今後もいろんな商品を徹底的に検証し正直な報告をして参ります^^

尚、この商品はこれまで報告したままです。
残念ですが良い部分を見出し報告できる部分は御座いませんでした。
・とてつもなく重い
・作り品質が極端に悪い(ビビり音など)
・メンテナンスは最悪
・ケースは使いまわしでガス冷却専用ではない
・OCでのBIOS設定での起動、終了は不可能(やってしまうとCPUなど壊し兼ねません)
・メーカーサポートの対応の悪さ
・冷媒が安定しても負荷時はi7において完全に冷却能力が全くもって足りない
こんな今次でしょうか。

詳細は下の皆様のクチコミの通りですね。 大変残念な事です。

金額が10万円とPCパーツとしては大変効果な商品なので残念を通り越して、この状態ですと頭にくるのも分かります。

まあ〜そんな商品です(><)

今後とも頑張って参りますのでどうぞ宜しくお願いいたします♪



書込番号:9484770

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とりあえず組んでみました♪^^v

2009/02/17 05:32(1年以上前)


PCケース > Thermaltake > Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2Z

スレ主 nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件

今月11日の商品が届きました。

第一印象  デカイ(@@) あまりの段ボールの大きさに呆れてしまい玄関に丸一日放置!

翌日水冷をASUS R2Eで組むべくMBを仮組するもコンデンサーファンやら配管やらが邪魔で
全くもって水冷化を微塵も意識していないケースと判明!!! 更に放置二日目突入・・・

このままだと余りに邪魔くさいので本腰入れて水冷化に着手。

水冷の水枕を全てクーランスにしたのですが、CPU左側のVRAMの水枕は取り付くのですが、
ノズルを入れるとコンデンサーファンとのクリアランスが無くホースの取り付けが不可と
判明(@@)

クーランスの90度エルボーノズルを購入し再度チャレンジ!!
しかし今度は水枕をVRAMに止めるネジがあるのですが、それがエルボーノズルと干渉!

延長7ミリのフィッティングを間にかませて取りあえずVRAM周りは何とかクリアーしました♪

ここまでの検証時間は何と4日間(@@)

次にGTX295OC版をクーランスの水枕にて取り付け。
これは簡単でしたがネジの数GTX295一機でなんと50個近くはずします(@@)

これをクワッド構成にて取り付け♪

エクスプレッサーの仕様アナウンスでは、10.5インチクラスのVGAは一番上のPCIEには不可に
なってますが、水冷化する事によってVGAケースが無くなり、短くなります。
これで、GTX295クラスのVGAでもクワッド、ツイン、トリプルと取り付けOKになれます。
※注意 若干ポンプには干渉します。

次に水冷ポンプの取り付け!
ケース内配置はスペース的に不可です。
よって、ケース真裏のバックパネルにネジにて固定
ラジエターも別途床に置く予定でしたが、ポンプ同様にDC電源なので、PC電源により
ON OFFができる方が便利^^

って事でラジエターはケース右側面にドリルで穴をあけて貼り付けセット。
後は水冷ホースを全てエルボーなどを使用してケース外側も奇麗に配置しました。

このケースの注意点はまず見た目の大きさよりも遙かに中のスペースはありません。
愕然とします。

ですので電源は絶対にプラグイン式のコードの電源を使用した方がいいです。

水冷に関しては個々にかなりの工夫が必要ですが、そこは自作魂に火をつけて頑張って
みて下さい♪

折角のガス冷却ですので、他が空冷も正直ないと思いますし、ガス管の関係でエアフロは
かなり悪いですので、水冷化は必至と思います。

最後に重いです・・・とてつもなく(TT)
水冷で組んでしまえば、このケースを持ち上げるのは不可能・・マジです!!!

しまいにはケース上部の一番手をひっかけられる場所はプラスチックなので持てば
間違いなく割れます。

下のコメントでもスレ主様がいっておりますが、キャスターを付けられますので是非
付けた方がいいです。 それも組む前にです。後が楽ですので。

コンプレッサーの震動がそこそこでますので、ゴムキャスターやキャスター下によく使う
床の傷防止のゴム敷きなどでもいいと思います。

一応、ケースセットのガス冷却ケースはなかなか無いので興味をお持ちの方に役に立てれば
と思い書き込みしました。

いろんな意味で大変なケースですが、自作PCですからその時は割り切って、組んじゃって
下さい♪ 組んだ後の達成感はそんじょそこらのケースの比じゃないですよ。
尚、ガス冷却の性能は水冷の比じゃありません。

起動時4度とかです。

でも、究極を狙った冷却ではなく、結露を出さず冷却が目的の商品ですので一発OCって
方には向かないと思います。
あくまでも常用ガス冷却システムです。

誤字脱字があった場合はご愛嬌でするしてねん^^v


書込番号:9108255

ナイスクチコミ!1


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Route116さん
クチコミ投稿数:11件

2009/02/17 10:32(1年以上前)

nonta0221さん

こんにちは
早速新スレッドを立てて頂きましてありがとうございます。

私は元々常用機でそれなりの性能のものをと考えていましたので、nonta0221さんの感想を
お聞きしますと良かったと思っています。

とりあえずCPU以外は空冷でと思いましたが、後から水冷化するには大変な作業になると思
いまして、最初から水冷にすることにしました。
nonta0221さんのようにはいきませんが、配管のイメージをしているところです。

それではまた貴重なレポートをお願い致します。









書込番号:9108872

ナイスクチコミ!0


スレ主 nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件

2009/02/18 03:41(1年以上前)

Route116さん 

確かに後日水冷を組むのはあまりに大変なケースなので一気にやってしまった方が
良いかも知れません(^^;)

本日時間があったので再度違う角度から検証してみました♪

ガス冷却のコンプレッサーをベンチ時のみだけベンチ一発仕様にコンプレッサー全開冷却が
出来ないものか?を検証しました。

結果は簡単に出来ましたw

このコンプレッサーはCPU FANからの信号で動いてます。
元々CPU FANはBIOS上でCPU温度を測定して回転数(電圧)を決めておりますので、擬似的に
CPU FANを全開に回せば必然的にコンプレッサーも全開運転するようです。

当然、MBなどに付属しているFAN制御のソフトでも同様に作動しますので一々BIOSに入って
設定する必要もありません♪

現在4.4Ghz(1.52V)でCPUを回してますが、コンプレッサー全開で
室温21.8度
コア温度は29度

こんな感じです♪

色々使い道はありそうですw
ただしベンチ終了時は必ずCPU FANの回転数をAUTOやデフォルトにしないと、結露する可能性がありますので注意が必要です。

書込番号:9113382

ナイスクチコミ!0


Route116さん
クチコミ投稿数:11件

2009/02/18 09:53(1年以上前)

nonta0221さん

そうですか(^_^)v
ベンチ一発仕様にも対応できるようで、ベンチに燃えている方には朗報ですね。

私はベンチには無縁でして、ただ自己満足だけで自作を楽しんでいます。
ベンチにのめり込むと費用が掛かりすぎますので、遊び程度でやっています。

nonta0221さんの一発仕様でのベンチレポートも楽しみにしています(壊さない程度で)。

書込番号:9113940

ナイスクチコミ!0


スレ主 nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件

2009/02/18 20:38(1年以上前)

Route116さん 

とりあえず軽くベンチまわしました♪

これが良いか悪いかわかりませんが・・・(^^;)

黒い画面のベンチ結果はCrysisのベンチです。

書込番号:9116415

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スレ主 nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件

2009/04/13 20:01(1年以上前)

詳しい状況は下記のスレ主様にコメントしております。

書込番号:9389227

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ14

返信92

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本日届きました (^^♪

2009/02/11 23:48(1年以上前)


PCケース > Thermaltake > Xpressar with Black Xaser VI VG40031N2Z

スレ主 Route116さん
クチコミ投稿数:11件

本体

MB取付パネル裏側

これが・・・

付属品(VGA用FANは取付不可)

CoolerMaster COSMOSでR2Eのオール水冷化を計画していたところ
これが予約開始されたので購入しました。

まだ組立ていないのでどれくらい冷えるか分かりませんが期待し
ています。

VG4000BNSの購入者も書かれていますが重すぎます
COSMOSは取っ手が付いていましたので移動は意外と楽でしたが
これは取っ手が付いていないので、キャスターでも付けようかと
真剣に考えてしまいます。

それから全体の大きさはCOSMOSと同じくらいですが
内部の筐体自体はCOSMOSの方がかなり広いです・・
コンプレッサー等があるので更に。

VGA等もかなり制約されそうです
私はゲームをしませんのでRADEON HD4870*2を一個しか付け
ませんので大丈夫ですが、CrossFire等は大きなものは無理
かと思います。

それを犠牲にしてもあとはCPUをどれだけ冷やしてくれるかですね・・・。

「参考までに本体・付属品の写真です」



書込番号:9079644

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2009/02/12 05:28(1年以上前)

ガス冷行きましたか!!
すごいな 欲を言えばこの値段なので中も黒かったら最高なのにな

書込番号:9080516

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クチコミ投稿数:4331件Goodアンサー獲得:258件

2009/02/12 17:04(1年以上前)

夏の湿度が多いときに冷えすぎだと結露が心配ですね。
でも不思議なのは配管がうまくCPUに配置できるんですかね?
メインテナンスも大変そう?

冷却能力が50W(コンプレッサー出力)と言うことですがどの位の冷却能力になるかレポを期待します。

書込番号:9082348

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スレ主 Route116さん
クチコミ投稿数:11件

2009/02/12 18:31(1年以上前)

がんこなオークさん

「中が黒かったら」よりも・・この重量が問題です。
なぜアルミのXaser VI VG4000SNAの方をベースに作らなかったのか?
理解に苦しみます。
自作派はパーツの交換の頻度が高いのですから、もう少し考えて
もらえたらと思います。


ディロングさん

そうですねえ、どうなりますことやら(^^;)
今までLGA775は例のペルチェクーラーでしたが
Corei7では不安でしたので水冷を計画していました。
VGA・NB/SB・VRMは水冷でいきますが、パイプが
邪魔しそうなのでとりあえずCPUだけこれで冷やそうかと
思っています。

一つだけ予想外のことが・・
冷却システム装置だけをそっくり分離することができます。
最悪壊れてもケースだけは利用できます。

がんこなオークさん・ディロングさんの書き込みをいつも拝見していますが
お二人とも常に先端のパーツをご使用されていますね‥羨ましい限りです。

お断りしておきますが、私はPCに対する知識は皆さんから見たら
幼稚園児みたいなものですから期待しないでいて下さいm(_ _)m。
他の購入者がレポしてくれると思いますので・・。

書込番号:9082677

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ooo1.jpさん
クチコミ投稿数:420件

2009/02/12 20:12(1年以上前)

SMART FLEX V2

SMART FLEX V2

久々に興味を持ったケースで検証楽しみにしています。

僕のケースは3台すべて画像のケース使用しています。OSクリーンインストール時のごく最近の画像です。対照的ですね。

書込番号:9083159

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スレ主 Route116さん
クチコミ投稿数:11件

2009/02/12 23:10(1年以上前)

ooo1.jpさん

ホームページを拝見させて頂きました。
素晴しいケースをお持ちですね、大切にお使い下さい。

それに比べてこのケース(冷却システムは別として)は個人的には
あまりお勧めできないと思います。
フルタワーケースをスチール製で作ったら相当な重量になること
くらい分かると思うのですが・・・。
更に冷却システムが搭載され、電源等のパーツが組込まれたら
簡単には持ち上げられません。

ooo1.jpさんはいずれ発売されると思われます
こちらがよろしいかと思います。
http://www.bahvideo.com/watch/?3900885375-CES-2009-Thermaltake-Xpressar-und-DH202
配管もフレキシブルで扱い易そうですし、所有のケースも利用できると思います。


書込番号:9084439

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ooo1.jpさん
クチコミ投稿数:420件

2009/02/13 01:07(1年以上前)

Route116さん

お勧めのケース、大変良さそうですね。元々 Thermaltake は好きなメーカーでCPUクーラーなどは現在も使用しています。

ご指摘の様に主要部分を現在のケースにて使用したく思っていますのでかなり期待できそうです。

書込番号:9085113

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クチコミ投稿数:1382件Goodアンサー獲得:17件

2009/02/13 17:15(1年以上前)

騒音はどんな感じかレポお願いします

書込番号:9087548

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/14 20:15(1年以上前)

Xpressaを購入して現在テスト稼働しております。

ご指摘の重さですが、以前VD4000SWAにてフル水冷で組んでいましたが、
それでも、重いと感じていたのが、Xpressaにて組むととても人間が持てる重さではありません(><)
以前使っていたVD4000SWAはDOSV様のVista杯にてサーマル賞を頂きましたので、その時のPCの写真は今もVista杯HPに記載されてます^^v

本題ですが、Xpressaの現在の仕様は
MB R2E
CPU 965
VGA GTX295クワッド
メモリ コルセア1866
電源  1250w

簡単に書くと仕様はこんな感じです。

冷却については、
VRAM クーランスの水枕にて水冷×2
チップセット クーランスのサウス&ノース一体型水枕にて水冷
VGA クーランスにて水冷×2

これで何とかガス管やらコンデンサーやらの制約がある中組むことができました^^v

VGAについてはかなり制約があるので記載させて頂きます。
はっきり言うと、10.5インチクラスのVGA(295、285、280など)を
装備する際はほぼ間違いなく一番上のPCIEに装着することはできません。
よって、×16にてVGAを作動させることが出来ないので、×8になるのを覚悟するしかありません。
(×16作動の基本は一番上のスロットルにVGAがあるってのが条件の様ですが、MBによっては違いますので、ココで調べた方がいいかも知れません)

装着が出来ない理由はガスのタンクに干渉するのが原因です。
ただし、水冷化すると、VGAのケースを外す事になる関係で装備可能です。

水冷化によって、若干VGAの長さが短くなるからなのですが、それでもガスタンクに干渉してしてしまいますが、問題はなさそうです♪

しか〜〜〜し・・・!!!
今度は水冷を組むにも問題が発生してしまいます!!
それは余りのスペースの無さによって、冷却ホースの取りまわしには困難を要します。
CPU左のVRAMはコンデンサーファンとのスペースがぎりぎりで、水枕のノズルと垂直方向へ取り付けてもホースを刺す事が出来ません。

自分はそこでエルボー型のノズルを下方向へセットし、そのままケース外にホースを出しました。

次にポンプの設置
DCポンプなのにケースない配置は困難でした。
なのでこれはケース裏にポンプを設置。

こんあ感じで今は快適に作動してます。

現在はCPU 4.4Ghzにて、
CPU アイドル時24度
Vantegeなどのベンチマーク時のピーク56度

VGA OC設定 アイドル時36度
         ベンチ時45度
水温は室温21度で アイドル時27度
          ベンチ時35度

こんな感じです。

尚、ガス冷却の恩恵ですが、水冷から切り離せる関係で水冷温度に余裕がある事から
VGAにはかなり有効に作用します。

CPUはいかなるクロックでも、最大で70度をそうそう超えません。
今回のガス冷却は、絶対的な最低温度ではなく、CPUにとって危険な温度にならない
様に自動的に冷却温度を調整しているようです。
その証拠に、ガス冷却を制御する基盤からCPU FANへ接続する配線など色々ありました。

今はテスト稼働ですので、これ位しか検証してませんが、今後また検証終わり次第ご報告させて頂きます♪

自分の印象ですが、確かに冷えます♪
そしてCPU温度と結露を防ぐ為にその冷却温度の落としどころをうまく調整しています。
空冷にしかり水冷にしかり、室温より温度を下げるのは絶対に不可能ですので、その辺りを上手くこのガス冷却は結露を出さないように、さらに室温よりも極端に温度を下げないように調整している感じです。

尚、一度室温をエアコン全開、コタツ前回で30度近くまで上げて、ベンチを回しまくりましたが結露は今のところありませんでした。

しっかし、尋常な重さではありませんが・・・・(><)

書込番号:9094264

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クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/14 21:23(1年以上前)

nonta0221さんコメント大変参考になりました。本日T-Zoneにて稼働中のを見てきましたが、よくあのスペースにVGA(それも2枚とも)もそうですがVRMも水冷化できましたね。自分はぱっと見て大変そうであきらめました。ちょとお聞きしたいのですが稼動中の音は静かそうでしたがベンチが走っている時も静かでしょうか?あとCPUのクロック、どの辺まで伸ばせそうなのでしょうか?もしよかったら教えてください。

書込番号:9094682

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スレ主 Route116さん
クチコミ投稿数:11件

2009/02/14 21:38(1年以上前)

nonta0221さん

こんばんは・・
お願いを聞いて頂きましてありがとうございました。
MBの書込みのところでnonta0221さんのPCのスペック
を拝見させて頂いていますが、羨ましい限りのハイスペック
ですね。

R2Eの書込みを覗いていましたらnonta0221さんも
Xpressarを購入されたことを知り、ここへのご登場を
お願いした次第です。

私の方はこの重量ですと作業が難しいので、今日キャスターを
購入してきました。
これで持ち上げることは大変ですが、移動は楽になると思います。
ケースに取っ手が無いためどうしてもケースの上部を持って
持ち上げようと考えてしまいますが、壊れてしまいますので
要注意ですね。

これから取り付けます、終わりましたら写真をアップします。

最後に私を含め、残り部分の水冷化を計画している方のために
配管等の取廻しの写真のアップを宜しくお願い致します。


書込番号:9094797

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/14 22:26(1年以上前)

Airskipperさん 
音についてはそのOC時でもたいして気になりません。
むしろ各ファンの方がうるさい位ですので気にならないと思います♪

後は人それぞれの判断基準になりますので何とも言えないですが、出来の悪いファンよりはよっぽど静かですよ^^v

Route116さん 
写真ですが、組む前の写真がいくつかありますのでUPしました。
写真は2コメントに分けさせて頂きましたm(__)m

配管についてはこんな感じになってます。

ただし写真の通りに真似はすぐには出来ないと思います(^^;)
それは自分もかなり色んなノズルを購入して検証しました!
延長フィッティングも使用してますし、VGAに限ってはクワッドで組んでますが、
水枕どうしをつなぐストレートフィッティングとしては現在販売しておりません。

クワッドですと通常のストレート1スロット分のノズルですと長すぎて装着出来ないのです。

こんな感じですがそれでも参考になればと思い写真をUP致しました♪^^v

僕の印象ですがこのケースは、ある意味挑戦したケースだと思います♪
実用面では重量は確かに尋常ではないですし、水冷もプラスとなればなおさらです。
しかし、常用では問題なく使用可能ですし、液体窒素などの常用とはかけ離れたOCじゃ
無ければ、温度管理常用ではかなりのOCは掛けられると思います。

是非参考までに^^v

書込番号:9095158

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/14 22:28(1年以上前)

更に4枚追加写真です。

書込番号:9095171

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/14 22:47(1年以上前)

Airskipperさん 
CPUのクロックでしたよねw

実際には分かりません。
自分の場合は限界クロックは狙ってないのと、自分の中で安心出来る設定をきめてましてw
常用でのOCは
・電圧を1.45V以下
・プライムが12時間突破
・VantegeがP35000以上
・CPU温度は75度以下

この中でOCを楽しんでます♪
参考にならなくてすみませんm(__)m

書込番号:9095326

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スレ主 Route116さん
クチコミ投稿数:11件

2009/02/14 23:09(1年以上前)

最初から穴があいています

キャスター(ストッパー付)

キャスター取付完了

キャスター取付完了

nonta0221さん

写真ありがとうございました。
大変参考にないました、水冷化は相当苦労しそうな感じですね。

完璧に組まれていて・・さすがです。

今程キャスターを取り付けました、当然ですが移動は片手でも
可能になりました。
キャスターを取り付けたおかげでケース底面と設置面に空間が
できましたので持ち上げる際にも有効そうです。

皆様の質問はまだまだ続くと思いますが、nonta0221さんにバトンタッチ
致しますので宜しくお願い致します。

書込番号:9095509

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クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/15 00:31(1年以上前)

nonta0221さんお答えありがとうございます。温度を適度にコントロールして結露を防ぎつつより高クロックを狙えるあたり大変よくできたケースですね。これならきっと夏場も安心ですね。予算が許せばぜひほしいと思いました。

書込番号:9096184

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/15 15:23(1年以上前)

自分も本日キャスター取り付けました♪
前をロック付きにしました。

こりゃ〜重さも気にならないのでいいですね^^v

尚、本日更にラジエターをケース側面に設置する為に改造しようと思ってます♪

書込番号:9099068

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asikaさん
クチコミ投稿数:5038件Goodアンサー獲得:56件

2009/02/15 17:14(1年以上前)

こんばんは 

先週発売したばかりなので
あちこちの店に現物を確認したく
探し回ったのですがありませんでした
(大阪日本橋)
予価99800円という事がきなりましたが
Corei7の冷えも参考にさせてもらいました。

書込番号:9099569

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/15 21:36(1年以上前)

本日、キャスターを取り付けて、テスト稼働と同時に水冷ラインを引きなおししたので、書き込み致しました。

ラジエターを床に設置していたのですが、PC移動の際に面倒なのと、ラジエターが邪魔だったので、ケースに設置してみました。

またフローメーターと温度計が到着しましたので、一緒にUP致します。

尚、内部写真に写っているティッシュみたいなものは、キッチンペーパーです。
水冷を一部引きなおしをした関係で、漏水があるか確認で各ジョイント部分に置きました。
冷却水に色が付いてますので、一滴でも漏れがあるとわかりやすいので重宝してます♪^^v

書込番号:9101122

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スレ主 Route116さん
クチコミ投稿数:11件

2009/02/15 23:49(1年以上前)

nonta0221さん

こんばんは
全てが上手くいっているようですね。

キャスターを付けてからは重量のことすっかり頭から離れました!(^^)!。

水冷で外部にラジ等を設置した場合移動時にはちょっと厄介ですね・・。
PC本体に内蔵がベストなのでしょうがラジ等冷却性能を追求しますと
どうしても外付けタイプになってしまいますね。

こちらはいつになったら組立が完了することやら・・。
そんな訳でスレッドは立てたもののnonta0221さんにお任せ状態ですので
できましたらnonta0221さんの方で新たにスレッドを立てて頂きまして
その後のご報告等をお願い致します。



書込番号:9102208

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/16 07:35(1年以上前)

いえいえ♪

もうたいした報告が出来るほどでもないので自分もこの辺で^^v

ただ言えるのは、良くも悪くも自作しがいがありました♪いろんな所で、
自作をするのであれば作りやすいものより、難しいものをそれこそ自作して完成させた
瞬間が自己満ですがうれしいものだと思って、この面倒なケースでもやり遂げましたww

そんな感じでまた何かの機会がございましたら、いつでも皆さん声をかけて下さい♪

最後に写真を添付いたします。
起動時の温度も添付しました♪^^v

最後にインプレッション
このケースは、うるさくはないのですが、コンプレッサーの震動が大きめなので、フローリングなどの床にケースを置く場合はゴムパッキンなどで振動を抑えたほうがいいと思います。

思いのほか震動が強いので、それが逆に音となって跳ね返ってきます。

自分はキャスターは現在プラスチックですが、ゴムのキャスターなんかあればそちらの方がいいかも知れません!!!

それではありがとうございました♪^^v

書込番号:9103237

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スレ主 Route116さん
クチコミ投稿数:11件

2009/02/16 09:51(1年以上前)

nonta0221さん

完成したXpressarのマスクは精悍で格好良いですねえ!!
Thermaltake CL-W0032 AquaBay M1もなかなか似合っています。
1Bay4DrivesSATA モバイルラックに高速SSDが4基入っているのでしょうね。

耐振動にはキャスターゴムにするかゴム製品を下に敷く方が良さそうですね。
こんなレポートも組立が完了した人でないとレポートできませんから
貴重だと思います。

自作派の方は関心をお持ちだと思いますので、是非新スレッドでお願いしますm(_ _)m。


書込番号:9103526

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クチコミ投稿数:565件Goodアンサー獲得:1件

2009/02/16 12:04(1年以上前)

うん、
秋葉原で実物に拝見して来ました。

ゲーム機にたして、いいかもしれないですが、

振動が大きいで長期的に使ったら、HDDに不利だと思ういます。


振動など工夫することが必要になります。


>>OCを楽しんでます! 
いいな〜

書込番号:9103891

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ooo1.jpさん
クチコミ投稿数:420件

2009/02/16 14:02(1年以上前)

使用していれば少しこなれて来て振動などが治まって来る様なことは無さそうですか?

書込番号:9104317

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/16 15:22(1年以上前)

Route116さん 
スレッド了解しました♪
でも本当にたいした事できませんよw

低価高品質さん
安全マージンさえ取ればどんな設定でもあまり壊す心配がないのでOCは楽しめますよ^^
精神衛生上よろしくないOCは経済的にもよろしくないですし・・・(苦笑)
実は以前のPCで965を既に2基あの世にいかしてしまって(@_@;)
HDDに関してはそんなに大きな振動ではないので大丈夫?なような気がしました。
実際ケースを触っても震動はほとんどないですし。
コンプレッサー周りの震動をうまくケースには伝わらないようにしているようです。

ooo1.jpさん 
コンプレッサーの初期震動は確かに大きいのですが、落ち着くと確かに振動は収まりますが、細かいバイブレーションはずっと出っぱなしですよ。
振動から来る反響音が多めなので、ゴムパッキンは必要なようです。

ベンチまわしてみました。
何もまともな設定が出来ていないので、とりあえず回しただけのスコアです。

書込番号:9104554

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ooo1.jpさん
クチコミ投稿数:420件

2009/02/16 18:15(1年以上前)

>nonta0221さん

>ooo1.jpさん 
コンプレッサーの初期震動は確かに大きいのですが、落ち着くと確かに振動は収まりますが、細かいバイブレーションはずっと出っぱなしですよ。
振動から来る反響音が多めなので、ゴムパッキンは必要なようです。

そうですか。

やはりこの「重量」は振動対策の為に造られた必要不可欠なものだったようですね。

個人的要素からは「Route116さん [9084439]」お勧めのケースが良いかも知れません。

いずれにしても、この様にレポートして頂けると地方に居る僕なんかには大変参考になります。

書込番号:9105155

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/26 13:36(1年以上前)

Route116さん 

その後組みましたか?
実は・・・・大変なことが(><)

書込番号:9158774

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asikaさん
クチコミ投稿数:5038件Goodアンサー獲得:56件

2009/02/26 21:44(1年以上前)

へ?
大変なんこと?
もしかして結露??

書込番号:9160751

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/26 23:24(1年以上前)

大変ってのは御幣があるかもですが、下記の事が発覚しました!!


@ガス冷却の冷媒が安定し、冷却が行われるまでに5分程度時間がかかる!
 
 これによって、次の現象が発生します。

・PC電源をONにすると、冷媒が安定して冷却される時間よりも早くPCが当然起動
 します。
 すると、CPU温度が急激に上がりOS起動時には67度ものコア温度を示し、その後
 冷媒が安定しガス冷却が始まりコア温度は10度台で安定します。

 しかし、これはノーマルクロックで電圧も定格での話
 ひとたびOCをすると状況は一変!!!

 BIOSにてOC設定して、後は上記と同じ様に起動するとコア温度は100度を超え
 MBの保護機能で強制シャットダウン連発

 その後、PCの起動ONを連続で数回行うと、コンプレッサーも数回回る関係で
 冷媒も安定するので軌道はするのですが、起動〜シャットダウンを繰り返す
 事になり、その度にコア温度は100度になっていると思われます。

 その証拠に、何とか起動後のその直後にCPUID添付ソフトで確認をすると
 i7 965EEのコア温度は4コア全て100度MAX表示でした。

 ノーマルクロックであれば起動時の温度は67度付近なので起動するの
 ですが、OC時では起動すら怖い状況でした。
 そもそも、ノーマルクロックでの起動で67度も問題と思いますが(><)

 ここで注意
 再起動や1〜2時間程度のPC電源OFF後の起動では、冷媒の安定が速いので
 上記の現象は起きません。
 丸一日起動していない場合など、長時間PCの起動をしていないと、上記の
 現象は多々起きます。


A冷却の熱移動に問題あり

・これはノーマルクロックでは起動時のコア温度は67度と高めですが、
 起動してしまえば、ガス冷却の力でアイドル温度は10度前後と低く、
 高付加時でも80度前後と安定駆動が可能です。

 しかし、ガス冷却を使用する方でノーマルクロックを大前提にて使用する
 方は皆無と思います!
 当然OCをかけると思いますし、そういう商品だと思うからです。
 
 話がそれましたが、OCをかけて検証したのですが、まずは先にも述べた
 通り起動時の温度問題!(場合によってはコア温度100度超え・・)
 
 次に、冷媒の容量かコンデンサーの問題と思うのですが、OC時にVGA依存
 ではないベンチマークテスト。例えば「CINEBENCH R10」などのCPU依存の
 レタリングベンチ等をかけると、温度は一気に90度付近まで急上昇(@@)

 これには正直ビビりました!!!!

 X58のMBによっては保護が入り倍率ダウン設定ロックが入ります。
 これではノーマルクロックよりも性能は落ちます。

 以前の水冷の時は全く同じ仕様で同設定でも最高コア温度は80度を超え
 ませんでした。
 当然倍率ダウン設定ロックは入りませんので、自分で設定したクロックで
 稼働します。


 またノーマルクロックのアイドルが10度前後に対してOC時のアイドル時の
 コア温度も30度付近と急激に上昇を指します。
 ノーマルクロックに対していきなり20度もの温度上昇(@@)
 
 これはOCでCPUが高発熱を起こした時の冷媒による冷却の熱移動が遅くて
 追いついてこないって事がわかりました。
 
以上の二つの問題がわかりました。

よってOC設定でのPCの起動終了としてしまうと、次回PC起動ではめちゃくちゃ
起動に不安を抱え、さらにCPUも温度的に壊す恐れもありうるって構図になります。


現在直接サーマル様に問い合わせ中ですので、何とも言えないのですが、
自分のエクスプレッサーが不良品であればいいのですが、これが仕様ですと
大問題と思われます。

実際、サーマル様の方でイベントで持ち込んでいるエクスプレッサーは
CPUが確かE8500だったと思います。
i7ではなければ大丈夫なのでしょうが、万一この状態が不良ではなく、仕様です
と、i7でのOCでは使い物にならないと思われます・・・・

また、この商品の開発時期や発売日を考えるとi7でのOC検証をしてからの
発売なのか?正直いって疑問も出てきました。

i7のリテールのフィッティングのみでi7対応と言っているのではないのか?

そんな疑問も・・・(苦笑)

i7以外のCPUならおそらく大丈夫でしょうし、この商品のガス冷却を十分に
発揮出来ると思いますが、i7を使用し更にOCを4Ghz前後にされる予定の方は
今後の検証をまた報告しますので待った方がいいかも知れません(><)

尚、現状で対策方法も無い訳ではありません!

OC時でもコア電圧を極力かけない事です。
コア電圧はモロにコア温度に跳ね返ってきます。

現在色々検証を継続してますが、次の通りでした。
i7 965EE
ノーマルクロックについてはこれまでの説明の通りです。
OC4.2Ghz
ベースクロック168
倍率25
電圧1.425V
※MB CPU的には常用可能ですが、起動時の温度上昇でNG

OC4.03Ghz
ベースクロック155
倍率26
電圧1.37V
※ 起動時のアイドルのコア温度70度以下なので常用可能
  ただしアイドル温度25〜30度付近 CINEBENCH R10時 88度付近

OC4.212Ghz
ベースクロック156
倍率27
電圧1.4V
※ 只今検証中 半日PCを起動しないで明日起動した時に報告します。
  これは、同じ4.2Ghzでもベースクロックを下げると電圧も若干下げられる
  のでやってみてます。

こんな感じでした(^^;)

みなさん、私のエクスプレッサーが不良である事を祈って下さい(苦笑)
これが万一仕様だったらi7ユーザーには余りに悲しすぎるっす(><)

書込番号:9161498

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nonta0221さん
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2009/02/26 23:43(1年以上前)

補足

下記のアイドル時温度と言うのは、起動直後に冷媒が安定する前の温度の事を
言っていますのでご注意ください。

冷媒が安定して冷却が起きている時のアイドル時温度ではありません!

また、この起動直後のアイドル時温度は、半日以上パソコンを起動せずなどの
長時間起動しないでいた場合の時の起動時の温度です

再起動や数時間のパソコン停止後の起動では、前回の起動時の冷媒が
まだ若干ガス化している関係で冷却は早いので起動時にこのような温度は
示しません。

しかし、丸一日パソコンを停止し、OC設定をしたまま起動をすると場合に
よっては起動不能! 起動してもコア温度がとんでもない数値になっているのを
覚悟する必要があります。

万一この場合になった時はあわてず、しばらく起動したまま5分程度PCを
いじらない方が賢明です。
そうすると冷媒が安定し冷却が始まりますので、何とか使用可能になります(^^;)

-----------------------------------------------------------------------
☆補足分付き


OC4.2Ghz
ベースクロック168
倍率25
電圧1.425V
※MB CPU的には常用可能ですが、起動時の温度上昇でNG
☆補足部分 冷却が始まってからのアイドル時温度 100度MAX 何とか起動
 できればその後冷却が始まりアイドル時温度 35度付近で落ち着きます。
 ですがCINEBENCH R10時には90度をコア温度は超えます。

OC4.03Ghz
ベースクロック155
倍率26
電圧1.37V
※ 起動(直後)時のアイドルのコア温度70度以下なので常用可能
  ただしアイドル温度25〜30度付近 CINEBENCH R10時 88度付近

☆補足部分 冷却が始まってからのアイドル時温度 25〜30度付近


OC4.212Ghz
ベースクロック156
倍率27
電圧1.4V
※ 只今検証中 半日PCを起動しないで明日起動した時に報告します。
  これは、同じ4.2Ghzでもベースクロックを下げると電圧も若干下げられる
  のでやってみてます。

書込番号:9161628

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2009/02/26 23:55(1年以上前)

nonta0221さん こんばんわ
↑のスレが正しいとすると
>冷却能力が50W(コンプレッサー出力)と言うことですがどの位の冷却能力になるかレポを期待します。
i7はTDP130Wですから症状としては一致してしまうような・・・

コンプレッサーの始動時間と冷却遅れは別回路などを組むと解決しそうですが・・・微妙。

メーカからの回答がいい方向に行くとよいですね。
とりあえず使わないと分からない詳細レポありがとうです。

書込番号:9161710

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nonta0221さん
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2009/02/27 00:34(1年以上前)

ディロングさん

確かにi7は130Wですね(苦笑)
コンプレッサー出力の50Wがこの130Wに対比なのかは分かりませんが・・・

前の水冷の時はラジエターとの絡みでおそらく数値にして400W程度の冷却能力が
あったと思います。
12×24ラジエター二基 12×12ラジエター一基
ZALMANのリザーバーに24センチオプションファン
更にケース側面に25センチファン
背面と上面に12センチファン各一機づつ

こんな感じで同じ965とMBでも、4.2Ghz 電圧1.4V前後でどんなベンチでも
通り常用OKでした。

予測の域を出ませんが、アイドル時は確かにガス冷却は効いてまして、室温にも
よりますが、平均的には最低コア温度6度なんて事も結構あります。

ですが965のOC時にどの位のW数かわかればいいのですが、今の状態を見ると
200W行っているかは正直疑問です・・・(−−;)

また別回路のお話ですが、基本的に何もいじらない(改造無)では不可能と
思われます。

以前にも書き込みましたが、コンプレッサーの基盤自体がDC4ピンの電源でして
更にコンプレッサーの出力信号はCPU FANの3ピンからの電圧で制御しているのです。

いつでもコンプレッサーを全開運転って話なら、違うFANセンサーに差し込んで
FAN設定を変更すれば済むのですが、そもそも全開運転時の能力に疑問が・・・

一番良いのは別電源を購入して回すって手もあるのですが、そこまでする商品
なにかってのもライニングコストを考えると???って感じなのは正直な所ですし(TT)

実は今考えている事が一つあったりしますw
まあ〜このガス冷却が不良や故障ではなく、仕様だった場合の話ですが(^^;)

それは、ガス冷却の枕とCPUとの間にワンオフで水枕を設置する方法です!
スペース的には余裕があるのでとも思うのですが、まだ考えですが(苦笑)

これが実現できれば、現在CPU以外は完全水冷ですので、水枕をガス冷却で
冷やし、その冷えた水枕と冷却水でCPUの熱を逃がすって案です。

ただしこの場合水枕が結露する可能性がありますが、大した温度差ではないので
CPUにファンを当ててあげれば結露は防げると勝手にふんでますが(苦笑)

サーマル様からの連絡や何か分かりましたらスグにご報告致します。

書込番号:9161957

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2009/02/27 01:47(1年以上前)

どんどん発展しそうで他人ながら心配です。水冷が十分であればガス冷を使う必要は無いような・・・。
USBは常時通電してますからリレーを介してガス冷を起動してからタイマーでPCを起動(マザーのPWをショートするだけ)なんてことも私なりには考えてしまいますが。スイッチ付きコンセントは必要。でも可変にするのは大変そう。CPUファン端子と切り替え?などなど・・・Owz。

頑張ってください。

書込番号:9162242

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/02/27 02:38(1年以上前)

ディロングさん

もうここまで来たらこの仕様で何とかしたいと思ってしまってw
確かに水冷で十分いけるのですが、せっかくあるガス冷却システムを
使わない手はないと思ってしまってw

何とか使える様にしたいな〜って(^^;)

あっそうそう、サーマル様と一週間前くらいからこの件では色々やっている
のですが、何と偶然かわかりませんが本日(26日)初めてちょこっと
クレーム混じりにメールしちゃったんですよ・・・

そしたら、現在この商品の開発担当に問い合わせ中との連絡があったのですが、
同時にサーマルとエクスプレッサーのHPに現在アクセス不能になってました・・・

書込番号:9162345

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スレ主 Route116さん
クチコミ投稿数:11件

2009/02/27 10:52(1年以上前)

nonta0221さん
スミマセン
仕事で出張中です、そんな訳でまだ組立も手付かず状態です。

久しぶりに覗きましたらnonta0221さんのレポが入っていましたので読ませて頂きました。
不具合の件他人事ではないので早目に組立て検証しないといけなそうですね(-_-#)。
nonta0221さんの当初のレポですとかなりいけそうな感じでしたが、やはりダメそうですか(;_;)。

CPUブロックを売らなくて良かったです(^_^)v。

何か分かりましたらまた宜しくお願いします。

書込番号:9163165

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/02 14:23(1年以上前)

只今電圧(定格1.35V)を1.34Vまで落として何とかOC4.1Ghzで稼働してます・・・

ですが、電圧落としてもOC設定なので初期起動時の温度は80度を超えます。

その後安定はしますがOCモデルと言うには少々ありえない状況は変わってません(−−;)

書込番号:9179809

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/07 18:24(1年以上前)

はじめまして。
ずっと読んでたんですが実は僕も買った一人でして…
ここまで読んで組む気完全になくしてました。
なんでだろ?とか思いつつ公式サイトの構造をあらわしたフラッシュ見てて
fanのついてる赤から青に変わるところ…ここがこのシステムの最高の欠陥じゃないかと。
小さすぎます。銅素材もなんか安いランクのだし。
LEDFANなんて使ってる場合じゃない。
公式サイトに書いてるQ&Aほとんど嘘に近い。
単にシステムが入れられたから使ったでかいだけのチープなケース。
静音とは程遠いコンプレッサーのの騒音。
作業しにくい狭苦しい内部。
せめて世界初とか特許とかいうなら専用のケース作って欲しかった。

僕もi7の965でR2Eです。
まだまな板で空冷で1.414v 4Ghz常用中です。(要するに自動設定)
しげるで4.2Ghz常用出来ない訳じゃないのに…
うちの965は1.35vだと100%負荷10分程で落ちちゃうので。
あきらめるのも売り飛ばすのも微妙にムリそうなので、
制振、防音材、安い別電源、水冷にするのもやる気失せたので、
なんか方法はないかと思考錯乱の末(もう末期的ですが)
鎌アングルbと後ろにつけるためのF12-PWM、鎌アングルにF12-HHH、F12-PWM、
ファンコンその他もろもろ…
要するに空冷+ガス冷(泣)もう何がなんだか…
意外なところで鎌アングルの使い道が…
騒音PC作ります。

これで4.5Ghz常用出来なかったら
このケース、一緒に買ったハンマーでぶっ壊してバラして捨てます。
まあコンプレッサーだけ残して自作ケースが早そうな悪寒。
では作業開始します。やりたくない…

書込番号:9207430

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/07 22:33(1年以上前)

XLANさん

そう落胆するのも早いかもしれませんよ(苦笑)
俺のが不良かも知れませんし!!

来週新しい交換品が届きますので、それで組んで再度検証報告させて頂きます。

965はコア電圧だけでは基本的にOCは安定しませんし、R2Eの付属の
クレイジー4Ghzのオートでも安定はしない場合が多々あり、BIOSにての
OCが望ましいようです。

色々今回の件で何とか電圧低く常用OC4Ghzと思い勉強しましたが、
電圧を上げなくても、プライム6時間パス、Vantegeも通り、π焼きも9秒台は
可能でした。

ぜひ色々頑張ってみてください♪^^v

書込番号:9208782

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2009/03/07 23:30(1年以上前)

Route116さん、nonta0221さん
はじめまして…

私も既に注文しておりまして来週納品の予定です。
(本当にnonta0221さんの現象は他人事ではありませんwウーン)


ところで、nonta0221さん質問なのですが、
交換してもらえることになったんですか?
ということは…
Thermaltakeは今回のnonta0221さんの現象を
「予期していない」(不具合だと思っている)
ということなのでしょうか?

かなり気になります…

現時点でThermaltake側はどのように考えているのでしょうか?
もしよろしければメーカーの回答を教えて頂けないでしょうか?

よろしくお願い致します。

書込番号:9209182

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nonta0221さん
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2009/03/08 01:09(1年以上前)

alpha21264さん

サーマル事態は、予期していない感じではありました。
しかし、私の友人の知人が台湾のサーマルにいるようではっきりしませんが、
エクスプレッサーはクレームが出ているって話は実際あったようです。・・・定かではないですが・・・(^^;)

何にしても、今回のやり取りの中でサーマル側の見解は自分の冷却ユニットの不具合では
ないかとのお話でした。

ただちょっと気になるのが、早急にガス冷ユニットを検証したいのでスグに送ってほしい
ってお話しもあったので、疑えばきりが有りませんが、検証結果によっては仕様変更など
今後してくるかも知れませんね。

尚、エクスプレッサーのHPのURLの末尾を、.comに変更すると本ページのHPに
飛びまして、そこではi7 965をOCして検証した結果が出てます。

この結果が全てのエクスプレッサーに当てはまるのなら、素晴らしい商品に間違いはないようです。

たまたま自分の物が不良だったと思いたいですね!

尚、そのHPの内容を念のため記載させて頂きますと下記のとおりです。
ベースクロック168
倍率24
4Ghz
テスト内容 : ストレスプライム 8時間ランニング

CPU表面温度 : 42℃

  コア温度 #1 : 58℃

 コア温度 #2 : 57℃

 コア温度 #3 : 55℃

 コア温度 #4 : 56℃

との結果報告でした。

先にもお伝えした通り、これが全ての製品に該当するのであれば、水冷システムでは
到底到達できないレベルの冷却能力だと思います。

同じ事を以前の自分の水冷で行うと、間違いなく各コア温度は80度を超えてしまいました。
ぎりぎり倍率ロックのかからない状態です。

しかしこのガス冷却の検証報告では、最大発熱コア温度でも58度ですので、まだまだ余裕
があると思われます。

常用って範疇の話になりますが、4.2Ghzにて常用しても定格時と遜色ないレベル温度で
稼働可能って事になります。

それ以上のOCですと、ガス冷却とは言え、この商品はあくまでも常用目的であって
巷で言うー40度の世界ってな謳い文句の商品ではないので、無理かと思います。

当然結露の問題もあるでしょうし、そこまでの冷却能力はないでしょう。

ワットを見ても、この商品は50Wで駆動するのに対して、−40度などの商品は
200W前後の出力をしようします。

更にMBへの結露対策も当然必要でしょうし・・・・

話は外れましたが、とにかくサーマルから頂いた上記記載の検証結果に準ずるかどうか。
このあたりがキモだと思ってます。

自分のは交換になりましたが、おそらく代替え品は検証して送っていただいていると
思いますので、若干安心はしておりますが、蓋をあけてみなきゃ分からないのも事実ですし
とりあえず、組みつけ次第報告させて頂きます。

最後にご注意
この商品の冷却ユニットをCPUへ取り付ける際にはかなり慎重な作業が必要です。
それは、各配管によって構築されておりました、取り付け時は普段の手順よりも更に
慎重に水平にCPUへ圧着させないと、そのままつけると殆ど片付けしてしまい
本来の冷却能力は発揮しずらいのです。

文章で書くと判りにくいですが、実際取り付ける作業段階で、このことか?っと気づく
はずと思います(苦笑)

書込番号:9209842

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/08 01:47(1年以上前)

nonta0221さん返信ありがとうございます。
965のOCは単純に手抜きです(笑)
もともと水冷のKandalfに組む予定だったのがこのケースになったので
一応しげるで検証してとかやってたらこのケース発売でIYHしたくちです。
965自体はロット指名してるので良い方だとは思うのでOCがんばります。

で、nonta0221さんのは初期不良なんでしょうか?まっじめに気にしてます。
というよりアキバも2chもすでにこの話まわってますので是非教えてください。

書込番号:9210013

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/08 02:05(1年以上前)

なるべく早く組み立てて当方も検証してみます。ありがとうございます。

書込番号:9210070

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/08 03:21(1年以上前)

XLANさん

この話が回ってる???(^^;)
ここの話ですか?(苦笑)

書込番号:9210240

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/08 05:13(1年以上前)

今まで返信書いてたんですが全部飛んだので簡略に
2chのサーマルスレには上がってました。秋葉の店員で知ってる人もいたし、
僕が話したのもあります。ともかくサーマルさんの店舗担当してる人は知ってます。
水冷やベルチェで有名な青い看板のところは…覚えてないです。
ともかく説明書通りに組んで、宣伝どおりなら納得します。
性格がドSなのでシバキあげてOCしないと気がすまないんです(笑

書込番号:9210364

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2009/03/08 15:53(1年以上前)

nonta0221さん
詳細なレスありがとうございます。

メーカーが把握していないということで、
今回の件は単純な個別不良だといいですね…
(nonta0221さんは再組立しんどいかもしれませんが)

> 尚、エクスプレッサーのHPのURLの末尾を、.comに変更すると本ページのHPに
> 飛びまして、そこではi7 965をOCして検証した結果が出てます。

こちらが真の性能であることを祈りますが…
試作品でなんかいじってるとかだったら悲しいですね
(まぁ、それならどこかに注意書きくらはありますよね)

>最後にご注意
>この商品の冷却ユニットをCPUへ取り付ける際にはかなり慎重な作業が必要です。
>・・・
>本来の冷却能力は発揮しずらいのです。

ありがとうございます。
組み立て時は注意致します。






書込番号:9212620

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nonta0221さん
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2009/03/08 16:53(1年以上前)

予断ですが。。。。

最近自分の検証結果にめちゃ不安になってきてます(^^;)

どなたか、早く組んでもらって検証結果報告を頂ければと思います。

色々NETで調べても、個人の検証報告がどうしても、出てこないんでしょね〜

初期販売分は国内で20機と言ってたので仕方ないのかも知れませんが・・・(><)

書込番号:9212876

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2009/03/16 02:13(1年以上前)

こんばんは
本日モノが到着したので
早速組み立ててみました。

M/BはP6T Deluxe V2
CPUはCore i7-920
です。

920で組んだのでnonta0221さんのデータとは
単純比較できないとは思いますが参考までに・・・

@
CORE電圧1.25V、185MHz×21で100%負荷状態(Prime95)
HardwareMonitor読みで
CORE温度は10〜15分後には70℃を超えます。

A
CORE電圧1.30V、190MHz×21で100%負荷状態(Prime95)
HardwareMonitor読みで
CORE温度は1数分後には80℃を超えます。


上記の結果だけみると
メーカホームページに記載されているような
冷却能力は疑わしいように思います。
(965と920では比較できないかもしれませんが…)
(965 1.4V 4GHz 100%負荷でCORE温度60℃以下ってのはどうでしょ?)


それにしてもこのケース狭いですね(パイプがヤバイ…)
975がでたら交換しようと思っていたのですが
なんかまたバラすのかと思うと…(笑)


なんか、設定があるんでしょうか…


nonta0221さんケース交換後は如何でしたか?

書込番号:9253106

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nonta0221さん
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2009/03/16 16:53(1年以上前)

alpha21264さん 

自分の新しいユニットに検証結果は今のところNGです。

水冷の時のBIOS設定で走らせてみましたが結果は

※BIOS詳細設定値
ベースクロック 168Mhz
倍率オート (オートの場合は24倍まで倍率変動)
ターボON (最大25倍まで上がります)
電圧1.42V
これで通常時4.032Ghz駆動し、最大でぴったし4.2Ghz駆動します。
この条件下での検証!

★CINEBENCH R10実行 室温22度
○水冷時 アイドリング時CPU温度32度
●ガス時 アイドリンク時CPU温度23度
○水冷時 上記ベンチ実行時CPU温度64度
●ガス時 上記ベンチ実行時CPU温度87度

★一日後PCの電源を入れず翌日電源を入れた時の直後のCPU温度
○水冷時 起動直後24度(室温プラス5度程度)
●ガス時 起動直後90〜100度
 (室温関係なく、冷媒が安定するまで全く冷えません。また下手すると
   起動もできません)

上記の結果、長時間の負荷テストprime95は走らせてないです(><)

サーマル様のHPでの検証報告は965の定格電圧1.35Vよりも低い温度で
OCをしているようです。
当然、電圧=温度 ですので定格よりも電圧を低く設定し4Ghzにてprime95が
完走出来たとしてもCPUコア温度は上がりにくいので当然の結果です。

しかし、これは石の個体差でかなり検証結果にばらつきがでます。

究極のオーバークロックモデル
このふれこみで行くなら、当然電圧昇圧は大前提なはず。
しかし、検証結果は定格電圧よりも低い電圧での報告なので注意が必要です。
実際、電圧昇圧なんかすると全然冷却が追い付かず水冷システムの方が
とても冷えます。

アイドル温度だけ見れば確かに低いです。
しかしアイドルなんて正直関係ありません。
OCにてPCの使用中でどれだけCPUコア温度を抑え込めるのか?
これに尽きるはずです。

現在再度サーマル様へは、問い合わせ中です。
未だに前回の交換品予定のユニットを返送してません。
理由は新しいユニットが正常に動くのか分からなかったからです。
正直現在10万円もするこのモデルに疑問があり、きちんとした対応か
またはサーマル様で電圧昇圧にての検証報告があるまで、返送するつもりも
ありません。
この状態では全くOCモデルとしては使用不可です。
僕の設定がおかしいのかも知れませんが、みなさん上記のBIOS設定はおかしい
でしょうか?

なんか自分自身の設定にも疑問が・・・・・

話は変わりますが自分も975行く予定です♪
現在の965も実は当たり石と言われている、3836A767のロッドのものなので
勿体ないですが975へ行く予定w

書込番号:9255136

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2009/03/16 17:17(1年以上前)

nonta0221さん、レスありがとうございます。


> 自分の新しいユニットに検証結果は今のところNGです。

うーん、2回連続NGってのは
ちょっと考えにくいですよねぇ
ということは、これがXpressarの性能限界な気もしてきますね…

それとも何か設定があるんでしょうかね…


> 水冷の時のBIOS設定で走らせてみましたが結果は
> ※BIOS詳細設定値
>・・・
>上記の結果、長時間の負荷テストprime95は走らせてないです(><)

この結果だとそのまま水冷の方が良いですね…


> サーマル様のHPでの検証報告は965の定格電圧1.35Vよりも低い温度で
> OCをしているようです。

HP確認しましたが
Overclocked to 4060MHz(140x29)
CPU Voltage 1.4V
1600RPM 120mm fan Compressoar at full speed 20dBA
100% Loading 48℃
となっているようですが…

どちらにしてもこんなに低く押さえられる気がしませんけどw…

> 僕の設定がおかしいのかも知れませんが、みなさん上記のBIOS設定はおかしい
> でしょうか?
> なんか自分自身の設定にも疑問が・・・・・

私も自分のBIOS設定が気になっています。
何か特別な設定があるんでしょうか…
(自分の間違えであってほしいw)


> 話は変わりますが自分も975行く予定です♪

私も975に行きたいと思っているのですが
その前にXpressarが納得いくように動いてくれないとw



そういえば…
ちょっと気になっているのですが
メーカーホームページに記載された測定結果(965 4GHz 48℃)は
Xpressarの量産モデルを使った結果なんでしょうかね?
展示会などの写真をみると配管の構造が違うように思えます。

書込番号:9255216

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nonta0221さん
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2009/03/16 17:38(1年以上前)

alpha21264さん 

お返事ありがとうございます。
ちょっと補足です。
以前のせたURLと違うのですが、サーマル様から直接正式に届いてHPURLを
記載します。
http://www.xpressar.com/news/122208.html

975にしても確かにそのとおりで、このガス冷却がどうにかならないと
意味もありません(><)

上記URLを確認してみるとわかるのですが、こんなの絶対に無理です。
起動だけならしますが、prome95が仮に完走したと仮定しても、Vantegeや
CINEが完走するとは限りませんし・・・・

そもそも1.3Vでってのが無理があります。

確かに低電圧OCなんてのは実際可能で自分も1.3V以下で4.2Ghzは起動できました!

でもこれは起動できたって話で、何かしらの負荷でブルー連発!!
こんな意味にないOCはありません。

何かしらの設定も含めてサーマル様に確認してますので、ご報告いたします。
また自分へはいつでもご連絡ください。

noritomo0221@yahoo.co.jp

同じガス冷却・・・しかも冷えにくい(><)
いろいろ情報ください(*^^)v

書込番号:9255300

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2009/03/16 17:59(1年以上前)


補足情報ありがとうございます。
> http://www.xpressar.com/news/122208.html

確かに1.3Vって書いてありますねw

> 975にしても確かにそのとおりで、このガス冷却がどうにかならないと
> 意味もありません(><)

そうなんですよねぇ〜
そもそも低電圧で安定動作する石なら
空冷でも水冷でもいいですしw



> 確かに低電圧OCなんてのは実際可能で自分も1.3V以下で4.2Ghzは起動できました!
> でもこれは起動できたって話で、何かしらの負荷でブルー連発!!
> こんな意味にないOCはありません。

低い電圧で安定動作するポイント
探そうと思っているんですが
期待してたのと違うんですよねw
(電圧/クロックあげても廃熱してくれることを期待してたわけでw)

> 何かしらの設定も含めてサーマル様に確認してますので、ご報告いたします。
> また自分へはいつでもご連絡ください。
> noritomo0221@yahoo.co.jp

ありがとうございます。
私もメーカーに問い合わせを行っておりますので
何か回答がありましたらこちらに記載、もしくはメール致します。

> 同じガス冷却・・・しかも冷えにくい(><)
> いろいろ情報ください(*^^)v

こちらころよろしくお願いします。
Xpressarは海外/日本どっち探しても情報少なすぎですので…

石は違いますが、CINE等も試してみますね

書込番号:9255388

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nonta0221さん
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2009/03/16 18:15(1年以上前)

CINEですと、4.2Ghz
168×25
1.41V
メモリ1866
QPI6.9Nhz前後
Vizta OS64環境

これでマルチタスクのみのベンチですが24038スコアでした。
参考になれば。

なお肝心の温度は一気に80度(@@)

書込番号:9255458

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nonta0221さん
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2009/03/16 18:19(1年以上前)

補足^^

この商品は出回りが少ないですがそんな中皆さんが同じ症状であれば、
みんなで問い合わせするのもありかも知れません。

今まで自分一人でしたので、なかなか検証してもこれで正しいのか疑問ばかりで(苦笑)

書込番号:9255474

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2009/03/17 02:06(1年以上前)

こんばんは

ところで…
nonta0221さんはFANのコントロールはONにしていますか?

Q-FanをEnabledにすると
Prime95にしても100%状態にしても4400〜4963RPMを行ったり来たりしています。
(このときのCPU温度は70℃をこえています…)

温度が上がったときに4963rpmになってそのあとに温度が数度落ちている気がします。
70℃超えてるだから常に上限いっぱいにはりついててもいいような気もしますが…
この変のコントロールも影響があるのでしょうか?
(まぁFANの回転数ってそもそも読み値がリニアではないでしょうし
読み出しの値がバラつくこともあるかとは思いますが…)




書込番号:9258388

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/17 03:02(1年以上前)

alpha21264さん 
Q-FANnに関してはサーマルからONにて有効にしていじらないで下さい!
とのお話でした。
実はファンコントロールソフト(ASUS純正ソフト)にて全開にてファンを
回すとガス冷却のコンプレッサーも同時に全開で回り温度は下がります。

しかしここに落とし穴が・・・・

それはアイドルや低負荷時ならガス冷却らしい温度まで下がるのですが、
そもそもコンデンサーにて帰化した冷媒を冷やして液体に変えているのですが
コンプレッサー全開運転だと冷媒の流動速度が速すぎて、高負荷時に帰化した
冷媒が液状になる前にコンプレッサーに戻ってしまい、液化してないまま
またCPUヘッドに戻ってしまうのです。

その関係で、余計冷えないって現象になってしまいます。

実はちょっと考えたのですが、そこそこ冷やせる様にするのであれば、コンデンサーを大きいものに交換しコンデンサーファンを風量の或るものに交換
R134ガス冷媒を充填できればとんでもない冷却能力になると思います。

コンデンサーは数千円ですし、R134冷媒も1缶あれば十分ですので、自作魂に
火をつけてやってみようか思案中w

あとは充填方法を確認すればOK

てか本来HP上のうたい文句通り冷えればなんの問題もないのですが・・・(苦笑)

書込番号:9258482

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/17 06:37(1年以上前)

みなさんお久しぶりです。
自分のは先に別マシン組み立てが終わってないので相変わらず…
というより、先日fan等このケースの為に3万投資して
一体何のためにこのケース買ったのか意味不明になり手が出せなくて
組めません。皆様の検証どおり(本当にお疲れ様です)、
どうみても謳い文句の、水冷より常用20℃ダウンはもう嘘だとはっきりしたと。
自分がやろうとしたことはWのCPUクーラーなので改造になり
返品不能になるという事がためらわせてもいます。
はっきり言って空冷でi7/4.4Ghz常用は設定で不可能じゃないです。
水冷なら当然。でガス冷でNGなら話になんないです。
で、
消費者契約法
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
この商品はこれに思いっきり抵触してますので、
実はネジひとつ触ってないので返品返金していただくか、
完全に、鎌ワロス並みに改造して悦に入るか悩んでます。

最後の希望として最初に疑念を持ったコンデンサ部分の代替部品等
教えていただければ幸いです。溶接も必要なんでしょうか…?
高いケースが不満と言うよりもモニター扱いで低価格販売すれば
こんなに腹もたたなかったですね。 

書込番号:9258675

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/17 07:25(1年以上前)

http://www.xpressar.com/news/122208.html
この965 ES品。市販品じゃないですね。

書込番号:9258748

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/17 09:01(1年以上前)

XLANさん

ご無沙汰です。
実際二度検証してますが、突然へんな事きいてよいですか?(苦笑)
OCとは定格よりも電圧を落としてするものでしょうか?
確かに定格電圧よりも電圧を落として、特定のソフトのみ動かすのなら
正直965を1.2Vくらいでも簡単にOC4Ghzなんて簡単にできます。

しかし、常用=安全=どんなソフトでも走る
これを基本に考えると電圧の昇圧は理論的に仕方ないと思うのですが間違いでしょうか?

最近自分が間違っているのかと思いだしてしまって(><)

あとサーマル様の方に再度確認中ですので、そのお話次第だと思います。
確かに今回二機目のユニットですが、流石に自分の考え方、または制作の
しかたに問題があるのかも含めて確認中です・・・

ちょっと余りに検証報告が無さ過ぎて、何が本当なにかわからないってのも
実際あります!!!

写真は代替え品のユニットと最初のユニットを並べて写真撮りました。
見ての通り仕様が違います。(パイピングの曲り)

左が代替え品
右が最初のもの

これが仕様変更なのか?、製品個体差なのか?もわかりません・・・

仕様変更であれば性能が良いと期待もしたのですが現状はほぼ一緒でした。
良く考えると発売一ヶ月で仕様変更も問題ありますが・・・

じゃ〜個体差?
これは大問題です。
銅管の曲りがこうも違うと品質管理や製作工程に問題ありって気もします。

正直自分はサーマルの製品が好きで、自作を始めたのもサーマルの水冷ケース
に惚れてしまい、自作なんてするつもりが無かったのに自作してしまいました。

今は対応の連絡が早期にくる事を期待して待ってますが・・・・

返品予定なんですか?
逆に新品のまま、NET上でダメそうなので返品しますってのは可能なんですか?

書込番号:9258967

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/17 09:03(1年以上前)

写真記載わすれましたw

書込番号:9258971

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/17 10:39(1年以上前)

nonta0221さん
僕も最初のケースがkandalfLCSだったのでサーマルが嫌いということはないです。
もちろん念のため聞かれてるんだろうと言う事で
オーバークロックはクロックをあげる事が目的ですから、定格昇圧減圧は
その目的に合わせて調整するわけで。
ただハイクロックを求めると適度な昇圧が色んな部分に必要になり、
CPUやパーツが耐久できるかどうかに
温度を押さえ込むことがかなり重要になってきます。
ってまーマジレスしました
もちろん静音の為に水冷なかたもいますので。
i7の場合Intelが1.65v以上の電圧をかけた場合保証できないといってます。
ひっくりかえすとOCしないなら1.65v以下ならかけて壊れても保証範囲に入ってしまいます。
定格空冷で1.649vまではかけてみました。
数秒でOSが落ちました。原因は熱。CPUは無事です。
メーカの謳い文句とは違いますがこの装置に別電源は必要です。
しくみを冷蔵庫と同じにしてる以上、
電源入れて何秒かで氷温室が零下になる冷蔵庫なんてないです。

でファンコン手動で調節しなきゃなとかそういうことならこの装置
(ケースは基本的な作りがNG!なんでSpedo使わなかったのか?
が昇圧しようがガス冷却で徹底してCPU温度を冷却できるということで
存在意義はまだあったでしょう。
しかし結露防止に気使うあまり
私も指摘した部分がケースにあわせてデザインしたんでしょうね
コンデンサが多分無理なんでしょう。

コンデンサのファン、ファンコン色々用意しましたが、改造なしには謳い文句を実現できない以上、このケースは失敗作です。

たしかに私は組んでない。しかしここを見てるみなさんも書いてくれてる方も、
実力を求めて購入した方は凹んでるでしょう。

いくらサーマルテイクがサイトに上げているもので色々言っても
それは空冷水冷どれでも実現できるレベルですから。アイドル以外。
代替できるコンデンサーとか方法があればマジで教えてください。

もうこのマシンでi7/4.8Ghzなんて夢、消えました。

本当にギリギリの選択になってしまいました。
写真ひどいですね(苦笑
それにしてもサーマルさんのケースつくりはどんどん適当になってきた気が…

書込番号:9259221

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/17 12:25(1年以上前)

nonta0221さん
言い忘れました。nonta0221さんの検証はなんにもおかしくありません。
ではなぜ20人以下の他の購入者は沈黙してるのか?
見てご満悦。i7以外のCPUなのでそこそこうまくいってる。
恥ずかしくて書けない。
このどれかです。
私はどれかって言うと恥ずかしくて…ってやつです。

書込番号:9259578

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クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:5件

2009/03/17 15:10(1年以上前)

nonta0221さん
XLANさん

こんにちは


> しかしここに落とし穴が・・・・
> それはアイドルや低負荷時ならガス冷却らしい温度まで下がるのですが、
> …
> またCPUヘッドに戻ってしまうのです。
> その関係で、余計冷えないって現象になってしまいます。

なんかwそもそも設計に問題があるような(笑)


> 実はちょっと考えたのですが、そこそこ冷やせる様にするのであれば、
> コンデンサーを大きいものに交換しコンデンサーファンを風量の或るものに交換
> R134ガス冷媒を充填できればとんでもない冷却能力になると思います。

nonta0221さんのおっしゃる方法が可能なら
もう、有料でもいいんで別オプションで販売してほしいですね(本気でw)
上記の情報すごいほしいですw


それと、代替品の写真みましたが
やばいですね
もやは個体差とは言えないレベルですね…

メーカーから良い回答がくるといいのですが

書込番号:9260136

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/17 19:30(1年以上前)


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:5件

2009/03/17 19:54(1年以上前)

私もこのガス冷却システムはチェックしてました。
ほしいなぁ〜とは思いましたが
180万オーバーは無理ですw

あと、過去に日本で発売された外付けのガス冷却ユニットを
その中古を探してみましたがどうもたどりつけませんでした。

現在も海外サイトではガス冷却ユニットのみ
販売しているところがありましたが…
個人輸入になっちゃいますしねぇ〜

書込番号:9261227

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/17 20:31(1年以上前)

XLANさん
確認OKです。
しかしこちらからの返信ははじかれました(><)
ご連絡まってます♪

alpha21264さん 
未だにサーマル様を信じてじっと待つ子になってたりしてます(苦笑)
実はサーマル様とは数度お電話にて話をさせていただき、サポート担当者様も
この商品の開発に詳しい上司の方と思いますが、その方ともお話をさせて頂き
ましたが、気持のよい対応と迅速なメールでのご報告など、信用のおける
ご対応でした♪

こう言っちゃなんですが、サーマル日本支社って言うのか分かりませんが、
この商品に限っては、サポート側も被害者と思えてしまいます。

しかし、購入者の私たちからすればその窓口は日本でのサポートしか無く
正直クレームなど言うと心が痛いです。

自慢でもなんでもないですか、実はDOS/V Vista 自作PCの祭典にて自分は
サーマル賞まで頂き、商品までも頂戴させて頂きました。

正直感謝の気持ちも大きく、その祭典でのPC写真をサーマルHP内で特設HPの
開設までもご提案して頂いたのです。

そんな事からサーマル様には、いち購入者って感覚では無く良い商品を作る上で
やはり苦渋の選択かも知れませんが、今何らかの対応をしなくてはならないとも
思います。
そんな感情ですので、本来言いたくもないクレームをただ文句を言うわけ
では無く、詳細を添えて伝えてはおります。

長くなりましたが、何らかの改善や対策、対応をして頂き今後につなげて
くれればうれしい限りです。

業務妨害
ただのクレーマー
そんな方と違って、詳細をきちんと検証してサーマル様にはお伝えしております
ので、現在は返答待ちって所にはなります。


現在の使用環境
CPU i7 965
マザー ASUS R2E
メモリ コルセアOCモデル1866 2GB×3
OS Vista64
ストレージは今回関係ないので省略

この仕様でBIOS設定
ベースクロック 168Mhz
倍率オート(オート時最大24倍率)
ターボON (ターボ時最大25倍率)
電圧1.4V
QPI/DRAM電圧1.47V
メモリ関係の設定値
XMP ON
電圧XMP定格1.65V
1866以内での設定値
その他基本通りの設定値

これで基本的に4.2Ghz(ターボ時)で駆動します。

この設定値でのエクスプレッサーでの検証

PCを一日放置し冷媒が完全に沈殿している状態からの起動
日本語にて和訳「CPU温度が高すぎます」のエラーにて起動不可

仮に起動出来たとして、OS起動直後に温度監視ソフト「HWMonitor」にて確認
4コアすべて90度前後

起動後5〜10分程度で冷媒が安定しだしますが、電圧1.4Vかかっていると
アイドリングでも30度以上を示します。

その後再起動を繰り返しても、PC起動はできます。
理由は一度冷媒が安定してしまうと、長時間のPC電源のOFFでない限り
冷媒が安定するまでの時間が短いので起動できるって事のようです。

しかし、半日以上PCの電源を切ってからのPC起動は起動出来ない!、又は
起動出来てもOS起動直後の温度は90度を超えてしまいます。


CINEベンチ時
上記BIOS設定にて
80度まで一気に温度はあがります。
場合によっては90度も超えます!
R2Eの初期のBIOSなら、完全に倍率ロックがかかり全く意味をなしません。
下手するとブルーバックも出ます。
最新のBIOS1104などにすると、なんとかギリギリでベンチは通ります。

Vantege時
三番目のCPUテストで温度70度越えます。

π焼き
問題ありません。
スコアも9秒台

その他ゲーム系ベンチ
最大で80度付近まで上がります。

上記のBIOS設定では以上の結果です。

★補足を入れさせて頂きますと、本来1.4Vの電圧をかけなくても4.2Ghz駆動は
可能です。

私の検証では1.24Vで同じ設定にて4.2Ghzの起動はOKでした。
しかしこれは起動出来ているってだけの話しです。

起動とはCPU負荷率が100%ではありません。
100%負荷で走ってこそ本当のOCと自分は思ってます。

よって1.24Vなどの低電圧OCでは、prime95が通ってもCINEベンチが通らない。
良く低電圧にてπ焼き8秒なんて聞きますが、その低電圧で他の重いベンチを
回すとブルーバックが出るでしょう!!!!

よって1.4V前後で全てのベンチが通り、1.39Vではブルーバックでしたので
この設定で落ち着きました。

しかし、落ち着いていたのはCPUも水冷時の時の話です。
これをこのままエクスプレッサーにて行うと上記のとおりです。

正直怖くてこの設定では使えません。

ですので現在は検証も兼ねて
ベースクロック 160Mhz
倍率オート(オート時最大24倍率)
ターボON (ターボ時最大25倍率)
電圧1.32V
QPI/DRAM電圧1.32V
メモリ関係の設定値
XMP ON
電圧XMP定格1.65V
1866以内での設定値
その他基本通りの設定値
これで基本的に4.0Ghz(ターボ時)で駆動してます。

その理由はベースクロックを下げるとコア電圧を下げられる。
コア電圧を下げれると、温度も下がる。
ただこれだけの理由です。

しかしこの設定でも朝一番の起動時の温度は65度を超えます。
更にガス冷却ですがアイドルも室温21度にて22度位の温度になってしまい、
ベンチを掛けるとやはり簡単に70度を超えてしまいます。
また電圧が低いので、通らないベンチもあります。

こんな検証結果ですので、正直この設定でわざわざこのガス冷却を使う意味が
あるのでしょうか?
この状態では水冷でも十分って結果に残念ながらならざるおえません。

上記URLのガス冷却は極端ですが、せめて電圧1.45V 4.2Ghz前後では最低限
常用起動しないと意味がないと思います。

水冷でもこの設定で起動できますし、一番怖いのが朝一番のPC起動にて
万一CPU電圧を少しでも昇圧かけていると、定格でも起動直後70度付近
昇圧で簡単に80〜100度
下手したら起動すらできなくなります。

そして最悪CPU本体をクラッシュしかねません・・・・

ぜひサーマル様には今後の対応を期待したいってのが正直なところでしょうか(><)

書込番号:9261475

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Horokusaさん
クチコミ投稿数:5件

2009/03/17 23:14(1年以上前)

上にもコメントでてるいますが,
電源を分ければすべて問題解決するのではないでしょうか?
(本来の使い方ではないでしょうが)

冷蔵庫なんですから,急冷却は理論的に無理です。
突き詰めれば,水冷だって安定性を求めれば別電源になるわけですから。

書込番号:9262734

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/17 23:40(1年以上前)

Horokusaさん
別電源でも常用での利用は無理です(><)

理由は別電源で常時入れっぱなしにしていれば確かに起動時のみは安定すると思います。

しかしガス冷却って事を考えると、基本的には水冷ユニットよりもOCを前提に
PCの使用を考えるのは当然と思います。

しかし、仮にコンプレッサーを別電源で更に全開運転をしても、
電圧を昇圧すると、前にも説明しましたが冷媒が帰化し液化する前に
コンプレッサーの戻り、エパボ(ガス枕)に戻ってしまい、冷却が
追いつきません。

i7の発熱量に対して電圧昇圧での検証をしっかり出来ていないような気がしました。

おそらくi7でなければ、ある程度はこの冷却で持つのかも知れません。
しかしi7でのOCでは水冷よりも冷却が追い付かないって感じでした。

丸二日間回しっぱなしで、4.2Ghz 電圧1.4Vでまわしましたが、
アイドル温度は常に30度前後
一たびベンチを掛けると定格でも70度
電圧昇圧なんかしようものなら・・・前回の御説明のとおりです・・・

別電源をわざわざ購入し、常時コンプを回し、OCすると冷却不足
せめて電圧昇圧しても大丈夫なら考えますが、今の現状で電源を別購入
するのが得策か大変疑問でしかありません・・

書込番号:9263002

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/17 23:43(1年以上前)

nonta0221さん
alpha21264さん
どもです。
なんだかyahoo系メールわざとじゃないんですが弾かれる時があるみたいです。

サーマルさんには
http://www.xpressar.jp/product/rsc100/rsc100-features.html
より(消されても困るので抜粋)
- マイクロコンプレッサーと冷媒を使用してPCを冷却し、オーバークロック限界とパフォーマンスの最大化を実現
- 液冷システムよりもさらに20度温度を下げることが可能
- 結露防止のため,高度なICコントローラーを装備
- 100%負荷での熱抵抗は0.02 ºC/W未満


この謳い文句を現実にしてください。

でないと購入した我々は何に対して代金を支払ったのか
まったくわかりません。

現状私たちが手にしている製品は
「オーバークロック限界とパフォーマンスの最大化を実現」
など全くされていません。

むしろオーバークロックの限界を低くされパフォーマンスは空冷以下
CPU等機器の損壊の危険を逆に高められています。

せっかくサーマルのケースから自作始めたのに非常に残念です。
本日サーマル様にメール送付しました。
出来る限り報告しますし必要とあらば当方のメールも公開します。

こちらも切実にサーマル様の対応をいったんお待ちします。
でもあんまり気が長くないのでご容赦を。

書込番号:9263026

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Horokusaさん
クチコミ投稿数:5件

2009/03/18 00:11(1年以上前)

なるほど過渡状態を捌ききれないだけじゃないのですね。

そこの振り幅を少なくするには,フィードバックをいかに
効率よく行うかのコントロールがキモとなるわけですが,
それはICコントローラの見直しが必要ということになります。

なかなか難しいもんだいですね・・・i975でこいつを
採用しようと思っていたのですが。。。

皆様の続報をお待ちします。

書込番号:9263266

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/18 00:37(1年以上前)

Horokusaさん
多分上にって言うのは私の文章ですね。
nonta0221さんも仰ってますが起動時の冷媒安定のための方法で
起動してからは別電源かどうかは関係ないです。
で、空冷ならCPUクーラーを使って風で冷却し熱は空気中に拡散され、水冷なら水枕が熱を吸収し熱が移動し続けることでCPUは温度を低く保とうとします。
ガス冷却の場合ガスを圧縮し液状にして低温を作りCPU冷却板に叩きつけて直接冷却しようとします。水冷よりは空冷に近く水冷はあくまで熱を移動しているだけで外部で冷却を行うのでガス式は頭に氷枕を直置きするようなものです。ですので結露の心配をします。では頭に置いている氷枕が溶け始めたらどうなるでしょうか?冷却能力を失い熱エネルギーが膨張し続けます。簡単に言って高温になる。きちんとした製品ならガスの膨張収縮で氷枕は溶けないのです。だから低温が維持できる。
今我々がこの機器で突きつけられてしまった問題は結局ここに集約されます。
現状私たちが購入の際約束された筈の熱循環がきちんと行われないのでnonta0221さんが仰るようにそもそも空冷で可能な1.4V程度のOCが不可能になってます。

はっきり言ってこの商品をi7対応と言って販売に踏み切ったサーマルテイクの責任はどうあがいても免れるわけがありません。
今になってわかった事ですがこの商品の開発段階ではi7がこんなに爆熱とはわからなかった。それでC2QでTDPだけ発表されているものにあわせて開発した。
初期にサーマルテイクがi7でテストしたのは30分程度、それではちょっと…
ということでES品でチェックした時に彼らはきっと驚いたでしょう。
なのでテスト画面の電圧があんなに落とされているのも納得できます。
そしてi7のあの画像、本当にテスト画面でしょうか?
はっきり言えばあのレベルなら偽造可能です。
もしそうなら本物の詐欺事件で立件になりますのでこの話はここでやめます。

一応現状では、仮定としておきます。
でも残念だけれども証拠は目の前にあるんです。
欠陥商品、設計設定ミスの商品がnonta0221さんや私の目の前に

サーマル様へ
ここを御覧になっているそうなので宣告しておきます。
私は返事を一週間も待ったりいたしません。
早急に御対応を。

書込番号:9263450

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クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:5件

2009/03/18 18:14(1年以上前)

こんばんは

nonta0221さんに伺いたいことがあります。
メーカと直接やりとりをされているようですが…
電話番号等はどこで手に入れたのでしょうか?

実は私も質問メールしているのですが
一週間近くたっても全く返事がきません。
直接電話しようとしたらウェブサイトにも
電話番号が記載されていません。

今後の購入したすべてのユーザに対して対策するのではなく
クレームのついたユーザ(連絡をとっている)にのみ対策を行うとなると…
ちょっとまずいなぁ〜とおもったもので…

メールの返事も来ないので
ちょっと不信感が…

書込番号:9266377

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/18 19:22(1年以上前)

alpha21264さん またその他の皆さんへ

基本的にサーマル様との連絡はメールのみになります。
電話でのお話も実際いたしましたが、僕から直接電話をかけた事は一度も
ありません。

と言うのも、自分はクレームと言うか今回の件に限らず、PCに関係なく何でも
ですが、相手様のルールに則った方法で行う様に心がけてます。

日本サーマル側もこの商品に関してサーマル本社サイドから詳しい仕様など
頂いていないようですし、仮に現在直接連絡を取っても、本社からの連絡が
無いと詳細な情報をお伝えできません との回答しか得られないと思われます。

エンドユーザーにしてみれば、単価も単価ですので問い合わせは日本サーマルに
なってしまうのは当然ですが、この商品に関しては日本サーマル自体被害者
みたいな感じです・・・・

メールでの連絡ですが、僕自身一週間以上かかりますよ(^^;)

個々の判断になってしまいますが、僕は気長に待っていようと思ってます。
実際に組んでますし、検証も自分の知識の中での話ですが、多角的に検証し
そのデータを文章化したりSSにて画像化したりしてサーマル様へはかなりの
量を送っておりますので。

そのデータにてサーマル様で検証して頂き、改善策対応代替え品などどんな対応
になるのか分かりませんが、僕は何らかの対応があるなら気長とは言いませんが
待つつもりでおります。

みなさんにご理解して頂きたいのは、喧嘩を売るわけではなく、正直な気持ち
なのですが、僕の検証結果を多岐に渡り記載させて頂きましたが、今後は
控えようとも思っております。

それは、実際に組んだ方であればお互いに検証結果などを照らし合わせ、商品が
悪いのか、自分のBIOSに関しての能力不足なのか判断はつけやすいのですが、
巷の噂だけが先行し、クレーム混じりの意見は正直聞きたくなくなってしまって
ます。

あくまでも僕の意見ですので何とも言えませんが、現状i7にてこの商品を使用
するのであれば、僕の環境では電圧昇圧での使用は不可でした。

しかしこれも本当に僕の環境下でのお話です。

勝手かも知れませんが、この掲示板を見てこの商品を買う買わないもはやり
個々の判断だと思います。
たまたま僕のがおかしいのかもしれませんし。

なんせ僕以外の材料が無さ過ぎて正確な判断がしにくいのです。

万一どうしても不安であれば返品も有りと思います。
出来るかどうかの有無はあるでしょうが・・・・

僕はとことんこの商品と付き合って行こうと考えてます。

理由は今更水冷に戻すのも気持ち的にめげてしまっているのと、いつかきちんと
した商品になって対応をして頂けると考えているからです。

現在は完全定格にて稼働してますが、定格ではなんの問題もないので
まだ待ってられるってのもありますが(苦笑)

定格ですと現在
CPU 965
ASUS R2E(BIOS1104)
VGA GTX295 × 2 クアッド
BIOS 完全デフォルト

この状態での温度のSSを貼っておきます。

おそらくガス冷却ならではの温度と思います。
因みに室温23.4度です

確かに工業製品の販売なので、僕の対応は販売企業にしてみれば都合良い
お客かもしれませんねw

でもある意味厄介な客かも知れないですしwwww

話は外れましたが、メールにてのお問い合わせしか現状できないようです。
電話番号は知ってますが、流石に勝手にお教えは出来かねますので、本当に
申し訳ないです。
僕自身から電話での問い合わせはした事ないので。

是非返品不可の方はめんどくさがらず組んでほしいと思ってます。
そして返品をお考えの方は、ご自分の判断で返品すれば良いかと。

僕の検証結果がそれらの判断材料になったのであれば、お詫びいたしますが、
あくまでも僕の環境でのお話でしかないのです。
他の検証報告がないので(−−;)

この場を借りて皆さんにお伝えしたいのですが、クレーマーや組んでもないのに
クレームを言う方にはお答えは今後致しませんのでご了承願えればと思います。

質問などであれば僕で答えられる範囲でお答えしますが、単に購入する
予定もないのに一緒になって文句やクレームを言うつもりは僕にはありません。

この商品を買ってしまって、どうすれば良い使い方ができるのか?
どうすれば今後の対応対策ができるのか?(サーマル様含めて)
そんな内容でしたら、できる限りの事は今後もしたく思ってます。

いままで勝手な検証申し訳ございませんでした・・・・

書込番号:9266657

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クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:5件

2009/03/18 19:47(1年以上前)

nonta0221さん

こんばんは

連絡先の件ありがとうございます。
了解致しました。
とりあえず納得しました。

まぁ、私もnonta0221さんと同じように
今さら返品等考えていません。
メインマシンではないですし、
気長に待つつもりです。

それと…
nonta0221さんの検証報告についてですが、
この点についてはnonta0221さんは何も気にする必要ないと思います。
(私も実際動かしてみて同じだという印象です。石が違うので完全には言い切れませんが)
まぁ、仮に私とnonta0221さんのXpressarが個別不良だったとしたら
それはそれで情報としてはありだと思いますしねw


販売店から連絡して頂いて
その直後にメール回答が来ました(笑)。
基本的に返品、クレーム考えていませんが
良くも悪くも結論は出したいと考えています。
(メーカがギブといったらあきらめてそのまま使うつもりですしw)
まっ、有償でもいいので良い方向で結論付いてくれるとうれしいですけどねw

書込番号:9266765

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XLANさん
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2009/03/18 20:00(1年以上前)

横槍すいません
サーマルテイクは以前電話のカスタマーでトラブルを起こしてますので
電話でのサポートをやめたそうです。
私にサーマルテイクからかかってきた電話は非通知です



サーマルテイク日本支社
東京都足立区鹿浜2丁目5−5
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%8C%BA%E9%B9%BF%E6%B5%9C%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%95%EF%BC%8D%EF%BC%95&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&ei=lsrASYPQFIzXkAWL1LA5&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title

よく考えたら私はサーマルテイクに何の義理もないので
もうこの商品をここに置いてるのはほとんど証拠保全です。
暇が作れれば組みますが、もうこの商品は笑えないネタと思ってます。
でも買ったヤツが悪いとは言わせません。

あくまで私のスタンスですが、
「日本で商売したいなら日本の法律に則り松下先生が創り上げた精神を学んでください」

元クレーム対策者として一言
組んだ場合
「おかしいなー組む際に壊してませんか?」
or
「ありがとうございます検証させていただきます(放置)」
組んでない場合
「組んでもないのに何を証拠に?」

書込番号:9266823

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/18 21:05(1年以上前)

alpha21264さん 

ちょっと違っててw
僕の場合はサーマルがこのまま現状とのお話になれば、必ず返品交換は
して頂こうとは実際思ってます。

実際僕の仕様ではHPに謳われている状態ではどんなに多めに見ても
程遠いですので(><)

ただ、今日本サーマル様自身いろんな検証や本社からの報告を待っている
段階と思いますので、その結果報告を待ってその後いろんな対処方法を
サーマル様と話をしていき、互いに納得できる話で終わればと言う
スタンスです。

さすがに今のままで、仕様です!ハイ終了!!ってのは金額も金額なので
済ませるつもりはないです。

しかし、いきなり検証もせずに、「返品だ」「こんな商品いらね〜」などとは
言いたくないですし、返品にしても交換にしても、何にしても、自分なりに
検証してその上でって思ってます。

ですので万一alpha21264さんの物が、僕と同じ症状が出るようでしたら、
ぜひ仕様と諦めず、サーマル様に現状を報告して一緒に対処していけたらと
思います。



書込番号:9267204

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/18 21:23(1年以上前)

XLANさん

たしかにね〜〜〜(苦笑)

返品できるといいですね♪
何かあれは相談に乗れる範囲んですが乗ります^^

書込番号:9267319

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/23 21:54(1年以上前)

その後みなさんどうですか?

サーマル様よりご連絡があり、現在僕が渡したBIOSにて詳細な
テストを繰り返しているとの事でした。

サーマル様もやはり企業ですので検証をしてからの何かしらの対応と
思いますので、今しばらくの辛抱を思います。

もしかしたら僕のBIOS設定に問題があるのかも知れませんし・・・・w

この板とは関係ありませんが、次期i7 975にて二台目もPCを作ろうかと^^
ケース候補は
・VD500LBNA
・VE1000SWA

こっちはサーマルのRCB−400でガス冷却かALL水冷と考えてますが・・・・

書込番号:9293582

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/25 03:09(1年以上前)

放置した形になるとまずいので現状のやりとりを個人情報に該当する部分以外
制限文字数限界まで公表します。
以降は販売店の担当者と法曹関係者等専門家にお任せします。
以下読まれる際にご注意いただきたいのはサーマルテイクは私が誰でシリアルや購入した事実を把握した上での返信です。
個人的経験として明確にサーマルテイクという企業?は
日本人が考える企業とは逸脱した集団です。ご注意されたし。

以前オウム真理教もPCshopを運営していた事実もあります。
いたずらに不安を煽る気はありませんが
ともかくありとあらゆる商品を購入した後、
問い合わせして番号通知が出来るようになった時期以降、
非通知で連絡してきたり公的情報を提示しない会社、企業は全て何かしらの違法行為(詐欺、マルチ、脱税、脅迫、同和差別、果てには殺人等も含めた)を行っていた集団でした。
文中のあなた方はすべてサーマルテイクを指しています。

以下やりとり
経過及び要旨及び声明に該当する内容をお伝えする

経過
2009年03月17日午前中販売店へ当方より連絡
2009年03月17日12:36非通知にて日本サーマルテイクと名乗る者より電話連絡あり
(同月24日この電話が日本サーマルテイクからのものと確認)
同月21日再度販売店にて担当者へ当方より
販売店に本契約解除及び返金交渉等任せる旨通知了解
同月23日若しくは24日、日本サーマルテイクに販売店より連絡済

要旨
日本の商慣習、商法、消費者契約法等の著しい無視
自分たちの本来明かすべき信用情報の不開示
必要以上の一消費者への個人情報要求

あなた方の当方への通信及び対応の内容は
言葉が丁寧なだけであって
甚だ一方的であり日本国憲法及び日本における法律、
商慣習を全く遵守しておらず
当方はあなたがたの顧客であって雇用関係、奴隷、テスター等の関係には非ず、
にも関わらず一方的にあなた方は「当社の規定」なるものを当方に強要している。

最早
商品の内容如何ではなくこの商品の販売及びその後の当方への対応は
合法であるとか正当な企業のそれとはかけ離れており
あなた方の顧客対応は文明国の名に恥じる無様な体しかなさず
この取引は本来無効
あなた方が当方よりこの取引で得た金銭の返還
この取引にて知り得た情報の即刻破棄抹消を求める

今後の対応は販売店、そしてその担当者にいったんお任せする

速やかに販売店への返金、当方の場所を無用に占拠している
「商品」なるものの引き上げをお勧めする
尚当方はこの取引に対して今後一銭たりとも提供しない
このメール以降は最終的解決以外の内容以外には当方より返信はしないであろう

以上


> 様
>
> 日本サーマルティク・サポート担当です。
> 先日、ご連絡差し上げましたが、その後いかがでしょうか。
>
> サポートを解しさせて頂く為に、下記項目のご提供をお願い致します。
> ご購入証明(購入時のレシートなど)の画像
> シリアル番号(本体底面)
> 様のPC設定環境
>
> 現在、本社にてエンジニアが現在、実機にて複数の設定で検証を行っており
> 日本支社では、提供された検証結果を精査し、皆様にお伝えできるように
> 資料のまとめを進めております。
>
様からのご連絡お待ちしております。

> -----Original Message-----
> From: tech.jp [mailto:tech.jp@thermaltake.com]
> Sent: Thursday, March 19, 2009 9:39 PM
> To:
> Subject: RE: Xpressarについて
>
> 様
>
> 日本サーマルティク・サポート担当です。
> 様より何度かご連絡いただいたようですが、
> 弊社の方で確認できましたのは本日、着信した2件のご連絡となっております。
> 弊社のメールサーバーではじかれてしまったか、
> Spam削除のメールにも一度目を通しておりますがメール振り分けで弾かれて
> しまった恐れが御座います。
様には何度もお手数をお掛けしてしまい申し訳ありません。
> (下記、一通の連絡いただいたメールとなります。)
> 件名 : Xpressar購入者より
> 送信日時 : Wednesday, March 18, 2009 3:06 PM
>
> お問い合わせいただきました件につきまして
> まず、様のご購入証明(購入時のレシートなど)の画像をご提供いただけま
> すでしょうか。お手を煩わせてしまい申し訳ありませんが、弊社の規定によりお手続きいただきたく思います。
> また、様のPCの設定を含む環境を詳しく教えていただけますでしょうか
> お手数ですがマザーボードなど省略せずに正式名でお願い致します。
> 弊社よりFAQ資料を添付させていただきますので、そちらも一度、ご覧下さい。
>
> 現在、Xpressarに関しましては本社への情報提供を要請しております。
> すこしお時間を頂くことになりますが、しっかりと情報を整理しましてご連絡差し上げますので、上記の件、宜しくお願い致します。
> 様からのご連絡をお待ちしております。
> 何卒、お願い申し上げます。
>
> -----Original Message-----
> From: [mailto:]
> Sent: Wednesday, March 18, 2009 2:29 PM
> To: tech.jp@thermaltake.com
> Subject: Xpressarについて
> 昨日も同様のメールを何度も送信しておりますがなぜ返信いただけませんので
しょうか
>

書込番号:9299922

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/25 04:39(1年以上前)

大変すみません。
よくわからないのですが、返品かまたは交換するのですか?
うまく行くといいですね♪

でも、やはりNETの世界の情報ばかりじゃなく、一度も検証しないで上記
内容をこの様な場所へ公開するのはどうなのでしょうか?

個々のご判断なので、私が言う事でもないのですが、やはり不良かどうかも
わからないまま、NETに相手企業への中傷はどうかと思ってしまいました・・・

私は私自身のこの商品の検証を行い、その結果を参考になればと思い報告
してました。

ですので、企業へ対しての誹謗中傷も正直しているつもりもございませんし、
本当に純粋に、私の商品の検証結果を報告しただけです。

また、言い訳に聞こえるかも知れませんが、私はサーマルティクの商品が
悪いとも一切思っておりません。

私の所へ来た商品に私自身の仕様では問題があったと伝えたつもりです。

返品や交換は個々の判断だと思いますので、ご自身でおやりになるのは
良いとは思いますが、こう言ったNETに上記のような内容を告知するのは
どうかと思います。

私の検証がこの様な事態を招いたのであれば、私自身の検証報告責任と
思いますしす、逆にサーマル様へ大変申し訳なく反省する限りです。


ここは2CHでもなく、商品がどんなものか? そう言った事を書くHPとも
思いますので、今後何か書きたい事がある様でしたら、ご自分でスレを
制作して頂ければと思ってます。

はっきり最後に言わせて下さい。
@ご自分で組み上げ検証されましたでしょうか?
A私の検証報告のみで、完全にこの商品を欠陥と言ってませんでしょうか?
B逆に私の立場やサーマル様の立場にはなれないでしょうか? 
 私の場合では、自分の検証でこの様な方がでてうれしく思うのか?
 サーマルの立場では、組み上げても検証のしてもいないのに、
 「不良だ、金返せ」とお客に言われ、「はいわかりました返します」
 何て話をご自分が企業側の立場なら、すんなり了承しますでしょうか?
 サーマルにかぎらず、どんな企業でも同じと思います。

大変失礼な文章で申し訳ございませんでした。

しかし、私がこの件の根源であるならば、私がはっきり言わなくてはと
感じまして書き込みさせて頂きました。

ぜひご自分で検証して頂いたく思います。

この様な文面を記載させて頂き、合わせてサーマル様、スレ主様へはお詫びさせて頂きます。

nonta

PS
 今後一切、検証報告、サーマル様との対応内容、また違う商品やメーカー様も
 同様に報告や検証などのご報告はいたしません。
 もうトラブルには懲りました。
 私は私で各社様とお付き合いしたく思いますの、どうぞ宜しくお願い致します。



書込番号:9299998

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XLANさん
クチコミ投稿数:13件

2009/03/25 07:02(1年以上前)

私の返信はこれで最後にします。
スレ主様へ
スレ汚してしまった事、お詫びします。

nonta0221様へ
私もこういう経緯に至った事を残念に思っています。
また私の件で不愉快に輪をかけさせた事も残念に思います。
元々は返品が前提ではありませんでした。
しかしながら今では当製品やサーマルテイクという集団とは
正直もう関わりたくありません。
問い合わせだった筈の連絡でサーマルテイクの非合法性が明確になった以上
無理です。

理由は上記の通り
ここは今後の為に返信します。

はっきり最後に言わせて下さい。
@ご自分で組み上げ検証されましたでしょうか?
A私の検証報告のみで、完全にこの商品を欠陥と言ってませんでしょうか?

最早無理です。部品一つ弄るだけでイチャモンつけてくる可能性がありすぎます。
私にはこの集団をマトモと認定できる事実が何一つ無くなったので。
もう販売店にも返品前提です。人柱も私には今で限界です。


B逆に私の立場やサーマル様の立場にはなれないでしょうか? 
 私の場合では、自分の検証でこの様な方がでてうれしく思うのか?

不愉快だと思います。澄みません。

 サーマルの立場では、組み上げても検証のしてもいないのに、
 「不良だ、金返せ」とお客に言われ、「はいわかりました返します」
 何て話をご自分が企業側の立場なら、すんなり了承しますでしょうか?
 サーマルにかぎらず、どんな企業でも同じと思います。

サーマルテイクと他のまともな企業を一緒にしないでください。
そもそも問い合わせだった連絡なのに
非通知で連絡してきて「この電話はなかった事にしてくれ」
海外から直送してきて当方の個人情報や購入事実を把握しつつ
当方がシリアルを伝えたにも関わらず、「画像をよこせ」
要するに販売店とサーマルテイクの間の価格差を知る権利がないのと同様、
販売店が私に幾らで販売したか?また他のどんな製品を購入したか?
教える義務も強要する権利もありません。
はっきり言えば彼らの検証って購入者を人柱にしてるだけでは?
尚且つそんなもの正規品として流通させて必要ない個人情報の強要など違法の塊でしょ。
なぜサーマルテイクの「日本では非合法な規定」を
社員でもない私が呑まなくてはならないのですか?テスター位雇えと。
フザケ過ぎじゃないでしょうか?
誹謗中傷ではありません。事実を列記してるのみです。

不良だカネ返せとはそもそも言っておりません
nonta0221様にサーマルテイクがどう対応したかは別です。
netで拾える範囲で言っても一顧客とnonta0221様はサーマルテイクにとっては全く別格の存在であることは理解できます。nonta0221様も公表されてますし。
しかし私に対してはここまで日本の法を踏みにじったやりかたを強要する集団で
ある事が事実としてある以上ガス冷だとかBMWとコラボとかもうどうでもいい。
色々トラブルが拡大するよりこちらも返品返金で妥協するって言ってるだけなんですが。今のところ。
ただ関わってこんなとこですよこの商品つくってるとこはって公表してるだけです。企業としてメールしてるんなら公表されて問題あるメールもないでしょうし

サーマルテイクのやり方がマトモ?冗談じゃない。それは日本のまともな企業に対する侮辱です。だってハード売ってる集団のメールにサポート担当者の名前すら表記しない。この段階でもう異常です。日本では。
ともかくこんな思いする人を一人でも減らしたい。

長々失礼しました。この件が拡大するようならもうここではなく別の場所でとは当然認識しております。これは商品の内容以前の商取引の問題ですから。
楽しむ為に買ったんだけどな…本当に残念です。

これでほんとの最後に
「朱に交われば赤くなる」お気をつけて。

書込番号:9300123

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/25 16:47(1年以上前)

XLANさん 

そうでしたか。
サーマル事態現在色んな検証をしていると思いますので、今は結果を急がせても
ダメと思います。

早期に結果が欲しいのであれば、やはり返品しか手がないと思いますし、
検証を行わなくても返品や返金が出来るのであれば、是非そうして頂ければ
いいですね♪

また私は、この商品が仕様であれば仕方ないとは思ってません。
私の現状の環境では、OCにての高負荷耐性は私の検証になりますが、水冷より
も扱いにくく、大変気を遣う商品でありました。

サーマルは好きなメーカーだったので、今後の商品に役に立てればと思い
検証データ全てを日本サーマル様へお渡しし、商品の改良などに役に立てれば
との思いからです。

勿論、綺麗事ばかりじゃなく、改良や良品が出来れば即時交換など何らかの
対応も視野には当然入れております。

人柱・・・

確かにそう言う側面もあったかも知れませんね・・・・(^^;)

当然、10万円もの出費で人柱なら消費者は怒って当然と思います。
個々に相手に対してのアプローチも当然違うと思いますし、返品や返金を
できる事を願っております。

せっかくお知り合いになってのですから、今後ともいつでもご連絡下さい♪

それでは失礼いたします。

nonta

書込番号:9301711

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ura03さん
クチコミ投稿数:1104件Goodアンサー獲得:68件

2009/04/03 09:51(1年以上前)

初めてなので自信と時間がなかったのでBTO機として本ケースで下記構成にて組んでもらいました。

ケース:Thermaltake RCS100
CPU:Core i7 965
M/B:Asus Rampage U Extreme(水冷)Koolance MB-ASR2E
GPU:Inno Geforce GTX 295 * 2 Quad SLI(水冷)Koolance VID NX295
水冷ポンプ:Thermaltake CL-W0121
電源:Cooler Master Real Power Pro 1250W
「メモリー:Corsair TR3X3G1600C9(1G*3)
光学ドライブ:パイオニア BDR-203BK/WS
HDD:Intel X25-M(80G)*2 Raid0 + SATA 1TB

発注してから本スレを発見し、どうなるか心配していました。
昨日OS,ドライバーのインストールも終わり、本日OCをしてみました。
初めてのOCでどうなるかと思いましたが、3DMark,MHF等では問題なく
動きました。
「CINEBENCH R10」時のみCPU温度が87℃まで上がり、心配です。
水冷の容量が足りないのかVGAが50℃前後(アイドリング時)と高めです。

OC初心者で調べながらの設定ですが、壊さないように無茶なことはせず
色々試してみたいと思います。

書込番号:9342136

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1382件Goodアンサー獲得:17件

2009/04/03 10:17(1年以上前)

↑すごいハイエンドな構成ですね!うらやましい〜

書込番号:9342204

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/04/03 14:34(1年以上前)

ura03さん 

上記検証報告の僕の仕様とほぼ同じ構成ですね♪

VantegeなどのVGA依存のベンチはCINEBENCH R10のようにCPU依存のベンチでは
ないので、まだ何とかなります。

しかし、ガス冷却はCPUのみを冷やすユニットなので、耐性の検証ではやはり
CPU依存のベンチの方がテキメンに温度は上昇します。

できればOCし電圧昇圧した設定でのアイドル温度 と 全て定格時のアイドル
温度を比較すると、アイドルにも関わらず温度が飛んでもない値を示すので
ぜひ検証してみて下さい。

あと、注意としてドライブート(長時間電源OFF時後のPC起動)をした直後は
冷媒が安定する前にPCは当然起動しますので、その直後の温度はOC時は飛んでも
ないので、注意して監視してみるのも良いと思います。

ドライブート時にスグにコア温度を測り80度を超えたり、OSにすら行けない
場合はOC設定をデフォルトに戻すか、BIOSにて電圧昇圧をぎりぎりまで落とした
設定を現在のこの商品ではお勧めです。

予断ですが、CINEBENCH R10では32ビットOSではマルチタスクスコアは
20000点前後ですが、64ビットOSでは25000点位行きますよ。

僕の場合はメモリがコルセア1866を12GB積んでいるのでその恩恵は
すぐにあらわれました♪
この商品はちょっと大変ですが、いろいろがんばってくださいね^^

おそらくこの商品の現状は、BIOSを定格に設定しPC起動
冷媒が安定してから再度BIOSにてOC設定
PCをシャットダウンする場合はまた定格に戻す

こんな作業が可能なら、十分冷却はしてくれると思います。

ただしHPでの水冷よりも20度低いってのは疑問ですが(^^;)
実際同じ仕様で高負荷時は水冷の方が安定して冷却してくれてましたし(><)

ちなみに僕の仕様は
・CPU i7 965 ロッドの3836A767
・VGA EVGA GTX295OCバージョン × 2 クアッド構成
・マザーボード ASUS Rampage II Extreme
・メモリ TR3X6G1866C9DF×6 1866のオーバークロックモデル
・マザーボード クーランス完全水冷化(NB&SB)
・VRAM クーランス完全水冷×2
・VGA クーランス完全水冷化×2
・ポンプ ラングポンププラス パソコンに直接装着
・ラジエター Thermaltake 12×24を2基パソコンに装備
・クーランス温度監視装置&ファンコントローラー
 (別途VGA冷却水直後にリアルに水温を監視出来るように
   温度センサーを取り付けております)
・パイオニア DVDマルチドライブ
・バッファロー BRマルチドライブ
・システム用 インテル80GB×4 RAID 0 SSD Cドライブ
・プログラムファイル用 日立2.5インチ320GB×2 RAID0 Dドライブ
・1TB×2 シーゲイトHDD E&Fドライブ
・Thermaltake リザーバー&フローユニット
・5インチ内臓2.5インチ×4ベイユニット
・EZスワップ2.5インチ用5インチベイ
・電源 リアルパワーPRO1250W

こんな感じです♪

この電源は良いですけど、余った配線処理には本当に苦労しました・・・・

書込番号:9342988

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/04/13 20:34(1年以上前)

その後皆さん如何お過ごしでしょうか?

自分は実はちょっと前にCPU&MB&メモリが壊れてしまいました(><)

原因は
CPUが高熱の為に破損し、そのままCPU内にあるQPI制御(メモリコントローラー)にも過電流が流れ、同時にメモリとMBを損傷した感じです。

とっ言うのも、同時にこの3点が破損したので、上記の状況しか考えられません((><)

ご忠告としてこの商品を使用するに辺り必ず行ってほしい事がありますので、ご購入した皆さんは是非参考にして下さい。
これを行わないと私と同じ目に逢う可能性は飛躍的に上がります(TT)

・OCを設定するときは、BIOSにて設定した場合はその設定をBIOS上で保存して下さい。

・PCの起動時、シャットダウン時はOC設定はせず必ずデフォルト設定にて終了して下さい。

・OCをする場合は、デフォルトにてPCを起動し、5〜10分ほどPCを起動させたままにし、冷媒が安定してから再起動しBIOSへ入りOC設定を行うかすでに保存してあるOC設定を呼び出してOCを行って下さい。

以上です。

この作業を行わないと、ドライブート時に冷媒が安定前にOCにてCPUが起動し、写真のような状況になりかねません。

またいくつか注意もあります。
特にI7では、電圧昇圧耐性が元々高いCPUですが、それは冷却側がしっかり
しているのが大前提の話です。

この商品の場合は、アイドリング温度がデフォでは非常に低く、その温度に感化されて電圧を昇圧しOCを行ってしまいがちですが、電圧を昇圧すると一気に冷却が間に合わず、CPUが高温に晒されてしまいます。

おそらく電圧を1.4V以上かけるとアイドル段階でも40度前後になると思います。

そのまま高負荷をかけると・・・・・

ですので、OCを常用で行う場合は基本的にはCPUの電圧を定格以下で行うのが安全策です。

i7では4Ghz以下(約3.8Ghz 150×25辺りです)
ベースクロックが150前後 電圧を1.4V以下

これであれば壊すことはないと思います。
せっかくのガス冷却を思われるかも知れませんが、これが現状の事実です。

水冷よりも異常に気を遣う商品ですが、とりあえず今最善の壊さない常用ってって話なら是非参考にしてみてください。

また一発OCにてベンチをするって話でも、デフォで起動し5〜10分おいてからの起動は絶対です!!!

その後OCにて4.5Ghz 電圧1.5V前後も可能ですが、ベンチ中に保護が入りますので、温度監視をしながら行うのは必至です!!!

書込番号:9389404

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クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:1件

2009/05/12 15:01(1年以上前)

こんにちは。

ガス冷却。。。すごいですが、管理が大変なんですね〜
もちろんOC前提で購入する方しかいないと思いますが、ここまで神経質にならないといけないのですね〜

今回の損害は残念でしたが、経験を生かし次のステップへ…

では。

書込番号:9532466

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6928件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/05/23 11:34(1年以上前)

昔、ガス冷のキットでは時間差起動する仕組みが有った様な
  ↓
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040515/etc_ocgp2004.html

サーマルテイクは、その点の配慮が欠けていますね。

書込番号:9590173

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6928件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/05/23 11:39(1年以上前)

http://kit-tronics.com/xcart/home.php?cat=153
  ↑
VapoChillって未だ売っているんだ。

LGA1366のキット出せば売れるのになぁ・・・

書込番号:9590199

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/06/03 04:58(1年以上前)

冷媒安定には時間差起動は必至でしょうね。

冷蔵庫や自動車のエアコンですら起動即冷却ではありませんし・・・・

書込番号:9643878

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ura03さん
クチコミ投稿数:1104件Goodアンサー獲得:68件

2009/06/07 09:46(1年以上前)

Vista 64

7 RC 64

nonta0221さんのアドバイス通り定格起動、安定後OC再起動、終了時定格でなんとか壊さずに使用しています。
メーカーからも同様な連絡がありました。(本スレにてnonta0221さんよりアドバイスがありましたので実施していましたが。)
その後、外付けのラジエーターを追加しました。
アイドリング時で下記温度となっています。
 CPU(4.2Ghz):10〜12℃
 GPU(705Mhz):32〜34℃

nonta0221さんの写真と見比べて気づいたのですが、マザーボードすべてのヒートシンクを取外し「Koolance MB-ASR2E」にて水冷化しましたが、VRM部分が何もない状態なっていました。
現在、MVR-40*2,MB-ASR2E-DRAMを取り寄せこれから組み直しです。

上記の状態でMHFベンチマークのスコア(1280*720)ですが下記がベストです。
組みあがったら70000超えに期待しています。

Windows Vista 64bit:68540
Windows 7 RC 64bit :69941

書込番号:9663536

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/06/07 16:58(1年以上前)

ura03さん

こんにちは。
もしやそれってある業者様のBTOではないですか????

違ったらすみません。
たまたまオークションで見つけたのですが、同じく水冷とか言いつつ
VRAM周りのヒートシンクを外したまま、何も対策をしていない写真でした
のでそうかと思いました。

ちなみに温度関係はそんな所だと思います。

問題はVGA依存のベンチではなくCINEなどのCPU依存のベンチなのです。
間違いなくOC時でCINEベンチ実行ではCPU温度は80度を軽く超えていきます。

OC設定にもよりますが、電圧の昇圧、4G程度のOCではやばいと思います。

サーマルでは最近やっと私の説明の意図が理解して頂けたようで、HPでも注意を促す記載があるようですが・・・・・

ちなみにR2Eの対応は販売当初しておりましたが、現在は外しているようです。

WIN7では私も検証しましたが、モンハンでは73254でしたので越えていくと
思いますよ♪

しかし、現在7は色んなアプリやセキュリティ問題で対応してなく自分は
結局VISTAに戻しましたがw

でもVISTAでも65000は行きますよ♪
後は個体差ですが・・・

ちなみに水冷とこの商品との同パーツ、同ロットCPU、同VGAにて検証
しましたが、安定性、OC時の高負荷ピーク時の冷却性は水冷の方が良かった
です(><;)

アイドル温度〜中程度までなら、確かにこの商品の方が大変温度は低いのですが
それを超えると一気に温度が上がってしまい、水冷の様に踏ん張ってくれませんでした。

しかし、i7にて4G以下での運用であればとりあえず問題ないと思います。
少々OCは面倒で起動後設定になるのがネックですが。。。。

販売時にアナウンスしてほしいものですよね。
サーマルもなんせ事後報告ですから(−−メ)

自分はOCを一々起動安定後に設定し直さなければならないなら、初めから購入はしませんでした(TT)

話は戻りますが、VRAMの水冷化には私の写真を見ればわかるかと思いますが
パーツの選別は必要です。

是非頑張ってください。

書込番号:9665062

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ura03さん
クチコミ投稿数:1104件Goodアンサー獲得:68件

2009/06/08 13:57(1年以上前)

nonta0221さん
VRAMの水冷化ですが、ネットで調べて、KOOLANCE MVR-40とMVR-PLT72、MVR-PLT76にて可能と分かり部品調達したのですが、もしよろしければ教えていただきたいことがあります。
プレートに付属の伝導シートはマザーボード側、MVR-40側のどちらに貼ればよいのでしょうか?
MVR-40側に貼るとマザー側は金属同士が触れ合うだけになってしまうのでマザー側に使用し、
MVR-40とプレート間にグリスを塗ろうと思っているのですが、これでよいのでしょうか?

書込番号:9669119

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nonta0221さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件

2009/06/08 14:43(1年以上前)

ura03さん

その通りです。
VRAM側に伝道シートを
本体ブロック側にはグリスとなります。

ここで注意があります。

クーランスのブロックを固定する場合、このエクスプレッサーはマザーの
IOポート側のVRAMのフィッティングがコンデンサーに干渉する可能性が
あります。

この場合取り付け不可です。

フィッティングも同じで干渉しますので、フィッティングは下記の物を使って下さい。

・KOOLANCE NZL-L10
 これには新旧タイプがあり、新しいモデルは高さが短くなりました。
 新しい短いタイプの物には、高さ確保の為に下記のパーツが必要です
・KOOLANCE ADT-XMF
 この上記SETでコンデンサーへの干渉を避けつつ、水冷ホース取り付けの
 スペース確保が可能です。

上記ノズル関係はコンデンサー側だけでいいのですが、当然見た目上やホース
取り回しの関係で全てのVRAMブロックのノズルの高さを合わせるならば
上記組み合わせを4SET必要になります。

私は4SETで組みました。

また、話は戻りますがVRAMのブロックを取り付ける場合、クーランスは
長いボルトをMB裏側から入れてブロックを固定します。

そのボルトの長さがネックです。

取り付けは可能ですが、水冷のホースの引き回しによっては取り付け不可です。
私は色々検証した結果、ここに記載させて頂いている写真(PC稼働時の写真です)
の取り付け方法しか無理でした。

おそらく、クーランスのブロックよりも性能、取り付け共にEKの方が良いかも
知れません。

もし分からなければいつでもご質問ください。

書込番号:9669235

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