Premium2U/JPB のクチコミ掲示板

2009年 6月上旬 発売

Premium2U/JPB

高品質記録を追求した外付けCD-R/-RWドライブ。価格はオープン

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:外付け インターフェイス:USB1.1/USB2.0 読込速度:52倍速 書込速度:52倍速 キャッシュ:8MB Premium2U/JPBのスペック・仕様

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Premium2U/JPBPLEXTOR

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2009年 6月上旬

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ナイスクチコミ14

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標準

CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

スレ主 osamu2010さん
クチコミ投稿数:40件

家電版で議論に負けて、いまいち納得いかないので質問させていただきます。
あくまで知的好奇心で、
今の3000円くらいのDVDドライブから、更に本CDドライブを購入するより、
アナログの部分にお金をさきたい思っているので、お暇なときにご回答ください

Dさんの説明を引用させていただくと
>PCでデジタルで音楽を聴く場合には、音質への影響は次のような条件に変わります。
>まず、PCにCDの情報を取り込む場合、WAVファイルで取り込む場合には、
>CD-DAフォーマットから、エラー訂正用データやトラック管理用データなどを取り除く
>という原理になります。

>PCのCDドライブやDVDドライブの場合、ビットの読み取りエラーが発生した場合、
>リトライ=つまり何度も読み直しをします。
>CDに含まれるエラー修正用のデータは使いません。
>それでも読み取れない場合は、読み取り速度=CDの回転数を落とします。
>それでも読み取れない場合は、読み取りを中止し、
>エラーで読み取り動作をストップさせます。

>つまり、ビット補完は発生しないメカニズムになってます。

対して私の疑問は、
>音楽CD(CD-DA)はレッドブックで、1ブロック2352バイトで、
>Cross Interleave Rees-Solomon Code などで、エラー訂正されるとありました。
>CD-ROMはイエローブックで、Mode1では1ブロック2048バイトMode2では2352バイト
とありました。

>パソコンのCDドライブ(DVDドライブ)は、
>CD-DAはオーディオCDプレイヤーと同じように読み取ろうとし、
>CD-ROMの時のみ一つのエラーも許さない仕組みになっているのでは?
>との疑問が残りました。


オーディオ光端子接続で、DAC(デジタル-アナログ変換回路)を備えたプリメインアンプ
(DACは同じ、ノイズ等の影響も同一条件と仮定して)
HDDに取り込んだWAVファイル(あるいはアップルロスネス)で接続した場合と、
高価なCDプレイヤーから光接続でアンプに接続した場合、

どちらがより高音質になりうるか?
あくまで、理論上こうなるはず、ということでかまわないので、
ご教授ください。



書込番号:10756864

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:5176件Goodアンサー獲得:343件

2010/01/09 17:27(1年以上前)

音だけを追求するならPCではなく、オーディオにお金を費やす方が良いと思います。
お金に余裕があれば、リスリングルームから設計して・・・お金を費やせばきりがないですね。

はたまた格安PCでもCDは聞けますし、iPodなどのミュージックプレイヤーでも満足する方も多いと思います。人にあれこれ言われることも有りますが、自分の好みで決めれば良いと思います。

書込番号:10757055

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40774件Goodアンサー獲得:5731件

2010/01/09 18:01(1年以上前)

音楽CDも、規格上はCD-ROMの範囲内ではありますが。絶対データ化けが許されないそCD-ROMよりは、エラー訂正はかなりゆるくなっていますが。
エラー訂正機能はドライブ側で処理することなので。音楽/CD-ROMとも、エラー訂正用データが流れてくることはありませんし。PC用ドライブだからといって、この辺の処理が異なるわけでもありません。

「リトライを繰り返す」というのは、現象的に区別がありまして。
CD-ROMでは、「エラー訂正機能でも補正できないほどデータの欠落がある」場合に、最終手段として、パリティーが許容するデータが取れるまでリトライを行い、一定回数でも不可だった場合はエラーと成ります。
音楽CDの場合、ストリームとしてデータを送り出す必要がありますので。リトライに時間を取られるよりは、早々にあきらめて、欠落したデータを波形として分析して補正する方法を取ります。
もう一つさらに悪い状況で、トラックの追跡が出来ない場合もリトライですが。ここまで来たらエラー補正以前の問題。

「エラーが出ても連続してデータを流す」が音楽CD。
「エラーが出たらデータを渡さない」は、データ用CD-ROM。
ただしPC用ドライブの場合、音楽CDのエラーでは、補完をせずにデータ無し、または転送停止などの選択が出来ますし。コントローラーチップによっては補完機能がない物もあります。
エラーが出てデータが欠落したか、補完したかの情報は、ドライブに問い合わせすることで結果を得ることも出来ます。同時に、エラー訂正機能が働いたかのデータも得られますが、こちらはもっぱらメディアの品質評価用です。

デジタル機器の音質ですが。
そもそもPCMデータに優劣はありません。01ですからね。この辺、昔から議論があるのですが。一番あり得るだろうというのが、データのジッターです。
デジタルデータ転送だけを考えた場合、「同期」が大切であって、軸と成るクロックの正確さや安定性は、実は二の次だったりします。最近では、電磁放射が1つの周波数に偏らないように、わざと周波数をぶれさせているくらいです。この「時間方向にデータが揺れる」ことが音質の差になるのでは?とは言われています。
…どのみちメディアからのデータは一旦メモリにバッファされるので。メディアにゴムはったりとかは、直接は効果ありません。これは、機械的振動が回路に与える影響でしょうね。
1bitD/Aは、この辺の解消にも成る技術ですので。最近はそう違いはないと思いますが。

高価なCDプレイヤーの場合、エラーが修正できなかった場合の補正処理が、おそらく2点補完してているだけのPC用ドライブと違って高機能でしょうから。修正できないエラーが発生していることが前提なら、CDプレイヤーの方が高音質でしょう。

書込番号:10757205

ナイスクチコミ!5


スレ主 osamu2010さん
クチコミ投稿数:40件

2010/01/09 22:31(1年以上前)

最近の流行で、iPod(DACと「イヤホンアンプ」の性能はあまりよくない)
のデジタル端子から、
高性能のDACおよびアンプ、スピーカーで音楽を楽しむ選択肢が生まれてきました。

デジタル部分の些細な違いより、アナログ部(スピーカーの選択など)
にお金をかけようと思います。

ありがとうございました。

書込番号:10758623

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2件

2013/03/02 22:14(1年以上前)

3年も前のスレッドに答えるのもなんですが、CD-Rが出始めた黎明期の人達はこんな知識の無い事を堂々と言ったりしなかったんですがね。

CDのエラー訂正はC1,C2による結構強力なエラー訂正が行われます。これはCDの種類(CD-DAやデータCD)によらず全てのCDで行われます。C1&C2エラーの訂正で訂正できなかった場合CUとなりCDDAの場合は補完となりますが、データCDの場合はさらにEDC、ECCによる訂正を行います。


ただC1&C2でもかなり強力なので、普通の状態のCDならばCUが出ることはほぼありません。つまり本来ならば音楽CDでも読み取りエラーによるデジタルデータの変質は起こりません。
では、なぜDAE(デジタル・オーディオ・エクストラクション)に品質差が出るかというと、DAEの場合は再生と違ってブロック単位で細切れに読み出す動作をする事と、CDDAには位置情報が無い事が理由です。
すなわち1ブロック読んだ後、続きを読もうとドライブがした時、正確に続きから読むことが出来ず、重複して読んだり、少し飛ばして読んだりするのです。これは単純にドライブの位置決定精度に依存します。
ただ、この精度はOSに機能が搭載されるなどDAEが一般的な動作となるにつれ向上し、ほとんどのドライブが高度な精度を持つにいたりましたが。

まあ、そういうわけで、Premiumとかのレベルのドライブでは、音楽CDから読み出すデータは理論的にマスターCDのデータと同じです。

書込番号:15840480

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標準

itunes でリッピング

2010/06/04 14:08(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

スレ主 KE2さん
クチコミ投稿数:394件

PCオーディオ等の雑誌で推奨されていたPlemium 2Uを購入、NAS(バッファロー1.5T HDD)にCDからリッピングしたデータを転送し始めたところです。


Q1 過去ログでも出ていましたが、CDのデーターも、リッピングされたWavデーターも、インターネットからダウンロードした音楽データーも品質からいって、かなりひどいCDでないかぎり、CDドライブを問わず、オーディオCDプレーヤーも含めて殆ど同じバイナリーファイルではないでしょうか?(下記参照)

http://juubee.org/BJ/sokutei15_spdif2wav/sokutei.html

状態の悪いCDであればPlemium 2も健闘していますが上記のマランツのCDプレーヤー(5003)もかなり優秀です。正常CDでは何れもエラーは発生していません。すなわち、問題はその後の処理ではないでしょうか?

Q2、リッピングソフトは何が良いか?リッピングの速度は?
EACや、Plextoolも試みましたが、その後の整理が煩雑で、PCから音出しは、他のソフト(media monkey, Winamp)にするとして、大量のCDの音楽データーの管理についてはiTunesが使いやすい様に思っています。

 Plextool proを起動させ、その後iTunesを立ち上げてCDをリッピングしてみました。その際、予めPlextool Proでドライブセッティングしておくと、設定した速度でリッピングされています。また、エラーメッセージもPlextool Proのものも出て、どちらのドライバーが動いているのでしょうか?

Q3、読み込み速度は4倍速と8倍速で品質は異なるのか?
高速で読み込みますと、Plemium 2Uの振動はかなりひどいです。8倍速や4倍速ではかなり静かになります。インシュレーターの使用も考えられますが、手軽に上、下に本を置くとだいぶましになりました。 しかしながら、数百枚のCDをHDに取り込もうとすると、4倍速では、趣味とはいえ、かなり時間がかかります。バイナリーデータのエラーフリーであれば、4倍速でも8倍速でも音楽の品質には変わらないように思いますがいかがでしょうか。聴感上は少なくとも私は区別がつきません。

Windows764ビットでもリッピングについては特に問題は出ていません。起動の際にいちいち管理者権限を聞いてきますが、そのうちなれます。
http://plextor.jp/pc/products/plextool/ptp_win7.html

書込番号:11450364

ナイスクチコミ!0


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王獣さん
クチコミ投稿数:6件

2010/06/04 21:14(1年以上前)

KE2さんはじめまして
よろしくおねがいします

Q1、に書かれてますことについて、CDのデータと、リッピングしたWAVのデータは同じ数字になりますね。それ以上のことはわからないです。


Q2、リッピングソフトはiTunesをつかってます。EACは使ったことはないからわからないですが、使ったことあるのはPlexTool、iTunes、Windows Media Player、foober2000くらいです。


(Plextool proを起動させ、その後iTunesを立ち上げてCDをリッピングしてみました。その際、予めPlextool Proでドライブセッティングしておくと、設定した速度でリッピングされています。また、エラーメッセージもPlextool Proのものも出て、どちらのドライバーが動いているのでしょうか?)このことについては、すみませんどちらかはわからないです。



Q3、8と4だと4倍速で読み込ませてます。時間がかかっても聴いた感じよかったんで常に4倍速です。
(バイナリーデータのエラーフリーであれば、4倍速でも8倍速でも音楽の品質には変わらないように思いますがいかがでしょうか。)このことについてはそう思ってましたが聴いてみたら音が違うので、データが一緒でも他ななにかがあるんではないでしょうか。
詳しいことはわからないです、すみません。

書込番号:11451754

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2010/06/05 06:08(1年以上前)

KE2さん

Q1について

バイナリとのことですが、余程の変なドライブでない限り一致します。
ただ、MP3やATRACやAACやWMAの一部は非可逆なのでWAVに戻してもバイナリは一致しません。


Q2について

バイナリが1オフセット分でもズレているのが嫌だというのであれば、Exact Audio Copyがいいと思います。
Premium2であれば読み込みオフセットは0です。
後は好みの問題かと思います。
30オフセットずれていても実際には千分の一秒にも満たないズレに過ぎませんので、
実際に聴いてわかる範囲ではありません。

既に気づいているかと思いますが...
Premium2を使っていると次の曲のプリギャップが前の曲の後ろに強制的についてしまう、
という変な症状が出るソフトもあります。
最近のWindows Media Playerで吸い出した場合はこうなる傾向にあります。
最悪設定で無視するようにしていても、強制的に付いてきたりする場合もあると思ってください。
とくにEACから直接LAMEでMP3にする場合はこうなります。(たぶんほかの非可逆、可逆圧縮も同じだと思います。)


Q3について

これも余程の変なドライブでない限り一致します。
Premium2の場合は32倍速で読み込んでもバイナリは一致します。
ちなみにPremium2Uの振動は標準で付いているゴム足のせいです。
気に入らないのであれば安いインシュレーターを使い、
上に適当な重石になるようなもの(目安として2kgくらい)を置いてください。
私の場合はドライブ山積みですがね...(ここの投稿画像にあると思います。)

書込番号:11453488

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スレ主 KE2さん
クチコミ投稿数:394件

2010/06/07 10:05(1年以上前)

ご回答ありがとうございました。

通常の状態のCDではバイナリーファイルのエラーなしにCDから読み込まれていると考えて宜しいかと思います。

まだ、良く理解出来ていないのは、しからば、CDから取り込まれ、出力されるwavファイルの最終的な音に影響する他の要因は何でしょう?

CDではゴールドのもの、ポリカーボネートの材質、ガラスCD、縁を緑色に着色すると音が良くなるとの報告がありました。また、WAVファイルをDAコンバーターに渡すUSBケーブルで音が変わるとの報告がありました。

結局、自分の耳が頼りで、試行錯誤を繰り返しながら、求めるものに向かっていくしかないかと思います。

Plexter Premium 2Uの良いところは、一つにはsailent modeがあることで、読み込み4倍速、トレー開閉やアクセス速度を半減すると、振動や騒音が極めて少なくなり、リッピングが作業中でも快適です。

入り口のリッピングの環境としては、あまり予算をかけずに有る程度整いました(書斎)
Plemium 2U/Windows 7 ミニタワーデスクトップONKYO 200PCI/LTDサウンドカード、バッファローのNAS, maratzの安いアンプにセレッションのブックシェルフ。

今度はリビングの装置をDDENON のCDプレーヤー(1500SE)を参考に、それに対抗できるPCオーディオ化(旧いXPが余っていますのでそれを流用し、グレードアップを考えています。

最近は24bit/88-96kHZのk可逆圧縮高音質のデータがネットで入手できるので、CDよりも、そちらがメインになるかも知れませんが、とりあえず手持ちのCDをライブラリー化しようと考えておりましたので、まず入り口の段階で良いものが購入できたと満足しています。








書込番号:11463345

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/06/08 15:17(1年以上前)

☆KE2さん

わざわざ引き合いに出していただき有難うございます。
CD-DAをリッ○ングした時、バイナリが問題になるのは、CD-DAを上手に扱えない古〜いドライブの場合と考えて差し支えないと思います。例えば、SONY CDU561という2倍速SCSI CD-ROMドライブ(キャディーモデルです)では、普通にリッ○ングするとバイナリがまったく異なってしまい、CD2WAV32などでフレーム間補正をしないと正常にリッ○ングできません(どっしりとした重量感が好きなドライブだっただけに残念 ^^;;)。

皆さん仰るように、あまり古くないドライブで、あまり酷くないCDなら、リッ○ングしたファイルのバイナリがおかしくなることはないと思います。パソコンの光学ドライブに限らず、CDPでも同様なのは見ていただいたとおりです。

では、バイナリが同じでも音質が異なることがあるのか?、という疑問が湧きますが、これについては諸説あり、いかんせん耳で聴くしかないので、まとまった定説というものはありませんが、バイナリが同じ=デジタル的に同じ、ですから、音質も同じと考えるのがまずは妥当でしょう。
これについては最近ちょっとした意見交換があったこちらを紹介しておきます。
http://www.spatiality.jp/modules/wordpress/index.php?paged=2

なので、Q2もQ3も、バイナリは同じなのですから、後はお好みでどうぞ、と言っておきます。個人的に突き詰めれば別ですが、一般的にはその程度の話と思っています (^^;;
ところが、どこもかしこもPremium2を薦めています。書き込みならジッターがかなり低くなるのが測定でもわかりますから理解できますが、読み込み用にわざわざ高価なドライブを(確たる理由もなしに?)買わせる価値があるのかいつも疑問に思っています。
あ、もう買っちゃったんですね。無難な選択だとは思います(^^;;;;

いずれにしましても、全体から見ればリッ○ングについて検討することあまりないと思います。再生について検討するほうが良音質への近道でしょう。


以下、ちょっとこのスレの目的から外れてしまいますが、
>結局、自分の耳が頼りで、試行錯誤を繰り返しながら、求めるものに向かっていくしかないかと思います。
それはその通りですが、いちおう道しるべらしきものはあろうかと思います。私見では、

1、カーネルミキサーをバイパスする。
2、パソコンはノイズが酷いので、なるべく早い段階で外出しする。
3、パソコンを、ハード的にはノイズが少なくなるように、ソフト的には軽くなるように、する。

詳しくは、または別の観点などは、沢山あるPCオーディオのサイトを御覧下さい。

だけど、CDより良い音で聴ける、と簡単におっしゃる方が私にはわかりません。相当苦労しないとパソコンでCDP並みの音質を得るのは難しいように思います。HDDやメモリーからの再生は、たしかにCD再生とは異なる音だと思いますが、異質=高音質とはいえず、なかなか難しいものだなぁと思っています。
NAS上のファイルを再生できるオーディオ機器が安価になればいいのに、と思いますね。

書込番号:11468654

ナイスクチコミ!2




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標準

CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

クチコミ投稿数:532件

みなさん、こんばんは。

このドライブの性能はスゴイと思うのですが、ドライブ本体の足がゴムというところが、オーディオ的考えなのか…どうも改善の余地があるんじゃないかと思っています。

足を何か工夫して、改良された方がみえましたら教えていただけませんか。

今度、焼く時は余っているオーディオテクニカのインシュを3点支持で噛ませようかな…とは思っています。

書込番号:10418397

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/04 18:36(1年以上前)

Premium2U

マサト5343さん

私がやっているものを上げておきます。
あの足のゴムは、何かの弾みで一個取れてしまったので全部取ってしまいましたね。
後は防振対策で重石代わりにドライブを積み重ねています。
これは工夫とか改良の領域じゃないと思います。
とりあえずこんな感じです。

書込番号:10421542

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:532件

2009/11/04 23:37(1年以上前)

おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>私がやっているものを上げておきます。
>あの足のゴムは、何かの弾みで一個取れてしまったので全部取ってしまいましたね。
>後は防振対策で重石代わりにドライブを積み重ねています。
>これは工夫とか改良の領域じゃないと思います。
>とりあえずこんな感じです。

スゴイ!!7台もドライブを乗せているのですね。
やっぱり、ゴム足取れましたか。
これだけ良いドライブだから、このゴム足を見た時は何で?と思いました。

インシュを噛ませて焼いてみましたが、フラシーボ効果!?か音がしまった感じになったように思います。
今度はナットか、ネジを三点支持で焼いてみたいと思います。
おrzさんのように重りも乗せてみたいと思います。

他のスレッドでも書きましたが、PCの知識がそこそこある方からすれば、変な事してるな・・・と思われるでしょうが。。。(^ ^ ;

書込番号:10423666

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/11/05 17:15(1年以上前)

私の場合ベアドライブになってしまいますが、大きなコーリアンボードに底付け、その上に砂袋を載せ、3kgの鉄アレーを載せ、となっています。どうせドライブの内部メカはスプリングで宙吊りになっているので、あまり大きな影響は出ないように思いますが、それでも少しは変わりますね。
設置する場所によっても違います。設置面積が大きいため普段は絨毯の上なので、安価なスパイクや板などで工夫してもどうしても音がソフトになりますが、勝負焼きの時はがっしりしたテーブル上に上げます。

究極的には、内部メカまで固定してしまう改造(リジッド化)ですが、保障付のドライブに行うようなものではないですね(笑)。

書込番号:10426436

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:532件

2009/11/05 21:09(1年以上前)

juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>私の場合ベアドライブになってしまいますが、大きなコーリアンボードに底付け、その上
>に砂袋を載せ、3kgの鉄アレーを載せ、となっています。どうせドライブの内部メカはスプ
>リングで宙吊りになっているので、あまり大きな影響は出ないように思いますが、それで
>も少しは変わりますね。
>設置する場所によっても違います。設置面積が大きいため普段は絨毯の上なので、安価な
>スパイクや板などで工夫してもどうしても音がソフトになりますが、勝負焼きの時はがっ
>しりしたテーブル上に上げます。

ドライブの上に、かなりの重さのおもりを乗せているのですね。
そして、土台にはコーリアンボードですか。
やっぱり、オーディオの対策と同じですね。

僕もさっそく、オーディオの土台でいつも購入させていただいている御影石のショップさんで購入したいと思います。
そして、おもりもステンレス板か鋼板あたりを購入したいと思います。

>究極的には、内部メカまで固定してしまう改造(リジッド化)ですが、保障付のドライブに
>行うようなものではないですね(笑)。

そこまではちょっと勇気が出ないですね。。。(^ ^ ;

おrzさん、juubeeさんの対策を読ませていただいて、大変参考になりました。
また、私でも出来る工夫ですので即実行したいと思います。

書込番号:10427605

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8389件Goodアンサー獲得:80件

2009/11/06 11:17(1年以上前)

マサト5343さんへ

私も顔出しにきました^^

私の場合、業務用3Uユニットに内臓し、内部を3段の点接点構造にしています。
足の1本を図にすると…

ドライブ
------
▽  ▽
▽  ▽
▽  ▽
------

イメージ的にはこんな雰囲気。

これを中で完全に固定できる様にしてあります。
勿論リジッド化はしてあります。

3Uユニット自体は浮上している状態ですね。

書込番号:10430371

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:532件

2009/11/06 12:37(1年以上前)

プレク大好き!!さん
お返事いただいて、ありがとうございます。

>私の場合、業務用3Uユニットに内臓し、内部を3段の点接点構造にしています。

>これを中で完全に固定できる様にしてあります。
>勿論リジッド化はしてあります。
>
>3Uユニット自体は浮上している状態ですね。

さすが、プレクさんですね。(^ ^ ;A
とても自分が少しでも真似できるものじゃ無いですね。。。

自分はとりあえず、御影石の上にスパイク状のインシュで三点支持して、上におもりを乗せて試そうと思っています。

これで納得できる音色に行かなかったら、よくオーディオを購入させていただいているショップさんがいろいろな商品をチューンされてますので、自分で出来る範囲の事をして書き込みしたCD-Rを送らせていただいて、ご相談させていただこうかなと思っています。

昨日、バッファローのPCから5oしか出ない小さなUSBメモリがありますよね。
それを購入して、そこにWAVファイルを落としてAudioMasterで書き込みしましたが、やっぱり数値上ではBATA/jitter・C1/C2TESTしましたが、HDDより思わしくないですね。
他にもエクスコンタクトという接点の、接触抵抗を少なくするというもの(効果は?ですが…)を、電源、USBメモリ・ケーブル等、いろいろな個所塗ったりしましたがあまり変わらずです。

書込番号:10430642

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/06 18:40(1年以上前)

レンズ周り(黒塗装)

Premium2のリジット化は構造上難しいですね。
ゴムの部分が間接と併用していますので...

あと、こういう画像は載せえていいのかわかりませんが、
気になっている人も居るんじゃないかと思いますので載せておきます。

実際はこんなに黒くないです。
自分で黒く塗装してあります。
下の緑の基板は暇があれば、黒色の画用紙か何かを貼ろうかとは考えています。
もちろん保証は一切ききませんので自己責任です。

書込番号:10431789

ナイスクチコミ!0


juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/11/06 20:17(1年以上前)

ドライブの設置方法ではないですが、振動対策ということで、
トレイの正面にレゾナンスチップなど制振グッズを貼る方もいますよ。
(レゾナンスチップは簡単に自作もできるので、けっこう面白いらしいですが・・)

ネジに凝る方もいらっしゃいますね。
私は、真鍮ネジにした程度ですが、制振合金のネジやワッシャーを使ったり、チタンを使ったり・・。

このあたりはほとんど検証していないので、効能がよくわかりません(^^;;

ドライブだけでなく、パソコンも対策するといいんですが・・。
例えば、マザーの取り付け板を強化するとか、HDDの取り付けを強化するとか・・。

>やっぱり、オーディオの対策と同じですね。
はい、そうです。
そうなんですが、パソコンはオーディオと呼べるまでのレベルにまったく達していないことのほうが問題です。

書込番号:10432213

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:532件

2009/11/06 21:30(1年以上前)

おrzさん juubeeさん
またお返事をいただきまして、ありがとうございます。


おrzさん
>実際はこんなに黒くないです。
>自分で黒く塗装してあります。
>下の緑の基板は暇があれば、黒色の画用紙か何かを貼ろうかとは考えています。

内部の画像まで掲載していただいて、ありがとうございます。

すみません、ぜんぜん分からないのですが(^ ^ ;黒色に塗装すると、音質の変化がみられるのですか?
反射とかそういうのを避けるためかな・・・???
いろいろと対策があるのですね。

これだけ細かに塗装するのは大変そうですね。
ちょっとヘマをすると動かなくなってしまう。


juubeeさん
>ドライブの設置方法ではないですが、振動対策ということで、
>トレイの正面にレゾナンスチップなど制振グッズを貼る方もいますよ。

面白い対策ですね。
簡単だから、やってみるのも楽しいですね。

>ネジに凝る方もいらっしゃいますね。
>私は、真鍮ネジにした程度ですが、制振合金のネジやワッシャーを使ったり、チタンを使
>ったり・・。

これも面白いし、やるのも簡単そうですね。

>そうなんですが、パソコンはオーディオと呼べるまでのレベルにまったく達していないこと
>のほうが問題です。

なるほど、そうなんですね。

PC関係のエンジニアさんは、確実なデータ、根拠等、ちゃんと実証されていないものは、信じないところがあるのかもしれませんね。
逆にオーディオの世界はオカルト的なアクセサリーが高価な値段で、出回っているのも問題ですが。。。

いろいろと実行出来る対策を教えていただいて、ありがとうございます。
こういう対策でしたら、楽しく出来ますね。


お二人とも貴重な情報、ありがとうございました。
楽しみが増えました。(^-^)

書込番号:10432579

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8389件Goodアンサー獲得:80件

2009/11/07 00:02(1年以上前)

juubeeさんへ

レゾナンスチップは効きますね〜^^
私には必需品になっています。

制振合金は諸刃ですね。
使い所や量を間違えると酷い結果に…。


おrzさんへ

>ゴムの部分が間接と併用していますので...

そうそう、これがね…。
リジッド化=破壊行為ですから、割り切ってやっちゃうしか…。

>自分で黒く塗装してあります。

私は未だに黒塗りキャディ派ですが…^^;


マサト5343さんへ

私のPremium2は、CD-Rとは切っても切れない古いレアアイテムである「ある機材」を流用したんです^^;
そのお陰で、滅茶苦茶特性が良いです。
あと、SCSI化してあります。

書込番号:10433784

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2009/11/07 02:40(1年以上前)

プレク大好き!!さん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

レアなある機材とは何でしょう?(^^)

ここ数日、焼いたCD-RをC1/C2テストしましたが、考えられないくらい、ものすごく悪いんですよね。。。
ん〜、何ででしょうか?
BATA/jitterテストは、プレクさんみたいなスゴイ対策してませんから、こんなもんかな・・・と思う範囲です。

今日も結局、3時前です。(;^_^A

書込番号:10434454

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2009/11/07 12:16(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

マサト5343さんへ

機材は…YPR…と言って判る人なら判るもので…。
数ミリの分厚いシャーシとクリーン電源回路が魅力です。

C1/C2が悪いってどの程度でしょうか?^^;
グラフをアップしていただければ、幾らか判断できるかと。

焼き、嵌りまくりですね(笑)。

書込番号:10435846

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juubeeさん
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2009/11/07 14:01(1年以上前)

プレク大好き!!さん

紹介してしまった後ですが、
私は、なるべくこういった強力なアクセサリーの類を使わないようにしています。
機器間の比較が難しくなるからです。
こんなこと言うと怒られるかもしれませんが、「どうせアクセサリーでは大した音の変化はない」
と、思うことにしています(笑)。

書込番号:10436275

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2009/11/07 15:30(1年以上前)

juubeeさんへ

個人の楽しみ方ですから、それも良いと思いますよ〜^^
私も最初はこういうのを使わずにテストしていますし。
テストが満足できた後に使っていますね。

書込番号:10436656

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2009/11/07 15:34(1年以上前)

HDD保存 

HDD保存

USB保存

USB保存

プレク大好き!!さん、juubeeさん、こんにちは。
お返事ありがとうございます。


プレクさん
>機材は…YPR…と言って判る人なら判るもので…。
>数ミリの分厚いシャーシとクリーン電源回路が魅力です。

教えていただいて、ありがとうございます。
さっそく調べてみます。
到底、自分には扱えない縁遠い機材でしょうが。。。


juubeeさん
僕は、いろんなアクセサリー類を見るたび、欲しくなるけどオーディオ自体のアップグレードが優先ですから、資金の関係でほとんど買ってません。
アクセサリーに少し凝ると、すぐに本体のお値段を超えてしまいますから。


データの画像貼り付けます。
まだ、Bata以外しっかり理解していないので、お詳しい方々に見てもらえると助かります。

書込番号:10436687

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2009/11/07 15:38(1年以上前)

HDD保存 御影石 三点支持 おもり 対策

HDD保存 御影石 三点支持 おもり 対策

対策したものです。

書込番号:10436705

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2009/11/07 15:43(1年以上前)

短いCD-R書き込みですみません。

音の違いを分かるために良く聴くCDですので。

書込番号:10436725

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2009/11/07 15:43(1年以上前)

マサト5343さんへ

C1が多いですね…。
森氏のあの盤ならこれはかなり多い方です。

BataはHDDの方が優秀。
Jitterは最後の対策済みが良い状態ですね。

書込番号:10436727

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2009/11/07 15:56(1年以上前)

プレクさん
さっそくお返事ありがとうございます。

そうなんです、C1が多いです。

USBケーブルを純正から、ベルキン製に替えたからでしょうか?

それともpc・ドライブのコンセント近くに、フェライトコアを付けたからか?

書込番号:10436783

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2009/11/07 20:35(1年以上前)

マサト5343さんへ

変更点を一つずつ戻して試験するしか無いですね^^;

書込番号:10438143

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標準

初心者 Jitter値の見方

2010/02/13 15:04(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

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今更ですが、Jitter値の見方を分かりやすく詳しく教えていただけませんか。

自分は単純に低く、あまり波を打っていないのが良いと思っておりますが、まだハッキリとした見方を分かっておりません。

よろしくお願いいたします。

書込番号:10933992

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juubeeさん
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2010/02/15 14:43(1年以上前)

マサト5343さん

私は測定をあまり多用しないので、マニアックな方には及びませんが

まず、Plextorのページをみます。
http://plextor.jp/pc/products/plextool/ptp_14.html
絶対値ではなく相対値なので、
>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク間での比較はできません。
とは、肩透かしをくったような説明です(^^;;

私はPTPではなく、PxScanで計測していましたが、ジッターの段差があったり、うねうねしたり、するのが
なんとなく嫌だな、程度で、どう扱えばいいのか正直なところよくわかりません(笑)。
実際にこれを用いて評価する方はほとんどいらっしゃらないように思います。

けれども、別スレの書き込みにあるように、ジッターメーターなど業務用の測定器をお持ちの方ですと、
なんらかの兆候を読み取ることができるのかもしれません。

そっちにも書きましたが、1枚のディスクに条件を変えて複数回書き込むと、まだ使えるかもしれません。

あまり試していませんが、例えば、書き込み速度を変えて複数回書き込んで、書き込み速度による
ジッターの違いを見る、などといったことです。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/speed.html
ただ、御覧のように、測定ドライブによって結果が異なったりするので、これはこれで悩ましいです。
客観的に行おうにもPTPはPlextorのドライブでしか動作しませんしね(笑)。

書込番号:10945133

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2010/02/17 00:56(1年以上前)

juubeeさん
お返事くださいまして、ありがとうございます。
お礼のお返事が遅れて申し訳ございません。

とても参考になるURLも貼り付けていただいて、ありがとうございます。

>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク
>間での比較はできません。

あくまで参考程度と受け止めた方が良いのですね。

同じメディアで、同じプレクスターさんの各ドライブでもかなりバラツキがあるのですね。

このページを見させていただいて、前以上にテスト結果が悪くても耳を信じて焼いた方が確実なんだな…と思いました。

実際、80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16〜32倍速が良い結果が出ますが4倍速の方が音でいうと良いですね。

juubeeさんの書き込みをよませていただいて、あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。

ありがとうございました。

書込番号:10953524

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juubeeさん
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2010/02/17 13:11(1年以上前)

マサト5343さん

>あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。
その通りだと思います。業務用の測定器を持っている方だと、もう少し詳しいところまでできると思いますけどね。
測定器より音楽ソフトを購入するほうが私の流儀に適っています。
ただ、耳という測定器?は非常にきまぐれなのが難点です(笑)。

>80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16〜32倍速が良い結果が出ます
このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。

書込番号:10955091

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2010/02/18 00:54(1年以上前)

juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>ただ、耳という測定器?は非常にきまぐれなのが難点です(笑)。

ホント、そうですね。。。
体調も影響してか日によって、好みの音に感じたり、キツク感じたり・・・。

>このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
>先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。

あーそうですか。

自分は16倍速が特にC1エラーも少なく、Jitter値もあまり大きな波を打たず良い結果になってます。
4倍速だとJitter値が若干右肩下がりが多いかな・・・と思っています。

重りやUSBケーブルを変更した影響もあると思いますので、またTESTしたいと思います。

書込番号:10958562

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/02/18 09:53(1年以上前)

マサト5343さん

計測は簡単にできますが、出た値をどう使うか?、はまた様々ですね。

>16倍速が特にC1エラーも少なく
私のところではちょっと考えられません(^^;;
[48倍速 * Premium2 ] であれば、2〜MAX倍速で同じ程度の結果になっています。
(もっとも、80SYSB-Pressどころか森さんからは1枚も買っていませんが・・ 笑)。

>右肩下がり
私は全然気にしません。
同じものを何回か計測してみて下さい。傾斜はあまり安定しないと思います
あまり詳しく検証したことはありませんが、電源ONすぐとか計測の最初とかは、傾斜が大きいですね。

>あまり大きな波を打たず
どのような波でしょうか。
http://juubee.org/BJ/BetaJitter/BetaJitter.html
ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、ピンクノイズなど
PCで作成した音を用いたりしています。

また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気にしないことにしています。

ただ、低速書き込みになった場合(例えばPremium2の2倍速なんか)のギザギザは明らかに異なるので、
低速の上手なコントロールは難しそうに思っています(音的には、Premium2の4倍速より2倍速のほうが好みです)。

>重りやUSBケーブルを変更した影響もあると
何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
めったなことでは変らないですよ(っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ)。

書込番号:10959516

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クチコミ投稿数:532件

2010/02/19 00:23(1年以上前)

juubeeさん
何度もお答えいただいて、ありがとうございます。

>私のところではちょっと考えられません(^^;;
>[48倍速 * Premium2 ] であれば、2〜MAX倍速で同じ程度の結果になっています。

なるほど、そうですか。。。

自分も16倍速から4倍速にした事で、C1エラーが倍以上になったとかでは無く、16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1〜1.5ですので考えてみると、まあ・・・誤差範囲か(^ ^ ;と思えますねー。

過敏に反応し過ぎですね。

>ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、
>ピンクノイズなどPCで作成した音を用いたりしています。
>
>また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気
>にしないことにしています。

ん〜、貼り付けていただいたページの結果を見させていただくと、Jitter値は何なんだ?と思えてきますね。
juubeeさんがいわれるように業務用のシッカリとした測定機だったら、何らかなの意味をなしますがPTPでは、そこまで考えない方が良いのかもしれませんね。

>ただ、低速書き込みになった場合(例えばPremium2の2倍速なんか)のギザギザは明らかに
>異なるので、低速の上手なコントロールは難しそうに思っています(音的には、Premium2
>の4倍速より2倍速のほうが好みです)。

そういえば、当たり前のように4倍速で焼いていましたが、1回も2倍速で焼いていないですね。
どういう音色、TEST結果になるか興味深いのでやってみます。

>何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
>めったなことでは変らないですよ(っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ)。

スミマセン。。。m(_ _)m
かなりの回数、ご助言頂いてますよね。(^ ^ ;

juubeeさんのアドバイスをいただいて、あまり神経使わず気楽に焼けそうです。
ビギナーへのjuubeeさんのホームページそのものの、アドバイスですね。

書込番号:10963365

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/02/19 12:05(1年以上前)

マサト5343さん

>16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1〜1.5
これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。
私も私の結果でしかないので・・。

書込番号:10964757

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クチコミ投稿数:532件

2010/02/19 15:34(1年以上前)

juubeeさん
またお返事をいただきまして、ありがとうございます。

>これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。

なるほど、そうですか。

出来たら4倍速で0.9が出たら、気分的に良いなあと思っているのですが、なかなか1.0を切らないですね。
まあそれで音質が良くなったと分かる耳では無いのですが。

書込番号:10965421

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標準

CD-R(音楽)読み取り&書き込み用ドライブ

2009/10/12 01:56(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

スレ主 99spiritさん
クチコミ投稿数:21件

今音楽CD作成用ドライブを検討中です!

音質重視で、『PLEXTOR / Premium2U』 と 『Pioneer / DVR-S16J』 を考えています。

無知なもので、価格の面などからみても比較の対象にするのは間違っているのかも
しれませんが、知識のある方解答いただけたら幸いですm(__)m

書込番号:10295504

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クチコミ投稿数:3159件Goodアンサー獲得:333件 趣味の写真と日々の出来事 

2009/10/12 07:07(1年以上前)

外付けと内蔵の違いも有りますが、Premium2Uでしょうね。Premium2Uは音楽CDを焼く事にこだわり続けてるCD-Rドライブです。ただ昔と違いマルチドライブだからと言って決して悪いわけでもないです。むしろこだわるならメディアの方だと思います。

書込番号:10295887

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スレ主 99spiritさん
クチコミ投稿数:21件

2009/10/12 23:38(1年以上前)

早々の回答ありがとうございます m(__)m

ドライブやライティングソフトは選んだほうが良いと思っていましたが、
メディアのよって差が出るのですか !? またまた無知ですみません m(__)m

自分がメディアを選ぶ時は、音楽用は高いのでデータ用を選んでいます。
ただ台湾など海外製ではなく日本製が良いのではと思い、選んでいます。

書込番号:10300920

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クチコミ投稿数:3159件Goodアンサー獲得:333件 趣味の写真と日々の出来事 

2009/10/13 00:30(1年以上前)

日本製だったら大丈夫だと思います。ちなみに私は太陽誘電を使っています。
音楽用はたしかオーディオ用のCD-Rで使うもので、PCはデータ用で大丈夫だったはずです。
私も使っていないので、うろ覚えです。
予算があれば、Premium2Uの方が良いと思いますよ。今は大丈夫でも数年後に読み込めないなんて事があるらしいです。

書込番号:10301250

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クチコミ投稿数:8389件Goodアンサー獲得:80件

2009/10/13 14:07(1年以上前)

99spiritさん、こんにちは。

>音質重視で、『PLEXTOR / Premium2U』 と 『Pioneer / DVR-S16J』 を考えています。

これは随分差が出ますよ〜^^;
後者は実質Lite-on製、前者はPlextor純正。
それと、Pioneerさんは元々CD-Rは得意ではないです^^;

…という事で、Premium2-Uをお勧めします。
それとCD-Rは現在、太陽誘電択一です。
太陽誘電さんもまともではなくなりつつありますが、他社製は論外です。
OEMによっても随分品質に差がありますので、TDKやらASKULさんやらからの購入は避けた方が無難です^^;

参考までに以下をどうぞ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/S0000069826/SortID=9889631/


尚、音楽用とデータ用は民生オーディオ用CD-Rレコーダーを持っていないなら全く気にする必要はありません。
但し、音楽用は低速対応の旧製品、データ用は高速記録用の新製品です。
そういう意味では音楽用の方が品質は上である可能性があります。

※上のリンク先を読めば解りますが、旧製品系は消えつつあります。

書込番号:10303160

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スレ主 99spiritさん
クチコミ投稿数:21件

2009/10/14 03:28(1年以上前)

クリームパンさん

今手持ちの CD-R は Victor の X48 のものです。
次回は太陽誘電を探したいと思います。ありがとうございました \(^o^)/


プレク大好き!!さん

参考資料等ありがとうございます。コピー速度を重視して質が下がっているのですね (T_T)
やはり、コスト削減や携帯で音楽をきくなど需要の低下あたりからきてるのでしょうか !?

自分でも探してみましたが、今は Premium2U がやはり一押しのようですね。他に対抗に
なるようなドライブはあるのでしょうか !?

よろしければ回答お願いします m(__)m

書込番号:10306963

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2009/10/14 07:42(1年以上前)

99spiritさん、おはようございます。

>やはり、コスト削減や携帯で音楽をきくなど需要の低下あたりからきてるのでしょうか !?

本来、32倍速と40倍速以上では色素が違います。
ところが、同一の色素に統一したのではないかと考えています。
(32倍速には48倍速系の高速色素を分厚く使えば多少は低速対応度が良くなる)
リンク先の結果はこれを如実に表しています。
まあ、ただのコストダウンでしょうね。
この手口は三菱さんが一時出していた「スーパーアゾ」の再発盤と同じです。
(ソニックアゾを分厚く使っていた…)

一般顧客はどうでも良いのではないでしょうか^^;
業者は数十万枚とか数百万枚の単位で購入してくれるのですから、一般顧客が蔑ろにされてもおかしくありませんし…。。。

>自分でも探してみましたが、今は Premium2U がやはり一押しのようですね。
>他に対抗になるようなドライブはあるのでしょうか !?

無いです^^;
…というか、Premium2本体の物理特性がATAPI系ドライブの中では極めて高いので、他のドライブが追従できません。
従って、音質傾向さえ合えば問題無いと思います。
深刻なのはこれだけのレベルのドライブがあるのに、まともな盤が殆ど無いという現状の方です…。
尚、SCSIを導入可能&中古ドライブokであれば話は別です。

書込番号:10307213

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juubeeさん
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2009/10/14 11:23(1年以上前)

99spiritさん

音質の感じ方は個人差が大きいし、再生環境にも拠りますから、99spiritさんにとって「買い」かどうかはこちらではちょっとわかりません。ドライブを換えてもなんらメリットが感じられない場合もあるからです。

ただ、どちらが良いかと訪ねられれば、比較対象にするのはやはり間違っているのでないかと思うほどです。
現行で、最もCD-Rに適しているドライブと最も適していないドライブと思われるからです。

数年前と事情がすっかり変わってしまい、光学メディアやドライブはもはや安かろう悪かろうの時代です。消費者が賢くなければとんでもないものを引いてしまう恐れがあります。そして良いものはもうほとんど残っていません。こんな時にわざわざCD-Rを始めなくても良いのかもしれません。

DVDドライブにとってCD-Rはおまけでしかなく、Pioneerは真っ先にCD-Rを切り捨てたメーカーという印象です。DVD書き込みに関してはともかく、CD-R書き込みは苦手のようです(特に後期)。読みもあまり良くないようです。A12のトラブルでだいぶ評判を落としました。http://pioneer.jp/oshirase/dvr-a12/
周囲にそんな安価なDVDドライブしかないご時世に、あえて凝ったCD-R専用機を出したのがPremium2です。業務用途からの要望が強かったと聞いています。Plextorは事業縮小してしまいましたから、今後こういったドライブが出ることはほとんど期待できないです。

ただ、プレク大好き!!さんもおっしゃるように、中古まで含めれば他に選択肢がないわけではありません。CD-R専用機の後期ドライブです。PlextorならPX-W4012TA、PX-W4824TA、PX-W5232TA(初代Premium)、YAMAHAならCRW-F1、TEACならCD-W540E、といったところでしょうか。Premium2がお高く感じる場合に選択肢にいれてもいいかと思います。
さらに古いものもありますが、最大書き込み速度が40倍速以上でないドライブは現在の48倍速以上のメディアには適していないと思います。

逆に言うと、32倍速メディアが最近変わってきて適さなくなってしまったようなので、これ以上古いドライブを薦めたくても薦められない、という現実があります(笑)。

・メディア
現在日本国内でCD-Rメディアの製造を続けているのは太陽誘電1社だけですから、原産国が日本であればどのブランドで発売されていても太陽誘電製造品ですよ。わざわざ太陽誘電ブランドの「That's」を探す必要はありません。ただし、最近は国内製造でも中国梱包、というようになってきたようですし、次第に悪くなっていくようです。
また、メディアぐらいは簡単に試せますから、(最終的にそうなるとしても)太陽誘電に限定してしまうこともないかと思います。原産国や製造メーカー、色素、などがポイントでしょうか。太陽誘電の色素はシアニンなので、音がおとなしいですから。

ここで最初に戻りますが、現在の環境で日本製メディアと台湾製(もしくは中国製)の比較をしてみて、違いがわかるなら、ドライブ購入の検討をしても良い、と言えるかも?しれません。

書込番号:10307813

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スレ主 99spiritさん
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2009/10/16 01:50(1年以上前)

泊まりの仕事だったもので、返事遅くなりました m(__)m

プレク大好き!!さん juubeeさん

丁寧な回答本当にありがとうございます m(__)m

今からCD-Rをはじめるのはナンセンスな話かもしれませんが、私は多少カーオーディオ
をいじっていまして、たまたま Premium2(内臓)で焼いた CD-R を聞く機会がありました。
同じソフトを私も焼いてあったため、聞き比べて違いに気づき調べはじめたしだいです。

Premium2U 導入を本気で検討したいと思います \(^o^)/

それとリッピングなのですが、これもまたライティングソフトの性能など出てくる
のでしょうか !?

またまた無知な質問かもしれませんが、回答頂けたら幸いです m(__)m

書込番号:10316450

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2009/10/16 02:08(1年以上前)

99spiritさん、こんばんは。

Premium2を使えば、ソフトによる差は殆ど無いです。
(それ程正確に吸い出します)

だから、通常は気にする必要はありませんね^^
気を遣うのは書き込みの際のソフトだけです。
…と言っても付属ソフトもありますから、好みで選べば良いですが。

書込番号:10316494

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juubeeさん
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2009/10/16 12:46(1年以上前)

99spiritさん

既に確認済みだったんですね(^^ヾ

私もカーステ用に焼いています。
現在は、AZZESTのDRX9255の中古+安価なパワーアンプで再生していますが、メモリーやiPodに移行するタイミングを見はからっています。iPodとデジタル接続できたりUSB上のWAVEが再生できても、下位機種はKENWOODのU929で懲りていますので上位機種の登場を待っているような状態ですが、そんなに上位な機種も望んでいないので、今はカロのDEH-P01が気になっています。

さて、リップですが一般的には気にする必要はありません。
よほど酷い傷や汚れがなければ、現行のほとんどのドライブで、リップしたWAVEのバイナリは一致します(バイナリが同じ=デジタル的に同じ、ということです。バイナリの比較にはefuさんのWaveCompareを使うのが一般的です。)最近、それに関連したページを作りましたので、参考になるかならないかは別として、ちょっと御覧下さい。http://juubee.org/BJ/sokutei14_read/sokutei.html

マニアックには、バイナリが同じでも音質が異なるか否かで、だいぶ昔から論争があります。私も最近またやっと重い腰を上げて確認を始めたところです。しかしながら、CD-Rではリップよりも書き込みのほうが遥かに音質に影響すると思うので、ほとんど気にしなくてよいかと思います。

書込番号:10317732

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スレ主 99spiritさん
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2009/10/17 18:56(1年以上前)

毎回無知な私にご回答いただき、本当にありがとうございます \(^o^)/

プレク大好き!!さん

以前メディアプレーヤーでCD-Rを作成したら、非常にダメだったためリッピング・
ライティングにもある程度こだわったほうが良いのかと思い聞かせていただきました。
個人差はあるとおもいますが、Premium2U で行う場合は付属ソフトが無難に良い結果が
でますか !?


juubeeさん

私もこの6月まで AZZESTの9255EX 使ってました。良いですよね\(^o^)/
ただ10年くらい使って壊れたりしてきたため、新車購入時にヘッド・スピーカー・
アンプを購入しました。本当は carrozzeria の DEH-P01 を買いたかったのですが・・・
予算がオーバーしてしまい、DEH-P940 になったしだいです (^_^;

それと Pure Read の件非常に参考になりました \(^o^)/
私はその言葉にひかれて、購入・比較を考えましたし (^_^;

書き込みのことですが、個人差はあるとおもいますが、Premium2U で行う場合は
付属ソフトが無難に良い結果がでますか !?


またまた無知な質問かもしれませんが、回答頂けたら幸いです m(__)m

書込番号:10324136

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2009/10/17 19:49(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

99spiritさんへ

メディアプレーヤーは全然駄目ですね^^;
あれは使うもんじゃないです(ぁ

>Premium2U で行う場合は付属ソフトが無難に良い結果がでますか !?

そこそこです。
ただ、付属ソフト(PTP)を使わないと使えない機能があるので、この辺りに魅力を感じる人はPTPを利用します。
但し、このソフトはVistaでの動作が微妙なので、Vistaの場合はちょっと工夫が必要みたいです。
(そもそも本来対応していない)

書込番号:10324402

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スレ主 99spiritさん
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2009/10/18 01:00(1年以上前)

プレク大好き!!さん

今晩は、早々の回答ありがとうございます \(^o^)/

そこそことは、ほかにお勧めのソフトとかはありますか !?
それと私の PC は古く WindowsXP Pentium4 3GHz(800MHz) メモリー1.5GB です。
PC の能力はもんだいありますか !?

ご回答いただければ幸いです m(__)m

書込番号:10326562

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2009/10/18 07:08(1年以上前)

99spiritさん、おはようございます。

>そこそことは、ほかにお勧めのソフトとかはありますか !?

それが難しいんです^^;
高音質…というファクターとユーザビリティというファクターが相反する場合が多いので…。
音質を求めて…という事なら「DOSで起動して…」とかそういう世界もあります^^;
基本的には極力軽いOSとソフトウェアの方が音が良いのです。
PTPは重過ぎるんですよ。

CD-Rの焼きに関してはPCのスペックは今時気にする必要はないです。
十分過ぎて、却って音質が悪い位で。

書込番号:10327253

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/10/18 17:14(1年以上前)

99spiritさん

・ソフト
Windows Media Player がそんなにひどいですか? いちおう訊きますが、デフォルトのまま使っていませんか?
WAVEかロスレスで取り込んで、「音量調整を適用する」のチェックを外してみて下さい。書き込み速度も低速を選んでみて下さい。

一般的には、書き込みにおいてもソフトによる音質差はそんなに大きいものではありません。買う前から心配しなくてもいいと思いますよ。試そうと思えばすぐ試せるのですから(笑)。私のHPにも関連したページがありますが。

・PCのスペック
確かに、今時スペックが足りないことはないです。そういう意味では心配する必要はありません。
現在のパソコンはCD-Rを焼くためだけにはスペックが過剰でノイズが非常に多くなっています。これは音の曇りとして現れます。本当はもっともっと前の世代のパソコンで十分で、できればパソコンでなくデュプリケーターを使うほうがいいです(これも私のHPに関連ページがあります)。

書込番号:10329474

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標準

このCD-Rはやはり不向きでしょうか?

2009/10/14 21:46(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

スレ主 fuku-changさん
クチコミ投稿数:265件

TDK CD-Rデータ用 32倍速対応シルバープリンタブル ポットケース入り50枚パック [CD-R80ESX50PS] を

@価格の安さ Aシルバーレーベルのほうが好み B太陽誘電製の国産 CCD−Rでハードコートは貴重
の理由で今までこれを愛用していたのですが、このドライブには不向きでしょうか?

一部にホワイトレーベルのほうが性能が良い(=音質がよい)とされているのは事実なのでしょうか?

あわせてご教示いただけると助かります。

書込番号:10310374

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/10/15 09:29(1年以上前)

私も愛用しています。誘電32倍速ではこれが身近によくあるので、プレクのSCSIドライブでも良く使います。誰かさんによればTDKはASKULと並んで良くないということですが、いまだに酷いメディアに当たったことはありません。正直なところ、40倍速以上対応メディアを使おうとは思いません。
音楽用メディアに使った余りが出回っているような気がしますが・・。

レーベル加工のことはわかりません(^^;;
が、レーベル加工の違いよりロット間のバラツキのほうが大きいように思いますので、あまり気にしなくて良いかと思います。

ところがですね、
32倍速メディアも良くないメディアがあるというんですね。私は北陸に住んでいますので、まだ酷いメディアが出回っていないのかもしれません。また最近製造したものに等速書き込みするとエラーが多すぎるという報告があり、色素が変わったのではないか?という疑惑も出ています。なので、今後の安心はできませんが、エラー測定してみて大丈夫ならまだ大丈夫なメディアではないでしょうか?

逆に言うと、今のうちに大丈夫な32倍速メディアをストックしておくと良いかもしれません。

なお、PremiumやPremium2、760Aなどは大丈夫ですが、最近のほとんどのDVDドライブはこのメディアのストラテジーを持っていないので、うまく焼けないことがあるみたいです。音楽用メディアを焼いたら再生できない、などのトラブルが多くなっているようです。

書込番号:10312467

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クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:3件

2009/10/15 10:03(1年以上前)

juubeeさんへ

さっそく有用な情報ありがとうございます。

ちなみに最近出回っている”NotGood”な32倍速製品とは、このTDKのシルバーのことですよね。

日本製表示品⇒実質太陽誘電製⇒良質なCD-R とは限らないのか? それとも台湾製IMATION版があらたに出回ってるのでしょうか?

”誰かさん”(←承知してますが!)のご意見も是非頂戴したい次第です。

書込番号:10312538

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クチコミ投稿数:8389件Goodアンサー獲得:80件

2009/10/16 13:08(1年以上前)

こんにちは、呼びました?^^;

fukuchang2940さんへ

>ちなみに最近出回っている”NotGood”な32倍速製品とは、このTDKのシルバーのことですよね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/S0000069826/SortID=9889631/

ここに書いた通りですが、32倍速なのに、色素をこっそり48倍速系に変えている様なロットが出回っています。
勿論、正規品です。


>CD-R80ESX50PS

これは当時の盤の中では良くなかったですね。
でも、今よりはマシです。
このタイプで良い物を探すなら、森メディアさんで扱っている盤にして下さい。

>一部にホワイトレーベルのほうが性能が良い(=音質がよい)とされているのは事実なのでしょうか?

色の影響はあります。
また、ハードコートもどちらかと言うと良くない傾向があったりします^^;
でも、一般レベルで気にする事ではないです。



尚、本当に悪い盤を掴むと、スピンドルのどれを焼いてもPremium2でC1エラーが秒間平均10を超えたりします。
(通常は1未満)



>日本製表示品⇒実質太陽誘電製⇒良質なCD-R とは限らないのか? それとも台湾製IMATION版があらたに出回ってるのでしょうか?

太陽誘電さんの盤にもばらつきがあり、選別されています。
最高レベルの物がマスター用に利用され、下の方の駄目な物がOEMの費用を極限までケチるASKULさん、そしてTDKさんに…。
こんなカラクリで、悪い盤は悪いのです。

尚、最近の国外メーカー製ドライブはリファレンスメディアがフタロシアニン系なので、32倍速の太陽誘電製等への対応が悪くなります。

書込番号:10317816

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クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:3件

2009/10/16 14:42(1年以上前)

プレク大好き!!さんへ

スミマセン返信遅くなりました。CD−Rの世界にもそんな「事情」があるのですね。

まあ、私の場合は・・・無理しない範囲で出来るだけのことはやる/経済的合理性は無視しない/手間は惜しまずコストは惜しむ/理解・納得できない範囲には手を出さない・・・方針ですので、大変参考になります。

森メディアさんですね。以前聞いたことがあります。

ありがとうございました。

書込番号:10318101

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