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Premium2U/JPB

高品質記録を追求した外付けCD-R/-RWドライブ。価格はオープン

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  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2009年 6月上旬

タイプ:外付け インターフェイス:USB1.1/USB2.0 読込速度:52倍速 書込速度:52倍速 キャッシュ:8MB Premium2U/JPBのスペック・仕様

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Premium2U/JPBPLEXTOR

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ナイスクチコミ14

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標準

CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

スレ主 osamu2010さん
クチコミ投稿数:40件

家電版で議論に負けて、いまいち納得いかないので質問させていただきます。
あくまで知的好奇心で、
今の3000円くらいのDVDドライブから、更に本CDドライブを購入するより、
アナログの部分にお金をさきたい思っているので、お暇なときにご回答ください

Dさんの説明を引用させていただくと
>PCでデジタルで音楽を聴く場合には、音質への影響は次のような条件に変わります。
>まず、PCにCDの情報を取り込む場合、WAVファイルで取り込む場合には、
>CD-DAフォーマットから、エラー訂正用データやトラック管理用データなどを取り除く
>という原理になります。

>PCのCDドライブやDVDドライブの場合、ビットの読み取りエラーが発生した場合、
>リトライ=つまり何度も読み直しをします。
>CDに含まれるエラー修正用のデータは使いません。
>それでも読み取れない場合は、読み取り速度=CDの回転数を落とします。
>それでも読み取れない場合は、読み取りを中止し、
>エラーで読み取り動作をストップさせます。

>つまり、ビット補完は発生しないメカニズムになってます。

対して私の疑問は、
>音楽CD(CD-DA)はレッドブックで、1ブロック2352バイトで、
>Cross Interleave Rees-Solomon Code などで、エラー訂正されるとありました。
>CD-ROMはイエローブックで、Mode1では1ブロック2048バイトMode2では2352バイト
とありました。

>パソコンのCDドライブ(DVDドライブ)は、
>CD-DAはオーディオCDプレイヤーと同じように読み取ろうとし、
>CD-ROMの時のみ一つのエラーも許さない仕組みになっているのでは?
>との疑問が残りました。


オーディオ光端子接続で、DAC(デジタル-アナログ変換回路)を備えたプリメインアンプ
(DACは同じ、ノイズ等の影響も同一条件と仮定して)
HDDに取り込んだWAVファイル(あるいはアップルロスネス)で接続した場合と、
高価なCDプレイヤーから光接続でアンプに接続した場合、

どちらがより高音質になりうるか?
あくまで、理論上こうなるはず、ということでかまわないので、
ご教授ください。



書込番号:10756864

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:5176件Goodアンサー獲得:339件

2010/01/09 17:27(1年以上前)

音だけを追求するならPCではなく、オーディオにお金を費やす方が良いと思います。
お金に余裕があれば、リスリングルームから設計して・・・お金を費やせばきりがないですね。

はたまた格安PCでもCDは聞けますし、iPodなどのミュージックプレイヤーでも満足する方も多いと思います。人にあれこれ言われることも有りますが、自分の好みで決めれば良いと思います。

書込番号:10757055

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:29275件Goodアンサー獲得:4083件

2010/01/09 18:01(1年以上前)

音楽CDも、規格上はCD-ROMの範囲内ではありますが。絶対データ化けが許されないそCD-ROMよりは、エラー訂正はかなりゆるくなっていますが。
エラー訂正機能はドライブ側で処理することなので。音楽/CD-ROMとも、エラー訂正用データが流れてくることはありませんし。PC用ドライブだからといって、この辺の処理が異なるわけでもありません。

「リトライを繰り返す」というのは、現象的に区別がありまして。
CD-ROMでは、「エラー訂正機能でも補正できないほどデータの欠落がある」場合に、最終手段として、パリティーが許容するデータが取れるまでリトライを行い、一定回数でも不可だった場合はエラーと成ります。
音楽CDの場合、ストリームとしてデータを送り出す必要がありますので。リトライに時間を取られるよりは、早々にあきらめて、欠落したデータを波形として分析して補正する方法を取ります。
もう一つさらに悪い状況で、トラックの追跡が出来ない場合もリトライですが。ここまで来たらエラー補正以前の問題。

「エラーが出ても連続してデータを流す」が音楽CD。
「エラーが出たらデータを渡さない」は、データ用CD-ROM。
ただしPC用ドライブの場合、音楽CDのエラーでは、補完をせずにデータ無し、または転送停止などの選択が出来ますし。コントローラーチップによっては補完機能がない物もあります。
エラーが出てデータが欠落したか、補完したかの情報は、ドライブに問い合わせすることで結果を得ることも出来ます。同時に、エラー訂正機能が働いたかのデータも得られますが、こちらはもっぱらメディアの品質評価用です。

デジタル機器の音質ですが。
そもそもPCMデータに優劣はありません。01ですからね。この辺、昔から議論があるのですが。一番あり得るだろうというのが、データのジッターです。
デジタルデータ転送だけを考えた場合、「同期」が大切であって、軸と成るクロックの正確さや安定性は、実は二の次だったりします。最近では、電磁放射が1つの周波数に偏らないように、わざと周波数をぶれさせているくらいです。この「時間方向にデータが揺れる」ことが音質の差になるのでは?とは言われています。
…どのみちメディアからのデータは一旦メモリにバッファされるので。メディアにゴムはったりとかは、直接は効果ありません。これは、機械的振動が回路に与える影響でしょうね。
1bitD/Aは、この辺の解消にも成る技術ですので。最近はそう違いはないと思いますが。

高価なCDプレイヤーの場合、エラーが修正できなかった場合の補正処理が、おそらく2点補完してているだけのPC用ドライブと違って高機能でしょうから。修正できないエラーが発生していることが前提なら、CDプレイヤーの方が高音質でしょう。

書込番号:10757205

ナイスクチコミ!5


スレ主 osamu2010さん
クチコミ投稿数:40件

2010/01/09 22:31(1年以上前)

最近の流行で、iPod(DACと「イヤホンアンプ」の性能はあまりよくない)
のデジタル端子から、
高性能のDACおよびアンプ、スピーカーで音楽を楽しむ選択肢が生まれてきました。

デジタル部分の些細な違いより、アナログ部(スピーカーの選択など)
にお金をかけようと思います。

ありがとうございました。

書込番号:10758623

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2件

2013/03/02 22:14(1年以上前)

3年も前のスレッドに答えるのもなんですが、CD-Rが出始めた黎明期の人達はこんな知識の無い事を堂々と言ったりしなかったんですがね。

CDのエラー訂正はC1,C2による結構強力なエラー訂正が行われます。これはCDの種類(CD-DAやデータCD)によらず全てのCDで行われます。C1&C2エラーの訂正で訂正できなかった場合CUとなりCDDAの場合は補完となりますが、データCDの場合はさらにEDC、ECCによる訂正を行います。


ただC1&C2でもかなり強力なので、普通の状態のCDならばCUが出ることはほぼありません。つまり本来ならば音楽CDでも読み取りエラーによるデジタルデータの変質は起こりません。
では、なぜDAE(デジタル・オーディオ・エクストラクション)に品質差が出るかというと、DAEの場合は再生と違ってブロック単位で細切れに読み出す動作をする事と、CDDAには位置情報が無い事が理由です。
すなわち1ブロック読んだ後、続きを読もうとドライブがした時、正確に続きから読むことが出来ず、重複して読んだり、少し飛ばして読んだりするのです。これは単純にドライブの位置決定精度に依存します。
ただ、この精度はOSに機能が搭載されるなどDAEが一般的な動作となるにつれ向上し、ほとんどのドライブが高度な精度を持つにいたりましたが。

まあ、そういうわけで、Premiumとかのレベルのドライブでは、音楽CDから読み出すデータは理論的にマスターCDのデータと同じです。

書込番号:15840480

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標準

itunes でリッピング

2010/06/04 14:08(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

スレ主 KE2さん
クチコミ投稿数:369件

PCオーディオ等の雑誌で推奨されていたPlemium 2Uを購入、NAS(バッファロー1.5T HDD)にCDからリッピングしたデータを転送し始めたところです。


Q1 過去ログでも出ていましたが、CDのデーターも、リッピングされたWavデーターも、インターネットからダウンロードした音楽データーも品質からいって、かなりひどいCDでないかぎり、CDドライブを問わず、オーディオCDプレーヤーも含めて殆ど同じバイナリーファイルではないでしょうか?(下記参照)

http://juubee.org/BJ/sokutei15_spdif2wav/sokutei.html

状態の悪いCDであればPlemium 2も健闘していますが上記のマランツのCDプレーヤー(5003)もかなり優秀です。正常CDでは何れもエラーは発生していません。すなわち、問題はその後の処理ではないでしょうか?

Q2、リッピングソフトは何が良いか?リッピングの速度は?
EACや、Plextoolも試みましたが、その後の整理が煩雑で、PCから音出しは、他のソフト(media monkey, Winamp)にするとして、大量のCDの音楽データーの管理についてはiTunesが使いやすい様に思っています。

 Plextool proを起動させ、その後iTunesを立ち上げてCDをリッピングしてみました。その際、予めPlextool Proでドライブセッティングしておくと、設定した速度でリッピングされています。また、エラーメッセージもPlextool Proのものも出て、どちらのドライバーが動いているのでしょうか?

Q3、読み込み速度は4倍速と8倍速で品質は異なるのか?
高速で読み込みますと、Plemium 2Uの振動はかなりひどいです。8倍速や4倍速ではかなり静かになります。インシュレーターの使用も考えられますが、手軽に上、下に本を置くとだいぶましになりました。 しかしながら、数百枚のCDをHDに取り込もうとすると、4倍速では、趣味とはいえ、かなり時間がかかります。バイナリーデータのエラーフリーであれば、4倍速でも8倍速でも音楽の品質には変わらないように思いますがいかがでしょうか。聴感上は少なくとも私は区別がつきません。

Windows764ビットでもリッピングについては特に問題は出ていません。起動の際にいちいち管理者権限を聞いてきますが、そのうちなれます。
http://plextor.jp/pc/products/plextool/ptp_win7.html

書込番号:11450364

ナイスクチコミ!0


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王獣さん
クチコミ投稿数:6件

2010/06/04 21:14(1年以上前)

KE2さんはじめまして
よろしくおねがいします

Q1、に書かれてますことについて、CDのデータと、リッピングしたWAVのデータは同じ数字になりますね。それ以上のことはわからないです。


Q2、リッピングソフトはiTunesをつかってます。EACは使ったことはないからわからないですが、使ったことあるのはPlexTool、iTunes、Windows Media Player、foober2000くらいです。


(Plextool proを起動させ、その後iTunesを立ち上げてCDをリッピングしてみました。その際、予めPlextool Proでドライブセッティングしておくと、設定した速度でリッピングされています。また、エラーメッセージもPlextool Proのものも出て、どちらのドライバーが動いているのでしょうか?)このことについては、すみませんどちらかはわからないです。



Q3、8と4だと4倍速で読み込ませてます。時間がかかっても聴いた感じよかったんで常に4倍速です。
(バイナリーデータのエラーフリーであれば、4倍速でも8倍速でも音楽の品質には変わらないように思いますがいかがでしょうか。)このことについてはそう思ってましたが聴いてみたら音が違うので、データが一緒でも他ななにかがあるんではないでしょうか。
詳しいことはわからないです、すみません。

書込番号:11451754

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2010/06/05 06:08(1年以上前)

KE2さん

Q1について

バイナリとのことですが、余程の変なドライブでない限り一致します。
ただ、MP3やATRACやAACやWMAの一部は非可逆なのでWAVに戻してもバイナリは一致しません。


Q2について

バイナリが1オフセット分でもズレているのが嫌だというのであれば、Exact Audio Copyがいいと思います。
Premium2であれば読み込みオフセットは0です。
後は好みの問題かと思います。
30オフセットずれていても実際には千分の一秒にも満たないズレに過ぎませんので、
実際に聴いてわかる範囲ではありません。

既に気づいているかと思いますが...
Premium2を使っていると次の曲のプリギャップが前の曲の後ろに強制的についてしまう、
という変な症状が出るソフトもあります。
最近のWindows Media Playerで吸い出した場合はこうなる傾向にあります。
最悪設定で無視するようにしていても、強制的に付いてきたりする場合もあると思ってください。
とくにEACから直接LAMEでMP3にする場合はこうなります。(たぶんほかの非可逆、可逆圧縮も同じだと思います。)


Q3について

これも余程の変なドライブでない限り一致します。
Premium2の場合は32倍速で読み込んでもバイナリは一致します。
ちなみにPremium2Uの振動は標準で付いているゴム足のせいです。
気に入らないのであれば安いインシュレーターを使い、
上に適当な重石になるようなもの(目安として2kgくらい)を置いてください。
私の場合はドライブ山積みですがね...(ここの投稿画像にあると思います。)

書込番号:11453488

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スレ主 KE2さん
クチコミ投稿数:369件

2010/06/07 10:05(1年以上前)

ご回答ありがとうございました。

通常の状態のCDではバイナリーファイルのエラーなしにCDから読み込まれていると考えて宜しいかと思います。

まだ、良く理解出来ていないのは、しからば、CDから取り込まれ、出力されるwavファイルの最終的な音に影響する他の要因は何でしょう?

CDではゴールドのもの、ポリカーボネートの材質、ガラスCD、縁を緑色に着色すると音が良くなるとの報告がありました。また、WAVファイルをDAコンバーターに渡すUSBケーブルで音が変わるとの報告がありました。

結局、自分の耳が頼りで、試行錯誤を繰り返しながら、求めるものに向かっていくしかないかと思います。

Plexter Premium 2Uの良いところは、一つにはsailent modeがあることで、読み込み4倍速、トレー開閉やアクセス速度を半減すると、振動や騒音が極めて少なくなり、リッピングが作業中でも快適です。

入り口のリッピングの環境としては、あまり予算をかけずに有る程度整いました(書斎)
Plemium 2U/Windows 7 ミニタワーデスクトップONKYO 200PCI/LTDサウンドカード、バッファローのNAS, maratzの安いアンプにセレッションのブックシェルフ。

今度はリビングの装置をDDENON のCDプレーヤー(1500SE)を参考に、それに対抗できるPCオーディオ化(旧いXPが余っていますのでそれを流用し、グレードアップを考えています。

最近は24bit/88-96kHZのk可逆圧縮高音質のデータがネットで入手できるので、CDよりも、そちらがメインになるかも知れませんが、とりあえず手持ちのCDをライブラリー化しようと考えておりましたので、まず入り口の段階で良いものが購入できたと満足しています。








書込番号:11463345

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/06/08 15:17(1年以上前)

☆KE2さん

わざわざ引き合いに出していただき有難うございます。
CD-DAをリッ○ングした時、バイナリが問題になるのは、CD-DAを上手に扱えない古〜いドライブの場合と考えて差し支えないと思います。例えば、SONY CDU561という2倍速SCSI CD-ROMドライブ(キャディーモデルです)では、普通にリッ○ングするとバイナリがまったく異なってしまい、CD2WAV32などでフレーム間補正をしないと正常にリッ○ングできません(どっしりとした重量感が好きなドライブだっただけに残念 ^^;;)。

皆さん仰るように、あまり古くないドライブで、あまり酷くないCDなら、リッ○ングしたファイルのバイナリがおかしくなることはないと思います。パソコンの光学ドライブに限らず、CDPでも同様なのは見ていただいたとおりです。

では、バイナリが同じでも音質が異なることがあるのか?、という疑問が湧きますが、これについては諸説あり、いかんせん耳で聴くしかないので、まとまった定説というものはありませんが、バイナリが同じ=デジタル的に同じ、ですから、音質も同じと考えるのがまずは妥当でしょう。
これについては最近ちょっとした意見交換があったこちらを紹介しておきます。
http://www.spatiality.jp/modules/wordpress/index.php?paged=2

なので、Q2もQ3も、バイナリは同じなのですから、後はお好みでどうぞ、と言っておきます。個人的に突き詰めれば別ですが、一般的にはその程度の話と思っています (^^;;
ところが、どこもかしこもPremium2を薦めています。書き込みならジッターがかなり低くなるのが測定でもわかりますから理解できますが、読み込み用にわざわざ高価なドライブを(確たる理由もなしに?)買わせる価値があるのかいつも疑問に思っています。
あ、もう買っちゃったんですね。無難な選択だとは思います(^^;;;;

いずれにしましても、全体から見ればリッ○ングについて検討することあまりないと思います。再生について検討するほうが良音質への近道でしょう。


以下、ちょっとこのスレの目的から外れてしまいますが、
>結局、自分の耳が頼りで、試行錯誤を繰り返しながら、求めるものに向かっていくしかないかと思います。
それはその通りですが、いちおう道しるべらしきものはあろうかと思います。私見では、

1、カーネルミキサーをバイパスする。
2、パソコンはノイズが酷いので、なるべく早い段階で外出しする。
3、パソコンを、ハード的にはノイズが少なくなるように、ソフト的には軽くなるように、する。

詳しくは、または別の観点などは、沢山あるPCオーディオのサイトを御覧下さい。

だけど、CDより良い音で聴ける、と簡単におっしゃる方が私にはわかりません。相当苦労しないとパソコンでCDP並みの音質を得るのは難しいように思います。HDDやメモリーからの再生は、たしかにCD再生とは異なる音だと思いますが、異質=高音質とはいえず、なかなか難しいものだなぁと思っています。
NAS上のファイルを再生できるオーディオ機器が安価になればいいのに、と思いますね。

書込番号:11468654

ナイスクチコミ!2




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標準

CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

クチコミ投稿数:532件

みなさん、こんばんは。

このドライブの性能はスゴイと思うのですが、ドライブ本体の足がゴムというところが、オーディオ的考えなのか…どうも改善の余地があるんじゃないかと思っています。

足を何か工夫して、改良された方がみえましたら教えていただけませんか。

今度、焼く時は余っているオーディオテクニカのインシュを3点支持で噛ませようかな…とは思っています。

書込番号:10418397

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/04 18:36(1年以上前)

Premium2U

マサト5343さん

私がやっているものを上げておきます。
あの足のゴムは、何かの弾みで一個取れてしまったので全部取ってしまいましたね。
後は防振対策で重石代わりにドライブを積み重ねています。
これは工夫とか改良の領域じゃないと思います。
とりあえずこんな感じです。

書込番号:10421542

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:532件

2009/11/04 23:37(1年以上前)

おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>私がやっているものを上げておきます。
>あの足のゴムは、何かの弾みで一個取れてしまったので全部取ってしまいましたね。
>後は防振対策で重石代わりにドライブを積み重ねています。
>これは工夫とか改良の領域じゃないと思います。
>とりあえずこんな感じです。

スゴイ!!7台もドライブを乗せているのですね。
やっぱり、ゴム足取れましたか。
これだけ良いドライブだから、このゴム足を見た時は何で?と思いました。

インシュを噛ませて焼いてみましたが、フラシーボ効果!?か音がしまった感じになったように思います。
今度はナットか、ネジを三点支持で焼いてみたいと思います。
おrzさんのように重りも乗せてみたいと思います。

他のスレッドでも書きましたが、PCの知識がそこそこある方からすれば、変な事してるな・・・と思われるでしょうが。。。(^ ^ ;

書込番号:10423666

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/11/05 17:15(1年以上前)

私の場合ベアドライブになってしまいますが、大きなコーリアンボードに底付け、その上に砂袋を載せ、3kgの鉄アレーを載せ、となっています。どうせドライブの内部メカはスプリングで宙吊りになっているので、あまり大きな影響は出ないように思いますが、それでも少しは変わりますね。
設置する場所によっても違います。設置面積が大きいため普段は絨毯の上なので、安価なスパイクや板などで工夫してもどうしても音がソフトになりますが、勝負焼きの時はがっしりしたテーブル上に上げます。

究極的には、内部メカまで固定してしまう改造(リジッド化)ですが、保障付のドライブに行うようなものではないですね(笑)。

書込番号:10426436

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/05 21:09(1年以上前)

juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>私の場合ベアドライブになってしまいますが、大きなコーリアンボードに底付け、その上
>に砂袋を載せ、3kgの鉄アレーを載せ、となっています。どうせドライブの内部メカはスプ
>リングで宙吊りになっているので、あまり大きな影響は出ないように思いますが、それで
>も少しは変わりますね。
>設置する場所によっても違います。設置面積が大きいため普段は絨毯の上なので、安価な
>スパイクや板などで工夫してもどうしても音がソフトになりますが、勝負焼きの時はがっ
>しりしたテーブル上に上げます。

ドライブの上に、かなりの重さのおもりを乗せているのですね。
そして、土台にはコーリアンボードですか。
やっぱり、オーディオの対策と同じですね。

僕もさっそく、オーディオの土台でいつも購入させていただいている御影石のショップさんで購入したいと思います。
そして、おもりもステンレス板か鋼板あたりを購入したいと思います。

>究極的には、内部メカまで固定してしまう改造(リジッド化)ですが、保障付のドライブに
>行うようなものではないですね(笑)。

そこまではちょっと勇気が出ないですね。。。(^ ^ ;

おrzさん、juubeeさんの対策を読ませていただいて、大変参考になりました。
また、私でも出来る工夫ですので即実行したいと思います。

書込番号:10427605

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2009/11/06 11:17(1年以上前)

マサト5343さんへ

私も顔出しにきました^^

私の場合、業務用3Uユニットに内臓し、内部を3段の点接点構造にしています。
足の1本を図にすると…

ドライブ
------
▽  ▽
▽  ▽
▽  ▽
------

イメージ的にはこんな雰囲気。

これを中で完全に固定できる様にしてあります。
勿論リジッド化はしてあります。

3Uユニット自体は浮上している状態ですね。

書込番号:10430371

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:532件

2009/11/06 12:37(1年以上前)

プレク大好き!!さん
お返事いただいて、ありがとうございます。

>私の場合、業務用3Uユニットに内臓し、内部を3段の点接点構造にしています。

>これを中で完全に固定できる様にしてあります。
>勿論リジッド化はしてあります。
>
>3Uユニット自体は浮上している状態ですね。

さすが、プレクさんですね。(^ ^ ;A
とても自分が少しでも真似できるものじゃ無いですね。。。

自分はとりあえず、御影石の上にスパイク状のインシュで三点支持して、上におもりを乗せて試そうと思っています。

これで納得できる音色に行かなかったら、よくオーディオを購入させていただいているショップさんがいろいろな商品をチューンされてますので、自分で出来る範囲の事をして書き込みしたCD-Rを送らせていただいて、ご相談させていただこうかなと思っています。

昨日、バッファローのPCから5oしか出ない小さなUSBメモリがありますよね。
それを購入して、そこにWAVファイルを落としてAudioMasterで書き込みしましたが、やっぱり数値上ではBATA/jitter・C1/C2TESTしましたが、HDDより思わしくないですね。
他にもエクスコンタクトという接点の、接触抵抗を少なくするというもの(効果は?ですが…)を、電源、USBメモリ・ケーブル等、いろいろな個所塗ったりしましたがあまり変わらずです。

書込番号:10430642

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/06 18:40(1年以上前)

レンズ周り(黒塗装)

Premium2のリジット化は構造上難しいですね。
ゴムの部分が間接と併用していますので...

あと、こういう画像は載せえていいのかわかりませんが、
気になっている人も居るんじゃないかと思いますので載せておきます。

実際はこんなに黒くないです。
自分で黒く塗装してあります。
下の緑の基板は暇があれば、黒色の画用紙か何かを貼ろうかとは考えています。
もちろん保証は一切ききませんので自己責任です。

書込番号:10431789

ナイスクチコミ!0


juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/11/06 20:17(1年以上前)

ドライブの設置方法ではないですが、振動対策ということで、
トレイの正面にレゾナンスチップなど制振グッズを貼る方もいますよ。
(レゾナンスチップは簡単に自作もできるので、けっこう面白いらしいですが・・)

ネジに凝る方もいらっしゃいますね。
私は、真鍮ネジにした程度ですが、制振合金のネジやワッシャーを使ったり、チタンを使ったり・・。

このあたりはほとんど検証していないので、効能がよくわかりません(^^;;

ドライブだけでなく、パソコンも対策するといいんですが・・。
例えば、マザーの取り付け板を強化するとか、HDDの取り付けを強化するとか・・。

>やっぱり、オーディオの対策と同じですね。
はい、そうです。
そうなんですが、パソコンはオーディオと呼べるまでのレベルにまったく達していないことのほうが問題です。

書込番号:10432213

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:532件

2009/11/06 21:30(1年以上前)

おrzさん juubeeさん
またお返事をいただきまして、ありがとうございます。


おrzさん
>実際はこんなに黒くないです。
>自分で黒く塗装してあります。
>下の緑の基板は暇があれば、黒色の画用紙か何かを貼ろうかとは考えています。

内部の画像まで掲載していただいて、ありがとうございます。

すみません、ぜんぜん分からないのですが(^ ^ ;黒色に塗装すると、音質の変化がみられるのですか?
反射とかそういうのを避けるためかな・・・???
いろいろと対策があるのですね。

これだけ細かに塗装するのは大変そうですね。
ちょっとヘマをすると動かなくなってしまう。


juubeeさん
>ドライブの設置方法ではないですが、振動対策ということで、
>トレイの正面にレゾナンスチップなど制振グッズを貼る方もいますよ。

面白い対策ですね。
簡単だから、やってみるのも楽しいですね。

>ネジに凝る方もいらっしゃいますね。
>私は、真鍮ネジにした程度ですが、制振合金のネジやワッシャーを使ったり、チタンを使
>ったり・・。

これも面白いし、やるのも簡単そうですね。

>そうなんですが、パソコンはオーディオと呼べるまでのレベルにまったく達していないこと
>のほうが問題です。

なるほど、そうなんですね。

PC関係のエンジニアさんは、確実なデータ、根拠等、ちゃんと実証されていないものは、信じないところがあるのかもしれませんね。
逆にオーディオの世界はオカルト的なアクセサリーが高価な値段で、出回っているのも問題ですが。。。

いろいろと実行出来る対策を教えていただいて、ありがとうございます。
こういう対策でしたら、楽しく出来ますね。


お二人とも貴重な情報、ありがとうございました。
楽しみが増えました。(^-^)

書込番号:10432579

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2009/11/07 00:02(1年以上前)

juubeeさんへ

レゾナンスチップは効きますね〜^^
私には必需品になっています。

制振合金は諸刃ですね。
使い所や量を間違えると酷い結果に…。


おrzさんへ

>ゴムの部分が間接と併用していますので...

そうそう、これがね…。
リジッド化=破壊行為ですから、割り切ってやっちゃうしか…。

>自分で黒く塗装してあります。

私は未だに黒塗りキャディ派ですが…^^;


マサト5343さんへ

私のPremium2は、CD-Rとは切っても切れない古いレアアイテムである「ある機材」を流用したんです^^;
そのお陰で、滅茶苦茶特性が良いです。
あと、SCSI化してあります。

書込番号:10433784

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2009/11/07 02:40(1年以上前)

プレク大好き!!さん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

レアなある機材とは何でしょう?(^^)

ここ数日、焼いたCD-RをC1/C2テストしましたが、考えられないくらい、ものすごく悪いんですよね。。。
ん〜、何ででしょうか?
BATA/jitterテストは、プレクさんみたいなスゴイ対策してませんから、こんなもんかな・・・と思う範囲です。

今日も結局、3時前です。(;^_^A

書込番号:10434454

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2009/11/07 12:16(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

マサト5343さんへ

機材は…YPR…と言って判る人なら判るもので…。
数ミリの分厚いシャーシとクリーン電源回路が魅力です。

C1/C2が悪いってどの程度でしょうか?^^;
グラフをアップしていただければ、幾らか判断できるかと。

焼き、嵌りまくりですね(笑)。

書込番号:10435846

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/11/07 14:01(1年以上前)

プレク大好き!!さん

紹介してしまった後ですが、
私は、なるべくこういった強力なアクセサリーの類を使わないようにしています。
機器間の比較が難しくなるからです。
こんなこと言うと怒られるかもしれませんが、「どうせアクセサリーでは大した音の変化はない」
と、思うことにしています(笑)。

書込番号:10436275

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2009/11/07 15:30(1年以上前)

juubeeさんへ

個人の楽しみ方ですから、それも良いと思いますよ〜^^
私も最初はこういうのを使わずにテストしていますし。
テストが満足できた後に使っていますね。

書込番号:10436656

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2009/11/07 15:34(1年以上前)

HDD保存 

HDD保存

USB保存

USB保存

プレク大好き!!さん、juubeeさん、こんにちは。
お返事ありがとうございます。


プレクさん
>機材は…YPR…と言って判る人なら判るもので…。
>数ミリの分厚いシャーシとクリーン電源回路が魅力です。

教えていただいて、ありがとうございます。
さっそく調べてみます。
到底、自分には扱えない縁遠い機材でしょうが。。。


juubeeさん
僕は、いろんなアクセサリー類を見るたび、欲しくなるけどオーディオ自体のアップグレードが優先ですから、資金の関係でほとんど買ってません。
アクセサリーに少し凝ると、すぐに本体のお値段を超えてしまいますから。


データの画像貼り付けます。
まだ、Bata以外しっかり理解していないので、お詳しい方々に見てもらえると助かります。

書込番号:10436687

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2009/11/07 15:38(1年以上前)

HDD保存 御影石 三点支持 おもり 対策

HDD保存 御影石 三点支持 おもり 対策

対策したものです。

書込番号:10436705

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2009/11/07 15:43(1年以上前)

短いCD-R書き込みですみません。

音の違いを分かるために良く聴くCDですので。

書込番号:10436725

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2009/11/07 15:43(1年以上前)

マサト5343さんへ

C1が多いですね…。
森氏のあの盤ならこれはかなり多い方です。

BataはHDDの方が優秀。
Jitterは最後の対策済みが良い状態ですね。

書込番号:10436727

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2009/11/07 15:56(1年以上前)

プレクさん
さっそくお返事ありがとうございます。

そうなんです、C1が多いです。

USBケーブルを純正から、ベルキン製に替えたからでしょうか?

それともpc・ドライブのコンセント近くに、フェライトコアを付けたからか?

書込番号:10436783

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2009/11/07 20:35(1年以上前)

マサト5343さんへ

変更点を一つずつ戻して試験するしか無いですね^^;

書込番号:10438143

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/07 21:01(1年以上前)

マサト5343さん

>それともpc・ドライブのコンセント近くに、フェライトコアを付けたからか?

フェライトクランプでそこまで酷くなることはないと思いますよ。
電源ケーブルであれば本体近くにもつけたほうがいいと思いますよ。
もしくは取り付け位置を逆にするなど...

私の場合はパソコンの内部にまで付けていますから...

書込番号:10438289

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2009/11/07 23:35(1年以上前)

プレク大好き!!さん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>変更点を一つずつ戻して試験するしか無いですね^^;

1スピンドルは、より良い音にするためのものと考えて、いろいろと設定、設置方法を変えて焼いて行こうと思います。(^ ^)


おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>フェライトクランプでそこまで酷くなることはないと思いますよ。
>電源ケーブルであれば本体近くにもつけたほうがいいと思いますよ。
>もしくは取り付け位置を逆にするなど...
>
>私の場合はパソコンの内部にまで付けていますから...

早速やってみたいと思います。
今、2つしかないので明日、もう少し調達します。

いろいろな方法で試すのが楽しいので、今日も何枚か焼いてみたいと思います。

書込番号:10439373

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2009/11/08 01:53(1年以上前)

みなさん、こんばんは。

今日も設置方法等、少し変えて焼きました。

御影石の上にオーディオショップでいただいた、スパイク受け(たぶんステンレス)で三点支持して、ドライブの電源ケーブルのコンセント近くに付けていたフェライトコアを本体近くに持ってきて、ドライブの上に本をドッサリと置いて焼いてみました。

自分なりに良い方だと思います。

書込番号:10440103

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2009/11/08 15:54(1年以上前)

マサト5343さん、こんにちは。

若干良くなっている様に思いますが、誤差範囲とも取れなくは無いですね…。
音質的に問題なければそれで…。


それにしても、C1が多いのが気になりますね…。
平均C1は幾つ位ですか?

書込番号:10442502

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2009/11/08 19:26(1年以上前)

プレク大好き!!さん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>若干良くなっている様に思いますが、誤差範囲とも取れなくは無いですね…。

そうですね。。。
前より、ちゃんと良くなったとは言えないかも知れませんね。

今回は、おもりを乗せず、画びょうで三点支持、御影石、ドライブの本体近くの方の電源ケーブルとPCコンセント近くに、フェライトコアを付けました。

>それにしても、C1が多いのが気になりますね…。
>平均C1は幾つ位ですか?

今回のテストでのC1は、2194でした。

まだ音は聴いていないので、これから聴きます。

書込番号:10443592

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2009/11/08 20:08(1年以上前)

マサト5343さんへ

>今回のテストでのC1は、2194でした。

あ、C1の合計値を書かれてますね^^;
最大時間がCD毎に異なるので、平均の方が良いです。
大体、1.0〜1.1程度みたいですね。

う〜ん…。
これだけC1が高めだとPC本体のノイズ等が大きいのかも知れませんね。
私の環境のPremium-Uに大差で負けている位ですし…。
(通常、Premium2でC1=0.2ならPremiumで0.3〜0.4です)

書込番号:10443822

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2009/11/08 20:31(1年以上前)

プレク大好き!!さん
さっそくお返事をいただきまして、ありがとうございます。

すみません、違った数値を書いて。。。(;^_^

なるほど、パソコンのノイズですか。
現在、使用しているUSBケーブルは短いものですので、純正の物に替えて、出来るだけパソコンから離して焼いてみたいと思います。

書込番号:10443955

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2009/11/08 22:34(1年以上前)

マサト5343さんへ

試しに他のPCを使ってみては?
ノートPCとか、色々あるのでは…と思いますし。

ケーブルに致命的不良がなければ、長さとかその程度の事で出る数値ではないですよ〜^^;
私の環境の5倍前後出ていますから、相当の差です。
小手先レベルではないので、どこかに大きな元凶がいる筈です。
まさかPremium2がハズレ…なんて事は無いと思いたいですが…。。。

書込番号:10444855

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/08 23:08(1年以上前)

プレク大好き!!さん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

その後、まずUSBケーブルは替えずにドライブを黒い布でくるんで(意味無いとは思ったのですが・・・)、前より軽いおもりを乗せてしましたが、あまり変わりはありませんでした。

次は純正のUSBケーブルに戻して、出来るだけPCから離してやってみようかなと思います。

>試しに他のPCを使ってみては?

もう一台、ノートPCがありますので試してみたいと思います。

>まさかPremium2がハズレ…なんて事は無いと思いたいですが…。。。

ん〜、それは無いと思いたいですね。。。

今までのPCはVistaでしたから、もう一台はソフトの相性の良いXPですから、もしかすると良い結果にならないかな?と、ちょっとだけ期待して焼いてみたいと思います。

アドバイス、ありがとうございます。

書込番号:10445149

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2009/11/08 23:11(1年以上前)

マサト5343さんへ

あー、そうか!
Vistaって制約もありましたね…。
XPだとまた随分変わる可能性がありますね…。

書込番号:10445179

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/08 23:58(1年以上前)

プレク大好き!!さん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>あー、そうか!
>Vistaって制約もありましたね…。

Vista君にはいろいろと苦労させられています。。。(^ ^ ;
PTPがまともに動いてくれないので、大変です・・・。

>XPだとまた随分変わる可能性がありますね…。

あまり大きな期待を持ち過ぎずに、焼いてみたいと思います。(^ ^)

もし、目に見えて改善されたらXP搭載のPCは、家族みんなが使用しているものですので、どうするか考えないといけないですね。

ん〜、微妙。。。

書込番号:10445494

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/09 22:15(1年以上前)

こんばんは。

XP搭載のPCが今、自分の部屋に持って行けないもので、まだ試せていません。

とりあえずvistaのPCのままで、3回ほど焼きました。

1枚目はドライブを黒い布で包んで、
2枚目は純正USBケーブルで出来るだけPCから離して、
3枚目は無線LANの接続を切って、

やはり、どれもC1のアベレージは1.1ぐらいです。

XPのPCで焼いたら、また報告します。

書込番号:10449572

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/10 01:07(1年以上前)

C1 黒塗装改

ジッター 黒塗装改

C1 普通

ジッター 普通

マサト5343さん

画像は貼り忘れかな...
でも前に貼られているのをみるとVistaが影響しているのかなぁ
意外と付属のスイッチングACアダプタが悪さをしていたりとか
このアダプタは一度も使ったことがないので今度試してみようかな...
逆にPremium2とUBSの変換するアダプタ部分は既に改造してしまったので新しく買ってこないと試せないけど



[10431789]に記載していた内容を実行...
黒のラシャ紙を適当にカッターでカットして両面テープで貼り付け...
しばらくはUSB2.0でいこうと思うのでPremium2Uの中身を交換
そして書き込み...C1/C2とBeta/Jitterテスト...視聴
過去に何も改造していないもので焼いたものを比較用としてこのドライブでテストしています

今回使用したCD-Rは太陽誘電 CDR74SYSBN [74 PA7018](比較元も同じ)
いつもどおりPTPにてAM設定したのちEACにて4倍速書き込み
電源もいつもどおり...OSはXP Pro SP3

C1も誤差の範囲内
ジッターも参考にならないにしてもほぼ同じ
ベータほとんど似ている...若干黒塗装改のほうがいいのかな?
テスト上では差がないと言ってもいいくらいです

実際にCDプレーヤに入れての視聴
黒塗装改のほうが微妙に音量が高く聴こえるくらい...音的にはこっちの方が好きですね
もう少し高いほうのCDプレーヤでも視聴したかったのですが、あいにく夜中なので...

書込番号:10450919

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/10 05:38(1年以上前)

純正USBに交換

無線LAN切断

XPパソコン使用

黒い布で包む

おはようございます。

XP搭載PCで焼いてみましたが、変わらず・・・というか悪化してしまいました。。。

今の環境だと、この数値が限界みたいですね。


おrzさん
お返事、ありがとうございます。

おrzさんもC1 0.3と、とても良いですね。
テストデータではあまり変わりが無いようですが、音色は好みの音になられたみたいで良かったですね。

多分、自分も電源のノイズ対策等をしたら、ちょっとは変わるような気がいたします。

みなさん、電源ケーブルを改造されてみえますが、自分はそういう知識が無いから御影石に乗せたり、インシュ噛ませたり、重りを乗せたりみたいな単純な事しか出来ないんですよね。。。

あとはフェライトコアをもう少し足して、付けるぐらいですね。
おそらく変わらないと思いますが。。。

C1/C2の画像、アップしときます。

変わり映えないので申し訳ないですが。(- - ;

書込番号:10451332

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/11/10 12:36(1年以上前)

もうこれで何回目かになるので恐縮ですが、
これくらいならすべてバラツキの範囲内だと思います。
値が高いのは、たぶんメディアがいまいちなのでしょう。

私のところの測定では、C1/C2エラーは、メディア、ドライブ、書き込み速度、ドライブのファームウェア、で決まってしまい、外部環境の影響が出た経験がありません。よほど酷いことすればまた別かもしれませんが・・。

書込番号:10452345

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/10 17:57(1年以上前)

juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>もうこれで何回目かになるので恐縮ですが、
>これくらいならすべてバラツキの範囲内だと思います。

そうですね。
いろいろと自分の出来る単純な範囲で、工夫してみましたがあまり変わらなかったですね。。。

>私のところの測定では、C1/C2エラーは、メディア、ドライブ、書き込み速度、ドライブの
>ファームウェア、で決まってしまい、外部環境の影響が出た経験がありません。

なるほど、そうですか。
あとは設置方法・設定等で、自分の好みの音がどれかに専念した方が良さそうですね。

juubeeさんのページ、時間があると拝見させていただいてます。(^ ^)
高等すぎて???のページもありますが、私のようなビギナーでも結構楽しんで読ませていただいてます。
特にBeta/Jitter・C1/C2テストで良い結果を得られなかった時には、「音楽CD-R初級者のための Q&A」を読むと気分的に良いです。(^-^)

次の更新、楽しみにしてます。(出来たらビギナーが読んで楽しめる内容希望)

書込番号:10453471

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/11 00:29(1年以上前)

C1 付属

ジッター 付属

C1 安定化

ジッター 安定化

このアダプタは一度も使ったことがない.....ということで使ってみました。

書き込み条件と使用したCD-Rは同じで電源のみ付属のものを使用。
計測は念のため付属と安定化としておきます。

結果からして変わりませんでした。
C1の平均が0.1違いますが、全体の数からして誤差の範囲内だと思います。
付属のアダプタは、これといって酷いものじゃないみたいですね。
実際のところオシロとかはないので計測はできませんがね...
最大書き込みでどのくらい電圧降下があるのかは、調べていません。
視聴に関しては...前回の黒塗装改+安定化の方がいいですね。


あと突然C1が一気に減ったなんて不思議現象を経験しています。
安定化電源を作って直ぐの頃は何故かスイッチング電源よりC1が倍以上出ていました。
そして突然同じ値になりました。未だに原因がわかっていません。

書込番号:10455953

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2009/11/11 07:49(1年以上前)

皆さん、おはようございます。

juubeeさんへ

>もうこれで何回目かになるので恐縮ですが、
>これくらいならすべてバラツキの範囲内だと思います。
>値が高いのは、たぶんメディアがいまいちなのでしょう。

同じ盤を森メディアさんで購入して使われた事はありますか?
あの盤は個体差がかなり少ない為、「同じドライブとメディア、4倍速書き込み」の組み合わせで平均C1の範囲が0.5もあればそこそこ大きい値だと思います。

私の環境で0.14〜0.35程度。
Premium、Premium2で150枚以上焼きましたが、これ以外の値を見た事が無いです。
ましては、0.3xになるのは稀です。

その観点からするとおrzさんのグラフは見ていて違和感が無いのですが、マサト5343さんのグラフは明らかに「異常」としか見えないです。
私の環境ではあの様なグラフを同じドライブとメディアで出すのは極めて難しいです。
(…というか、どうやってあの様な結果が出せるのか不明です…。。。)
原因がどこにあるのかまだ判らないですが、流石にC1が1.xになるのは誤差範囲♪…と言うのは無茶な気がします。
一般人なんだし、この差位目を瞑れば?…というなら解りますが…^^;
この盤でこの位の差を誤差と言っていたら、一般の盤はC1が10の差があっても誤差範囲です。

「最近、同盤の品質劣化が激しい」なら判りますが、現時点ではそこまで大きな差があるとは聞いていませんし。
多少は差がありますけど。


一番良い検証方法はマサト5343さんが持つ盤を他の誰かが焼く…というパターンかな…^^;

書込番号:10456780

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/11/11 08:43(1年以上前)

プレク大好き!!さん

すみません、書き方がいまいちでしたね。たしかに、まだ森メディアさんでは1枚も購入したことがありません(笑)。

マサト5343さんの測定をみると高値安定しており、これだけを見れば十分にバラツキの範囲内と思われます。
ただ、おっしゃるようにそのメディアにしてはエラーが異常に多いようですから、
環境のせいなのか、メディアのせいなのか、確認したほうがいいでしょうね。

他のドライブで焼いてみる、できればPremium2を直接ATAPI接続してみる、
誰か他の方のPCで焼いていただく、森メディアさんに連絡してみる、など・・。

書込番号:10456911

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juubeeさん
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2009/11/11 09:04(1年以上前)

マサト5343さん

いちおう確認ですが、メディアは森メディアさんの商品コード「CDR80SYSB-Press」ですよね?

書込番号:10456969

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/11 09:32(1年以上前)

おrzさん、プレク大好き!!さん、juubeeさん、お返事いただきまして、ありがとうございます。


おrzさん
付属の電源で焼いて検証していただいて、ありがとうございます。

C1の数値は自分とはぜんぜん違い、とても低く推移してますね。。。

ん〜、自分の使用している環境が余程、良くないのですかね。
せっかく良いメディアを使用しているので、この盤に相応しい一般的なC1の数値にしたいですね。
で、ないともったいないので。


プレク大好き!!さん
>その観点からするとおrzさんのグラフは見ていて違和感が無いのですが、マサト5343さんの
>グラフは明らかに「異常」としか見えないです。
>私の環境ではあの様なグラフを同じドライブとメディアで出すのは極めて難しいです。
>(…というか、どうやってあの様な結果が出せるのか不明です…。。。)

ん〜、そうですか。。。
私の焼いている環境が余程、良くないのかな。。。

>一番良い検証方法はマサト5343さんが持つ盤を他の誰かが焼く…というパターンかな…^^;

ホント、試していただきたいです。(^ ^)
ただ、プレクさん、おrzさん、juubeeさんとも、かなり凝った良い環境ですから、私のようなビギナーの環境、焼き方と比べるのは難しい部分もありますね。。。


juubeeさん
>マサト5343さんの測定をみると高値安定しており、これだけを見れば十分にバラツキの範囲
>内と思われます。
>ただ、おっしゃるようにそのメディアにしてはエラーが異常に多いようですから、
>環境のせいなのか、メディアのせいなのか、確認したほうがいいでしょうね。

年内に引越しの予定がありますので、大きく環境が変わりますのでちょっと期待をしているのですが。。。

>いちおう確認ですが、メディアは森メディアさんの商品コード「CDR80SYSB-Press」
>ですよね?

はい、そうです。
プレクさんのアドバイスでスタートラボさん経由で無い、森メディアさん直接のものでずっと焼いています。

書込番号:10457053

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/11 10:34(1年以上前)

タップに差さっているPC・ドライブ以外のコンセントを抜いて、御影石の上にスパイク受け(ステンレスだと思います)で三点支持し、上に本のおもりを乗せました。

C1のアベレージは1.0でした。

書込番号:10457239

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/11/11 14:13(1年以上前)

マサト5343さん

>プレクさん、おrzさん、juubeeさんとも、かなり凝った良い環境ですから、私のようなビギナーの環境、焼き方と比べるのは難しい部分もありますね。。。
そんなことはないんですよ。前にも書きましたが、例えば私の普段のCore2Duo 8400 環境で焼いても、焼き専環境で焼いても、ドライブやメディアが同じなら、C1/C2エラーが変った経験がないんです。なので、インシュレーターぐらいで変ることはないと思います。

もし、環境のせいであれば、かなり特殊な原因だと思います。
まずは、Premium2以外のドライブで焼いてみて下さい。できればパソコンも違うほうがベストです。

書込番号:10458010

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/11 21:31(1年以上前)

juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

juubeeさんが書いていただいているように、他のパソコンで焼いてみたいと思います。

ただ、外付けドライブが今、他に無いのでパソコンに付いているものでとりあえず焼いて、テストしてみたいと思います。

ハードオフに行ったのですが、中古のドライブは置いてありませんでした。
中を見る為に新品を購入するのは、勿体ない気がして家電量販店にも行ったのですが購入しませんでした。
グッドウィルも近くにありますので、また見に行きたいと思います。

書込番号:10459983

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/12 02:16(1年以上前)

昨日、朝にした対策に無線LANとウイルスバスターを終了してCD-Rに書き込みを行いました。

もう一台のPCでの書き込みは、今日は出来ませんでした。

書込番号:10462094

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/11/12 08:35(1年以上前)

マサト5343さん

なんなら、私がそのメディアを焼いてみましょうか?
よろしければ、HPでメアドを見て、メール下さい。

>中を見る為に新品を購入するのは、勿体ない気がして
それもそうですね。なんでも勧めすぎたかもしれません(^^;;;;

書込番号:10462656

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/12 21:59(1年以上前)

juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>なんなら、私がそのメディアを焼いてみましょうか?
>よろしければ、HPでメアドを見て、メール下さい。

いえいえ、そこまでしていただくのは申し訳ないです。(A^ ^ ;
見ず知らずのものに、そこまで気を使って考えていただいて、ありがとうございます。m(_ _)m

今日、ふと考えたら自分の部屋は離れのプレハブでして、後で建てたもので母屋から電気を引っ張って来ているのです。
あっ!、これが原因かもしれない・・・と思いました。
だから今度は、母屋の方で焼いてみたいと思います。

また、うちはもうすぐ近くに引越しする予定で、中古住宅ですのでそちらの方にPCとドライブを持って行って、焼いてみようかなと思いました。
まだ、何も持って行っておらず、ノイズを出すものが無いので格好のチャンスだと思います。

それと今日、今まで太陽誘電さんのCD-Rしか焼いてこなかったので、三菱化学のMUR80PHS10という型番のCD-Rを買いました。(レコード盤のデザインのものです。)
これでも焼いてみて、どんな音質か聴いてみたいと思います。

juubeeさん、自分のためにいろいろとお考えいただいて、ありがとうございます。
また、メールにてご相談させていただく事もあるかも知れませんが、その時はよろしくお願いいたします。

書込番号:10465833

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/12 22:37(1年以上前)

右上のがスーパーAZO

マサト5343さん

>三菱化学のMUR80PHS10という型番のCD-R

私の記憶が間違っていなければ、現在の製造国は日本製で中身は太陽誘電だったと思います。
昔は台湾のCMCっていう会社だったかな...そこに委託製造してもらっていました。
(更に昔は委託せず日本で製造していたらしいですが...)
あとこの会社は自社開発の色素を使っている場合、○○AZOなどという表記があるはずです。
ようするに台湾製でもAZOという表記がなければCMCのOEM品で色素はフタロシアニンになります。

同じ太陽誘電でも型番や製造時期が違うので、C1とかの結果が違うかと思われます。


ちなみにフタロシアニンは16倍速以下の時の色素が濃いときの方が好きでしたね。
昔からスーパーAZOが好きだったんですがねぇ...今ではお目にかかれないです。
このAZO系はプレクスタードライブとの相性はよくない傾向です。
一応スーパーAZOの画像上げておきます。本当に真っ青ですから...余計なものも写ってますが....

書込番号:10466115

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/12 23:01(1年以上前)

おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>私の記憶が間違っていなければ、現在の製造国は日本製で中身は太陽誘電だったと思います。
>昔は台湾のCMCっていう会社だったかな...そこに委託製造してもらっていました。
>(更に昔は委託せず日本で製造していたらしいですが...)
>あとこの会社は自社開発の色素を使っている場合、○○AZOなどという表記があるはずです。
>ようするに台湾製でもAZOという表記がなければCMCのOEM品で色素はフタロシアニンになり
>ます。

え〜っ、そうなんですか!
三菱化学の商品まで太陽誘電のものがあるのですね。
書いていただいているように、日本製でシアニン色素です。。。

画像を貼っていただいて、ありがとうございます。
見栄えをいうのは変ですが…、キレイなブルーですねー。

>ちなみにフタロシアニンは16倍速以下の時の色素が濃いときの方が好きでしたね。
>昔からスーパーAZOが好きだったんですがねぇ...今ではお目にかかれないです。
>このAZO系はプレクスタードライブとの相性はよくない傾向です。

なるほど、そうですか。

>同じ太陽誘電でも型番や製造時期が違うので、C1とかの結果が違うかと思われます。

そうですね。
10パックしかありませんので、好きな曲を集めてフルタイム焼きたいと思います。

こうも太陽誘電のOEMが多いと、質の良い他のメディアを探すのが難しいですね。。。
どんどん良質メディアが減る訳ですね。

書込番号:10466292

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2009/11/13 00:11(1年以上前)

juubeeさんへ

そう、同じメディアで入手元も同じ…なのに差があり過ぎるんですよね。
やはり、誰かが焼くのが一番手っ取り早い気も^^;


マサト5343さんへ

私も焼きokですから^^;
まあ、何かの機会があれば遠慮無く言って下さい。

>ただ、プレクさん、おrzさん、juubeeさんとも、かなり凝った良い環境ですから、私のようなビギナーの環境、焼き方と比べるのは難しい部分もありますね。。。

そんなに謙遜しなくても良いですよ^^
実はちょっとの差…という場合も多々ありますから。

離れでしたか。
電源が非常に悪い…というのが原因だったら嫌ですね。

>このAZO系はプレクスタードライブとの相性はよくない傾向です。

おrzさんがこの様に仰っていますが、特に40倍速までの頃は酷かったです。
48倍速以降は対応度がぐっと上がったのですが…。


おrzさんへ

写真右上はシンガポール製のSuper Azo色素ですね^^
三菱化学製の中でかなり良い部類だったなぁ…。
私もちょっとだけ持ってます。

他にFUJIFILM / AXIA製が目立ちますね^^
こちらも好みなんでしょうか?

右下のPRO盤はスタビライザ内蔵CD-R…。
当時ちょっとお高い盤でしたね。

書込番号:10466788

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おrzさん
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2009/11/13 01:21(1年以上前)

CD-R PS for AUDIO その1

CD-R PS for AUDIO その2

TDK 青タフ

左下 誘電PM型番

プレク大好き!!さん

右上の富士フイルムのは自社製であるように!っと思って買ったら太陽誘電でした。というやつです...
当時はパッケージの変更が無いまま中身が太陽誘電に切り替わってましたからね。
厳密には富士フイルム/アクシアのは前のとこの画像のを合わせてこれくらいですかね...
後、三菱化学メディアにシンガポールがあったことをド忘れしてました。

別にこのCD-Rが好きかっていうより当時は単なるコレクターだったと思います。
後は青タフとか緑タフ(自社製は数枚で残り台湾RiTEK委託)と誘電PM型番が十数枚くらいですかね...
緑タフは青タフに夢中すぎて日本製があっても買ってなかった...今では後悔してます。
なお誘電PMと一緒に写っているTDKのは当時噂の不織布の後が付くとかのです。
当時TDKとMaxellは内側が似すぎていて区別するのに難しかった。
ほとんどの会社は自社製を謳うものは16倍速までですね。

画像はおまけで上げているものだと思ってください。


次はUSBメモリから書き込んでみようかねぇ...スパイクぽいインシュレータがどっかにあったような覚えも...

書込番号:10467147

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2009/11/13 02:11(1年以上前)

プレク大好き!!さん、おrzさん、こんばんは。


プレク大好き!!さん
>私も焼きokですから^^;
>まあ、何かの機会があれば遠慮無く言って下さい。

ありがとうございます。m(_ _)m
ここの掲示板はとても知識があって、良い方が多いのでありがたいです。

>そんなに謙遜しなくても良いですよ^^
>実はちょっとの差…という場合も多々ありますから。

いや〜、このスレッドを起てさせていただいて、みなさんの書いていただいた対策(特に始めの頃)を見て、「こりゃー真似出来へんわ。。。」と思う内容が多く、驚きました。
最近は徐々に私が低レベルという事をご理解いただいて、自分でも出来る案をいろいろと挙げていただいて、とても助かっております。

>離れでしたか。
>電源が非常に悪い…というのが原因だったら嫌ですね。

でも、新たな家に引越ししますので、大チャンスです!
本格的な引越しに入る前に、電化製品等が無いからノイズが少ないので、何枚か焼こうと思っています。(^ ^)


おrzさんが、画像アップしていただいていた中に、太陽誘電のCD-R for masterがありましたが、このメディアはなかなか良いのでしょうか?
前々から気になっていて、Amazonでコメントを読むと、お値段以外は良いとのコメントを見てましたので、どうなんだろって思ってました。

書込番号:10467318

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2009/11/13 07:43(1年以上前)

CDRM74AZ10の表

CDRM74AZ10の裏

シンガポール製!

皆さん、おはようございます。

おrzさんへ

あれまっ!
罠に嵌ったパターンでしたか^^;

じゃあ、シンガポール製は私がUPしませう♪
「CDRM74AZ10」
CD-R、for Music 74min. AZO色素、10枚パック…の意味ですね。


マサト5343さんへ

なはは…。
まあ、やり込むのは大変ですし…。
元々、価格.comさんの掲示板にはあまりCD-Rをやり込んだ方が居なかったのですが、最近はjuubeeさんを筆頭に数名の「半分以上手遅れ」の方がチラホラと…(失礼)。
勿論、私もですが(自滅)。
一時はCOLT-TさんのメンバーでここのCD-R板を占拠してしまうんじゃないかと思った程でして…(ぁ

引越し、楽しみですね!
是非、200VをAVとPC専用にそれぞれ引き込んで、降圧トランスで…(略)♪

>おrzさんが、画像アップしていただいていた中に、太陽誘電のCD-R for masterがありましたが、このメディアはなかなか良いのでしょうか?

過信しちゃ駄目です^^;
あれを買う位なら、オーディオ用金レーベルの方が良いかと。
C/P悪いし、静電気が多いし…。
プロテクトシールの罠に嵌るのはお勧めしません^^;

書込番号:10467667

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/11/13 10:45(1年以上前)

マサト5343さん

>そこまでしていただくのは申し訳ないです
早く決着がついたほうがこっちも楽なんですが・・(^^;;
ま、いつでもどうぞ〜。

>今度は、母屋の方で焼いてみたいと思います。
別パソコン&別ドライブで焼いてみるのもお忘れなく。
あ、お買いになった誘電OEMの三菱も焼いてみるといいですね。同じような値が出た場合は解釈に困りますが・・。

>CD-R for master
誘電のこういったマスターメディアは、スタンパがいい状態の時の選別品です。
今売っているMYの中身がいまいちわからないんですが、16倍速メディア時代の売れ残りのような気がします。
あくまでそんな気がするだけですが、もしそうなら、シールを剥がした際の静電気さえなんとかすれば、
なかなかいいと思いますよ。
http://shop.startlab.co.jp/shop/g/g011BZP1000/
ただ、高価なので、32倍速メディアの選別品である金色のGPと比べたコストパフォーマンスの判断はおまかせします (^^ヾ

おrzさん
>右上の富士フイルムのは自社製であるように!っと思って買ったら太陽誘電でした。というやつです...
私は、同じパッケージでTDK製が多いですね。

プレク大好き!!さん 
>最近はjuubeeさんを筆頭に数名の「半分以上手遅れ」の方がチラホラと…
筆頭・・??
最近はもういい加減抜け出せないかと画策しています(笑)。

書込番号:10468146

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2009/11/13 10:53(1年以上前)

juubeeさんへ

>今売っているMYの中身がいまいちわからないんですが、16倍速メディア時代の売れ残りのような気がします。

私もそんな気がします^^;
そもそも、初期のMYと現在のMYって違いますしね…。

>最近はもういい加減抜け出せないかと画策しています(笑)。

……。
無駄かと…(ぁ
多分、juubeeさんと私はCD-Rの在庫が他の方と比べて桁違いでしょうし…^^;
ドライブや経験も別次元かと。
最初、価格.comでjuubeeさんをお見かけした時は驚きましたし。
COLT-Tさんの所だけかと思ったら…という感じでした。


おrzさんへ

>右上の富士フイルムのは自社製であるように!っと思って買ったら太陽誘電でした。というやつです...

私はTDK製、FUJIFILM製、太陽誘電製のそれぞれ持ってます。
ちゃんと見分け方があるんですよ〜。
型番と対応速度、内容量を見れば…。

書込番号:10468180

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/13 15:01(1年以上前)

プレク大好き!!さん juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

プレクさん
>元々、価格.comさんの掲示板にはあまりCD-Rをやり込んだ方が居なかったのですが、最近
>はjuubeeさんを筆頭に数名の「半分以上手遅れ」の方がチラホラと…(失礼)。
>勿論、私もですが(自滅)。
>一時はCOLT-TさんのメンバーでここのCD-R板を占拠してしまうんじゃないかと思った程で
>して…(ぁ

私が入る前は相当、高等なお話ばかりだったようですから、超ビギナーがかき回してしまって・・・。

>引越し、楽しみですね!
>是非、200VをAVとPC専用にそれぞれ引き込んで、降圧トランスで…(略)♪

中古の一軒家なんですよ。。。
僕も出来ればオーディオの事もありますし、したかったんですが今の資金では無理かな・・・。
引き直しの場合、どれぐらい工事費いるのかな。
調べてみたいと思います。

>過信しちゃ駄目です^^;
>あれを買う位なら、オーディオ用金レーベルの方が良いかと。
>C/P悪いし、静電気が多いし…。
>プロテクトシールの罠に嵌るのはお勧めしません^^;

なるほど、そうですか。
対策を講じて、ようやく良い音になるという感じですね。

金レーベルですが、Premium2には適さないと書かれてみえる方がみえたので、それを鵜呑みして手を出してません。
試しに買ってみます。


juubeeさん
>早く決着がついたほうがこっちも楽なんですが・・(^^;;
>ま、いつでもどうぞ〜。

あちゃ〜、そうですよね・・・。(^ ^ ;
本当に申し訳ないです。
自分本人は今度の結果はどうだろ♪♪と楽しんでやっているけど、juubeeさん、プレクさん、おrz等々、ご迷惑おかけしてますね。

>別パソコン&別ドライブで焼いてみるのもお忘れなく。
>あ、お買いになった誘電OEMの三菱も焼いてみるといいですね。同じような値が出た場合
>は解釈に困りますが・・。

了解しました。
PCを今ある2台を持って行って、やってみたいと思います。
あと、ドライブですね。

>誘電のこういったマスターメディアは、スタンパがいい状態の時の選別品です。
>今売っているMYの中身がいまいちわからないんですが、16倍速メディア時代の売れ残りの
>ような気がします。
>あくまでそんな気がするだけですが、もしそうなら、シールを剥がした際の静電気さえな
>んとかすれば、なかなかいいと思いますよ。
>ただ、高価なので、32倍速メディアの選別品である金色のGPと比べたコストパフォーマン
>スの判断はおまかせします (^^ヾ

なるほど、そうですか。
やっぱり、コストの面も考えると入手しやすい金レーベルを優先します。

>最近はもういい加減抜け出せないかと画策しています(笑)。

juubeeさんのホームページを読ませていただくと、失礼ですが抜け出すのは大変そうですね。。。(^ ^ ;

自分も特にオーディオにハマり込んで、ドンドンお金が飛んで行ってしまってますから。(- - ;

書込番号:10468969

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/14 00:20(1年以上前)

前回と同じ環境で、三菱化学MUR80PHS10のメディアで焼きました。

C1エラーのアベレージは、0.6と低かったです。
Beta/Jitterは、今までのメディアのが良いように思います。

どちらを重視すれば良いのでしょうか?

書込番号:10471740

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秦璃さん
クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:20件

2009/11/15 02:11(1年以上前)

盛り上がってますね。
CD-Rをやっていたころは焼くことを主眼においてしまい本末転倒な高校時代をすごしていました。
まだまだ未熟でいただいたご指摘は数多くそれはそれで有意義であったと思いますが・・・。

今はPCで再生していますが、なかなか生々しい音を聞かせてくれます。
詳細:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9832348/

出回ってるメディアで使えそうなのはスパアゾならグリーンチューンかフタロなら米国三井、シアニンなら誘電32速くらいです。

横槍ですが、個人的な見解としては取り込むほうにコストをかけることをお勧めします。
電源、機材、空間音響この三点が重要です。

CD-Rのクチコミながら勝手な文章失礼しました。
どんな入口であろうと道である限り目指すもの「音を極める」は一緒だと思いますので。

以下参考
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061201/255561/
http://www.synthax.jp/user-story/articles/marimo-records.html
http://www.tcgroup-japan.com/TANNOY/studio/index.html

書込番号:10478169

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/15 16:07(1年以上前)

秦璃さん 
お返事ありがとうございます。

お奨めのメディア、PCへの取り込みのアドバイス、ありがとうございます。

また、参考になるURLアドレスの貼り付けまでしていただいて、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

秦璃さんがご紹介いただいた、SOUND HOUSEでベルデンとカナレのSPケーブル購入させていただきました。
良い情報、ありがとうございました。

書込番号:10480480

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秦璃さん
クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:20件

2009/11/19 22:20(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9832348/
電源系についてただいま検証をしております。
そのうち久しぶりにまとめを書くと思うのでよければご参考ください。
音のクオリティを上げられるマシンならCD-Rのクオリティもよくなるはずなので。
まぁ、
いくらCD-Rがよくとも再生する装置がへぼければ意味はないんですけどもね・・・。
PCで再生したほうがコストをかけずにそれなりのクオリティを得られます。

書込番号:10501958

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/21 16:41(1年以上前)

秦璃さん 
お返事、ありがとうございます。

いろいろな面から調べられているのですね。

私は電源環境で悩んでますので、またご報告を参考にさせていただきます。

書込番号:10509546

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/28 23:21(1年以上前)

C1普通

ジッター普通

C1森

ジッター森

こちらも森メディアさんよりCDR80SYSB-Pressを購入したので試してみました。
特に「マサト5343さん」辺りの結果が異様に気になったので3枚ほどテストしました。

届いて開封したCD-Rをじっくり観察した感想としては...
型番:80 PG3068.....ほか色々な型番がありましたが今回はこれのみ
・妙に記録層がボコボコしている(色むらという訳ではない)
・透明なハードコードにゴミみたいなのが付着してるものがある(ハードコートのカスみたいな感じです)
・そのゴミみたいなので記録層にまで影響が出ている(目視し難いけど黒い点がある)


とりあえず書き込みをして見ましょう。
書き込みはいつもどおりです。
比較対象のCD-Rは
1枚目と2枚目は74 PA7018(CDR74SYSBN 秋葉原のFな店にて)
3枚目は80 PC7158(CD-R80EWX50PS 数年前に処分品を購入 まだ事業者名がTDKマーケティングの頃の品)
で過去に同じ条件で焼いたものです。
すみませんが連投させていただきます。

まずは1枚目です。
この1枚目は上記にある記録層にまで影響がでているものです。
結果からして申し上げることは何も...
実際CDプレーヤーでの視聴は比較対象側の方が良かったです。

書込番号:10548679

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/28 23:37(1年以上前)

C1普通

ジッター普通

C1森

ジッター森

次は2枚目です。
この2枚目以降は反射層がボコボコである以外問題ないです。
結果...
実際CDプレーヤーでの視聴は結構いい音は出してはいますが、若干比較対象より物足りない感じです。

書込番号:10548817

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/29 00:00(1年以上前)

C1普通

ジッター普通

C1森

ジッター森

そして3枚目です。
結果...C2が出ないでC1が1万超えたのはこれがはじめてです。
実際CDプレーヤーでの視聴はやっぱり物足りない感じです。
beta値とかはいい線をいってはいるのですがね。


CDプレーヤーは小売希望が31,500円くらいのものですが、
内部は電解コンデンサ交換とかしていた時ある程度確認しました。
こんな値段のものでも音の出力と他の部分が別電源になっていました。
ある程度のノイズ対策がされていて顕著に出てこない面があります。


結局マサト5343さんと変わりない結果になってしまいました。
代わりないとは言っても数値としては更に最悪かもしれない...
今使っているPremium2では相性が合わないのかな...
PX-760AやTEAC CD-W54EかCD-W512E辺りでまた書き込んでみようか...

試してみたい方がいましたら数枚お分けします。

書込番号:10549000

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/29 01:24(1年以上前)

おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

結果は私とあまり変わらなかったのですね。

今回の使用していただいたCD-Rは、全て最近ではなく数年前に購入されたものでしょうか?
もし、そうだとしましたら、その頃のが品質が良いものが多いという事が多いでしょうから、C1エラー0.3とかが出るのかな・・・とも思いました。

また、チャッキング?でしたっけの相性もありますから、判断が難しいですね。

でも、私の環境、ドライブがそれほど異常では無かった事が分かって良かったです。

いろいろと検証いただいて、ありがとうございました。

書込番号:10549485

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/29 17:43(1年以上前)

マサト5343さん

>今回の使用していただいたCD-Rは、全て最近ではなく数年前に購入されたものでしょうか?

80分(700MB)のは数年前です。
74分(650MB)のは最近購入したものです。
まだ秋葉原に売っていると思います。
CDR74SYSBNで74 PA7018です。(必ずしもこの下4桁がいいとは限らないです。)
50枚のスピンドルでパッケージの上からでも型番が確認できます。

まぁ....CDR80SYSB-Pressが残り1000枚以上あるのでどう処分すれいいのかってことで悩んでいますね。

書込番号:10552557

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クチコミ投稿数:532件

2009/11/29 21:05(1年以上前)

おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>80分(700MB)のは数年前です。
>74分(650MB)のは最近購入したものです。
>まだ秋葉原に売っていると思います。
>CDR74SYSBNで74 PA7018です。(必ずしもこの下4桁がいいとは限らないです。)
>50枚のスピンドルでパッケージの上からでも型番が確認できます。

情報ありがとうございます。
最近のメディアでC1エラー0.3は、とても良いですね。
同じ製品でもロットによって、ばらつきがあると聞きますから同じ結果が得られるかは分かりませんが、参考にさせていただきます。

CDR80SYSB-Pressは、今まで4倍速で焼いていましたので、もう少し高速で焼いてみたいと思います。

書込番号:10553578

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/11/30 18:44(1年以上前)

おrzさん

検証有難うございました。
森メディアさんに連絡したほうが良さそうですね。

>CDR80SYSB-Pressが残り1000枚以上あるので
・・・
どのあたりからこうなったか、ですね。

書込番号:10557656

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/11/30 22:35(1年以上前)

juubeeさん

>どのあたりからこうなったか、ですね。

実はまだ1つしか開封してないので何とも言いようがないです。
この
80 PG3068
以外に
80 PG3062
80 PG2052
というのがありまして...
こちらも試してからでないと何とも言いようがないです。
80 PG3062は80 PG3068に近い感じですね...近いというのは光に反射させてよく観察すると記録層がボコボコというやつです。

もう少し高速で書き込んで試すというのもありますがね...

書込番号:10559086

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2009/12/01 00:20(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

おrzさん、マサト5343さんへ

随分な結果ですね…orz
取り合えず、私の手元のを確認した所、PG7470でした。
全然違うロットですね。
盤面は綺麗です。


8倍速等でも同様な結果か、気になる所です。
場合によっては森さんにメールしますので、何なりと仰って下さい^^;

書込番号:10559933

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/12/01 20:51(1年以上前)

80 PG3068

80 PG3062

80 PG3052

>実はまだ1つしか開封してないので何とも言いようがないです。

他全部焼いてみました。
後、80 PG2052じゃなくて80 PG3052でした。

一番マトモに見えた80 PG3052が一番残念な結果に...
次は8倍速で試してみます。(これは4倍速です。)

内容がタイトルに沿ってないので次回から新しく立て直そうと思います。

書込番号:10563086

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2009/12/07 18:43(1年以上前)

いろいろと設置方法を変えてみましたが結果、今のところ下に250mm×250mmの御影石を敷いて、スパイク状のインシュレーターで三点支持、ドライブの上に2.8kgの御影石を重りとして乗せた状態が一番、Jitter・Beta値がバランス良く出ています。

特にBeta値が今までは0.01付近の線でしたが、0.01と0.00の真ん中か、それより0.00側に線が近づきました。

Jitterは重りをシッカリと乗せた方が良い結果になっているのですが、Beta値とのバランスを考えると今の2.8kgぐらいが良いように思います。
重りを乗せすぎると0.01を超え、0.02との中間になってしまいます。

あとはお守りと思って、レゾナンス・チップをトレイに1つ貼り付けました。(^ ^)
まだまだ、あるので貼ろうかな・・・とも思いましたが、せっかく今良いバランスになってきたので、控えています。

あと、フェライトコアは外しました。
少し癖のある音になるように感じ、何か音に悪さをしているように感じたからです。(まあ・・・フラシーボかも知れませんが。。。)

今度はUSBメモリにレゾナンス・チップを貼って、ファイルを保存し焼いてみるのと、ネジを替えてみようと思っています。

結局、毎日毎日セッティングを変えて行くほど、自分のオーディオのセッティングに似て行く結果になっています。
juubeeさんが書き込みしていただいたように、根本はオーディオと同じ対策をする事が間違いの無い方向に持って行けると自分では感じております。

書込番号:10594246

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/12/09 22:45(1年以上前)

銅(導電)テープ

設置工夫とはほど遠いのですが銅テープを貼ったり巻いたりしてみました。
画像中に見える紫のSANYOと見えるのはOSコンです。
元は何処が作ったのかわからないような会社の電解コンデンサが付いています。
(下の方に見えるものは追加で付けたものでIDE-USB2.0の変換部分用の電源)
ドライブに接続している電源ケーブルも元はよってありません。
IDEケーブルは元から80芯が使われています。
本当はOSコンにも巻こうかとは思ったのですが隙間空けないでやってしまったので断念orz
ドライブと変換基板の間に銅板とかを挟むが理想なんでしょうけどね...

書込番号:10605830

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クチコミ投稿数:532件

2009/12/10 23:23(1年以上前)

おrzさん
書き込みしていただいて、ありがとうございます。

銅を巻くというのも良いのですね。

前は黒く塗装されてみえるのを見させていただいて、いろいろと工夫の仕方があるのだな・・・と驚いております。

おrzさんの貼っていただく画像は、貴重な内部をよく見させていただくのでとても勉強になります。

今後の対策の参考にさせていただきます。

書込番号:10611047

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/12/28 21:31(1年以上前)

見た目

中身

上から

あのブレッドボードの粗末なものをこのようにしてみました。
電解コンデンサはサンヨーのOS-CONです。
小さいものは20V100μF
でかいものは16V1000μFです。
特に効果があるかわかりませんが銅テープを巻きました。
チョークコイルを使ったLC回路でノーマルモードノイズ対策もしてみました。

次はコモンモードノイズ対策も作ってみようかと思います。

書込番号:10699401

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2009/12/28 22:25(1年以上前)

|電柱|・ω・`)チラッ

|電柱|彡サッ!

|電柱|_・)ジー

銅箔は頭にも貼りましょう!

|電柱|彡サッ!

書込番号:10699747

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2009/12/28 23:52(1年以上前)

貼り付け後

>銅箔は頭にも貼りましょう!

貼りました。

書込番号:10700334

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2009/12/31 02:46(1年以上前)

おrzさん、プレク大好き!!さん、こんばんは。

おrzさん、また参考になる画像ありがとうございます。

引越しをして、とりあえずPC・ドライブとも直接壁コンに差して焼いてみましたが、C1アベレージ1.4でした。
誤差の範囲と思いますので、電源タップではなくクリーン電源を買うために資金を貯めたいと思います。

まだ引っ越し作業でバタバタしていますので、お返事が遅れまして申し訳ござません。

また落ち着いたらTEST画像等、添付して書き込みさせていただきます。

書込番号:10711063

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2009/12/31 03:13(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

おrzさんへ

お、見かけてすぐカキコして良かった♪

そうそう、コンデンサは頭が重要なのです^^


マサト5343さんへ

引越し、大変ですよね…。
私も死ぬ様な思いで大量のCD-Rとドライブ、音響機材を…(ぁ
手伝っていただいた方の中には「地獄だ…」と言った人も…(激汗)。

書込番号:10711138

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2010/01/06 19:38(1年以上前)

プレク大好き!!さん
お返事いただきまして、ありがとうございます。
お礼の返事が大変遅れまして、申し訳ございません。m(_ _)m

>引越し、大変ですよね…。
>私も死ぬ様な思いで大量のCD-Rとドライブ、音響機材を…(ぁ
>手伝っていただいた方の中には「地獄だ…」と言った人も…(激汗)。

プレクさんの引越しは相当大変でしょうね。。。

私もオーディオ関係は誰の手伝いも無く、自分で満足行くように運びました。
移動した日は身体がおかしくなりそうなぐらいヘトヘト・・・。

せっかく傷なく移動できたのに、年末の掃除の際にセカンドシステムのSPを傷付けてしまいショックでした。(T-T)
メーカーさんに傷隠しの相談をして、画像を送ってほしいとの事でしたので、送ったのですがまだお返事をいただいていません。

まだまだ、1月いっぱいは旧家の荷物の処理で大変です。

PC、ドライブともに壁コンに直接差して1枚焼きましたが、ん〜・・・。

数日前に壁コンの汚れ落としを簡単にしましたので、その状態で焼いた際の結果をまた貼り付けさせていただきます。

書込番号:10742765

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おrzさん
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2010/02/07 16:17(1年以上前)

見た目

AC100V側用にノイズフィルターを購入してみました。
裸のままだとアレなんでアルミの箱に入れました。
フェライトクランプを後で挟む予定です。

使っているのはこちらのZAC2205-00Uです。
http://www.tdk.co.jp/prodshop/tjsho01/products/list.asp?cat2=001001

書込番号:10901485

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2010/02/12 13:38(1年以上前)

おrzさん
こんにちは。
お返事遅れてまして、すみません。

毎回、画像を貼っていただいて、ありがとうございます。
その後、効果は得られましたでしょうか?

自分は引越ししてからオーディオとPC・ドライブの電源を分けようと思い、安価なタップですがFUMAN SS-6Bにコンセントを差しております。

80SYSB-PRESSで16倍速でC1アベレージ0.9、AudioMasterでC1アベレージ1.2でした。
また、TEST画像を添付させていただきます。

やはり音質的には4倍速で焼いた方のが、音が滑らかですね。

書込番号:10928284

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2010/02/13 01:20(1年以上前)

TEST画像、アップしときます。

書込番号:10931691

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おrzさん
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2010/02/13 18:22(1年以上前)

マサト5343さん

>その後、効果は得られましたでしょうか?

今書き込みが終わってC1エラーの数をチェックしている段階です。
ただ新しく開封した50枚スピンドルの一番上を使っているのでいい数値が出ていないかもです。
少なくともプリンタブルは普通のと比べると質が落ちていますね。
それでも今のC1が大量に発生するのと比べればマシですが...
同じPG7xxx番台でも中国梱包なのでは?と思われるような場合はC1の数が多く出る傾向にありますね。

後、中国梱包と関係なく今のはポリカーボネートが歪んでいます。
50枚スピンドルを側面から眺めていて今頃気づきました。
この歪みについては今普通にお店に売っているものCDR80SYSBであってもCDR80SYSB-Pressであっても歪んでいます。
C1に関してはこの歪みに比例するかのような結果が今のところ出ています。
ただ、PG8xxxのだけは歪んでいないのにC1が多いという結果もあるので全てではないみたいです。

書込番号:10934950

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おrzさん
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2010/02/20 12:15(1年以上前)

変換基板

SCSIカード(ノート用)

内容とは全く関係ありませんが、部屋の物置漁っていたらこんなの見つけました。
昔ほんのちょっとだけ使っていたSCSIです。
適当に掃除したら動くか試してみようと思います...変換基板の動作電圧いくつだろう...

書込番号:10969592

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2010/02/20 23:10(1年以上前)

おrzさんへ

通常、変換基盤は5V動作です。
おそらく2pin赤/黒でokかと。

しかし、今時チップがNEC製とは…^^;

書込番号:10972591

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おrzさん
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2010/02/21 00:57(1年以上前)

プレク大好き!!さん

>しかし、今時チップがNEC製とは…^^;

これはUSB1.1用の変換チップです。
本命は裏側にでかいのがあります。
しかし、どっちもクロックがセラミックでした。(SCSIカード側も)
後、動作電圧は5Vで大丈夫でした。

ノートPCのOSを入れなおして、余計なソフトをアンインストールしてからSCSIドライバ入れました。
(ただし、バッテリー関係が壊れているらしくバッテリー駆動不可能です。)
無事認識してドライブに音楽CDを入れたら無事再生できました。
これだけできればおそらく書き込みも問題ないと思います。
後はどういったソフトで焼こうか...ですね。
それ以前にケースを作ったほうがいいかなぁ...

書込番号:10973320

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2010/02/21 01:09(1年以上前)

おrzさんへ

あ、本当だ。
よく見たらUSBも付いてますね。
もしかして、ロジテックから摘出した物では?
どうも見覚えが…^^;

チップは向日葵かなぁ…。


ソフトは良質な物なら何でも…。
(ドライブが対応している必要はありますが…)


ケースは音質への影響が大きいですから、カットアンドトライですよ〜^^
それか、既製品で留めるか…。

書込番号:10973377

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おrzさん
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2010/02/21 01:44(1年以上前)

プレク大好き!!さん

>もしかして、ロジテックから摘出した物では?

さすがですね、大正解です。
でも何もでません
これは外ケース(アルミ)と内ケース(鉄)があるのですが...
このSCSI/USB1.1用の内ケースがあったはずなのですがもう見当たりません。
IEEE1349/USB2.0用の内ケースはあるので背面の板をアルミ板加工して取り付ける以外元のケースには戻せないですね。
アルミなら難しい加工じゃないのでやってみようと思います。
電源は内蔵のスイッチングじゃなくて今まで使っている電源が使えるように...

CATS
D65801GJ215
0107PX013

との表記があります。

書込番号:10973522

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2010/02/22 07:04(1年以上前)

おrzさんへ

その変換基盤、中々汎用性が高くて使い易いですよ。
Premiumを繋げばPremium-Uって認識されますし。
但し、SCSI接続時の測定はロットによって挙動が変化するので要注意です。
(下手すると全く測定できません)

変換基盤をあーでもない、こーでもないとやっていた日々が懐かしいです^^;

書込番号:10979751

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おrzさん
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2010/02/22 18:58(1年以上前)

プレク大好き!!さん

>変換基盤をあーでもない、こーでもないとやっていた日々が懐かしいです^^;

そうですねぇ...
私の場合はIEEE1394に関してはアレでしたね...
OXFORD SEMIのOXFW911が汎用性高くて好きでしたね。
でもコレはビッグドライブ非対応版でした。

アルミ板の加工はそれなりに進んでいるので遅くても日曜日くらいにはできると思います。
ただスイッチング電源のあったスペースに何か入れようかなとは思っています。

書込番号:10982123

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2010/02/22 20:57(1年以上前)

おrzさんへ

スペースを空けておく…というのも1つの選択肢…。
ま、焼き比べて判断ですかね〜。

書込番号:10982718

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おrzさん
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2010/02/23 23:59(1年以上前)

現在、電源の取り入れ口をどうするか考えています。
コネクタを背面の位置に合わせるか、飛び出す形にするか。
スイッチは付けるのかどうか、元から付いているLEDは付けるのかどうか。

書込番号:10989265

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2010/02/24 01:16(1年以上前)

とても付いていけないお話なので僕は、何もいえないです。。。(- - ;
すみません。

今、premium2Uのドライブケースのまま使ってますが、ケース外してベアドライブを御影石で挟んだ方が良いでしょうか?

ネジを取ったら簡単に出せるのかな・・・。

書込番号:10989692

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おrzさん
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2010/02/25 00:28(1年以上前)

マサト5343さん

ケース自体は簡単に外せますよ。
ネジの大きさが2種類ありますけど簡単に開けることができますよ。
背面の4箇所を先に外して側面の2箇所を外すと、上側のカバーをスライドさせて外せるようになります。
前面のプラスチックカバーはこの時点で外せます。
ドライブは側面4箇所を外すと外せます。
後、プラスドライバーが2種類必要になります。

書込番号:10994462

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2010/02/26 00:40(1年以上前)

おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>ケース自体は簡単に外せますよ。
>ネジの大きさが2種類ありますけど簡単に開けることができますよ。
>背面の4箇所を先に外して側面の2箇所を外すと、上側のカバーをスライドさせて外せるよう
>になります。
>前面のプラスチックカバーはこの時点で外せます。
>ドライブは側面4箇所を外すと外せます。
>後、プラスドライバーが2種類必要になります。

教えていただいて、ありがとうございます。

外して、ベアドライブを御影石で挟んで、焼いてみたいと思います。

書込番号:10999349

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おrzさん
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2010/02/26 01:07(1年以上前)

焼損跡

マサト5343さん

色々試してみるといいと思いますよ。

こちらは電源部分で元々付いていた部品取りをしていたら...
ジジジっと音がして電熱線がショートしました。
金曜日には動くかな..と思ったやさきにこの有様です。(画像参照
60Wは買って半年経ってないのになぁ...部品取りは40Wで我慢するしかないみたいです。
はんだ付けは無鉛はんだの予定なので40Wでは厳しいです...

書込番号:10999479

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2010/02/27 12:57(1年以上前)

おrzさん

いろいろと試されて、その画像を貼り付けていただいて、ありがとうございます。
ショートしたのですね、コワいですね。。。

自分は単純にオーディオのセッティングを参考に、御影石の重さを変更したり、ドライブ下のインシュを替えたり、接点復活剤をいろいろな個所に塗ったりみたいなことしかしておりません。

それ以上の事をするためにも、電源関係の基礎本を買って知識を付けないといけないですね。
今日、本屋に行ってきます。

書込番号:11005874

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おrzさん
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2010/02/28 01:37(1年以上前)

マサト5343さん

一応それははんだこてのです。

>自分は単純にオーディオのセッティングを参考に、御影石の重さを変更したり、ドライブ下のインシュを替えたり、接点復活剤をいろいろな個所に塗ったりみたいなことしかしておりません。

接点復活剤を使うのであれば接点改質剤であるナノカーボンPCのほうがいいですよ。
電圧はわかりませんが、電流の通りは良くなります。
値段の割りに量は少ないです。私は試したことがありませんが、使うのであればコレをすすめておきます。
http://www.drilube.co.jp/dri/dia/1.html#pc

書込番号:11009593

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2010/02/28 16:26(1年以上前)

おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>接点復活剤を使うのであれば接点改質剤であるナノカーボンPCのほうがいいですよ。
>電圧はわかりませんが、電流の通りは良くなります。
>値段の割りに量は少ないです。私は試したことがありませんが、使うのであればコレをす
>すめておきます。

情報いただきまして、ありがとうございます。
なかなか興味深い商品ですね。
取り寄せを考えたいと思います。

私の使用している商品は「エクスコンタクト」という接点“改良”剤とうたっているもので、この商品も量が少ないですが実売価格7000円弱します。
オーディオのRCA端子やコアキシャル、電源関係、オーディオの内部と接点があるところだったら、塗ると良いというものです。

http://www.cryo-at.com/ex_contact/ex_contact.html

オーディオに塗った後、フラシーボ効果?かもしれませんが、滑らかで澄んだ音に感じました。

安心して使えて、安く済ませようと思えば無鉛アルコールが一番良いのだと思うのですが、ついつい面白そうな商品に手が出ますね。(^^;

書込番号:11012090

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2010/02/28 16:29(1年以上前)

スミマセン。

無鉛アルコールではなく“無水”アルコールです。。。

書込番号:11012106

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おrzさん
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2010/03/01 01:07(1年以上前)

前面

背面

やっと全ての加工が終わって組み付けました。
書き込み途中で日付が変わりましたが、日曜中には終わったということで...
WinMEのノートパソコンに接続しても問題なく認識しています。
後は書き込みですね...Premium2Uからドライブだけ交換して試す感じになります。
画像のは適当なPremium2を付けています。
電源取り入れ周りは書き込みテストとかしたとき一緒に上げます。

マサト5343さん

>私の使用している商品は「エクスコンタクト」という接点“改良”剤とうたっているもので、この商品も量が少ないですが実売価格7000円弱します。

はやり接点抵抗が減るものを使用されてましたか。
この手のものは全部塗りすぎ注意なんですねぇ...

書込番号:11015058

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おrzさん
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2010/03/04 17:33(1年以上前)

SCSI接続

CDM未対応

Meなのか解りませんが現状四苦八苦してました。
Exact Audio Copyにて書き込みでは...
4倍速にも関わらず、バッファが追いつかずバンファアンダーラン防止機能が作動しまくりました。
どうやらこちらの環境ではEACはダメみたいです。

CD Manipulatorは残念ながらCDへの書き込みが未対応と表示されました。
実際に書き込みもできませんでした。

結局PTPを使用することに...
ASPIのバージョンが古いと出たのでAdaptecのASPIを入れることに...
そして警告は出なくなりました。

書込番号:11032373

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音誌文さん
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2010/03/04 23:02(1年以上前)

>おrzさん 

とうとう、MEの環境でCD-Rを焼かれたのですね。
CD Manipulatorですが、こちらもMEで使っていますが、問題なく使えています。
こちらはUSB接続なので、敷居が低くそれほど苦労しませんでした。

CD Manipulatorですが、PTPと比べると結構音が違います。
CD Manipulatorは音が柔らかく、さーっと広がるけれど、音の強さはやや弱く、PTPはそれほど広がりは無いけれど、音がしっかりしているように聞こえました。

OSがMEの時の音の感想楽しみにしています♪

書込番号:11034315

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おrzさん
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2010/03/05 02:40(1年以上前)

音誌文さん

画像からわかるとは思いますが、PC Card(Card Bus)でSCSI接続しています。
USB接続はまだやっていないです。(厳密にはUSB1.1
ただUSB接続でCDMが正常に認識するのであれば試す価値もありますね。
EACのバッファ問題も解決するかもしれませんし...
後はノートの割りにIEEE1394端子が標準で付いてるのでIEEE1394接続で試すこともできます。
でも変換基板があってもケースが無いのが現状です。
しかしバッテリー駆動が出来ないのが悔しいです。
それ以外はSCSIもUSB1.1もIEEE1394も出来るので文句の付けようが無いノートです。
(CPU:Celeron 600MHz MEM:PC100 128MBx2枚 HDD:80GB)
メモリは標準の64MBから増設してあります、HDDも標準の20GBから交換...確か流体軸受けのはず。

聞き比べとかは1Cエラーチェックの方に載せてあります。
訳ありとCD-R80SRW50選別品の聞き比べは書いてありませんが、
正直C1以外の差はほとんどないです。
(ただ値段差で見てしまうと訳ありがガッカリに見えてしまいそうですが、
一般的な量販店でココまでの品質のものはまず無いに等しいです。)
それでもCD-R80SRW50選別品のほうが自分にとって好きな音ですがね。

余談ですが、
秋葉原のいつもお世話になっているショップで、That'sブランド中国梱包が通常価格より数百円安く売り出されてました。
その時はビクターの選別しかしてなかったので、日本梱包のも平行して売っていたのかまで見てませんが...単なるセールかもしれません。
今森メディアで新たに扱っている訳ありが欲しいのですが、資金的に手が出せない状態です。

書込番号:11035319

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おrzさん
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2010/03/08 19:04(1年以上前)

CDM対応

検電ドライバー

コールド側

ホット側

USB1.1にて接続したらCDMにて対応と認識しました。
PTPではPremium2と認識されました。

そして、電源の極性を確認しようということで検電ドライバーを購入しました。
この検電ドライバーでは、アースされているコールド側はLEDが光りません。
逆にアースされていないホット側がLEDが光ります。
もしどちらも光っていた場合は、より明るく光っている方がホット側でアースされていません。
これは後ろの金属部分に触れるとどちらも光るタイプでした。

自分の家では全てのコンセントが左右逆にはなっていませんでした。
極性気にしない人が配線した場合左右逆になっていることがよくあるそうです。
ホームセンターで大体600円程度で売られています。
気になった方は試してみては?

書込番号:11054545

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クチコミ投稿数:532件

2010/03/24 20:54(1年以上前)

今日、ハードオフに行きましたら、ロジテックのlcw-s24u2だったと思うのですが、ジャンク品で840円で販売されてました。
動作は確認取れているものです。

ドライブがまともに動かなくても、アルミケースは流用出来るかな?と思いましたが、迷いに迷って今日は購入せずに帰りました。

ケースだけでも、このドライブは買いでしょうか?

書込番号:11135331

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おrzさん
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2010/03/25 19:43(1年以上前)

今まで使っていたもの

新しいケーブル

マサト5343さん

とりあえず、製品情報だけ載せておきます。
LCW-S24U2は以下のURLの情報を参照すると...
ドライブに関して...
メーカ:SONY
型番:CRX175E
CD-R:4倍 8倍 12倍 16倍 16-24倍(Z-CLV)
CD-RW:4倍 8倍 10倍
CD-ROM:40倍
バッファ:2MB
アクセス時間:150ms
寸法(幅×高さ×奥行):146mm×41.4mm×197mm
本体質量:1kg
消費電流:5V 1.0A/12V 1.2A
だそうです。
このドライブとしての最大書き込みは16倍速以下を激しく推奨しておきます。

内蔵電源に関して...
内蔵のスイッチング電源はOKB2512だったと思います。
時期によって仕様が異なりますが今閲覧できる限りの情報では...
出力が5V12V共に最大1.5Aです。
最大は2.5Aが3秒です。
リップル:100mVp-p(最大100mVの差があるらしいです。約0.1V)
ノイズ:100mVp-p
昔のなのでこの程度だと思いますが、今では最低2Aが標準です。
Premium2で使用する場合は、最大書き込みは出来ません。

変換基板に関して...
コレのUSB2.0だけの変換基板のものは買ったことがないので、正直どんな変換チップが使われているのかわかりません。
(時期によって使用されているチップも変わってきますのでなお更...)
少なくともクロックはセラミック発振子で間違いありません。

ケースに関して...
固定が少し甘いと思います。
ドライブと内枠はしっかりと固定できます。
しかし、内枠と外枠の固定は後ろのネジ3箇所だけです。
固定部分の間はプラスチックだけです。
固定強度に関してはPremium2Uの方がいいです。
ただし、重さに関してはこのケースの方がいいです。
こちらももっと強固に固定できないかと考えていますが、未だにいいアイディアが思いつきません。


参照したもの
・LCW-S24U2
Logitec その1
http://www.logitec.co.jp/products/cdrw/lcws24u2.html
Logitec その2
http://www.logitec.co.jp/down/soft/cdr/lcws24u2.html
SONY
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200108/01-044/
PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011003/logitec.htm

・スイッチング電源
大成エレクトロニクス
http://www.taiseie.com/dengen/okb/okb2512g.html


産業用スイッチング電源のページを見てきましたが...
スイッチング電源のリプルノイズってすごいんですねぇ...と思いました。


全く告知してませんが、電源ケーブルを新しく作りました。
今まではVSFの0.5mm平方の170cmを使っていました。
今回がスピーカーケーブルの2mmφの130cmにしました。
別に短くするとか太くするだけならVSFでも問題ないのですが...
銅線をOFCにしたらどうなるのかということで、OFCで単価の安いスピーカーケーブルです。
基本的に電気抵抗を低くすることが目的です。

書込番号:11139884

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2010/03/26 00:10(1年以上前)

おrzさん
とてもご丁寧にお返事をいただきまして、ありがとうございます。

おrzさんが書いていただいているように内枠と外枠は後方の3つのネジだけで、ジャンク品だからか少し振るとカタカタと音がして、アルミケースがそれなりに強固なものだけに、固定をシッカリとしないとケースの品質が活きないなあ…と思っていました。

現在、Premium2Uの書き込みがある程度、安定していますのでケースの入れ替えは止めておいた方が、良さそうですね。
ただ、ドライブがまともに使えるか分かりませんがお値段も高くないので、購入を前向きに考えたいと思います。


おrzさんは地道に改善点を克服されてみえるようですね。

自分は焼いたCD-Rを出来るだけ好みの音で聴けるように、オーディオのセカンドシステムの電源ケーブルと、SPケーブルをちょくちょく変えております。
今日、BELDEN Classic18からBELDEN9497に替えたところですが、中域が結構厚くなり低音も良く出るようになりました。
ただ、今までのと比べると締りの無い音に感じられ、音像も多少ボヤけているので、どう改善するか、また検討中です。

書込番号:11141394

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返信69

お気に入りに追加

標準

1Cエラーチェック

2009/12/02 22:11(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

スレ主 おrzさん
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80 PG3052

80 PG3062

80 PG3068

こちらのC1エラーに関する部分の続きです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036955/SortID=10418397/


各2枚づつ8倍速で書き込んでみました。
結果は変わりませんでした。

画像は1枚目

書込番号:10568639

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返信する
スレ主 おrzさん
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2009/12/02 22:28(1年以上前)

80 PG3052

80 PG3062

80 PG3068

80 PG7405

2枚目です。

80 PG3052にとうとうC2が...orz
見た感じでは80 PG3052一番最悪です。
80 PG3062と80 PG3068に関してはほぼ同じですね。

80 PG7405はCDR80WTY10MNVを買った時のものです。
購入時期は1年以上前のはずですが...おそらく2年くらい前だと思います。
コレと同じかもっと良い値出すとは思っていたのですがね...

>PG7470でした。
もしかしたら下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る可能性が......まだわかりませんが

書込番号:10568780

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2009/12/03 04:02(1年以上前)

8倍速

16倍速

20倍速

24倍速

おrzさん
こんばんは、ご苦労様です。

私もいろいろな倍速で書き込みしましたので画像をアップします。

8倍速
アベレージ1.0
MAX20.0

16倍速・32倍速
アベレージ1.0
MAX19.0

20倍速
アベレージ1.0
MAX24.0

24倍速
アベレージ1.0
MAX20.0 C23.0

書込番号:10570316

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2009/12/03 04:04(1年以上前)

32倍速

画像続きです。

書込番号:10570319

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2009/12/03 16:34(1年以上前)

こんにちは。

私のテスト結果は一枚C2エラーも出ましたが、どの倍速でもアベレージ1.0でしたので、まずまず良いと思ってます。

今回、この型番では初めて8倍速以上で書き込みましたが、やはり音色はざらついた少し粗い音になりますね。

でも、このCD-Rは高速書き込み向きですから、16倍速ぐらいで良い音質を得られるようにした方が良いのかな・・・と思ってます。

書込番号:10572144

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2009/12/04 23:17(1年以上前)

CDR80SYSBN 4倍速

CDR80SYSBN 8倍速

初めまして!よくこの掲示板を拝見しています。
先生方の為になるアドバイス、いつも勉強させて頂いております!

先日、初めて森メディアさんよりCDR80SYSB-Pressを購入したのですが
(80 PG3062と80 PG3052が300枚)
私もおrzさんと同じようなC1エラー値になってしまいました。

書き込みドライブはPremium2Uで、画像は2枚とも80 PG3062のものです。
4倍速アベレージ1.7、MAX42.0
8倍速アベレージ1.6、MAX41.0

5枚程焼きましたがアベレージ1.4から2.0の範囲です。
うち1枚はC2が出ました。
普段、練習用に使っているCDR80AWPY50BRと同じぐらいの数値ですね.....

あと、僅かですがゴミ?がレーベル面に入り込んでポッコリしている
物とか、逆にレーベル面が小さく凹んでいる物とかあるのですが
品質に影響はあるのでしょうか?

80 PG3052はまだ開封していませんが、おrzさんの画像を見る限り
残念な感じになりそうです。

やはりPremium2Uとの相性なのでしょうか?
それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか?
ちなみに練習用のCDR80AWPY50BRでもC1,0.3から0.6で焼けた
ロットもありました。

書込番号:10579133

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スレ主 おrzさん
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2009/12/05 00:46(1年以上前)

マサト5343さん

C1平均が1.0はいい方ですね。
こっちのは1.0までいってないですからね。


凡人中の凡人さん

はじめまして

>普段、練習用に使っているCDR80AWPY50BRと同じぐらいの数値ですね.....

コレと同じものを持っています。
未開封品含めてまだ200枚以上あります。
こちらも同じく80 PG3xxxとなっていて可能性として悪い数値が出やすいのではないかと思っています。
もちろんこちらもいい数値は出ていません。(80 PG3030)


>やはりPremium2Uとの相性なのでしょうか?

まだ試してはいませんがおそらく他のプレクスター製ドライブで書き込んでも近い結果が出ると思われます。
そして何より
・レーベル面にゴミが目立つ(最悪記録層にまで影響)
・反射層がボコボコ
・若干台湾製のフタロシアニンの臭いがする
ってことで本来は森メディアでは扱わない中国パッケージ品なのではないかと疑ってしまうほどです。
50枚スピンドルが6個の300枚が本来の1箱です。
その箱には「MADE IN JAPAN」のみの表記しかありません。
もし箱の表記のみで確認しているとしたら中国パッケージ品が紛れ込んでいる可能性も十分あります。


>逆にレーベル面が小さく凹んでいる物とかあるのですが

その凹んでいる箇所が1箇所だけなら問題ありません。
こちらはC1平均0.3を出すものでも同じ跡がありました。


>それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか?

今のところ判断がすごく難しいところです。
C1平均が3.0以上とかなら曖昧な悪いと言えるのですが...
C1平均が0.9以下なら今のところ良いというべきなんだろうと思います。
C1平均が0.4以下であれば発掘物かと思います。
もしお手持ちの太陽誘電製CD-Rの内側の表記文字のサイズが小さいもので
かつ、Pxの後が7xxxから始まるものがありましたら是非C1エラーを試していただければと思います。
現在ここら辺がかなり怪しいと見込んでいます。



さて、古い未使用品のCD-Rが出てきたので試してみようと思います。
保存状況は太陽の光に当たっているときもあったので非常によろしくないです。
今では珍しい内側が大文字の太陽誘電製CD-Rです。
もはやばら売りの処分品でTDKで1枚35円としか確認できません。
74 PE1156
ちなみに小文字ですが以下のものもありました。
80 PG7374
7xxxから始まっているので上記の74 PE1156なんかより試す価値があります。
結果は5日中に上げようかと思います。

書込番号:10579746

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音誌文さん
クチコミ投稿数:296件Goodアンサー獲得:8件

2009/12/05 01:15(1年以上前)

CDR80SYSB-Pressを1年前の12月11日に購入したのでpremium2で測定したデーターを掲載します。

OSはWindows ME でライティングソフトはNERO 5.5 オーディオ用電源ケーブルで電源を供給して 4倍速で焼いた物です。

もう、30枚ぐらい焼いていますが、品質は一定でC1エラーは0.4あたりです。

最近のCDR80SYSBはこんなにエラーが多いなんてビックリです・・。
音質も気になります。

こちらのCDR80SYSBは音の厚みは薄いですが、高音がハッキリしてクリアーです。

書込番号:10579882

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音誌文さん
クチコミ投稿数:296件Goodアンサー獲得:8件

2009/12/05 01:17(1年以上前)

すみません、画像が抜けいていました。

書込番号:10579893

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/12/05 02:48(1年以上前)

>それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか?
4年ほど前までの値ですが、こちらをご覧下さい。
(個別データ)http://www.geocities.jp/tomozou58/report.html
(そのまとめ)http://www.geocities.jp/tomozou58/extra.html
この当時の誘電はB,C ランクが多いですが、最近はC,D ランクが多い、ということでしょうか。
(それも、CDR80SYSB-Press で??)

32倍速メディアがまともだった頃は、A,B ランクが多かったように思います。
個人的好みとしては、1.0ぐらいでも我慢しますが、1.5を超えたら使いたくないですね(笑)。

書込番号:10580148

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クチコミ投稿数:532件

2009/12/05 17:31(1年以上前)

こんばんは。

外出先ですのでTEST画像を貼れなくて、申し訳ないのですが、何枚かまた焼きましたが16倍速が一番C1/C2もBeta/Jitterも良い結果になります。
特にBeta値が4倍速では0.01ぐらいですが、16倍速では0.01と0.00の真ん中辺りをほぼ真っ直ぐな線になります。
C1エラーのMAXもほぼ20位に収まります。

書込番号:10582928

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/05 19:00(1年以上前)

80 PG7374

74 PE1156

>古い未使用品のCD-Rが出てきたので試してみようと思います。

試しました。
80 PG7374と74 PE1156です。

80 PG7374はCDR80SYSB-Pressと同じ条件にて書き込みを行っております。
74 PE1156はAM指定をしています。
今までの74分の650MBは全てAM指定しています。
MA指定をしていない場合は更にC1が増えるものを思ってもらって大丈夫です。
CDR80SYSB-Press含め他のPG型番のAM指定書き込みは当分見送りします。

やはりC1平均が0.8で1.0以下です。
仮定した「下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る」に当てはまってます。
しかし、まだ確定できませんね。
試したロットが足りないです。


音誌文さん

>CDR80SYSB-Pressを1年前の12月11日に購入

ということは去年までは問題のないCDR80SYSB-Pressであったということになりますね。
後、申し訳ないのですがCD-Rの内側にある80 PGxxxxというものがあります。
出来ればこちらも教えしてもらえないでしょうか?


juubeeさん

>(それも、CDR80SYSB-Press で??)

現状では以下全てがCDR80SYSB-Pressです。
80 PG3052
80 PG3062
80 PG3068
80 PG7470


マサト5343さん

>16倍速が一番C1/C2もBeta/Jitterも良い結果になります。

早速試してみます。

書込番号:10583365

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/05 22:13(1年以上前)

80 PG3052

80 PG3062

80 PG3068

16倍速でやってみました。
結果は大差変わりませんでした。
相変わらず80 PG3052の結果には関心させられます。
余裕があればもう1枚試してみようと思います。

後、箱の画像を載せておきます。

書込番号:10584435

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クチコミ投稿数:532件

2009/12/05 23:46(1年以上前)

おrzさん

良い結果が出なかったのですね。
お力になれずに、申し訳ございません。m(_ _)m

自分もC1 Avg1.0を切りたいので、これからもいろいろ設定等変えて試したいと思います。

書込番号:10585023

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/06 18:25(1年以上前)

80 PG3030

80 PG3052

80 PG3062

80 PG3068

16倍速2枚目です。
今回から同じ3xxxロットのCDR80AWPY50BRも測定していきます。
今回のCDR80AWPY50BRは80 PG3030になります。
他のロットがあるかは開封してみないとわかりません。

以外と80 PG3068が比較的マシな値を出してきました。
どの辺りで1Cが増え始めるのか気になるので
次回はPremium2のCLV書き込みで最大の20倍速で試してみたいと思います。

CDR80AWPY50BRとは店頭で約1,700円程度で売られているものです。

書込番号:10588976

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音誌文さん
クチコミ投稿数:296件Goodアンサー獲得:8件

2009/12/06 22:58(1年以上前)

>おrzさん 

>後、申し訳ないのですがCD-Rの内側にある80 PGxxxxというものがあります。
>出来ればこちらも教えしてもらえないでしょうか?

内側を見てみました。
80 PG7622
です。

今まで、内側の数は見てなかったですが、意味があったんですね!

太陽誘電がこんなにエラーが高くなるなんて、やはり品質が下がっているのでしょうか?

書込番号:10590607

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/07 02:12(1年以上前)

80 PG3030

80 PG3052

80 PG3062

80 PG3068

20倍速です。

現状の結果からすると
80 PG3030は比較的バランスがいいですね。
80 PG3052は外周に行くほど酷くなります。
80 PG3062も比較的バランスがいいですね。
80 PG3068は外周部に酷い部分があります。

PG型番で3xxx番台のロットはロット単位でのばらつきが激しいですね。
次は24倍速です。
その後32倍速、40倍速の予定です。
48倍速は書き込みテストで48倍速到達後減速して40倍速になってしまうため40倍速で終わりにします。


音誌文さん

>80 PG7622

やっぱり7xxx番台のロットですね。
これで現状のCDR80SYSB-Pressは...
80 PG3052
80 PG3062
80 PG3068
80 PG7470
80 PG7622
になりました。
「下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る」になっていますね。

>やはり品質が下がっているのでしょうか?

全体的に品質が下がっているとはまだ言えないです。
少なくとも現状では森メディアさんからCDR80SYSB-Pressの購入を控えてもいいと思います。
40倍速まで一通りテストし終わったら問い合わせをする予定でいます。
一番いいのはそこいらに売っている太陽誘電製CD-Rを買って焼いて試すしかないです。
このPG型番においてはロットが3xxx番台はハズレで7xxx番台はアタリと思ってもいいです。
これも自分の持っているものや皆さんからの投稿で判明したことです。
だたしPG型番は現在3xxx番台しか製造してないという可能性もあるので断言できません。

こちらも色々と試してはみたいのですが今月はさすがに無理です。
来月からはCDR80SYSB-Pressに限らずそこいらに売っている太陽誘電製CD-Rをチェックしていこうかとは思っています。
もちろんこのチェックに他の方が参加されても問題ないです。むしろ助かります。

書込番号:10591764

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クチコミ投稿数:532件

2009/12/07 06:13(1年以上前)

すみません、ちょっと番外編です。

家電量販店のワゴンセールで10枚500円で購入した「CDR80SPY10MBV」を16倍速で焼いてみました。

Avg/Sec 0.7
Max/Sec 18.0

意外とC1アベレージが良かったです。

Beta値は結構良いです。
恥ずかしながら、まだJitterの見方はハッキリとは分かっていないのですが、これも自分としては、悪くは無いように思います。

テスト画像と今の設置状況の画像を挙げておきます。

書込番号:10592015

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クチコミ投稿数:532件

2009/12/07 06:20(1年以上前)

あらっ、恥ずかしい!!
ホコリまで写っちゃってますね。。。(^ ^ ;
スミマセン。

書込番号:10592024

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/12/07 12:45(1年以上前)

あまり詳しくないですが、PG〜の内周型番はなんらかの意味は持っていると思いますが、実際には箱に印字されているのがロットです。
おrzさんがアップした箱の画像にもありますね。

Premium2と誘電48倍速の組み合わせなら、書き込み速度を変えてもC1エラーにはほとんど影響しないと思います。
32倍速以上の高速で焼くと多少は悪くなるかもしれませんが、良くなることはないと思います。
なので、50枚スピンドルの場合、8か16倍速程度で1回程度焼けばチェックは十分かと思います。勿体ないですよ。
注意点としては、上下の端っこ3〜4枚を使わないこと、書き込みと測定の前には丁寧にブローする、くらいかと思います。

音が良くなる前向きの話題なら一生懸命になってもいいと思うのですが、こういった後ろ向きの話題なら、悪いメディアがあったことを森メディアさんに連絡するだけでいいんじゃないでしょうか。今はかなりお忙しそうですが・・。

書込番号:10592916

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/07 19:49(1年以上前)

横から

水平器

ブレッドボード

ドライブの設置方法を変更しました。
相変わらずPCケースの上です。
いい加減硬い土台が欲しいところです。
もらい物のキンピカメッキのインシュレーターを4個はさみました。
金メッキじゃないですキンピカメッキです...どうみても安物にしか見えない...

重大な見過ごし点として...ドライブが水平じゃありませんでしたorz
アクリル定規を1枚挟んで適当に水平にしました。
画像は撮影のため重しを少しずらしてあります。

次はこのブレッドボードを何とかしようかとは思っています。
ゴミが目立ってますが気にせず...


マサト5343さん

16倍速でC1平均0.7とは結構いいですね。

>恥ずかしながら、まだJitterの見方はハッキリとは分かっていないのですが、これも自分としては、悪くは無いように思います。

途中で大きくガクンと変動してない限り問題ないと思いますよ。
右肩下がりでも上がりでも平行でも問題ないです。
元々が正確な値ではないのであくまで参考程度ということになります。


juubeeさん

>Premium2と誘電48倍速の組み合わせなら、書き込み速度を変えてもC1エラーにはほとんど影響しないと思います。
>32倍速以上の高速で焼くと多少は悪くなるかもしれませんが、良くなることはないと思います。
>なので、50枚スピンドルの場合、8か16倍速程度で1回程度焼けばチェックは十分かと思います。勿体ないですよ。
>注意点としては、上下の端っこ3〜4枚を使わないこと、書き込みと測定の前には丁寧にブローする、くらいかと思います。

確かに20倍速までは大きな影響はありませんでした。
ただ32倍速とうか24倍速から先書き込んでいってどのくらい1Cが増加していくのかっていう部分もあります。
16倍速から先は各1倍づつにしていますが、もとが高速書き込みに適しているとあるので40倍速までというこです。
確かに最初の数枚は良い結果が出ない場合が多いですね。
私の場合はドライブに挿入する前に記録面を目視で確認してゴミが付いてないと判断したらブローはしないです。
目に見えないゴミを吹き飛ばすっていう意味もあるとは思いますが...
このPG3xxxにおけるC1の増加を知る上でやっているので勿体無いと思ったことはないです。
個人でやればいいじゃないかと言われたらそこで終わりですが...


>音が良くなる前向きの話題なら一生懸命になってもいいと思うのですが、こういった後ろ向きの話題なら、悪いメディアがあったことを森メディアさんに連絡するだけでいいんじゃないでしょうか。今はかなりお忙しそうですが・・。

前向きか後ろ向きかはわかりませんが、ありのままの事実ですのでありのままのように書いています。
ただこういった場ですのであまりキツイ言い方はしないようにしています。
森メディアさんへの問い合わせはやはり40倍速まで行ってからでということにします。

書込番号:10594564

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2009/12/08 00:47(1年以上前)

こんばんは。

ちょっと鳴りを潜めていましたが、少し調査しました。
どうも、私が使っていた世代と少し変化がある様です。

まず、比重。
少し落ちています。
この所為で横からのGに弱く、チャッキングが悪化し易いです。
また、16倍速程度で品質が向上する報告が少なからずありました。
(逆に8倍速以下は惨敗…。。。)

現状、4倍速で1.0程度が出ればかなり良い方で、ちょっと粗悪に扱われたCD-Rは3.0位出てしまう様です。
悲しいですが、太陽誘電さんがこっそりコストダウンしたとしか思えない状態です。
ヘビーユーザーなら0.9前後、ノーマルユーザーなら1.3程度まで行けば何とか…という感じかと思いますorz


尚、既に森さんとは連絡を取り合っています。



ロットナンバーと内周型番、両方とも意味があります。
ただ、両方ともかなりのヘビーユーザーまたは業者でないと意味が判らない…というのが現状です。
私も、判別できるものとできないものとがあります。

書込番号:10596560

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/08 01:58(1年以上前)

プレク大好き!!さん

>まず、比重。
>少し落ちています。

3xxx番台と7xxx番台での比較をしたときに3xxxが何か軽いなぁとは思いましたが...こういうことですか。

>現状、4倍速で1.0程度が出ればかなり良い方で、ちょっと粗悪に扱われたCD-Rは3.0位出てしまう様です。
>悲しいですが、太陽誘電さんがこっそりコストダウンしたとしか思えない状態です。
>ヘビーユーザーなら0.9前後、ノーマルユーザーなら1.3程度まで行けば何とか…という感じかと思いますorz

ということは現在使用しているPG3052がその例ということですね...
C1平均を1.0を切るのはPG3xxxでは結構厳しいですね...かなりばらつきがあるので常に1.0を切るのは不可能かと思います。

>尚、既に森さんとは連絡を取り合っています。

あ、もう連絡されてましたか。
こちらはまだC1チェック中なので終わり次第になってしまいます。
C1の結果はこちらにアップしないかもしれません。

>ロットナンバーと内周型番、両方とも意味があります。

箱ロットナンバーに関してはわかりません。
同じ箱の中にも下4桁の数字が違うものが入っていることもあるので...5桁のものもあった時代もありますが...
PGなどの部分に関しては対応倍速と容量の区別程度くらしか把握できていません。
その後の数字は相当な枚数を試した方でないとわからないと思いますよ...
PG型番に関しては7から始まるのか3から始まるのかで品質を区別はできますが...PG7から始まるものがまだあるかどうか...
そこから先は実際に書き込んでテストしてみないとわかりません。

書込番号:10596880

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クチコミ投稿数:2件

2009/12/08 02:05(1年以上前)

おrzさん

色々ご教授下さりありがとうございます。

C1エラーの検証、大変参考になります。
juubeeさんのご指摘のようにネガテイブな部分もありますが
大変感謝しております。
おかげ様でCD-RドライブやPCを勘違いで修理に出さずに済みました。
ドライブの故障かと思ってましたので.....
(それなりのCD-Rで数値が思わしくない=ドライブの故障、不具合、
そういった書き込みを見かけましたので)

あれから他の80 PG3062も開封して焼いてみましたが
おrzさんのデータとほぼ同じぐらいです。
波形もよく似てますね(10分ぐらいの所で数値が上がり
15分ぐらい過ぎると少し安定してくるみたいです)
80 PG3052も開封してみました。1枚しか焼いてませんが
C1エラー1.0でした。おrzさんのデータと比較すると良いほうでしょうか。。

CDR80AWPY50BRも2か月ぐらい前に買ったもの辺りから
C1エラー2.0〜3.0になっています。以前はおrzさんのデータ80 PG3030と
同じぐらいでした。値段もお手頃で外出用、練習用に重宝してたのですが。
またネガテイブですね(汗)

とりあえず、色々試して優良なCD-Rを探してみたいと思います。
でも正直お金がありません。。。(笑)


音誌文さん

検証データありがとうございました。
音誌文さんのデータに近い数値を期待していたのですが
期待し過ぎた私がいけなかったです。。反省しきりです。

仰る通り、高音がハッキリしてクリアーですね。
これで数値が良いともっと音の粒立ちとかよくなるのでしょうか。
(あくまで私の主観的な感想です)


juubeeさん

相当な量のデータですね!凄いです。大変参考になります。
私の頭ではごちゃごちゃになりそうな程の豊富なデータですので
その都度、参照させて頂きたく思います。ありがとうございます。
耐久度調査の項も詳しくて勉強になりました。

CDR-74MYはやっぱり良いんですね。
前から気になっていたのですが値段が高いので手が出なかったです。
今度、試してみたいと思います。

現在の状況を踏まえつつ、色々購入して試してみたいと思います。

書込番号:10596901

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クチコミ投稿数:532件

2009/12/08 11:54(1年以上前)

おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>途中で大きくガクンと変動してない限り問題ないと思いますよ。
>右肩下がりでも上がりでも平行でも問題ないです。
>元々が正確な値ではないのであくまで参考程度ということになります。

分かりやすくご説明いただいて、ありがとうございます。
これからのTEST結果の参考にさせていただきます。


プレク大好き!!さん
今のメディアの状況を詳しく教えていただきまして、ありがとうございます。

>また、16倍速程度で品質が向上する報告が少なからずありました。

これは自分もそうだと思います。
ただ、4倍速で焼くのと比べると、どうしても音に雑身を感じるので高速焼きに適した設定等どうすれば良いか、ちょっと迷っています。

書込番号:10598015

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2009/12/08 12:33(1年以上前)

おrzさんへ

やっぱり軽く感じますか…^^;

>C1平均を1.0を切るのはPG3xxxでは結構厳しいですね...かなりばらつきがあるので常に1.0を切るのは不可能かと思います。

まあかなり厳しいと思いますよ。

>あ、もう連絡されてましたか。

彼はもう知っていた様です。
私が32倍速の件で報告したのを皮切りにして、こんな話が頻発してるらしいですorz


マサト5343さんへ

>ただ、4倍速で焼くのと比べると、どうしても音に雑身を感じるので高速焼きに適した設定等どうすれば良いか、ちょっと迷っています。

そうなんですよ…。
これが問題です。
ただ、C1エラーレートよりジッターの方が音質への影響度が高いので、ジッターを優先した方が良いと思います。
その為には、やはり4倍速記録の方が無難です。
所詮、3.xでも規格内ですしね…^^;
勿論、精神衛生上は良くないですが…。。。

書込番号:10598146

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2009/12/08 17:39(1年以上前)

凡人中の凡人さん

(おそるおそる)あの〜、いちおう他人様のサイトですので・・(^^;;


プレク大好き!!さん 

>私が32倍速の件で報告したのを皮切りにして、こんな話が頻発してるらしいです
32倍速メディアだけじゃなかったんですね。映画「2012」の現実CD-Rバージョン??

書込番号:10599133

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クチコミ投稿数:532件

2009/12/08 19:44(1年以上前)

プレク大好き!!さん
>ただ、C1エラーレートよりジッターの方が音質への影響度が高いので、ジッターを優先し
>た方が良いと思います。
>その為には、やはり4倍速記録の方が無難です。

C1エラーを意識し過ぎるより、4倍速でいつも通り焼いた方が良さそうですね。(^ ^)

>勿論、精神衛生上は良くないですが…。。。

ホント、そうですね・・・。
でも、自分の耳で良い音と感じた方を選んだほうが、当たり前ですが良いですしね。

書込番号:10599684

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/08 21:02(1年以上前)

80 PG7374

80 PG3030

>やっぱり軽く感じますか…^^;

結論を言えば量ってみたほうが速いと思います。
適当なスピンドルケースをはかりの上においてそこにCD-Rを10枚乗せて計測します。
PG7xxxx番台とPG3xxx番台をできるだけ同じ条件で量りたい...
ということで同じものを探して見つけたのはプリンタブルしかありませんでした。
お互いプリンタブル同士であればほぼ同じ条件になるのでそれなりの値は出せるかと思います。
本当はノンレーベルで比較したかったのですが、あいにくありませんでした。

書込番号:10600085

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2009/12/09 00:09(1年以上前)

juubeeさんへ

そんな感じかも知れませんね…orz
もう一般消費者は眼中に無いのかも知れません…。。。


マサト5343さんへ

音楽は耳で聞くものですから、耳での確認が最優先ですよ〜^^


おrzさんへ

やっぱりちょっと軽いですね…^^;
本当に困ったものです。
昔はもっと重たかったのですが…。

書込番号:10601537

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/17 21:47(1年以上前)

80 PC8775

久しぶりにCD-Rを購入したのでC1を載せておきます。
イメーション(TDK)のCD-R80EWX10PSというものです。
はやりこちらも下の番号変わっていますね...80 PC8775で8xxx番代です。
C1としては言うまでもなくこのようになっています。
現状としては普通だと思います。
後2枚ほど試す予定でいます。

書込番号:10646403

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/19 18:04(1年以上前)

80 PC8775 02

80 PC8775 03

>後2枚ほど試す予定でいます。
試しました。イメーション(TDK)のCD-R80EWX10PSです。
残りのパッケージ分を試してみました。
型番は全て同じです。
C1は1.0前半くらいの結果でした。

書込番号:10654544

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/19 18:23(1年以上前)

80 PG3142

80 PG7664

CDRA80MIX.S1P20S

連投失礼します。

続いて他のものも購入したのでそちらも載せておきます。
1つ目は太陽誘電のCDR80WPY10BVです。
80 PG3142という3xxx番台ですが、予想を大きく覆してこのような結果になりました。
やっぱ買って試してみないとわからないですね...
C1平均0.5を切っているので素晴らしいですのですが、全部が同じかわからないです。

2つ目はイメーション(TDK)のCD-R80PWDX50BPです。
80 PG7664という7xxx番台です。
数値的にはこちらが持っている7xxx番台と同じ結果になっています。
パッケージに「品質に自信。」とありますが現状では嘘ではないですね。

結果としてどちらもC1平均を1.0切っているので良いですね。
こちらは後もう1枚と別パッケージを試そうと思いますが、こちらに載せるかはわかりません。

音楽(レコーダー)用のCD-Rも見てきたのですが...
この商品だけ32倍速まで記録できるという表示がありました。
80分の700MBで32倍速ということはPC型番である可能性が非常に高いです。
32倍速対応の記録色素は何とかというのがあってすごく気になったのですが、今回は見送りました。
今はデータ用を中心にやっていく予定です。

書込番号:10654631

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音誌文さん
クチコミ投稿数:296件Goodアンサー獲得:8件

2009/12/20 18:57(1年以上前)

TDKのCD-R CD-RHC80PWX
http://www.tdk-media.jp/tjbbb01/bbb40300.html
を購入して焼き比べてみました。

こちらは個体差は大きすぎです。

良いのはC1エラー0.2だけれど、悪いのはC2も多発して話になりません(T_T)

音質は薄く、空間はペッチャンコ。
高音はややシャッキリ気味。
やはり音楽用にCD-Rは太陽誘電の CDR-A74GP が今のところ無難かもです。

書込番号:10659915

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/21 01:42(1年以上前)

音誌文さん

何ともいいようがないのですが、
おそらくハードコードが影響しているのではないでしょうか。
こちらはハードコードは一度も使ったことがないので本当に何とも言いようがないです。
機会があればThat'sシリーズとして出している太陽誘電のハードコートを買おうかとは思っています。

後80 PG3142と80 PG7664を実際に視聴してみました。
どちらも悪くない音でした。少なくともC1平均2.0前後のものと比較してですが...

書込番号:10662162

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/28 02:58(1年以上前)

80 PG7664 02

80 PG7664 03

イメーション(TDK)のCD-R80PWDX50BPを今度は一番下のものをテストしてみました。
1枚目はC2エラーが出てアレ?と思いCD-Rをよく確認してみたら傷が付いてました。
2枚目はまた同じようにC1平均0.6となりました。
ということでコレはそれなりに安定しているみたいです。

次回から若干書き込み環境が変わります。
後日「ドライブの設置方法、工夫されてみえる方みえます?」へ書き込みます。

書込番号:10696320

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/29 22:43(1年以上前)

80 PG7631 V

80 PG7631 T

80 PG7638 1

80 PG7638 2

ノイズフィルターの部品を買うとき一緒に買ってきたCD-Rのテスト結果です。
今回購入したものは
ビクターのCD-R80SRL50 80 PG7631
太陽誘電のCDR80WTYSBV 80 PG7631と80 PG7638
です。
CDR80WTYSBVは3パッケージ購入...ビクター含めどっちも型番確認が出来ていいですね。
下4桁7000番台のみ選別してあります。次は3000番台を選別してくる予定。
まずは一番上のものを上げておきます。

書込番号:10704727

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2009/12/29 22:49(1年以上前)

80 PG7631 V

80 PG7631 T

80 PG7638 1

80 PG7638 2

こちらは一番下のものです。

一番上の80 PG7631 Tは何故か酷い有様になりました。
他は本来求めていた理想値だったので大満足です。
80 PG7631 Tは後1枚試してみようと思います。
その時は他にも購入したものがありますのでそちらのおまけという感じにします。

書込番号:10704764

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/01/04 13:03(1年以上前)

80 PG7631 V

80 PG7638 V1

80 PG7638 V2

80 PG7631 Re

ビクターのCD-R80SRL50の追加購入品のテスト(Vと表記があるもの)と
太陽誘電CDR80WTYSBVの再テスト(Reと表記があるもの)です。

書込番号:10730900

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/01/04 13:16(1年以上前)

80 PG3144

80 PG3145

80 PG7641 HC

ソニー50CDQ80DNSPの80 PG3144
太陽誘電CDR80WTYSBVの3000番台80 PG3145
太陽誘電のハードコードCDR80WPY50BVTの80 PG7641
の一番上のテストです。

書込番号:10730946

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/01/04 13:23(1年以上前)

80 PG3144

80 PG3145

80 PG7641 HC

こちらは一番下です。

3000番台は残念な結果がほぼ確実に出ると思われるので今回は1個のみの購入です。
結果としても少し残念な値になっています。
後ソニーだからといって良いものを提供している訳ではないみたいです。(3000番台だし)
最後はハードコートされたものです。
事業者が太陽誘電でなくスタート・ラボになっていました。
結果としてコレはかなり良いです。

書込番号:10730968

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D-duoさん
クチコミ投稿数:308件Goodアンサー獲得:4件

2010/01/05 15:23(1年以上前)

こんにちは、いつも勉強させていただいています。
音楽が好きでよくCD-Rに焼いています。
時折テストすると大体いつもこんな感じなんですが、どんな物なんでしょうか・・・?。
グラフの見方が良くわからないのでご教授頂ければ助かります。

環境はPremiumをメルコの外付けケースに入れて普通に棚に置いています。
USBケーブルは特価で500円で買ったノーメッキです。
家自体は築30年以上の古い家で、電源はコンセントが足りないのでかなりのタコ足ですw。
しかもパソコンが4台あり常に電源が入っています(全てタコ足ですw)

ファンストーブがすぐそばにあり、ノイズ的には決して良いとは言えません。
しかも同じコンセントから全てとっています。
今もCD-Rを焼く時と、C1C2エラーテストの時もストーブはついています。

OSはXP-sp3で、メディアはTDKの普通に買える「日本製」です。
お手数をおかけしますがよろしくお願いします。

それと久々に部屋の中をあさってみたら「マクセルのCDRA80PRO」と言うのが手付かずで10枚ほど出てきたんですが、
誘電に比べたらゴミなんでしょうか?・・・w
やはり、今ですと誘電が良いんですよね^^。

書込番号:10736588

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2010/01/05 16:37(1年以上前)

D-duoさん、こんにちは。

比較的良い方ですよ。
0.1xが出たらかなり良いです。
0.3〜0.4がそこそこ。
それ以上なら普通。
1.xなら…私は却下する事が多いですね。

これをもうちょっと緩く考えれば良いです。
(私が厳しいだけ)

>マクセルのCDRA80PRO

これは特殊ロットで、昔高かった盤です。
Premium-Uなら焼けると思いますよ。

惜しい事に、80分しか存在しないんですけどね^^;

書込番号:10736849

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D-duoさん
クチコミ投稿数:308件Goodアンサー獲得:4件

2010/01/05 18:05(1年以上前)

プレク大好き!!さん こんにちは。
的確でわかりやすいご指導ありがとうございます。
これからもたまにチェックしてみようと思います。

メディアは分数でも違いがあるんですね^^、なるほどです。
これからも勉強させていただきます。

ありがとうございました。

書込番号:10737212

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2010/01/05 18:11(1年以上前)

D-duoさんへ

まあ、一般的には3.x程度でも問題が発生する事はまず無いのですが、こと音楽用だと五月蝿いユーザーが多いですね。
(私を筆頭に…(自滅) )

時間に関しては、短いタイプの方が品質が良いんですよ。

書込番号:10737232

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/01/28 23:25(1年以上前)

74 PA7016 01

74 PA7016 02

74 PA7018

フライング投稿ですが気にしないでください。

買い増ししたCDR74SYSBNです。
今回のは74 PA7016でした。
前の74 PA7018も一緒に載せておきます。
CD-Rへ書き込み中は暖房機器とかノイズ元になりそうなものを全部コンセントから抜いていたのですが、
あまりにも寒くて布団にもぐって丸まっていたら3枚目焼いている途中で寝てしまいました。

結果として誤差の範囲内でした。
この製品もいつ品質が落ちるかわからないですね。(買い増し自体は年明け前です。)

書込番号:10854303

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miki--さん
クチコミ投稿数:494件Goodアンサー獲得:77件

2010/01/29 23:15(1年以上前)

>買い増ししたCDR74SYSBNです。
>今回のは74 PA7016でした。
>前の74 PA7018も一緒に載せておきます。
なんだか・・・十分優秀に見えます。。。
このメディアは普通に売っているものですよね? しかもお安く。。。
森メディアさんで買い増しした私って、お馬鹿??? (*_*)

買ってみようかしら?
でも、森さんで200枚も追加で買っちゃったし、そんなメディアだらけになっても使い道が・・・(>.<)


>CD-Rへ書き込み中は暖房機器とかノイズ元になりそうなものを全部コンセントから抜いていたのですが、
>あまりにも寒くて布団にもぐって丸まっていたら3枚目焼いている途中で寝てしまいました。
危ないですよ(笑)
でも、私も乗せてませんけど、コタツとか加湿器とか全て切る、切らないでもテストしてました
凄くあったかくしてですけどね (^.^)

書込番号:10858607

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/01/30 10:49(1年以上前)

>このメディアは普通に売っているものですよね? しかもお安く。。。

安いかどうかはわからないですね...2,380円でしたので...
とは言ってもこれは650MBで32倍速対応のものですから...

48倍速対応の700MBのPG型番で良いものはお店の在庫限りだと思います。

書込番号:10860319

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miki--さん
クチコミ投稿数:494件Goodアンサー獲得:77件

2010/01/30 22:36(1年以上前)

森メディア様だと、7500円位しましたので、1枚50円切っていますし
信頼できるメディアとしては、十分お安いかと (^.^)

在庫探そうかと思ったのですけど、業務用80分が同じ品質の用でしたので
こちらで行こうと思います

情報ありがとうございます m(._.)m

書込番号:10863173

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/02/02 20:21(1年以上前)

本物

80 PG7638 01

80 PG7638 02

ビクターのCD-R80SRW50を8個ほど購入したので1個目だけ先に試してみました。
中身は80 PG7638です。(選別して購入したものです。)
残り7個は開封していませんがおそらく同じ表記のはずです。
簡単に検索するとパッケージの色が黄色ですがこちらは黄緑色でした。
他にも購入してありますがまずはコレということで...

本物の音楽CDとそれをリッピングしたものを載せておきます。
本物のC1は異様に目立ってます。それでもジッターは低いのでしょうね...計測できませんが...

後はいつも通り今までの700MB(80分)で試しているものと同じ条件です。
一番上のものなのか解りませんが、開始20分間だけC1の数が目立っています。
その間だけで800くらい行きました。
他はいつものような結果が出ました。
他7個もあるので他も試したらよりハッキリ解るとは思います。

書込番号:10877658

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/02/04 22:51(1年以上前)

80 PG8947

番外編です。
ビクターのCD-R80SPF30で80 PG8974です。
なんと8000番台で...見た目が明らかに違う...(ワイド面だからとかそういうのは抜きで)
内側の80 PG8974を確認するのに光の反射度合いが変わっていて見づらかった。
そして見た目がDVD-Rみたいになっている。(内側に小さいリングみたいな形状がある)
なにより今までで持った感じが一番軽いような...

C1に関してはこんな感じです。

実際に過去に記録したものと比較ではただ鳴っているだけに聴こえるような聴こえないようなギリギリな感じがします。
(過去に記録したものは80 PG7185です)

誰も突っ込んでませんが...価格=品質ではありません。
これは単価27.9円で前回のCD-R80SRW50は単価23.6円です。
更にさかのぼってCD-R80SRL50は単価25.6円でCDR80WPY50BVTは47.6円
CDR80WTYSBVは49.6円となっています。

書込番号:10888281

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/02/13 22:08(1年以上前)

80 PG7638 01

80 PG7672 01

80 PG7672 02

ビクターのCD-R80SRW50のもう1つ分と
太陽誘電のCDR80WTYSBVの80 PG7672です。

このCDR80WTYSBVは例のポリカーボネートが歪んでいるやつです。

書込番号:10936272

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/02/13 22:27(1年以上前)

80 PG7638 02

80 PG7672 03

念のためもう1枚焼いたものです。

CD-R80SRW50は個体差が激しいのか一番上がダメなのかわからないです。
CDR80WTYSBVは下2桁が変わっているので品質が下がっているみたいです。
むしろCDR80WTYSBVでポリカーボネートの歪みを今更発見したくらいです。

新しいノイズフィルターを通したということでCDプレイヤーで再生もしました。
結果としてかなり差が出てました。
今回のはコモンモードノイズに対してでしたのでその差かもしれません。
でも一番驚いたのが今回のCDR80WTYSBVとCD-R80SRW50の聞き比べですね。
歪みの影響を一番受けやすい最外周の曲での聞き比べでは誰でも差がわかるくらいでした。

書込番号:10936418

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2010/02/15 01:59(1年以上前)

おrzさん
こんばんは。

かなり効果があったのですね。

凝った事は出来ませんが、自分ももうちょっと電源を工夫して良い方向へ持って行きたいです。

書込番号:10943540

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/02/16 00:07(1年以上前)

番外編ということでFE/TEテストしてみました。
画像が30枚あるのでアプロダに上げました。
あくまで参考程度にしかなりませんが、予想外の結果になっているかもしれません。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/83549
DL PASS:cdr

今頃気づいたのですが「1Cエラーチェック」になってました...

書込番号:10948150

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miki--さん
クチコミ投稿数:494件Goodアンサー獲得:77件

2010/02/21 22:14(1年以上前)

皆様こんばんは

>新しいノイズフィルターを通したということでCDプレイヤーで再生もしました
最近、ノイズフィルターに興味があります
どのようなノイズフィルターを使用されたのでしょう?差し支えなければ・・・

>でも一番驚いたのが今回のCDR80WTYSBVとCD-R80SRW50の聞き比べですね。
買って試したくなります (>.<)

>今頃気づいたのですが「1Cエラーチェック」になってました...
えぇ、実は気づいてました ( ̄ー+ ̄)

書込番号:10977978

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2010/02/22 07:07(1年以上前)

miki--さんへ

>どのようなノイズフィルターを使用されたのでしょう?

うーん、実測して効果のあったものとか^^;

>えぇ、実は気づいてました ( ̄ー+ ̄)

右に同じ…( ̄ー+ ̄)

書込番号:10979755

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/02/22 21:04(1年以上前)

miki--さん

>最近、ノイズフィルターに興味があります
>どのようなノイズフィルターを使用されたのでしょう?差し支えなければ・・・

TDKのZAC2205-00Uです。
http://www.tdk.co.jp/prodshop/tjsho01/products/list.asp?cat2=001001
実測とかは出来ないので数値としてはわかりません。
Premium2側にしか入れてません。(アースはしてあります。PC側は非アース)
ただ下手なものを買うよりはコレのほうがいいかな...程度で購入した程度です。
(回路図も印刷されていてコモンモードコイルやらXやらYやらしっかりしていたので程度。)
詳しくはこちらに書き込んでいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036955/#10418397

書込番号:10982780

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miki--さん
クチコミ投稿数:494件Goodアンサー獲得:77件

2010/02/22 23:30(1年以上前)

リンク先を見ると、どこかで見たような画像・・・
違うスレッドで既に書かれていた物なのですね、失礼しました

画像を見る限り、電源コンセントに差し込んで使うような物では無く
私が使うと爆発させてしまいそうな物だったのですね〜
またまた、とても勘違いをしておりました (^^;

書込番号:10983895

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2010/02/23 00:55(1年以上前)

miki--さんへ

ノイズフィルターも色々な種類がありますから、爆発しそうではないものもありますよ^^

書込番号:10984396

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/03/04 19:04(1年以上前)

80 PG7672

80 PG7638

変な跡

こちらはSCISにて書き込んだものです。
80 PG7672は森メディアにてわずか10時間足らずで完売した例の訳ありです。
1枚100円します。(現在売られている訳ありとは違うものです。)
80 PG7638はビクターのCD-R80SRW50選別品です。
1枚23.6円です。
各1枚づつの検証です。
なお、CDR80SYSB-Pressに関しては相変わらず酷い結果でしたので掲載しません。

訳ありもC1平均が0.4となっているのでなかなかいいですね。
TE/FEの画像はありませんが高速書き込みも結果を見る限り良好です。
でも肝心のウォーターシールド部分が何も出来ませんがね...プリンタが対応していません。
CD-R80SRW50選別品は相変わらずのようです。でもC1平均0.1を出しています。

後、CDR80SYSB-Pressにこんな跡がありましたが、これは何でしょう...
鏡みたいに反射するので撮影に一苦労しました。

前に記録したものとの聞き比べでは、かなり微妙な感じですね。
違うには違うのですが言葉で表現はし難いです。
(聞き比べは同じ80 PG7638を使用しています。)
実際にジッターとかが計測できればその差がわかるのでしょうがね...
最近だとAudioMasterとか設定しないで、純粋にそのまま4倍速で焼いたほうがいいような感じがします。

80 PG7672に関しては、太陽誘電のCDR80WTYSBVの80 PG7672と偉い差が出ています。
気になるのでこちらは別途調べてみようと思います。

書込番号:11032737

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/03/08 23:48(1年以上前)

80 PG7672 01

80 PG7672 02

80 PG7672 03

訳ありと同じ表記のCDR80WTYSBVです。
01 USB1.1 PTP
02 USB1.1 CDM
03 SCSI PTP
となっています。

しかし酷い結果にはなっています。(PG7xxx番台として
ここまでくると明らかに品質管理が違うのか...中国梱包なのかしか考えられないです。
今までの結果だとPGの後ろの数字が同じ場合、
光に当たりすぎているを除けばOEMであっても似た結果が出る傾向でした。

書込番号:11056277

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2010/03/08 23:53(1年以上前)

おrzさんへ

訳アリ検証ですか^^
こちらもこっそり新盤訳アリをテスト中です。
新盤の方が良い感触がありますよ。
まるで最初期のCDR80SYSB-Pressの様です。

書込番号:11056322

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スレ主 おrzさん
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2010/03/10 00:27(1年以上前)

C2エラー

プレク大好き!!さん

訳ありはまだ1枚しか試してませんが、同じ表記なのにここまで差が出るとは思いませんでした。
48倍速対応であるPGも一通りは試したのでそろそろPremium2から離れてPX-760A辺りにしようと思います。


Premium2で試した中では...7631と7638から始まるものがC1だけで見た場合は最高でした。
PGだけでの聴き比べでもこの2つがいい音を出しています。
(あくまで自分にとって好みの音として)

C1エラーの量に関する傾向は多い準でPG...
30xx>31xx>8xxx>767x=766x>764x=763x
というような感じです。
74xxや73xxなどもありますが、おそらく古いものだと思いますので今では売ってないと思います。
(一応この2つは8xxxと似た傾向が出ています。)
同じ数字のもので中国梱包と国内梱包のものがあれば試したいですね。


既に画像を上げている「変な跡」と全く同じ別の記録済みを計測した画像入れておきます。
ゴミが付着していたでもなく、傷も付いてなく純粋にC2が発生しています。
書き込み読み込み共にPremium2です。

書込番号:11061813

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2010/03/10 00:46(1年以上前)

おrzさんへ

差が出るものなんですよ。
結局、同じなのは円盤という共通点だけです。

尚、こちらは無事に訳アリテストが完了しました。


「変な跡」の件は、昔から存在します。
こういう物は経年劣化に弱く、C2が多量に出る傾向があります。
私もそういう盤を持っていますよ。


因みに、書き込みドライブと測定ドライブが同じ場合、ちょっと甘めに測定される傾向があるので要注意です。

書込番号:11061949

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スレ主 おrzさん
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2010/03/10 02:49(1年以上前)

プレク大好き!!さん

結局どれだけ丁寧に作ったかなんでしょうね。
ちょっとでも荒さが出ているとC1としてダイレクトに出るのでしょうね。(最悪C2)
今はCD-Rの内側が特定の数字のを選別はしていますが、
この様子では購入したら各パッケージごとで1枚づつ確認するようにします。
とりあえず、PX-760Aは寒くない日にやります。暖房なしはきついです。

書込番号:11062366

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2010/03/10 07:18(1年以上前)

おrzさんへ

物によっては、一時期の特定製造ラインによる…というパターンもあります。
そういう場合、1ロット丸々駄目だったりします^^;
やはり手元に…(略)

基本的に刻印は確認しますね。


>とりあえず、PX-760Aは寒くない日にやります。暖房なしはきついです。

最近のドライブは発熱量が少ないので、ちょっとキツイですね。
昔は一種の暖房器具になりましたが…^^;

書込番号:11062637

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/03/14 21:02(1年以上前)

01

02

03

04

今売っているものとは別の訳ありをPX-760Aにて2枚書き込みました。

01と02がPX-760AでC1を確認したものです。
03と04がPremium2でC1を確認したものです。

表としては似た図になっていますが、Premium2の方が低めになっています。

書込番号:11085687

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/03/14 21:21(1年以上前)

AM01

AM02

ココからは普通にPremium2だけに戻ります。
訳ありにオーディオマスター焼きしたものです。

特にC1も大きく変化することなく書き込めています。
C1はどちらも0.2です。

書込番号:11085825

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スレ主 おrzさん
クチコミ投稿数:102件

2010/03/14 22:01(1年以上前)

01

02

03

04

普通に4倍速書き込みしたものです。
01と02はAM焼きの後C1/C2チェックした後に書き込んだもの。
何故かわかりませんが、C2が発生しました。
01は原因不明で、02は反射層に黒い点がある程度です。
(02でC2の出た位置と物理的に合わないのでこれまた原因不明)

一旦PCの電源とドライブ側の電源を落として10秒後に電源を入れて再度書き込み。
03と04がその結果です。
今度はC2も出ずに普通に書き込みが出来ています。
今度からAMとかGR指定して書き込んだ場合は、一回電源を切ってからにしようと思います。

03と04の詳細なC1の計算をしてみました。(計算が正しいかわかりませんが...)
秒に満たないフレーム部分は切り上げして計算します。
03のC1平均は0.168
04のC1平均は0.146
まさかココまでいい結果が出るとは思いませんでした。

書込番号:11086061

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標準

CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

過去その1

過去その2

DVR-215L TDK

P2 TDK

Premiumに続いて、Premium2Uを購入してしまった事(T.T)もあり、少しテストしました
過去に焼いた物を焼き直しもかねてですので、メディアは同じですがCDの中身は違います
(正確なテストにはならないかも?・・・ゴメンなさい(+_+)

 − 過去に焼いた機器等 −
ドライブ:パイオニアDVDコンボ内臓型 DVR-215L純正
速度:8〜12倍
メディア:TDK
焼き中に、とっても色々としてたかも ♪〜( ̄ε ̄@)

左二つがそばにあった2枚の過去に焼いた物 (これで、焼き直しを決意しました o(炎_炎)o
3つ目が、同一ドライブDVR-215L、TDKメディアで4倍速で焼いた物
4つ目が、ドライブがP2、TDKメディアで4倍速で焼いた物 (目盛50)

            C1平均 C1最大 C2平均 C2最大
過去その1   :  10.0    86   11.3    469 (目盛200)
過去その2   :  37.3    167 メモ忘れ   9 (目盛200)
DVR-215L TDK:   5.2    36     0     0 (目盛50)
P2 TDK     :   5.1    28     0    0 (目盛50)

書込番号:10830335

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/24 02:33(1年以上前)

DVR-215L

Premium2U


最初のテストでは、パイオニアの方がC1エラーはやや多いけど安定してそう?な結果に

次に、掲示板をこっそり覗いてた時に優秀だと書き込みのあった森メディアを使用してみました
(とは言っても、書かれていた物と違うもの買っちゃった♪〜( ̄ε ̄@)
 でも言われていたのは品質落ちてたみたいで結果良かったのかしら?)
使用PC   : HandMade
使用メディア : 森メディア 2009/09月購入 業務用 CDR80WPPSB-WS 80分
書き込み速度 : 4倍 (2倍、8倍も試しましたが、4倍が一番良かった為、もう4倍に決定(^.^))

1:DVR-215L  5.2、36、0、0
2:Premium2U 0.2、13、0、0 
ずれちゃってあわせるのが面倒なのでカンマ区切です(C1平均、C1最大、C2平均、C2最大)


DVR-215Lで焼いたときに、少し減ったので良いメディアだと減るのね〜と、P2を試して(ノ゜凵K)ノ
これなのね・・・これが、性能の違いなのねと・・・思ったのが間違い? (^^;
パナソニックのノイズフィルター(2500円位)や、トランス電源(3万円位しちゃった)を買ったりして、、、

書込番号:10830387

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/24 03:00(1年以上前)

1

2

3

4

やっと電源やノイズフィルターを変更しての内容です (^^;

これはPC&P2の電源共にです ドライブは、Premium2U

1:壁コンセント → パナソニックのノイズフィルタ → 電源連動コンセント
2:壁コンセント → トランス電源 → 電源連動コンセント
3:壁コンセント → トランス電源 → パナソニックのノイズフィルタ → 電源連動コンセント
4:壁コンセント → トランス電源 → 電源連動コンセント → パナソニックのノイズフィルタ

結果としては、誤差程度? (^^;
時間帯によっても違ったりしそうで、なんともですけど 私の環境では、電源により効果はそれほど感じられませんでした

電源より機器&メディアの方が、影響ははるかに大きいのですね〜(当たり前か (>_<))

C1やC2のエラーは、そのまま判るのですけどジッターの場合の優劣ってどうつけるのかしら?
なめらかに動いてる方が良いのか、少しガクッっと下がったりしても横並びの方が良いのか・・・


これに懲りずに、次回はUSBケーブルで変化するかを試して・・・みるかどうか考え中 (^^;

書込番号:10830453

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2010/01/24 03:57(1年以上前)

電源トランスやノイズフィルタより、PCの電源やグラボなどからのノイズ対策を考えてみた方が面白いかと。
PCへ入ってくるノイズを除去したとしても、内部で発生されるノイズまでは取り切れませんからね。
あと、ケースの取り付けで共振起きてないかとか。

Premium2U+森メディア、優秀ですね。凄いです。
何も考えずに、DVR-215D+誘電な私のって・・・

書込番号:10830520

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スレ主 miki--さん
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2010/01/24 04:42(1年以上前)

こんな夜更けにレスありがとうございます m(._.)m

そうなのです、、、実はニプロンも買っちゃって
(プ○ク大好き様が良さそな事をかかれてて、ここまでしてしまったのもプレ○大好き様が
 興味深いスレを立てられて、ついつい・・・って人のせいにしてますね(笑))

それで、ニプロンが来る前にテストをしてみようかなと思ってみて、何かの参考にでもなればと (^.^)
パーシモン1wさんの言われるように、後は内部の問題があるのですね・・・


> Premium2U+森メディア、優秀ですね。凄いです。
> 何も考えずに、DVR-215D+誘電な私のって・・・
私もびっくりです
これほどの大差があるんて思ってもみず・・・お陰で焼き直しを考えるはめに (^^;
でも、P2の付属ソフトの見た目で判るのって面白いですよ〜
良かったらパーシモン1wさんも泥沼に ( ̄ー+ ̄)

書込番号:10830551

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2010/01/24 14:47(1年以上前)

おおっと^^;

無意識にそそのかしてしまったらしい本人です(⌒ヮ⌒)ゞ


miki--さんへ

こんにちは☆

品質は基本的に対数の様に考えると良いですよ。
PCやオーディオ、CD-R焼き等、品質が高くなればなる程に差が微々たるものになり、予算は跳ね上がって行きますので^^;
(つまり、C/Pが急激に悪化していきます…orz )

良いハードと良いメディア、そこそこ良い電源が揃うと基本的な部分はかなりカバーできている状態になります。

これより先は湯水の如くにお金をかけても「見た目はちょっとしか変わらない」という感じになり易いです^^;
まあ、振動対策とか、細かいチューンアップをする…なんて手もありますが。


ところで、Jitterの比較方法についてですが…。

Jitterは記録する信号によっても影響を大きく受けますから、純粋に比較したい場合は「同じ物を焼く」様にします。
そうする事で、山や谷の形が合ってきますので。
そして、山や谷の起伏が小さい物が良い状態…と考えます。
但し、結局は相対値の測定結果なので、確実な判断にはなりません。
基本的には低倍速の方が有利です。
(C1はやや高速の方が有利な傾向にありますので、最適速度を調査する必要が…orz )


尚、PowerRecやバッファアンダーラン防止機能はOFFにした方が良いです。


この辺りは粗悪メディアに対応する為の技術だと思って下さい。
良質な物に使うのは、却って品質を損ねます。

書込番号:10832189

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/24 15:32(1年以上前)

P2 付属品

Arvel

Elecom

不明 1m

引き続いて、USBもテストしてしまいました (^^;

使用ケーブルは
1:付属品
2:Arvel フェライトコア付き、1.5m
3:ELECOM フェライトコア内臓、1.5m
4:正体不明のHUBに繋がってた、1.0m

1: 0.3、17
2: 0.1、12
3: 0.3、22
4: 0.2、14

2で初めて、平均0.1が出ました (誤差レベル?^^;)
安物っぽく見えた、1mのも悪くなさそうです これは長さが短い方が有利?!
DAC接続用に買ってきた1.5mだけど、P2用に短いのを買って試してみようかしら?と、また散財の予感が、、、

書込番号:10832340

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/24 16:02(1年以上前)

Arvel 2m

2

3



USBハブ経由と長さ2mのArvelで試してみました

1:Arvel 2m
2:ハブ付属 → ハブ → Arvel
3:ELECOM → ハブ → Arvel

1が、1.5mより悪いので、やっぱり長さは影響するのかしら
2の方が良さそうだけど、これも誤差レベル?

一度計測する前に間違えてUSBを変えちゃったんですけど、それで測定値が変わってしまいました
再度 計測すると、やや変わりましたが似たような形でした
そっか・・・読み取りにもケーブルや電源は関係するのですね
焼くときだけケーブル変えて、読み取りは同一ケーブルで・・・と考えましたけど
面倒すぎて辞めました (^^;

今までのテストからすると、私の環境では電源よりUSBケーブルの差の方が大きい?
とりあえず、好調のようなArvel 1.5mで焼いてみようかな
後は、短いケーブル買って来て、ニプロンとEDIROLのケーブルが到着してから、またテストしてみたいと思います
(オーディオ店で扱ってるような、1万円越えるような高価な物は買わない・・つもり)


プレク様 こんにちは (^.^)
CPの悪化・・・まだ対して何もしてないのに早いです (>_<)

> これより先は湯水の如くにお金をかけても「見た目はちょっとしか変わらない」という感じになり易いです^^;
> まあ、振動対策とか、細かいチューンアップをする…なんて手もありますが。
なるほど、わずかな差を詰めるために数万もするインシュレータを買うような感じですね・・・

> Jitterは記録する信号によっても影響を大きく受けますから、純粋に比較したい場合は「同じ物を焼く」様にします。
( ̄□ ̄;)
ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、

> 尚、PowerRecやバッファアンダーラン防止機能はOFFにした方が良いです。
バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)

同一のでテストするとなると、メディアが無くなってしまいそう(笑)
森メディアさんは 今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね〜
と思いつつ、ここまでやったし人柱という事で、ポチっとしてみました

書込番号:10832458

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2010/01/24 21:45(1年以上前)

miki--さんへ

>CPの悪化・・・まだ対して何もしてないのに早いです (>_<)

元々、数十万〜数百万だった物が、たったこれだけの投資でこれ程の品質が実現可能になったんですから、凄い事だと思いますよ。
そういう意味で、Premium2の完成度は高いと思います。
ATAPIドライブでは最強でしょうね…。
音質傾向は脚色が強いのでアレですが…^^;
(好みに合えば良いんですけどね…)

ドライブの完成度が高い分、何もせずともそこそこのクォリティが得られてしまうんです。
しかも、お手持ちのCD-Rもまた品質が良いので、殆ど苦労せずにあれ程のクォリティになってしまったんですね。
(普通は、このレベルに至るまでにもう少し苦労します^^; )

ドライブは昨今の中では高いですがC/Pは良いですし、CD-Rに至ってはC/Pが良過ぎます。
その為、更に一歩踏み込むには今までとは「全く異なる次元のコスト」が要求される筈です。
(…というか、今までが安価な方向に「全く異なる次元のコスト」だったと言えます)

ATAPIドライブの雄、Plextor製の正真正銘「最終形態ドライブ」であるPremium2。
これに合わせ、先駆者が太鼓判を押したCD-R。
普通なら、これらに辿り着くまでに結構なコストがかかっていたんだと思います。


>ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、

無駄ではないですよ^^
私自身はちゃんと見ていますし。

>バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
>・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)

音質的に結構変わるので、同じ音源を焼き比べて下さい♪


>森メディアさんは 今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね〜

あれ?CD-Rカテは4種類並んでいた様な…^^;

尚、CD-Rは現在急激に品質低下しています。
CDR80SYSB-Pressも同様の傾向があり、C1が1.0前後まで高まる可能性があるので要注意です。
内周刻印を見てみると良いです。

現在お手持ちのCD-Rは大切にされると良いですよ〜。
C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。
(昔と違って…orz )

書込番号:10834138

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2010/01/25 02:10(1年以上前)

ちょっと横から失礼します。

>C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。

一般的な家電量販店ではC1が0.6から1.0くらいのが稀に置いてあるくらいだと思います。
他のものは確実にC1が1.0を超えます。(水色文字のThat'sは確実にC1を1.1以上出します。)
10枚スピンドルのとかで本当に極稀にC1が0.3のものがあるくらいです。
自分がよく購入する秋葉原のショップでやっとC1が0.2から0.5程度のものを発見したくらです。
どちらにせよ発見したら掘り出し物だと思っていいと思います。

ありえないくらい安い価格なのにC1が0.3とか出すものもあります。
一概に値段が高ければ高品質というわけではないということです。(在庫処分品とか)


ココから先は余談ですが...
今は発見したデータ用CD-Rの買い集めをしている最中で未チェックのC1エラーチェックを先送りしている状態です。
30日か31日辺りに74分(650MB)の画像を上げると思います。

書込番号:10835670

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/01/25 12:36(1年以上前)

・miki--さん
測定の熱意に水を注すようですみませんが、私の経験上、
PlextoolsProfessionalのエラー測定は、ドライブ、メディア、書き込み速度、でほとんど決まってしまうので、
電源やケーブルをこれで評価するのは難しいかと。試して見るのもいい経験だと思いますすが、それだけ低エラー
のメディアは現在では入手が難しくなっているようですから、別のメディアで試されたらいかがでしょうか?

Jitter測定は、プレク大好き!!さんもおっしゃるように、相対値なので扱いが難しいと思います。
正直なところ、通常の方法でのグラフを、私は参考にしていません (^^;; (Betaは参考になると思います)。

ただ、(やっている人は少ないと思いますが)グラフ間の比較は難しくても、グラフ内の比較はできるわけで、
1枚のCD-Rに異なる条件で複数回書き込んだものを測定すると、電源の比較などもできるかもしれません。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/sokutei.html(電源ではまだやっていませんが・・)
あと、曲間の無音部分が深い谷になるなど、音量の大小などで影響されることもあるようなので、
私はピンクノイズなど、作成した音源を使っています。

ま、最終的には、測定よりも耳で聴いて判断したほうがいいと思いますが・・。

・プレク大好き!!さん
>PowerRec
(細かいところすみませんが)実は PoweRec なんです。私も長い間間違っていましたが・・w 

書込番号:10836841

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/26 22:18(1年以上前)

休日に無茶をしすぎたのか、昨夜は即寝してしまいました (^^;
ありがたいレスが沢山付いているのに、遅れてしまってゴメンなさい (>.<)


プレク様 こんばんは (^.^)

なるほど、ドライブとメディアに私は恵まれていたのですね

> その為、更に一歩踏み込むには今までとは「全く異なる次元のコスト」が要求される筈です。
> (…というか、今までが安価な方向に「全く異なる次元のコスト」だったと言えます)
え〜っと、桁が変わってしまうという事かしら・・・・( ̄ー ̄;

> ATAPIドライブの雄、Plextor製の正真正銘「最終形態ドライブ」であるPremium2。
> これに合わせ、先駆者が太鼓判を押したCD-R。
> 普通なら、これらに辿り着くまでに結構なコストがかかっていたんだと思います。
あ、掲示板等で先駆者様達が色々と書いてくださってるお陰で、情報収集しやすくなった為にすぐに辿り着けちゃったって事かしら?
そうですよね!  自分でやろうと思ったら、、、、皆様ありがとうございます!

>ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、
>無駄ではないですよ^^
>私自身はちゃんと見ていますし。
とてもありがたいです (T.T)

>バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
>・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)
>音質的に結構変わるので、同じ音源を焼き比べて下さい♪
はいっ やってみます!

>森メディアさんは 今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね〜
>あれ?CD-Rカテは4種類並んでいた様な…^^;
私・・・森メディア で検索して、間違えたお店を見ていたようです。。。
お陰さまでキャンセル間に合って助かりました m(._.;)m

>尚、CD-Rは現在急激に品質低下しています。
>CDR80SYSB-Pressも同様の傾向があり、C1が1.0前後まで高まる可能性があるので要注意です。
>内周刻印を見てみると良いです。
はい、森メディアさんで購入して刻印見てみてテストしてみます
(そうすれば現在の質も、少しはわかるのかしら?)

>現在お手持ちのCD-Rは大切にされると良いですよ〜。
>C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。
>(昔と違って…orz )
テストで使い切っちゃう所でしたよぅ あぶないあぶない (;^_^A



おrz様 こんばんは(^.^)
レスはさせて貰ってませんが、スレッドはたまに見ておりました。
>ちょっと横から失礼します。
どんどん失礼して下さいませ (*゚∇゚)

>一般的な家電量販店ではC1が0.6から1.0くらいのが稀に置いてあるくらいだと思います。
>他のものは確実にC1が1.0を超えます。(水色文字のThat'sは確実にC1を1.1以上出します。)
>10枚スピンドルのとかで本当に極稀にC1が0.3のものがあるくらいです。
>自分がよく購入する秋葉原のショップでやっとC1が0.2から0.5程度のものを発見したくらです。
>どちらにせよ発見したら掘り出し物だと思っていいと思います。
そうなのですね
古〜い太陽誘電のメディアが数枚あるので、それでも試してみようかしら?試すには勿体無いのかな?(^^;

>ありえないくらい安い価格なのにC1が0.3とか出すものもあります。
>一概に値段が高ければ高品質というわけではないということです。(在庫処分品とか)
ふむふむ、売れて無さそうなお店を探すのですね?(笑)

>今は発見したデータ用CD-Rの買い集めをしている最中で未チェックのC1エラーチェックを先送りしている状態です
>30日か31日辺りに74分(650MB)の画像を上げると思います。
他のスレッドも色々参考にさせて頂いておりますm(._.)m
楽しみにしてます (^.^)



juubee様 こっ、こんばんは
焼きの仙人様からお返事頂けるとは (>.<)

>測定の熱意に水を注すようですみませんが、私の経験上、
>PlextoolsProfessionalのエラー測定は、ドライブ、メディア、書き込み速度、でほとんど決まってしまうので、
>電源やケーブルをこれで評価するのは難しいかと。試して見るのもいい経験だと思いますすが、それだけ低エラー
>のメディアは現在では入手が難しくなっているようですから、別のメディアで試されたらいかがでしょうか?
間違った方向へ好く行きますので、、、どんどん注して欲しいです (^^;
プレク様のご指摘もあったので、今のはとっておきに残しておいて、次に購入したので試してみようと思います
ふむふむ、プレクツールだと難しいのですね〜
私も、あまり変わらないのかな〜と思ってしまいました 危ういところでありました (;^_^A

>Jitter測定は、プレク大好き!!さんもおっしゃるように、相対値なので扱いが難しいと思います。
>正直なところ、通常の方法でのグラフを、私は参考にしていません (^^;; (Betaは参考になると思います)。
やっぱり、参考にならないのですねーっ(笑)
でも、見てくれる人が居ただけでも画像作った甲斐が。。。

>ただ、(やっている人は少ないと思いますが)グラフ間の比較は難しくても、グラフ内の比較はできるわけで、
>1枚のCD-Rに異なる条件で複数回書き込んだものを測定すると、電源の比較などもできるかもしれません。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/sokutei.html(電源ではまだやっていませんが・・)
>あと、曲間の無音部分が深い谷になるなど、音量の大小などで影響されることもあるようなので、
>私はピンクノイズなど、作成した音源を使っています。
HP見させていただきました
なるほどですね、同じ内容を複数作成して、全部同じようになっているかで確認出来たりするのですね!

>ま、最終的には、測定よりも耳で聴いて判断したほうがいいと思いますが・・。
そうですよね、テストする物ではなくて、聞くための物ですもんね (^.^)

>・プレク大好き!!さん
>>PowerRec
>(細かいところすみませんが)実は PoweRec なんです。私も長い間間違っていましたが・・w 
私も、今の今まで・・・(笑)

書込番号:10844256

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2010/01/26 23:01(1年以上前)

juubeeさんへ

あ、有難うございます^^;
どうも、過去に同じ事を別の方から指摘された気が…。
もう、タイピングの癖になっていますね…orz


miki--さんへ

私の場合、実際にジッターメーターで測定しています^^;
それに、今利用されている盤は私もよく使っているので、グラフもある程度役立つんです。
(しかも、個体差が少ないから同じデータを焼くと結構使える…)
全く使い慣れない盤ではあまり役立ちません^^;

>え〜っと、桁が変わってしまうという事かしら・・・・( ̄ー ̄;

今からでは100万円以上…というのは無理でしょうが、?0万円規模は可能性として有り得ます^^;
だからこそ、深入りし過ぎると怖いです。

>あ、掲示板等で先駆者様達が色々と書いてくださってるお陰で、情報収集しやすくなった為にすぐに辿り着けちゃったって事かしら?

昔は大変だったんですよ…。
殆ど、CD-Rの品質について書くサイトなんて無かったですし。
一部のCD-R専門掲示板なんて、マニアの巣窟でしたよ(失礼)。

私も色々なHNで色々な場所に出没していますが、昔は耐水実験とか耐光実験なんてネタがちょくちょくありました^^;

>私・・・森メディア で検索して、間違えたお店を見ていたようです。。。

さては…ランドポート様に逝きましたね?( ̄ー+ ̄)
笑える事に「森メディア」よりも「morimedia」で検索した方がまともに本家に辿り着ける…という罠o(>▽<o)(o>▽<)o

取り敢えず、事なきを得て良かったですね^^

>古〜い太陽誘電のメディアが数枚あるので、それでも試してみようかしら?試すには勿体無いのかな?(^^;

時期によります。
ここの面子の中で「古〜い太陽誘電」なんて言うと十人十色の想像をしてしまいますよ〜^^;
8倍速なら勿体無いです。
12倍速以降(一般には16倍速系しか…)なら焼いても使えますが、ちょっと勿体無いですね。
24倍速以降なら使ってしまっても…^^

書込番号:10844572

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2010/01/26 23:02(1年以上前)

尚、C1エラーが一番比較し易いのでそこに目が行き勝ちですが、1つだけ注意を…。
基本的には同種類の盤のみで比べた方が良いです。
C1が少ない方が品質が良いのは間違い無いのですが、エラーレートやJitter、Bata以外にもワウフラッタ、プッシュプル、RN等、沢山のパラメータがあります^^;
基本的に表に出てこないですし、業務用測定器でないと計測する事すらできません。
C1が低いからと言って、単純に全て良いとは限らないんです。

ただ、同じ盤だとエラーが少ない=他のパラメータも良好…という構図になっています。
従って、同じ盤に限り、C1で比較する意味が大いにある…という事になります。

個人的な意見になりますが、これが「昔のC1が普通の盤 >>> 昨今のC1が低い盤」という音質評価になる事が多い理由だと考えています。
結局、現在の盤の他のパラメータが悪過ぎるのではないかと。
例えば、CDR80SYSBはプッシュプルが低い盤があったりしますし…^^;

だから、私は同じ盤でしかC1の比較はしません。
異なる盤の場合は、精々同じ世代の盤で比較、考察する程度に留めています。

尚、ドライブの相性から、C1が高めに出たり、低めに出たりする事もあるので、あまり鵜呑みにできません。
まあ、Premium2を利用されているユーザーであれば大抵大丈夫ですが…。

Plextor製ドライブで焼いた盤はやや甘めに出てしまうのが難点ですが…。
(若干ですけどね)

書込番号:10844580

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スレ主 miki--さん
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2010/01/27 20:53(1年以上前)


いつも詳細で親切なレスに感謝です (^.^)

> さては…ランドポート様に逝きましたね?( ̄ー+ ̄)
> 笑える事に「森メディア」よりも「morimedia」で検索した方がまともに本家に辿り着ける…
> という罠o(>▽<o)(o>▽<)o
んま!
どうして分かったんでしょう・・・でも本当に助かりました^^;

太陽誘電のメディア見てみました
8倍速の、暗いグリーンの渦のような模様のが5枚ほど
16倍速の、ひまわり?模様のも5枚ほど
速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが5枚ほどありました
そういえば、昔は1枚1枚パッケージでしたよね〜 大事にしときます m(._.)m

なんでも測定できるわけではないのですね・・・分かってはいましたが、ついついテスト病が (>.<)

次は、業務用測定器の購入かな〜 ヾ(´ー`)ノ

書込番号:10848606

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2010/01/28 01:41(1年以上前)

miki--さんへ

てへっ☆
いやぁ、何というか…想像ついてしまったので^^;

決してPCや部屋を覗き込んでいる訳では…(ぁ


>太陽誘電のメディア見てみました

おお!
渦巻き誘電(650MB, CDR-74TY)ではないですか!
それは貴重ですよ〜。
Premium2よりビンテージドライブに使いたい品です。
ただ、中を開けたら16倍速…なんてオチもあるかも知れませんが…^^;
(実際、よくあるので)

向日葵誘電は16倍速の700MB(CDR-80TY)ですね。
こちらはPremium2でもokです。

>速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが5枚ほどありました

はっ?
これ…。。。
まさか金反射層時代?^^;
それとも、オーディオ用のCDR-A74GP / CDR-A80GPかな?
後者だったら32倍速系なので、普通に使ってokです。
前者なら…型番求む!^^;

>次は、業務用測定器の購入かな〜 ヾ(´ー`)ノ

安くても数百万円の道ですよ?^^;

書込番号:10850413

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/29 23:05(1年以上前)

>おお!
>渦巻き誘電(650MB, CDR-74TY)ではないですか!
>それは貴重ですよ〜。
>Premium2よりビンテージドライブに使いたい品です。
わぁ (*゚∇゚)

>ただ、中を開けたら16倍速…なんてオチもあるかも知れませんが…^^;
>(実際、よくあるので)
持ち上げて、突き落とすって奴ですね・・・(ノ_・。)

>>速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが5枚ほどありました
>はっ?
>これ…。。。
>まさか金反射層時代?^^;
>それとも、オーディオ用のCDR-A74GP / CDR-A80GPかな?
>後者だったら32倍速系なので、普通に使ってokです。
>前者なら…型番求む!^^;
オーディオ用のは買ったことなくて、ドキドキしながら型番ってどこだろう?
と思って見てみましたけど、残念・・・CDR-74TY 650MB/74minってなってました (^^;

森メディアさんで今のうちにと追加購入したメディアが届きますので、出来ればアップしてみようと思います
ニプロンさんは、ちっとも来る気配が。。。
なんとなく今のシーソニックさんで十分な気がしてきたのでキャンセルしようかしら?( ̄ー+ ̄)

書込番号:10858543

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2010/01/30 13:33(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

miki--さんへ

突き落とすって…^^;
でも、8倍速時代の16倍速混在…という時期だと16倍速前期なので、16倍速の中では良い物になりますよ〜。

金色の盤…というのはレーベル処理だけだったみたいですね^^;
内周に刻印があると思いますが、何て書いてありますか?
(信号面から読む「74 P? ?????」等)

ニプロンさん、現在やる気なし?^^;
お金のかけ所に迷いますね〜。

書込番号:10860890

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/30 22:33(1年以上前)

640MB プリンタブル

業務用 80分


皆様 こんばんは (^.^)

森メディアさんから届きましたが、業務用80分の品質は変わらずのようでした
640Mbプリンタブルも購入してみましたが、こちらはC1エラー多めでしたが
他の方が投稿なさってるほど酷く?は無かったみたいです
プリンタブルの方だったからか かな?


プレク上げ下げ魔人様(笑)
メディアの内周?見てみました
74 PM12067 と、書かれておりました。

書込番号:10863154

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2010/01/31 04:56(1年以上前)

>森メディアさんから届きましたが、業務用80分の品質は変わらずのようでした

これはCDR80WPPSB-WSのウォーターシールドのやつですか?

書込番号:10864490

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2010/01/31 11:30(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

miki--さんへ

上げ下げ魔人って…^^;

>74 PM12067 と、書かれておりました。

おめでとうございます!
8倍速ロットです^^
…と、言ってもPremium2には食べさせられない程古い…。。。
大切にしまっておくのが良いかと。

書込番号:10865471

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haroponさん
クチコミ投稿数:239件Goodアンサー獲得:1件

2010/01/31 15:10(1年以上前)

電源で書き込み品質…?都市伝説だわ。もう〜
止めましょう、出鱈目は♪

書込番号:10866447

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/01/31 23:49(1年以上前)

こんばんは (^.^)

 おrzさん
> これはCDR80WPPSB-WSのウォーターシールドのやつですか?
そうです、それの事です 型番書かなくてゴメンナサイ (^^;


 プレク大好き!!さん
> おめでとうございます!
> 8倍速ロットです^^
(*゚∇゚)オオッ
> …と、言ってもPremium2には食べさせられない程古い…。。。
> 大切にしまっておくのが良いかと。
・・・またですか
使えない物をしまっておいて、どうしろと(笑)
プレクスターやヤマハのSCSIドライブ・・・古い方が良いなんて思いもせず、動いてたのに
捨ててしまったのが、悔やまれます (>.<)
もう使い道も無いのに、なぜかSCSIカードだけ残っちゃって あたしって本当にお馬鹿です(笑)


 haroponさん
> 電源で書き込み品質…?都市伝説だわ。もう〜
> 止めましょう、出鱈目は♪
出鱈目と言うか、テストしてみた結果 私の環境では誤差程度しか変わらないのですが・・・(T.T)
でも、プレクスターのツールしか試してないのと、PCオーディオの方は
シルキーな感じ?になってくれたので、ちゃんとチェックできる機械があれば変化あるのかもしれませんよ (*^^)

書込番号:10869279

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音誌文さん
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2010/02/03 00:12(1年以上前)

>haroponさん 

>電源で書き込み品質…?都市伝説だわ。もう〜
>止めましょう、出鱈目は♪

cd-rの音質は電源でかなり変りますよ〜。
CD-RドライブSONY CDU-948Sの外付けドライブケースをプレクスターからSUNに変えると低音が締まりタイトで明るい感じになりました。

CD-Rの電源で音質が変るというのは常識では無かったのね(;_;)。
一方、個人的な駄耳ではC1エラーの少なさが必ずしも絶対的な音質の良さとは限らない事を教えられました。

書込番号:10879217

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2010/02/07 12:15(1年以上前)

miki--さんへ

>使えない物をしまっておいて、どうしろと(笑)

もしかしたら、古いドライブを入手して使える様になるかも知れませんから(ぁ
…ってそりゃ泥沼だな…^^;

あと、その位の盤ならちゃんと保管しておけば価格が上がりますし。
ヴィンテージ盤なので、既に当時の価格よりも高いですよ。
私はその世代のメディア、大歓迎♪って人ですし^^;
幾らあっても足りませんよ〜(笑)。

>プレクスターやヤマハのSCSIドライブ・・・古い方が良いなんて思いもせず、
>動いてたのに捨ててしまったのが、悔やまれます (>.<)

勿体無いです…。
でも、そういう風にして売られたドライブも星の数程ある…と私は思っていますよ。
だから、意外と中古で良い状態の物が見つかったりします^^;
特に、古いPlextor製は見つかり易いです。
YAMAHA製は良いドライブがかなり限定されますから、状態は期待できませんが…。。。


音誌文さんへ

お、SUN活用中ですか^^
ちゃんと効果が出て良かったです♪

>CD-Rの電源で音質が変るというのは常識では無かったのね(;_;)。

CD-Rの音質はオーディオと直結しているという意識の無い方が多いですから、残念ながら常識とは言えないんです…。
でも、だからこそ試してもいないのに否定意見が出るんですけどね^^;
ただ、試すには時代が遅過ぎるので、残念ながら大きな差を見出すには結構努力が…。。。
10年前なら容易だったんですけどねぇ…orz

電源は車で言うガソリンみたいな物です。
だからこそ重要ですが、幾らハイオクを使った所で現代(ヒュンダイ)の車がトヨタの車に化ける事は無いんです…。
その為、「電源を良くすると品質が良くなる」という事が常識になる事は金輪際無いでしょうね…orz
ドライブのコストダウンが進み過ぎてますし、今後逆行する事は無いでしょうし。

書込番号:10900504

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音誌文さん
クチコミ投稿数:296件Goodアンサー獲得:8件

2010/02/09 00:34(1年以上前)

>プレク大好き!!さん 

先月は色々お世話になりました。
譲って頂いたSUNのケースにCDU948Sを入れてみて、譲って頂いたCD-Rを色々焼いてみましたが、とにかく音の厚みが濃厚で、TDKの青タフは特に透明感が高かったです。AXIAは独特なまったりした柔らかい音で好みです♪。
ケースの電源で結構音が変り、驚いているこの頃です。
まさに電源はおっしゃる通りガソリンで良い器であるほど真価を発揮するみたいですね。
しかし、最近のメディアはやはり音が薄く、どんなにガソリンが良くても器がプアだと猫に小判でオーディオで言われている電源を良くすると目に見えて音が良くなるというのも無いのかも(T_T)。

話は変りますが、そちらでお聴きした63分の太陽誘電のCD-Rの音があまりに別次元で衝撃的でした。今でも忘れられません。またCD-Rの良さを見直される時代が来るのを切実に願うばかりです。


>miki--さん 
ニプロンの電源が来たとき、普通の電源と焼き比べたときの感想楽しみにしています。
個人的にpremium2で電源ケーブルとATX電源を交換した時の音の変化は結構感じました。
玄人思考のNO-PCIを2枚入れていますが、こちらもなかなかでした。

書込番号:10909763

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2010/02/09 00:53(1年以上前)

音誌文さんへ

気に入っていただけて良かったですよ^^
あ、もし予備が必要でしたら仰って下さいね。
またご用意しますから。

TDKの青タフは良いですよ^^
あの時期は太陽誘電製を超えてましたし。

>またCD-Rの良さを見直される時代が来るのを切実に願うばかりです。

最近はメディア駄目、ドライブ駄目、電源駄目…と駄目×A尽くしですからね…orz
もう光メディア業界は駄目でしょう…。

>話は変りますが、そちらでお聴きした63分の太陽誘電のCD-Rの音が
>あまりに別次元で衝撃的でした。今でも忘れられません。

あ、あの盤…。
あれは超特別ですからね^^;
本当にCD-R史上、最強の盤とドライブの組み合わせですから…。
ブラインドテストで簡単に差が判る…というのは本当に面白いです^^
良かったら、また聞きにいらして下さい♪

書込番号:10909861

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/02/19 23:13(1年以上前)

皆様 こんばんは お久しぶりです (^.^)

プレク様
メディアは大切に取っておいて、プレク様が切れた頃にプレミア価格で提供させて頂きます(笑)

電源はガソリンなのですね!
本体がある程度しっかりしていないと、メリットも得にくいのですね。。。


音誌文様
電源なんですけど、あんまり遅いのと、最近オークションにはまっちゃいまして
とは言ってもWindowショッピングなんですけど、ある日minima様が出品されておりまして
ついつい・・・で、電源はしばらくおあずけで、キャンセルしちゃいました (^^
デスクトップ用にとりあえず使ってみてるのですけど、とても綺麗で優しくて
PC音源の、どこか尖った音を抑えてくれて、こちらも音の変化は大きかったです♪
(スピーカー変わってるし、当たり前? (^^;
もっと良くしたいので、少しお金貯めてから電源は買うことにします (^.^)

プレミアム2の電源って、独特の形をしているのですけど、交換ケーブル売っているのかしら?

書込番号:10967321

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2010/02/20 00:20(1年以上前)

miki--さんへ

私の在庫が切れるのが何十年後か判りませんが…^^;

電源はかなり梃入れが…。
他を固めてから、最後に電源を一気に良くすると物凄く変わってビックリしますよ。
良好な環境で電源だけ超ショボショボの物に取り替えてテストしたら壊滅的な差が出ますし^^;


Premium2の電源系は一応、規格に沿った物ですよ〜。
電源として、ではなくコネクタとして…ですが。
だから、ケーブルの交換は可能ですが、それなら電源自体を変えてしまいます^^;

書込番号:10967730

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/02/20 00:30(1年以上前)

( ̄0 ̄;アッ

電源ケーブル交換と言われているのは、アダブタ部分というのかしら?
交流から直流に変換している大きな部分までの、目がねのような差込口の
ケーブルの事だったのかしら? (^^;
本体に差し込む部分が特殊な形をしていたので。。。

でも、プレク様の仰る内容からすると・・・それも売っている?
それとも、それもお作りになったのかしら?
それとも外付けケースのような物に?・・・・あぁダメだわ とても金欠なのに (>.<)

書込番号:10967778

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2010/02/20 01:24(1年以上前)

miki--さんへ

あれ?私、書いちゃいけない事を書いちゃった?^^;

「前段ケーブル - ACアダプタ&後段ケーブル」の構成ですが…。
前段はメガネケーブルなので何なりとできますね。
後段はACアダプタが取り外せないので、通常は改造になりますね…。

ACアダプタの先だけ変えてもC/Pが悪いですから、ACアダプタごと交換…。
…って言うか、それなら内蔵型を適当にやった方が…って話に…^^;


一応、このACアダプタを含めた後段の部分、売ってるんですよ。
電圧と電流、ピンアサイン(線の+-)に気を付けないと一撃撃沈の可能性もありますが^^;
私はお薦めしませんけどね。
上でも書いた様に、内蔵型を適当にやった方が良いですから…。

…と言っても、本気で電源に梃子を入れるなら…って話ですが^^;

書込番号:10967985

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スレ主 miki--さん
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2010/02/20 01:41(1年以上前)

>あれ?私、書いちゃいけない事を書いちゃった?^^;
いえ、いつも親切に悩ませて頂いております(笑)

そうでしたか、内蔵型の方でしたか・・・
>電圧と電流、ピンアサイン(線の+-)に気を付けないと一撃撃沈の可能性もありますが^^;
恐ろしすぎます (゜ロ゜)

教えてくださってるように、電源購入も少し考えて見ます
はまりにはまって、ラックスのD-08買える値段になってると恐いですし(笑)
いつも本当にありがとうございます♪

#プレク様はPCから音楽も聴かれているのでしょうか?
#よろしければ、どのような構成で聞かれているのか、はかりしれない興味が。。。
#興味が無ければ見なかったことに(>.<) 変な質問ばかりしてごめんなさい

書込番号:10968040

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2010/02/20 08:58(1年以上前)

皆さん、おはようございます。

miki--さんへ

>いえ、いつも親切に悩ませて頂いております(笑)

うわぁ…^^;

>はまりにはまって、ラックスのD-08買える値段になってると恐いですし(笑)

これ、冗談抜きで洒落にならないです…。。。

>#プレク様はPCから音楽も聴かれているのでしょうか?

聞く音楽はかなり広いですね。
J-POP、洋楽問わずですし、ポップス、ロック、メタル、ジャズ、クラシック、ブルース、一部ワールドミュージックまで。
ユーロビートやトランス等の方向がちょっと苦手です^^;

>#よろしければ、どのような構成で聞かれているのか、はかりしれない興味が。。。

こっちはねぇ…、私の部屋に来ていただいた方限定でしか…(ぁ
(ちょくちょくオフ会してるんですよ〜)
隠すとか何かよりも、ちょっと特殊過ぎて…(謎)。
基本的には再生機→DAC→チャンデバ→複数パワーアンプ&スピーカー…という構成ですが…。

家電板の方は今まで数十人、いらしてますよ〜。
こっちの板だと音誌文さんが1度いらしてます。

書込番号:10968760

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/02/21 22:06(1年以上前)

皆様、こんばんは(^.^)

特殊なのですね!
チャンデバが何か不明でしたので検索してみましたが、こんなのもあるのですね
マルチパワーアンプ使用でスピーカーの帯域毎に設定する・・・

押入れの中に、卵が焼けるようなパワーアンプが詰まっていて、お布団を暖めておられて
(火事にならないのかしら、、、心配です
壁中にスピーカーが並んでいて、スピーカー移動させないと扉も開かない・・・
色々と変な妄想してしまいましたけれど、なぜか・・・とても納得出来ました(笑)

今回も変な質問に答えていただいて感謝です♪

書込番号:10977916

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音誌文さん
クチコミ投稿数:296件Goodアンサー獲得:8件

2010/02/21 22:59(1年以上前)

>プレク大好き!!さん 

以前、そちらへ訪問したときには、色々教えて頂き、参考になりました。
見た目も音も凄いシステムで、とてもナチュラルな迫力のある音でスピード感が自分のシステムに比べて段違いに早かったです。

元のCDと63分のメディアの音のあまりの違いに驚くばかりでしたが、機会があれば焼いたCD-Rのドライブの電源の違いでの聞き比べも面白いと思います。

>miki--さん
かなりのシステムをお持ちのようで、自分のシステムよりもよりCD-Rの音の違いがハッキリ分かりそうです。オーディオ用のタップと電源ケーブルをパソコンに繋いで焼くだけでも効果は分かりやすいと思うので、実践されてみても面白いと思います。

書込番号:10978349

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2010/02/22 07:21(1年以上前)

miki--さんへ

チャンデバ…チャンネルデバイダーです^^
オーディオは高音と低音を同じアンプで駆動すると高音の劣化が激しくなるんですよね…。
それを根本的に潰す為にやっちゃいました。
大学生の頃、知人がそれを見て唖然としていました^^;

ん?何故かとても納得されちゃいました?!^^;


音誌文さんへ

どうも♪
あの63分はねぇ…^^;
CD-R史上、最高音質の組み合わせですからね…。

電源の違い聞き比べは…。
やると沼ですよ〜^^;





電源環境によるダメージ実験なんてのも…。
同じ曲ばかり入れて、時間ごとにやる事を変えます。
例えば、最初の1分は冷蔵庫の開閉を繰り返す。
次の1分はドライヤーを使いっぱなしにしてみる。
次は扇風機、その次は…とか。

別系統のブレーカーに繋がっている冷蔵庫の開閉もダメージは結構大きいので要注意です…。

書込番号:10979780

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おrzさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:5件

2010/02/22 21:57(1年以上前)

miki--さん

今更ですけど...
Premium2U付属するACアダプタの中身は、
正直信頼性が全く確認できない中国か韓国か台湾辺りの電解コンデンサが使用されています。
私が持っているものは...
一次側はyalecon 400V 68μF 105度
二次側12VはKHCON 16V 1000μF 低ESR 105度
二次側5VはKHCON ?0V 1000μF 低ESR 105度
が使われています。
(電解コンデンサのメーカが違っていても使われているタイプは同じものだと思います。)
正直どっかのeSATA外付けケース付属のスイッチング電源より悪いです。

また、変換基板には確か...サンヨーのOSコンに交換してしまったので会社名は覚えてませんが...
12V側は25V 47μF
5V側は25V 47μF
もちろん信頼性不明のものが使用されています。
(コレ耐電圧に対して容量あるの?と思うほどのものです。)
でも、変換チップ用のクロックは水晶でした。

普通に使う分にはいいのですが、音質を求めていくといづれ避けては通れないでしょうね...
結局保証を捨てて改造するか、保証が切れてから改造するか、諦めるかしかありません。

電解コンデンサの交換は極性を間違えると爆発して最悪他の部品を道連れにする可能性も...
OSコンは熱に弱いので交換するときは熱に気を使ってましたね...
しかも無鉛はんだでやっていたのでなお更...

プレク大好き!!さん

>電源環境によるダメージ実験なんてのも…。

電動機からのノイズが一番すごいですね...

書込番号:10983156

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2010/02/22 22:48(1年以上前)

おrzさんへ

ノイズはね…。
ウチにあるクリーン電源の1つは、同じ系統でドライヤーを使うと轟音がなります^^;
かなり大きな音で唸るんですね。

こういう事もあるから電源って怖いですが…。





今から超古い盤を焼きます。
しかも8cmで^^;
さーどうなるか…。
経年劣化が怖いなぁ…。

書込番号:10983555

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スレ主 miki--さん
クチコミ投稿数:494件

2010/02/22 22:52(1年以上前)

皆様 こんばんは (^.^)

プレク様
>オーディオは高音と低音を同じアンプで駆動すると高音の劣化が激しくなるんですよね…。
そ、そうなのですね。。。

>大学生の頃、知人がそれを見て唖然としていました^^;
パワー複数と言われると、きっとモノラルのパワーが沢山・・・
大抵の方は唖然としますわ(笑)


おrzさん
>一次側はyalecon 400V 68μF 105度
>二次側12VはKHCON 16V 1000μF 低ESR 105度
>二次側5VはKHCON ?0V 1000μF 低ESR 105度
私には暗号ですが、頑張って調べてみます・・・(>.<)

>普通に使う分にはいいのですが、音質を求めていくといづれ避けては通れないでしょうね...
>結局保証を捨てて改造するか、保証が切れてから改造するか、諦めるかしかありません。
か、改造ですか・・・
プレク様や、おrzさんを解剖して、どうしてそんなに詳しいのか調べてみたい気はします(笑)

>電解コンデンサの交換は極性を間違えると爆発して最悪他の部品を道連れにする可能性も...
>OSコンは熱に弱いので交換するときは熱に気を使ってましたね...
>しかも無鉛はんだでやっていたのでなお更...
まだ命の方が大事ですので、将来の夢として考えさせていただきます (^^;

詳細な説明をわざわざして頂き、大変ありがとうございます♪

書込番号:10983583

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2010/02/23 00:53(1年以上前)

miki--さんへ

>パワー複数と言われると、きっとモノラルのパワーが沢山・・・

いや、流石にステレオで複数です^^;
モノでやったら本当に場所が無くなる…と同時に電源が足りませんorz

>プレク様や、おrzさんを解剖して、どうしてそんなに詳しいのか調べてみたい気はします(笑)

改造より解剖がお好き?^^;
その内ここのCD-Rクチコミスト同士でオフ会でも企画してみましょうか?
解剖までは出来ずとも、少し何かが解るかも知れません(何

書込番号:10984387

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音誌文さん
クチコミ投稿数:296件Goodアンサー獲得:8件

2010/02/28 23:14(1年以上前)

電源について、最近変えたのでちょっと報告します。

premium2のドライブの電源をPCのATX電源から引っ張って供給していましたが、昔のプレクスターの外付けドライブケースが余ったので、そこから引っ張ってみることにしました。延長ケーブルはキンバー 4TCのスピーカーケーブルから作りました。

CD-R側の電源ケーブルはTUNAMI-GPX で、PC側はインレットプラグをフルテック(FI-25R)に交換したTIGLON MS-12Aを実装。

以前、ATX電源から取っていたときとCD-Rを焼き比べてみて、結構違いがありました。
音がよりしなやかで滑らかでより力強くなりました。
図太い低音のTUNAMI-GPXの電源ケーブルの音がより顕著に乗るようになった気がします。元の外付けドライブのACアダプターだとかなり線が細く弱々しい音ですが、ATX電源では音はしっかりしてくるけれど、ノイズが酷く、滑らかさに欠けます。昔のドライブの割合しっかり作られた電源だと、音の強さと滑らかさが両立されて、これをリニア電源にすると恐ろしい事になりそうです。

C1エラーは電源を変える前と後であまり変りませんが、音は変ります。


>プレク大好き!!さん 

>その内ここのCD-Rクチコミスト同士でオフ会でも企画してみましょうか?
企画楽しみにしています♪
そのときはまたよろしくお願いします。

書込番号:11014307

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初心者 Jitter値の見方

2010/02/13 15:04(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB

クチコミ投稿数:532件

今更ですが、Jitter値の見方を分かりやすく詳しく教えていただけませんか。

自分は単純に低く、あまり波を打っていないのが良いと思っておりますが、まだハッキリとした見方を分かっておりません。

よろしくお願いいたします。

書込番号:10933992

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/02/15 14:43(1年以上前)

マサト5343さん

私は測定をあまり多用しないので、マニアックな方には及びませんが

まず、Plextorのページをみます。
http://plextor.jp/pc/products/plextool/ptp_14.html
絶対値ではなく相対値なので、
>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク間での比較はできません。
とは、肩透かしをくったような説明です(^^;;

私はPTPではなく、PxScanで計測していましたが、ジッターの段差があったり、うねうねしたり、するのが
なんとなく嫌だな、程度で、どう扱えばいいのか正直なところよくわかりません(笑)。
実際にこれを用いて評価する方はほとんどいらっしゃらないように思います。

けれども、別スレの書き込みにあるように、ジッターメーターなど業務用の測定器をお持ちの方ですと、
なんらかの兆候を読み取ることができるのかもしれません。

そっちにも書きましたが、1枚のディスクに条件を変えて複数回書き込むと、まだ使えるかもしれません。

あまり試していませんが、例えば、書き込み速度を変えて複数回書き込んで、書き込み速度による
ジッターの違いを見る、などといったことです。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/speed.html
ただ、御覧のように、測定ドライブによって結果が異なったりするので、これはこれで悩ましいです。
客観的に行おうにもPTPはPlextorのドライブでしか動作しませんしね(笑)。

書込番号:10945133

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クチコミ投稿数:532件

2010/02/17 00:56(1年以上前)

juubeeさん
お返事くださいまして、ありがとうございます。
お礼のお返事が遅れて申し訳ございません。

とても参考になるURLも貼り付けていただいて、ありがとうございます。

>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク
>間での比較はできません。

あくまで参考程度と受け止めた方が良いのですね。

同じメディアで、同じプレクスターさんの各ドライブでもかなりバラツキがあるのですね。

このページを見させていただいて、前以上にテスト結果が悪くても耳を信じて焼いた方が確実なんだな…と思いました。

実際、80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16〜32倍速が良い結果が出ますが4倍速の方が音でいうと良いですね。

juubeeさんの書き込みをよませていただいて、あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。

ありがとうございました。

書込番号:10953524

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/02/17 13:11(1年以上前)

マサト5343さん

>あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。
その通りだと思います。業務用の測定器を持っている方だと、もう少し詳しいところまでできると思いますけどね。
測定器より音楽ソフトを購入するほうが私の流儀に適っています。
ただ、耳という測定器?は非常にきまぐれなのが難点です(笑)。

>80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16〜32倍速が良い結果が出ます
このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。

書込番号:10955091

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クチコミ投稿数:532件

2010/02/18 00:54(1年以上前)

juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>ただ、耳という測定器?は非常にきまぐれなのが難点です(笑)。

ホント、そうですね。。。
体調も影響してか日によって、好みの音に感じたり、キツク感じたり・・・。

>このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
>先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。

あーそうですか。

自分は16倍速が特にC1エラーも少なく、Jitter値もあまり大きな波を打たず良い結果になってます。
4倍速だとJitter値が若干右肩下がりが多いかな・・・と思っています。

重りやUSBケーブルを変更した影響もあると思いますので、またTESTしたいと思います。

書込番号:10958562

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/02/18 09:53(1年以上前)

マサト5343さん

計測は簡単にできますが、出た値をどう使うか?、はまた様々ですね。

>16倍速が特にC1エラーも少なく
私のところではちょっと考えられません(^^;;
[48倍速 * Premium2 ] であれば、2〜MAX倍速で同じ程度の結果になっています。
(もっとも、80SYSB-Pressどころか森さんからは1枚も買っていませんが・・ 笑)。

>右肩下がり
私は全然気にしません。
同じものを何回か計測してみて下さい。傾斜はあまり安定しないと思います
あまり詳しく検証したことはありませんが、電源ONすぐとか計測の最初とかは、傾斜が大きいですね。

>あまり大きな波を打たず
どのような波でしょうか。
http://juubee.org/BJ/BetaJitter/BetaJitter.html
ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、ピンクノイズなど
PCで作成した音を用いたりしています。

また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気にしないことにしています。

ただ、低速書き込みになった場合(例えばPremium2の2倍速なんか)のギザギザは明らかに異なるので、
低速の上手なコントロールは難しそうに思っています(音的には、Premium2の4倍速より2倍速のほうが好みです)。

>重りやUSBケーブルを変更した影響もあると
何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
めったなことでは変らないですよ(っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ)。

書込番号:10959516

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クチコミ投稿数:532件

2010/02/19 00:23(1年以上前)

juubeeさん
何度もお答えいただいて、ありがとうございます。

>私のところではちょっと考えられません(^^;;
>[48倍速 * Premium2 ] であれば、2〜MAX倍速で同じ程度の結果になっています。

なるほど、そうですか。。。

自分も16倍速から4倍速にした事で、C1エラーが倍以上になったとかでは無く、16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1〜1.5ですので考えてみると、まあ・・・誤差範囲か(^ ^ ;と思えますねー。

過敏に反応し過ぎですね。

>ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、
>ピンクノイズなどPCで作成した音を用いたりしています。
>
>また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気
>にしないことにしています。

ん〜、貼り付けていただいたページの結果を見させていただくと、Jitter値は何なんだ?と思えてきますね。
juubeeさんがいわれるように業務用のシッカリとした測定機だったら、何らかなの意味をなしますがPTPでは、そこまで考えない方が良いのかもしれませんね。

>ただ、低速書き込みになった場合(例えばPremium2の2倍速なんか)のギザギザは明らかに
>異なるので、低速の上手なコントロールは難しそうに思っています(音的には、Premium2
>の4倍速より2倍速のほうが好みです)。

そういえば、当たり前のように4倍速で焼いていましたが、1回も2倍速で焼いていないですね。
どういう音色、TEST結果になるか興味深いのでやってみます。

>何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
>めったなことでは変らないですよ(っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ)。

スミマセン。。。m(_ _)m
かなりの回数、ご助言頂いてますよね。(^ ^ ;

juubeeさんのアドバイスをいただいて、あまり神経使わず気楽に焼けそうです。
ビギナーへのjuubeeさんのホームページそのものの、アドバイスですね。

書込番号:10963365

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juubeeさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件 juubee'sおぼえがき 

2010/02/19 12:05(1年以上前)

マサト5343さん

>16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1〜1.5
これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。
私も私の結果でしかないので・・。

書込番号:10964757

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2010/02/19 15:34(1年以上前)

juubeeさん
またお返事をいただきまして、ありがとうございます。

>これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。

なるほど、そうですか。

出来たら4倍速で0.9が出たら、気分的に良いなあと思っているのですが、なかなか1.0を切らないですね。
まあそれで音質が良くなったと分かる耳では無いのですが。

書込番号:10965421

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PLEXTOR

Premium2U/JPB

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   発売日:2009年 6月上旬

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