オリンパス・ペン E-P1 ボディ のクチコミ掲示板

パンケーキの画質酷くないですか？

[ヤンウェンリーでも無理]

パナソニックの小型機が現時点ではまだいつ出るのか分からないので
今回はE-P1を買おうかな？と思ったりしてるのですが
色々出始めてるサンプルを見るとパンケーキレンズの画質が酷すぎませんかね？

http://www.biofos.com/mft/ep-1_pre.html
http://www.letsgodigital.org/en/22408/olympus-e-p1-test/
http://www.lenstip.com/1728-news-Olympus_E-P1_+_Olympus_M.Zuiko_Digital_17_mm_f_2.8__-_sample_shots.html


私は言われてる程ノイズは気になりませんが
色収差が酷すぎませんか？
縮小画像でも目立つサンプルすらあります。
標準のズームレンズは見た目があまりにかっこ悪いので、パンケーキしか考えてないのですが
その肝心のパンケーキがこの画質では･･･
皆さんはこの画質どう思われます？

書込番号：9736235

[チロポン2]

サンプル見ました。私もこのレンズしか考えていませんが、確かにこのサンプルの写真はいまひとつですね。こんなものなのか？何かの間違いなのか？単焦点でこれだとちょっとショックですね。

書込番号：9736264

[クマウラ-サード]

こんばんは、

パンケーキレンズ、今ではレアものですが
ＭＦ時代には結構ありました。

そして当時から常識的に云われているのが
『パンケーキは色物、描写云々を気にするなら使うな。』

見た目だけのレンズと割り切れる大人が使うものです。
確かに理想は見た目＋描写ではありますがね。

書込番号：9736279

[くま日和]

このサイトの作例今までもE-P1の板で度々出て来ていますが、確かに酷いんですよね。
Dpreviewの作例はずっと品が良いです。

http://www.dpreview.com/previews/olympusep1/page13.asp

まだ期待出来そうなんですが。。。
ただ、レンズはパンケーキレンズでは無いですね。
14-42、パナの7-14、5020macroの画像は中々良いと思えるんですけどね〜

書込番号：9736281

[ヤンウェンリーでも無理]

凄い収差です･･･

書込番号：9736328

[雨宮-7D]

くま日和さん

もう一つ下にあるSamples 2は17mmF2.8なんじゃないかと。
ここのF2.8の男性のポトレ見て悪く無いかもと思いました。

書込番号：9736459

[LE-8T]

くま日和さんからのサイトの17mmの作例は、以前見た物より良くなったと感じました。

書込番号：9736606

[ヤンウェンリーでも無理]

くま日和さんの張って下さったサンプルでもパンケーキの色収差凄いですね･･･

書込番号：9736647

[写画楽]

こんばんは
dpreview.comの17mmサンプルを見てからパンケーキ・キットを発注しました。

メーカー希望小売価格が高めですし、単焦点なんだからということで期待度が高い方が多いかもしれませんね。
パンケーキレンズが割りと高値で販売されるのは生産量が少なかった過去(フィルム時代)の傾向を引きずっているように思います。
ズイコー2528が結構売れたので、今回もある程度の本数(枚数?)が見込めるでしょうに。
私は期待度が低かったので、これだけ写ればいいと思い、パンケーキ・キットを躊躇なく発注しました。
パナの2017が水準以上なら、明るさを求めて乗り換えていくつもりです。（標準ズームはパナのG1用があるのです）

さりげない緊張感を与えにくいスナップ用途や、
通勤用のカバンにレンズつきで押し込める利点とか、
レンズ構成が少ないことでの抜けのよさを求めるなど、
良い点を引き出してやったらいいと思いますよ。

クマウラ-サードさんが書かれているように、高度な描写性を求める対象ではありません。
ツアイス・テッサー45mmF2.8などは絞るとピント移動するレンズでした。

書込番号：9736650

[くま日和]

雨宮-7Dさん、LE-8Tさんありがとうございます。

本当ですねパンケーキレンズの作例が追加されていますね。
何枚かは問題の酷い例ですが、その後のワゴン車の画像や、男性のアップなどは悪く無いですね。

書込番号：9736651

[くま日和]

連投失礼します。
どうやら逆光にはとても弱いレンズの様ですね。。。^^;
また光源が強く極端に明暗差がつく場所では収差が激しく出るようです。。。（大丈夫か？OLYMPUS）
やっぱりマウント径を6mm狭くした事が影響してるんでしょうか？

小川氏のインタビューでもフォーサーズとは違い、マイクロフォーサーズでは積極的にボディ側での収差補正なども行われる様ですので、最終的なファームでどう対応してくるか。。。というところでしょうか？

書込番号：9736693

[gintaro]

ペンタックスのDA Limitedのように、描写に定評のあるのパンケーキもありますが、
軽快さのためのパンケーキがあっても良いと思います。
小ささも性能ですから、別に単焦点だからズームより画質が良ければならない、なんてことはありません。
ただし、その場合は、もう少し購入しやすい価格でも良いですね。
オリンパスとしては、パナの20/1.7も控えてるので、単体で購入する人はほとんどいないと読んで、
パンケーキキットのお得感アップを狙ったのかもしれませんけど。

このレンズですが、色収差や歪曲に関しては、パナ同様、カメラ側でソフト補正することを
前提に設計されてるんじゃないでしょうか。
サンプルでは、歪曲は補正されていて色収差は補正されてないようですが、最終的な製品では、
色収差も自動補正というか強制補正される仕様になってる可能性があります。
そうなると、解像自体は開放から周辺でもまずまずの印象ですし、評価も変わってくるかもしれません。
ちなみに標準ズームの歪曲に関して、「見ない方が幸せにいられるでしょう」と、どなたかが
ブログに書かれてました。

書込番号：9737045

[うる星かめら]

私はパナ20/1.7を期待してます。

書込番号：9747643

[パノラマ写真]

同感です。

デカイ単焦点つければいいのだけど、それだとこのカメラの意味ないからね。

この画質だとパナのＬＸ３でも十分になっちゃうなこれだと…

本体とレンズの値段も思ったより高いし、悩むねこりゃ

書込番号：9748217

液晶の画素数について

[E-P1]

液晶は何で23万画素なんでしょうか。
今どきのコンデジ(他社の一眼レフタイプ含め)でも90万画素超なのに。
ライヴヴューも高画素の方がピントを追い込みやすくないですか？

書込番号：9736165

[Hiro Clover]

地上人さん、くま日和さん、こんばんは。（深夜で見てないかもしれませんが）

以前も液晶の画素数についての話題ありましたね。[9543210][9544830]

自分は液晶の高精細化を熱望してるんですが、くま日和さんが言われているように、晴天下の視認性は一番重要だと思います
（店頭ではなかなか確認できないのが残念ですが）ですが、このE-P1のコンセプト（質感などの持つ喜び）には、
92万ドット液晶を載せて欲しかったのが正直な気持ちです。（実用上のメリットも、あると思いますが）
OLYMPUS Pen 50周年記念モデルでもあるので、がんばってほしかったです。

地上人さんが以前要望していた、
１、23万画素の液晶はやめてください。
「どんだけ23万画素液晶好きなの？」と突っ込みたくなっている今日この頃です。
２、高感度特性の改善を希望します。
　　素子サイズの違いがあるので「他社機並」は求めていません。
　　ただ、07年発売のE-3からまったく改善が見られない停滞ぶりには辟易です。

1、2の内、1は残念でしたが、2はE-620比で若干改善されたようなので、
E-620の発売時期から考えると、E-P1は確実に進化してると言えるでしょうね。

これだけ要望が多いんですから、新機種（フォーサーズも含めて）にはぜひ
実現して欲しいですね。オリンパスさん、たのんます！

書込番号：9738302

[αyamaneko]

＞・晴天下での視認性
＞・画像表示処理のレスポンス

ELディスプレイあたりにでもならなければ難しいような･･････。

書込番号：9738787

[うる星かめら]

＞ 高感度特性の改善を希望します。
＞＞　素子サイズの違いがあるので「他社機並」は求めていません。

他社機並のためには、他社機と同じ口径のレンズのが必要になります。
例えば、フルサイズレンズの口径と同じの場合、F値が二段明るくなりますから、
素子サイズと相殺できます。

書込番号：9739146

[ボーテン]

こういう機種はアダプタ使ってMF使う機会も増えそうなんで、液晶はしっかりして欲しかった所ですね〜。
９０万画素はやっぱ見やすいですよ。次に期待。

書込番号：9740711

[メカキングギドラ]

無い物はしょうがないですが、ショボいのは頂けません。
どっかのクチコミで読んだんですが、単純にお金が無かった為という事らしいです。

書込番号：9740931

[うる星かめら]

安ければ自分も欲しいです。

まずはファンの皆さんに高く売らなければいけません。

書込番号：9740971

[うる星かめら]

今回の反応は、高画素液晶と、黒いボディの要望が多かったと思います。
それは何れ出すと思いますが、とりあえず玉として手に握ります。

E-P1ボディは例えば7万円半ばから発売、二ヶ月で6万円まで値段が落ちるとします。
タイミングを計って黒いボディを出したら、また7万円半ばに値段を戻せるかも知れません。
色だけ違いますので、あまり余計な金がかかりません。

今度は年末になるか分かりませんが、やはり商戦が激しくなりますので、値段が落ちます。
そうしたら、少し痛いかも知れませんが、高画素数液晶のマイナーチェンジを出します。
ファンの皆さんはもう一台如何でしょう？良いシナリオでしょう。

書込番号：9741054

[地上人]

■くま日和さん
>「うわ〜良く撮れてる」って言葉は頂戴しましたが「..............」と言う状態にはなりませんでしたが？

そうですか。私の心配が杞憂に終わることを願っています。

■Hiro Cloverさん
はい。液晶の願いはかないませんでしたが、高感度耐性は1段分ほど良くなったみたいですね。ハイパークリスタル�Vの晴天下での視認性のよさと92万画素の高精細感がほしいですね。

書込番号：9741489

[軟亭骨太]

オリンパスEP-1の背面液晶は 23万画素 ではなくて
7.7万画素
です。
つまり (R+G+B)x7.7万画素=23万ドット なのです。
ですので 液晶表示で言えば 320 x240 画素の表示（QVGA)になります。

以前は画素とドットの区別が明瞭でなく 表現が混在していましたが
CIPAの基準が定められ R+G+B 3ドット併せて 1画素 と表示するようになりました。
オリンパスの公式サイトでも 23万画素 ではなくて 23万ドット と表示してあります。

書込番号：9741612

[うる星かめら]

＞ 7.7万画素

多分発売価格も7.7万円位だと思います・・・30万画素でしたら怖いですね。

書込番号：9741749

[くま日和]

地上人さん、Hiro Cloverさん

確かにE-P1の場合、その場でみんなで確認って事が多いので高精細であった方が良いかもしれませんが、現画質で「実用的では無い」と言い切れる程酷くは無いと思っています。
私の持っているP5100は液晶綺麗ですが、PCに取り込んだ時「げ？！...はぁ〜....」ってのが多かったので、逆に今位の画質が一番使い勝手が良かったりしています。視認性については問題無いですから。^^

その打ち上げの席でですが、コンデジ持って来てる人（つい最近の機種）も居てこちらでも記念撮影。いや〜な予感が当たってフラッシュ強制発光^^;
液晶確認してみたら案の定その子と助清の団体様ご一行が。。。（爆笑）
その時の方が「.......」って空気に包まれました。^^

コンデジの持ち主が「やっぱりカメラの差かな〜」とかのたまってたので、取り敢えず「E-P1ならフラッシュ無いからこんな時強制発光する事も無いよ」と奨めておきました。^^（えぇ、確信犯です）

書込番号：9742812

[Hiro Clover]

くま日和さん

自分は先日運動会を撮りましたが、かなりの晴天だったので自分のE-510の液晶では
結構見づらく、晴天下での視認性の評判の良いE-620の液晶だったらどうだったんだろうなぁと考えていました。
昼休憩のとき、体育館で撮れた写真を確認してみんなに見せたんですが、
「キレイに撮れてる」、と喜んでくれたので自分も画像確認において、
「実用的では無い」と言い切れる程酷くは無いと思っています。

詳細なピント確認や、拡大表示、晴天下での視認性などが全然問題ないレベルであれば、まあいいかなぁ〜って考えですね。

まあ、地上人さんが言う、ハイパークリスタル液晶の晴天下での視認性のよさと92万ドットの高精細感が合わされば、現時点では自分にとって満点な液晶になるんですけどね。

あと、E-P1の液晶の呼び名（ハイパークリスタル�V液晶→ハイパークリスタル液晶）はややこしいですね。

書込番号：9743483

[BEN SHARN]

ニコンD3 CANON 5D α700 ペンタK20D オリE620/420　フジS5pro コンデジ多数…

いろいろ使ってますけどE620の液晶はサイズこそ小さいけど性能は他社より確実に1・2歩ぬきんでてますよ。
僅かながらも大きくなってるし、新開発だからE620のハイパークリスタル�Vを当然超えてると思ってます。
厳密なピントあわせは7/10倍のフォーカスアシストで大丈夫じゃないでしょうか。

現時点でこれ以上を求めたらどっかに弊害が出てE-P1じゃなくなっちゃいますので
他のデジイチを検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：9743529

[うる星かめら]

E620の液晶を作ってるメーカーは何処ですか？

書込番号：9743553

[tarmo]

いまいちピンと来なかったのですが
>CIPAの基準が定められ R+G+B 3ドット併せて 1画素 と表示するようになりました。

でハッキリしました。先の私の書き込みは間違いですね、失礼しました。
カメラとパソコン用モニタではドット表記でも
カメラ：RGBの3サブピクセルで3ドット
PCモニタ：RGB等をまとめて1ドット
という慣例的な違いがあると。
ただ、RGBではなくRGBWなど3サブピクセルではないパターンだとサブピクセルを表に出した表記は実態が伴わなくなるんだけどなぁ‥。(と、余談。ま、実用上は現時点では大して問題にならないが)

書込番号：9743781

[軟亭骨太]

tarmoさん

もともとメーカーの表記が 昔は例えば23万画素、現在は23万ピクセル(ドット)と言ったように
変わっているので(しかも その変遷を明示しない)ユーザー側で混乱が起きるのは
無理無いと思いますよ。
昔のデジカメのカタログをご覧になると ○○万画素 と背面液晶について表記してあります。

書込番号：9744340

[Hiro Clover]

E-P1さん
初心者マークが付いてるので一応書きますが、
スレを立ち上げて放置するのはマナー違反ですよ。

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#13

一度ぐらい返信してはどーですか？

書込番号：9746461

[地上人]

くま日和さん、Hiro Cloverさん

E-620の液晶は綺麗だと思っています。とくに外での視認性の良さは驚きです。持っていませんが・・・

私は撮影して2、3秒モニターに映し出される撮った絵を見て気持ちが乗ってくるので、高精細な液晶を求めているのです。
撮影しているときの高揚感はE-520より46万画素の液晶を持つGX200の方が上なんです。

あとちょっとオリンパスが液晶に力を入れてくれたら満足ゾーンなんですが、
23万画素が続いているので、「もうちょいなんだから何とかしてくれ〜っ」って言いたくなってしまいます。

E-620液晶の視認性はすごいと思っています。
E-P1は高感度耐性も向上しているようですので、今後のオリンパスに期待しています。

書込番号：9747091

[Hiro Clover]

地上人さん

＞私は撮影して2、3秒モニターに映し出される撮った絵を見て気持ちが乗ってくる
　ので、高精細な液晶を求めているのです。

撮影時の気分も大事ですよね。ボディやレンズのデザインや質感などと同じように、液晶も気持ちの乗りに関係あるのかも？と、
地上人さんの書き込みを見て思いました。

書込番号：9748579

[E-P1]

皆様

色々なご意見、ありがとうございました。
とても勉強になりました。

コストの問題もありましょうけど、E-P1には90万画素超を搭載して欲しかったですね。
せっかくのオリンパスのマイクロフォーサーズ初号機ですし、他の諸機能同様に意気込みを感じさせる意味で。

このスレッドはここで閉めさせていただきます。

書込番号：9752240

今あるサブ機はどうしますか？

[ラッセルマン]

E-P1を発表と同時に予約し、待ち遠しい日々を送っています。

さて、同じように予約されたかたで、もともと一眼のサブに小さめの一眼やコンデジを利用していた方も多くおられると思います。その、既存のサブ機たちはいったいどういう運命になるのでしょう？あるいはどうされる予定ですか？

わたしはE-3のサブにE-520を持っていて、普段の通勤の時やお散歩にはKD-500Zという古い機種を使っていますが、E-520は電池が共有できることもあり便利なので、それはそのままにするつもりなので、KD-500Zの運命がどうなるのか、今から悩んでいます。

同じようにお悩みの方がおられましたら、既存のサブ機をどうされる予定か教えていただけませんでしょうか？参考にさせていただきたく思います。よろしくお願いいたします。愚問だと思われる向きには華麗にスルーをお願いいたします。

書込番号：9736021

[ラッセルマン]

すいません。書き忘れました。
私がE-P1を予約したのは、一目惚れといいますか、衝動買いで、今ある持ち物などについての考えもなく買ったので、どうしようと悩んでいる訳なのです。
すいません。よろしくお願いします。

書込番号：9736136

[micci]

コンデジの一部は整理するかもしれませんが、デジ一は温存するつもりでいます。
ローテーション組んで、まんべんなく火を入れてあげるつもりです。

書込番号：9736139

[ラッセルマン]

なるほど、火を入れてあげる、ですか！
初めて聞きましたが、いい表現ですね。
ありがとうございます。

書込番号：9736187

[じじかめ]

なるほど！　サブ機だけにサブくならないよう火を入れるのですね？

書込番号：9736258

[ラッセルマン]

ははは、うまい事言いますね。。
でも一番さぶかったのは私のしょうもない質問だったかも。。
失礼しました。。

書込番号：9736514

[ｈｏｔman]

>火を入れる
その表現、昔の高級アンプと同じ感覚ですね。

書込番号：9736707

[くま日和]

これで解決済みで良いんですか？^^;;;;

書込番号：9736711

[ラッセルマン]

＞これで解決済みで良いんですか？^^;;;;

はあ、質問してから恥ずかしくなりまして。。すいません。

書込番号：9736741

[はるきちゃん]

E-P1が出た後、コンデジはどう棲み分けていくのか、は結構
深遠なテーマだと思います^^;
一眼レフのサブ機としてコンデジを使っていた人が、μ4/3
に乗り換えるというパターンはかなりあると思っています。
画質で優位性があり、サイズもここまで小さくなれば（現物
見てないのでよく分かりませんが）、コンデジのリプレース
需要は十分ありでしょう。

当方の今のサブはGX100ですが家内に譲り渡す事になるかも
しれません、、^^;

書込番号：9737338

[ToruKun]

普通に併用します。

私の常備用はGR DIGITAL II と GX100ですが、そこまで小さい訳ではないですしね。
GX100が大きくてイヤでGR DIGITAL II買ったくらいなので。（＾＾；

E-P1は（すぐには買いませんが）換算34mm単焦点と考えているので、画角の違いだけでも意味ありますしね。

書込番号：9737395

[ラッセルマン]

＞E-P1が出た後、コンデジはどう棲み分けていくのか、は結構
深遠なテーマだと思います^^;

おお、すばらしいフォロー、ありがとうございます！（感涙）
一目惚れで買ったはいいものの、その後はどうなるのか、結構ドラマが待ち受けていそうな予感でしょうか？？

＞普通に併用します

実は僕も、結局は普通にE-3メインの２台目のサブに収まりそうな気がしています。。
E-520とは使うところが違うような気がしますしね。。コンデジと同じような自然体のスナップなどで威力を発揮しそうです。。
そういう意味でもE-P1ってのは、従来のデジ一でもコンデジでもないのかもしれないですねー。。

書込番号：9737553

[anadana]

私もメインのE-3とサブのフジF31fdという構成で
xDから抜け出したい一心でいろいろ検討しましたが
E-P1で決まりになりました。

普段使いでE-P1をかばんに入れると重さを感じると思いますが
とりあえず使ってみることにします。

現在はストラップとケースをどうするか悩んでます。
これはコンデジスタイルで行きたいんですよね(^^ゞ

書込番号：9739652

[ラッセルマン]

anadanaさま、
お返事ありがとうございます。
もう、F31fdを交代させてしまう、ということでしょうか？？
まあ、使ってみないとそれはわかりませんよねー？
ケースとストラップ、確かに悩みどころですよね〜。ケースに入れたらデジ一とそれほど大きさ変わらなくなる気がしますし、そのまま鞄に突っ込むのもちょっと気が引けますしねー。
私はとりあえずケースとストラップは一眼のお供に連れていく時に使いたいので一応買っておくことにしました。

書込番号：9740113

[フジつねちゃん]

ラッセルマンさん、今晩は。
　　小生は、オリンパスのカメラを兄から借りて、○○年前にかなり使い、ここ何年かは、同社のコンデジを使ってきました。Ｅ−３の導入の際、泣く泣くコンデジを手放しました。ですから、その後は、Ｅ−５１０をサブに使ってきました。そこで、Ｅ５２０Ｅ−６３０は、見送り、今回 E-P1 をゲットしました。
　　前置きが長くなりましたが、文句なく E-P1 をサブにして行きたいと思います。これからもよろしくお願いします。

書込番号：9741224

[ラッセルマン]

フジつねちゃんさん、
そうですか、サブの座をE-510からE-P1に交代させる訳ですか！
更なる軽量化により、フットワークが軽くなりそうですね！
電池が２種類になっちゃいますが、まあ、なんとかなるでしょう！
こちらこそよろしくお願いします！

書込番号：9741791

[ナムチャイ]

E-3のサブにE-620があったりしますが、E-P1を買ってもサブはE-620のまま。
E-P1は単独で使います。

書込番号：9751046

[ラッセルマン]

ナムチャイさま、
そうですか。ありがとうございます。E-620を持っておられたら、電池が流用できるからいいですよね〜。
E-P1は単独、お気軽散歩専用機になりますか。
結果、どちらの稼働率が高くなるでしょうねー？
ぼくの使い方も似たような感じ（僕の場合はE-520ですが。）になりそうですが、E-P1がどんな楽しみを提供してくれるか、今からわくわくしています！

オリンパスさん、こんなに期待しているんですから、頼みますよ！！

書込番号：9751121

普段シャッターはどうしてるの？

[camediaおじさん]

Ｅ−Ｐ１、予想以上に話題沸騰でこの板のみならず、いろいろな雑誌でも必ず載っています。
で、それらを読んでいて、すごくトーシローの幼稚な疑問がわいてしまいました。

「レンズをはずすとセンサーが露出して見えるので・・・」と書いてあるものがあって、
そうするとフォーカルプレーンのシャッターは普段はたたんでるのでしょうか？
そもそもシャッターってデジカメに何でいるのでしょうか？電気的にライブヴューと撮影を分けないのでしょうか？

もしすごく変な質問だったらすみません。どなたか「しょうがねーな」と答えていただけたら幸いです。

書込番号：9735608

[くま日和]

感覚的な問題もあるんじゃないでしょうか？
例えば100人にモニターしたとして、シャッターショックのあるデジカメ（無音）と無いデジカメを持たせて、何枚か写真を撮らせて
「どちらの方が写真を撮っている気分がしますか？」
と聞けば十中八九シャッターショック（音有り）の方が写真を撮っている事を実感出来ると答えそうな気がします。^^

コンデジでは連写中に無音になるものもありますし、設計上シャッター幕を無くする事は出来るんでしょうけど。
今後は携帯の「しゃり〜ん」見たいな音が「写真撮ってる」って実感出来る音になったりして。^^;

書込番号：9735929

[くま日和]

あぁ間違えてる
×シャッターショックのあるデジカメ（無音）と無いデジカメ
○シャッターショックのあるデジカメ（音有り）と無いデジカメ（無音）

でした失礼しました。

書込番号：9735971

[ひろ君ひろ君]

実際、ビデオカメラ機種の静止画撮影ではシャッターなしで行っていますが
その場合、スミアという電荷アフレが発生します。

デジカメでは通常
シャッターで余分な光が光電効果を起こさないようにしています。

書込番号：9736070

[ガラスの目]

説明が手抜きでした。
＞�@撮像素子の初期化
黒板にきれいに字を書きたかったら、前に書かれている字を消してから書く必要があります。
撮像素子に蓄積された電荷をできるだけきれいに除去することでノイズの少ない写真撮影の準備をします。
＞�B撮像素子から撮影データが出力される。
C-MOSの場合、画像データを順次読み出ししていきます。
従って、シャッターがないと異なる時刻の写真が撮像素子から出力されます。
例えば、四角い走っている電車を撮影すると、斜めにひしゃげた菱形電車になります。
やっぱり、普通に写った方が良いので、シャッターを閉じて撮影時刻を固定します。

書込番号：9736175

[レオパルド・ゲッコー]

ガラスの目さん
＞写真を１枚撮影するとシャッター音が２回します。

E-P1ではそうなのですか？
同じマイクロフォーサーズであるG1ではレンズを外してシャッターを切って見た限りではシャッターの開閉は一回だけなのですが・・・

書込番号：9736241

[アナスチグマート]

電子式シャッターを使えば機械式シャッターは要らないと思ってしまいますが、実はそうではありません。

撮像素子がＣＣＤの場合、撮影終了直後の電荷転送時に素子に強い光が当たってしまうと、何もしてなくても勝手に画素から電荷があふれて転送系にもれてしまうスミアという現象を起こしてしまいます。

ＣＭＯＳの場合はスミアはでませんが、ＣＭＯＳはＣＣＤと違って全画素を同時に制御できないので、撮影開始や終了時に何かで遮光していないと読み出しの時間差により動体ゆがみが発生します。
（シャッター幕の速度がとても遅いカメラで高速シャッターを切った感じです）
ＣＭＯＳ搭載の一眼レフで動画撮影をした場合は機械式シャッターが使えないので、この動体ゆがみがかなり目立つようです。

画素数が少なく素子が小さければ無視してもいいのですが、一眼ともなるとさすがにこれらの影響が無視できません。
なので、デジカメにも機械式シャッターが必要とされています。

書込番号：9736274

[レオパルド・ゲッコー]

ガラスの目さん

すみません、わたしの勘違いで、２回開閉していました。
失礼しました。

書込番号：9736288

[じじかめ]

こちらも参考になるのでは？

http://yougo.ascii.jp/caltar/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

書込番号：9736420

[さくらおー]

便乗質問させてください。

ガラスの目さん、お願い致します。

>>例えば、四角い走っている電車を撮影すると、斜めにひしゃげた菱形電車になります。

例えば、スローシャッターで流し撮りをすると
シャッター幕があっても斜めにひしゃげるのでしょうか？

書込番号：9737299

[ガラスの目]

>さくらおーさん
>例えば、スローシャッターで流し撮りをするとシャッター幕があっても斜めにひしゃげるのでしょうか？
光が撮像素子全体に同時にあたるためシャッターが閉じれば、ひしゃげることは、原理的に無いですが、
シャッターが閉じなかった場合でも、
対象物が相対的に静止（画素上静止）している場合、斜めに写ることは、ないと思います。
但し、静止してない背景は、シャッター速度が遅いので、影響は少ないですが、影響がありえます。
例えば、強烈な縦長の明るい光源があった場合、クッキリ斜めに見えかねません。
諦めるしかありませんが、それもまた、面白いかもしれません。

書込番号：9737841

[camediaおじさん]

皆さんおはようございます。
また、沢山のレスありがとうございました。

急いで読ませていただきましたが、
内容がかなり専門的でいまいち（つーか、ほとんど）消化不良ではあります。
フィルムカメラにはない、何か電気的な都合でシャッターが必要なのかと、
なんとなく理解してます。
わからないながらもですが、アナスチグマートさんに質問です。

＞ＣＭＯＳ搭載の一眼レフで動画撮影をした場合は機械式シャッターが使えないので、
＞この動体ゆがみがかなり目立つようです。

確かキャノンのカメラはＣＭＯＳだったような。最近のＥＯＳＫiss�Vには動画がついてますが、ゆがみの点はどうなのでしょうか？
それと、オリンパスのLive MOSはＣＭＯＳの仲間なのでしょうか？
もし仲間だとすれば、Ｅ−Ｐ１の動画はゆがみはどうなのでしょうか？

書込番号：9738650

[梶原]

こんにちは　皆様

四角いモノが菱形に写る　で思い出したのですが，フィルムカメラでは，横走りシャッターでは，走っているモノが長めに写ったり短く写ったりするということがあります。　非常に高速で移動しているモノを撮影する場合，フィルム上で被写体の像がシャッターの走る方向と同じ方向に走るとき長く写り，逆の時短く写るということですが，上下走りのシャッターの場合には斜めに写るのかもしれないですね。　今の場合，おそらく読み出しの速さと移動する物体の速さとの関係で斜めに写るのが目立つかどうかが決まるのかもしれませんが，もしかしたら，高速シャッターではシャッターの走る速さの方が読み出し速度より速いためにシャッター幕がついているのかもしれません。　そんなことはないかな？

書込番号：9738683

[さくらおー]

ガラスの目さん、回答ありがとうございます！

つまり、被写体としての電車は斜めにひしゃげなくて、
背景に電荷があふれてしまうような強い縦長の光源があったりしたら
光源がひしゃげる可能性があるかもしれないということですね。

撮影する上ではほとんど関係ないことですけど
とても面白いことを知りました。
快答どうもありがとうございます。

スレ主様、ためになるスレを立てて戴きありがとうございました。

書込番号：9738707

[エアー・フィッシュ]

電気関係をチロッといじった経験（といっても強電ですが）で想像するのですが、
機械シャッター開放のまま、つまり電気（電荷）を素子に貯め続けた状態だと電荷が溢れるほか、
電荷が溢れないように回路のスイッチングで制御しようとすると、
スイッチングのタイミングで必ず一定時間のノイズが発生し、
撮影タイミングを合わせて考えると、
それを完全に押さえ込む事ができないからではないでしょうか。

つまり、ブラウン管のテレビなどの家電機器でスイッチを入れると、
ブン！という感じで、強い電気で立ち上がってしまう現象ですね。

携帯電話のカメラくらいだと、
許容範囲で電気的にいけるのだとも想像します。

書込番号：9738713

[さくらおー]

梶原さん
>>四角いモノが菱形に写る　で思い出したのですが，・・・・・

あれ？スローシャッターだと斜めに写るのですか？(^^;)


スレ主様
多分、動画はゆがんでいるけど
動いているから肉眼では認識できないということだと思います。

書込番号：9738718

[アナスチグマート]

camediaおじさんさん、おはようございます。

>オリンパスのLive MOSはＣＭＯＳの仲間なのでしょうか？
LiveMOSはCMOSの仲間だと思ってもらっていいです。

X3の動画が見つからなかったのですが、EOS 5D Mark2の動画ならありました。
かなり極端な例ですが、振動で画像がユラユラしているのがわかります。
http://www.youtube.com/watch?v=lAANF6q9oAM

E-P1はどうなのかまだ分かりませんが、同じマイクロフォーサーズのGH1の動画がありましたのでリンクします。
上の例と状況が異なりますが、これくらいなら普通に使う分には全く問題ないのではと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=TvsOh8_ZaYA&feature=related

書込番号：9738745

[ECTL�U]

カシオに載せてる1200枚/秒のセンサーを
大型化してくればやがて機械式シャッターは無くなるでしょう。

処理速度がもう10000倍くらいになれば可能でしょう。

書込番号：9738824

[camediaおじさん]

アナスチグマートさん今晩は。
たびたびこんなど素人相手に丁寧なレスをありがとうございます。
すでに私は皆さんについてゆけない状態です。

＞かなり極端な例ですが、振動で画像がユラユラしているのがわかります。

このゆらゆらがその、いわゆるゆがみなのでしょうか？
バイクの速さについてゆけないための現象ということですか？
しかし、時速３００ｋｍって、すごいねえ、こんな体験方法もあるんですね。
面白かった。

書込番号：9741339

[アナスチグマート]

camediaおじさんさん、こんばんは。

>バイクの速さについてゆけないための現象ということですか？
正確にはバイクの速さについてゆけないのではなく、カメラの振動の速度に撮影が追いついてないことが原因です。

中央のメーターをよく見てみるとメーターが少し伸び縮みしています。
１コマの撮影時間よりも速いスピードでカメラが振動しているので、画像が歪んでしまっているのです。

普通はこんな撮影はしないでしょうが、三脚をつかった撮影などで振動が起こりやすい状況では気になるかもしれません。
普通に使う分には問題にはならないと思います。

個人的にはどうやってこの動画を撮影したのかが気になっています（笑）

書込番号：9741703

[camediaおじさん]

アナスチグマートさん　おはようございます。
回答ありがとうございました。

スレ主は知らずに立てた質問の奥深さにただただ驚くばかりでした。
いろいろご回答くださった皆様に感謝と尊敬の念を抱くばかりです。

書込番号：9749236

あったらいいもの

[一眼レフでどーよ]

ツインで申し込みました。

主に自転車で移動しながら、建物や風景を撮るつもりです。
カバンは、ヒップバッグやリュックです。


はじめて、レンズ交換の出来るカメラを使うので、分からないことばかりです。

バッテリーの予備とレンズフィルターは商品が届き次第､買いに行こうと思っています。

それ以外で、揃えたら良いものを教えていただけませんか。


安くて良いもので、使い勝手が宜しいものが好物です。

どうか、よろしくお願いいたします。

書込番号：9734598

[一眼レフでどーよ]

一体型さん

この坂だったら、小径車のBROMPTONでは登りよりも降りを諦めます。坂が急だし、ワッカの振動がモロにきます。これに等間隔で溝があれば小径車はひっくり返りますf^_^;


これからの季節は、汗かきなんでファインダーはあってものぞけないです。

書込番号：9742529

[一体型]

BROMPTON検索しました。
おしゃれな自転車ですね(^^)

書込番号：9743524

[一眼レフでどーよ]

一体型さん

おはようございます。

ありがとうございます。
速度はあまり出ませんが、遠くまで輪行しやすいですし、50km位の距離も走ることもたまにはしています。

E-P1を持ち出し、撮影を楽しみながら更にのんびり自転車ライフで行こうと思います。

※最近の自転車ブームにおいて、E-P1も自転車用のバッグとか作ればカメラの売り上げに貢献すると思うのですが。E-P1のあの大きさはカメラポタリングを楽しんでいる向きには魅力的なものですよね。

書込番号：9744014

[fukuten]

必要なものかと言われれば必要ないんじゃないの？ってなりますが、宮崎あおいさんが使っているあのお手製ストラップ、良いですよね。

ゴツいストラップばかりじゃなく、ああいう可愛いストラップも一緒に発売して欲しいですね。

書込番号：9745560

[一眼レフでどーよ]

fukutenさん

はじめまして。

宮崎あおいさんのストラップってドコに載ってます？

最初、ストラップ？って思いましたが、場合によってはストラップに付け替えが有かな？って思いました。


個人的な意見ですが、Ａ姉妹がパンフレットに載っていなくて良かった！

書込番号：9746279

[４che]

宮崎あおいさんお手製のストラップといえば、E-420のカタログ表紙に載ってたあれかな。
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/e420.pdf
あくまでハンドメイドの１品物なので、販売はしていませんが。
個人的にE-P1だったら、どちらかというとワンハンドストラップとかにしたい感じでですね。

書込番号：9746467

[一眼レフでどーよ]

4cheさん

こんばんわ。

パンケーキだけならストラップがよさそうですね。

書込番号：9746883

[ぶれーくいん]

一眼レフでどーよさん、どーも。

私も、BROMPTONググッて見ました。
　おしゃれですね。手軽なミニベロを物色していましたが、こういうのも良いですね。10Kgを割り込むようなフォールディングバイクで輪行しながら、あちこち行くのもよさそうです。
　最近は、袋に入っていれば公共交通機関に持ち込めますし。昔のチッキが要るころに比べると…苦笑（歳がばれますね）。

>2枚目の写真は不思議な絵ですね。
太陽が水面に反射していたので、タンポポを透かしてみましたが、なんだかグルグルボケみたいな感じですね。光に透かすのはよくやっています。

>あと3枚目は個人的には大変好きな写真です。たしか「天使の梯子」でしたか？
そうです、もっと綺麗な瞬間があったのですが、カメラをバッグから出している間に…もっと手軽なカメラがほしいと切実に思った瞬間でした。


一眼レフでどーよさん、どーも。
ジャイアントですか、良いですね〜。若いころはマウンテンバイクが足でしたが、そのころ物色していたバイクにジャイアントもありました。
それにしても、すごい坂ですね…こんな坂は私もパスです。どうしても登るなら押して登ります(苦笑)


　添付の写真は、3535でのマクロスナップ他（手持ちで無謀なマクロ）。オリンパスは手持ちでも手振れが少なく、歩留まりが良いから好きです。

書込番号：9746916

[ぶれーくいん]

書き込みのあて先を間違えてました、上の書き込みは最初は一眼レフでどーよさんあてで、次いで一体型さんあてです。失礼しました。

書込番号：9747002

[fukuten]

4cheさん

>>宮崎あおいさんお手製のストラップといえば、E-420のカタログ表紙に載ってたあれかな

それです(^^)

書込番号：9747306

[一眼レフでどーよ]

ぶれーくいんさん

またまた、お写真掲載ありがとうございます。

キットレンズではぶれーくいんさんのお写真みたいなボケは出ないでしょうが、いずれは単焦点の明るいレンズでチャレンジしたいですね。お写真拝見させて頂だいて、ワクワクしてきました。

BROMPTONはちょっと重いです。あと高いです。しかし、駐輪が後輪だけ折り畳んだら自立します。これは便利です。完全に折り畳むと、カチッと固定され、これまた自立しますので電車で少々揺れても倒れません。内装3段なので、折り畳んでもチェーンがはずれにくいです。ハンドルだけ折り畳まなかったら、キャスターバッグみたいに転がせます。空いている駅ならホームなどの移動が楽です（混んでいる駅では袋に入れて手でちゃんと持ちますよ）。非常にコンパクトに折り畳めるので飲食店の中に持ち込んで足下に置かしてもらったりもできます。

折り畳み自転車選びのチェックポイント。
意外と折り畳んだ時に、自立しない物、固定されずぐらぐらして持ち運びしにくい物、チェーンがはずれやすい物があります。扱いにくいだけでなく、転倒などで破損の可能性も出てきます。ベルトなどで固定するなどの工夫が必要となります。
また、定番の物がいいです。折り畳み自転車は壊れ易いパーツがいくつかは必ずあります。次の年にカタログから消える物はおすすめ出来ません。

突然の雨などの非常時にタクシー、電車に切り替えが楽な折り畳み自転車もなかなかのものですよ。カメラが濡れると大変ですし。

いつか検討されることがあれば、その時に参考になればと思います。

書込番号：9747520

[一眼レフでどーよ]

fukutenさん

こんど探してきます。
ひょっとしたら、インディアンの衣装なんか置いている外国の民芸品を扱っているショップによく似たものがあるかもです。
よくみれば、ネックストラップタイプもつけてますね。

書込番号：9747665

[ぶれーくいん]

一眼レフでどーよさん、RESありがとうございます。

>キットレンズではぶれーくいんさんのお写真みたいなボケは出ないでしょうが、いずれは単焦点の明るいレンズでチャレンジしたいですね。お写真拝見させて頂だいて、ワクワクしてきました。

　まだマイクロフォーサーズのマクロレンズは無いので、フォーサーズのレンズというのはお勧めです。軽くて安いZD35mmF3.5マクロがあるのですが、軽くてボケが綺麗、切れも良いレンズです。換算で中望遠になるので、パンケーキとセットで持ち歩く事になると思います。


>折り畳み自転車選びのチェックポイント。
>また、定番の物がいいです。折り畳み自転車は壊れ易いパーツがいくつかは必ずあります。次の年にカタログから消える物はおすすめ出来ません。

参考になります。
うーんそうなると、定番の、パナソニックかブリジストンで探してみようかな。

書込番号：9755546

[一眼レフでどーよ]

ぶれーくいんさん

こんばんわ。

3535や5020は評判良いですね。
どちらかには行き着くと思います。



他に折り畳み自転車の定番は、
BROMPTON・BD-1・ダホン・KHS・ストライダ などです。
あと、走りを重視したいなら、ジャイアントのMR4がロード以下MTB以上の走りをするそうです。タイヤは24インチで折り畳んでも少し大きくなりますが…。

カメラと一緒で、折り畳み自転車もそれぞれ一長一短があります。なにを重視するか？折り畳み自転車といえど選択肢は色々あります。最近は小径車専門店がありますので、店員と前回のポイントをチェックして、優先するものと妥協するものを判断される方が良いと思います。
結構好みが分かれるジャンルです。

書込番号：9757217

[ぶれーくいん]

一眼レフでどーよさん、どうも。
>優先するものと妥協するものを判断される方が良いと思います。
>結構好みが分かれるジャンルです。

　そうですね、走り優先なら輪行バッグがあれば、普通のバイクでも良いですし…。
　現状考慮しているのは、10km以内の移動を快適にでしょうか…自動車に積み込んで、20インチで軽いモデルをベースに考えようかと思います。

　こうやって考えると、自転車もカメラも選ぶのは難しいですね。

ps>予約をしているキタムラから、7/3は難しいと連絡あり…悲

書込番号：9767286

[一眼レフでどーよ]

ぶれーくいんさん

どーもです。

>ps>予約をしているｷﾀﾑﾗから､7/3は難しいと連絡あり…悲

ｴｯ(?_?)…。それは悲しいです。
私は発表当日にオリンパスのオンラインショップで申し込みましたが、こちらも遅れるのでしょうかね？

あまり、遅れるならﾏｽﾞｲ。中旬以降ならキャンセルしてG1に変更も…です。オリンパスに問い合わせします。

>こうやって考えると､自転車もｶﾒﾗも選ぶのは難しいですね｡

でも、選んでいる時の楽しみも一緒ですね。考え出すとどんどん高価な物に行き着いてしまうので、妥協も必要ですね。
安全面の妥協だけはしないで、良い自転車を選んでくださいね。

書込番号：9767511

[たかかてふみ]

＞私は発表当日にオリンパスのオンラインショップで申し込みましたが、こちらも遅れるのでしょうかね？

発表当日に予約したなら大丈夫だと思いますが要確認ですね。
私は今から予約なので発売日には到底手に入れられそうもないですが…涙

書込番号：9768661

[一眼レフでどーよ]

たかかてふみさん

はじめまして。

7月から撮影機会があるので、6月中旬に購入予定でﾊﾟﾅG1とｵﾘE-620で検討を始めたのが5月中旬。
よりコンパクトな物が良いと思い、E-P1の7月初旬の発売が決定したことでギリギリ間に合ったと思っていたんですが…。
7月中旬以降なら、ぶっつけ本番となります。
カメラ初心者ですので、最悪なにも撮れずに終わる可能性が…。
オリンパスは平日5時までの受け付けなので不便なんですね。

ありがとうございました。

書込番号：9769558

[一眼レフでどーよ]

オリンパからのメールで

商品の発送がされたようです。

週末、雨が降らないよう祈ります。

書込番号：9779871

[一眼レフでどーよ]

たくさんのアドバイスを
ありがとうございました。

7月3日にﾌﾞﾂが届きますので、
明後日には、
保護レンズや保護ケース・液晶保護シール・汚れ落としキット等々を買いに行きます。


たぶん、また使い方等でｽﾚを立てることが有ろうかと思います。

その時はどうぞまた
よろしくお願いいたします。

書込番号：9782262

すごいかっこいいカメラですね。

[カメラ闘四郎]

こんにちは。
はじめて一眼（レフ）のを購入を検討しているものです。カメラ歴は恥ずかしながら１年ほどです。現在、単焦点のコンデジを所有しています。実はすでにpentaxというところのＫ−７という新製品を買おうと心に決めておるのですが、このＥＰ−１とやら、なかなかオシャレじゃありませんか？私はコンセプトの基となっているペンというカメラを知りませんが、それでも大変所有欲をそそられます。所有のコンデジも持ってたらオシャレだなという不純な動機で購入した（そのせいですっかり写真が趣味になってしまいましたが）くらいなので、この際両方とも購入！！なんてことも考えています。ところでこのＥＰ−１ですが、ボケあじ？というのはちゃんとでるんでしょうか？コンデジですと、接写での撮影時にしかでてきませんでした。フィルムにあたる部分はずっと大きいんですよね？安い買い物ではないので、写真の質に格段の差が出ないようであれば購入してもあまり意味がないような気もしますし。どうなんでしょう？

書込番号：9734590

[ECTL�U]

K-7のレンズに、

これ買って、

http://cgi.ebay.com/Pentax-K-Mount-Lens-To-Canon-EOS-EF-50D-500D-450D-5D-II_W0QQitemZ280349194407QQcmdZViewItemQQptZLens_Accessories?hash=item41461d38a7&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12%7C66%3A2%7C39%3A1%7C72%3A570%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50

これ買って、

http://cgi.ebay.com/Canon-EOS-lens-to-Panasonic-G1-GH1-micro-4-3-adapter_W0QQitemZ350201470018QQcmdZViewItemQQptZLens_Accessories?hash=item5189a25c42&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12%7C66%3A2%7C39%3A1%7C72%3A570%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A2%7C294%3A50

E-P1に付ければ、
タップリぼけるだろう。

電気的な接続（絞り、AF）はなしだがね。
Limitedレンズなら絞りは使えるだろう。

ニコンだろうがキャノンだろうが
アダプターで物理的に付くわけだよ。
E-P1やG1だと無限遠まで使える、
他のカメラはフランジバックが長くて無理なのが多い。

E-P1の売行き次第でそのうち電気的接続も可能なアダプターが各社用に出るだろう。
他社レンズ沢山持ってる層が買うからねE-P1は。

書込番号：9735259

[Coffee Nut]

写画楽さん

久し振りに見る名前です。いつも大人のコメントを参考にしておりました。
E−P1を購入されるそうで誰のレポートよりも楽しみにしています。

書込番号：9735275

[ちょべりばちょべりぐ]

両方買える資力のある方ならα９００あたりを買われたほうが良いと思いますが・・・

書込番号：9735398

[PIN@E-500]

＞両方買える資力のある方ならα９００あたりを買われたほうが良いと思いますが・・・

誰もそんなこと聞いてません。
そもそもα９００と上２機種は全て性格が違うもので、どっちが上だ下だという考え方は可笑しいって気づきませんか？

書込番号：9736066

[ToruKun]

α900も魅力的ではありますが・・・
コンパクトで高性能な一眼レフK-7と、更にコンパクトで小さなカバンの隙間にでも収まり常時持ち歩けそうなE-P1。

携帯性ではどう考えても劣りますね。（＾＾；
しかも価格が高いので同程度の予算（20万ちょい？）では1台、しかもボディしか買えませんね。

なぜここでαの話が出てくるかは疑問ですねぇ。（＾＾；
ボケ云々の部分でってことかな？

となるとレンズも1本15万〜20万クラスが欲しくなっちゃうので、最低40万程度。
ちなみに私が欲しいと思っているα900＋ツァイスレンズ4本セットは約100万円です。

うーん、今回のスレ主さんの比較検討内容からは外れちゃうかな？

書込番号：9736184

[ちょべりばちょべりぐ]

最初の質問では携帯性は出てこないでボケくらいしか出てないのでは？
質問として聞いてないとは言えないと思いますけどね・・・

それにちょっと大きいけど、K-7ならまずまずの大きさですから、ボケを求めるならフルサイズ機のほうがいいという意味です。変ですか？

システムの価格を言うならペンタックスだって揃えればけっこうしますよ・・・

書込番号：9736791

[PIN@E-500]

＞ところでこのＥＰ−１ですが、ボケあじ？というのはちゃんとでるんでしょうか？コンデジですと、接写での撮影時にしかでてきませんでした。フィルムにあたる部分はずっと大きいんですよね？

とスレ主さんは質問されています。つまり、E-P1に関してはコンデジよりボケるのか否か？つまりコンデジの代わりとしてさらに良い写真が撮れるのか？と聞かれている訳ですよ。
なので、ちょべりばちょべりぐさんの「α９００にすれば？」という答えではK-7の代わりとしては悪くないのかもしれないですが、E-P1の代わりが無くなってしまいますよね？しかも、なんで５Ｄ�UやＤ７００ではなくてα９００なのかも分かりませんし。はっきり言って不親切です。

書込番号：9737177

[DDT_F9]

DP１でもボケ味は厳しく、DP２でなんとか・・・
EP1 でズームレンズは「?」なのでパンケーキレンズだと、ボケよりはセンサーサイズのメリットが大きいかも
パンケーキサイズでレンズの種類が増えるなら（技術的なことは分からんけど）すごく魅力的なカメラになるのでは？

ボケを議論するならデジイチ持ち出した方が良いかと思いますよ。

書込番号：9737321

[Wow L1]

あの〜
スレ主さんは「ボケ味」がちゃんと出るかどうかと質問されているようで、ボケるかボケないかではないのでは？

ボケ味はレンズと絞りによって変わるもので、コンデジでは当然レンズ交換出来ませんから本体ごと買い換えなければなりません。

E-P1はオリ以外の会社の色々なレンズがアダプタを介して楽しめます。
多くのレンズは、コンデジ買い換えるより高いですが(^o^;

ボケが一杯欲しいならライツのノクチルックス50mm F:0.95を開放でいかがでしょう？マイクロ4/3でも、ポートレイトならそれこそまつげの先にピンと合わせると根元はボケてます。
お値段もど〜んと100万円越えですけど(ToT)

そんな庶民には夢のようなレンズでなくても、手頃なオールドレンズなどが楽しめるのがE-P1やG1ですね。
「ボケ味」楽しむならマイクロ4/3しか有りません(^O^)

書込番号：9737773

[ちょべりばちょべりぐ]

う〜ん、読み直してみたけど行間を読めばコンデジにないボケ方を期待しているとしかぼくには思えませんでした。

それについてはスレ主さんのコメントがあれば解決できると思いますが、たしかにぼくの読み違いかもしれません。

「α９００あたり」の「あたり」で他のフルサイズデジカメを表したつもりでした。
そんな厳密に全部列挙しなきゃならないわけじゃないでしょう・・・？

書込番号：9737916

[Wow L1]

いや〜　行間までは読んでませんでした(^^;
確かに「ボケ味」と「ボケ量」と混同されてるかもしれません。

「ボケ量」稼げなきゃ「ボケ味」云々の問題じゃなくなりますね。

ただE-P1はどちらかといえばスナップ向きに捉えています。
ちょっと絞り気味のパンフォーカスでバンバン撮って楽しむカメラかなぁって。

その辺考えて、ストロボなしのISO6400なのかなって勝手に解釈して予約しちゃいました。

高感度がどの程度使えるか楽しみの一つです。

ボケ量を楽しむならばやはりなるべく巨大な撮像素子の方がいいと思います。
それこそα...とか言ってないで中判デジタルまで行ってしまいましょう(爆)

書込番号：9738031

[ちょべりばちょべりぐ]

すいません。短すぎるレスは誤解の元ということを忘れてました。

やりなおします。

ご質問から、コンデジから一眼にすることで期待されているのはボケることだとお見受けしました。
しかもK-7とEP1合わせて２０万以上（ペンタックスのレンズをふくめればそれ以上）投資されるおつもりのようですので、それならば最初からフルサイズ一眼を買われた方が目的に合う可能性がありますよ。
フルサイズも二〇数万からと手の届く価格帯からありますから。

その中でもK-7やEP1と同じくボディ（=カメラ）内に手ぶれ補正機能のあるα９００は（発言からは知り得ませんが）ご本人の撮影スタイルに合うかもしれません？

書込番号：9738117

[Wow L1]

家の小物とずみの箱

他スレで使用したサンプルですが、参考までに。
マイクロ4/3では有りませんが、パナDMC-L1にLeica Summicron R50mm f=2.0 絞り開放、最短距離　約50cmで撮影したものです。

マイクロ4/3もほぼかわりないと思います。

書込番号：9738126

[ToruKun]

ちょべりばちょべりぐさん

ちょっと言い方きつかったですか？

> 両方買える資力のある方ならα９００あたりを

このくだりがちょっと気になったんですよね。

コンデジを利用されている方が、「なかなかオシャレじゃありませんか？」なんて言っている訳です。
スレッドタイトルも「すごいかっこいいカメラですね。」だったりします。

K-7やE-P1を気に入っている様ではありませんか。
それでいてボケに関しては【十分】得られる物として、私も含めアドバイスしている訳です。

E-P1のスレッドですしやはりオリンパス贔屓な方が沢山いるスレッドだと思います。

E-P1を気に入ってくれて、オリンパスユーザーとして仲間に入ってくれるかもしれない。
とても嬉しい事ですよね。


そこへ、

> 両方買える資力のある方ならα９００あたりを

の発言な訳です。

もちろんそれが最良の選択肢であれば、贔屓のメーカーを無理に推し進める事は良くないと思いますが、私には
そうは思えませんでした。

1.スレ主さんはデザインが気に入っていそう
　「α900も似た様なデザインで格好いいですよ！」という意見であれば納得ですが、そうではないですよね。
　さらにE-P1もK-7も小型軽量を謳うモデルです。
　行間を読むというならば、まさにコンパクトでスタイリッシュなカメラに惹かれていると思う訳です。

2.ボケに関して
　コンデジのボケに不満を持っているスレ主さんにマイクロフォーサーズやペンタックスAPS-Cなら十分ボケるという回答で
　十分かと思う訳です。
　「もっともボケるカメラはこれですか？」って質問でもないですよね。
　そこでα900なんかが出てくると、「やれフォーサーズはぼけない、撮像素子が小さい」と揶揄する連中が多いこの掲示板。
　開放から最大性能を発揮すると言われるF2.0ズームを2本持っていますが、これらでボケが足りないと思った事はありません。
　自分なりの撮影スタイルで皆満足しているのに上から見下す様な発言がとても多い訳です。
　「さらなるボケを求めるならα900もありかも」って発言であれば素直に受け止めましたが・・・

3.予算について
　K-7とE-P1を両方買えるお金があったら、両方買うべきだと思います。
　気に入っている訳だし、目的は十分果たせそう。
　更に予算が余ればα900に手を出す事も有りだと思いますが、K-7とE-P1をスルーする理由が分かりません。
　これも暗に、「K-7とE-P1よりもっと良いものがあるよ」と言っている様に聞こえます。
　私は上記で書いた、「α900＋ツァイスレンズ4本セット」以上にオリンパスのシステムにお金をかけています。
　高級なシステムが買えなくて僻んでいる訳ではありません。
　だからこそ、「何でα900？」と思った訳です。

　ただ、α900に限らずフルサイズのカメラも何台か欲しい物はあるのでそれはそれで良いと思いますが、上記の通り
　スレ主さんが最大限のボケを求めている様には思えなかったので書き込んだ次第です。
　
　長文失礼しました。（＾＾；

書込番号：9738473

[ちょべりばちょべりぐ]

おっしゃることはそれぞれごもっともでそうかもしれません。
私にもデザインが気に入られたということやその他おっしゃられることは理解できます。

が、まだカメラ歴が1年というかたです。
考えうる選択肢が限られてるかもしれない（思いついてない）という老婆心からこういう選択もありますよと選択の範囲を広げたらどうかという提案を申し上げた次第。

K-7とEP1をスルーされるかどうかは十分な情報の元、ご本人が決められればいいことです。
私としても個人的にはこの2台を選ぶほうが面白いと思いますよ。
ボケ以外の使い方で、たとえば動画が撮れる、毎日持ち歩ける・・・等々の利点があります。

書込番号：9738604

[ECKOH WUN TREE]

まぁまぁ、そう熱くなりなさんな、と言われるのを承知でコメントしていると思いますが...

スレ主さんに、どんな写真を撮りたいのか、目指しているのか伺ってみようじゃないですか。

ボケ(量)を求めているのか、ボディ沼(3/4 and, not or, mFT)に入り込もうとしているのかで、だいぶ方向性が異なる気がしますが...

書込番号：9738613

[カメラ闘四郎]

みなさんはじめまして。その名の通りカメラの素人。カメラ闘四郎です。たくさんのご返答あ
りがとうございます。 パソコンの前になかなかいられないので、知らないうちに別のスレッド がどんどん積もって消えてなくなっていました（笑） それだけ人気があるってことなんですかね？ ますます欲しくなってしまいました。

くま日和さま
こんにちは。素敵な写真拝見させていただきました。ありがとうございます。私と写真歴があまりかわらないんですね！？ なんだか私が撮ると何の写真でも作品というよりは 記念写真的なものになってしまうんですよ（笑）カメラ以前に人間としてのスペックの差を感じてしまいます（哀）

ToruKunさま
こんにちは。余裕はないんですけど、勢いが大事かなと（笑） 実はパンケーキレンズだけ欲しいと考えているんですけどボケ具合は微妙ですかね？

一体型さま
こんにちは。便利なサイトですね。活用させていただきます。なんてことだ。リコーがない（笑）そうなんです。お察しのとおりＧＲＤ２を所有しております。うわっトラが近い！コンデジでも望遠だと結構ぼけるんですね。 そのパナソニックのパンケーキ非常に気になります。色とかデザインはどうなんでしょう？ ちょっと調べてみますね。

写画楽さま
こんにちは。やはり同時発売のパンケーキは広角レンズなのであまりぼけませんかね？ マイクロフォーサーズの規格で明るい標準レンズの単焦点の薄い奴がでてくれば 一番ベストだってことですかね。NOKTON40mmF1.4ってすごい美しいレンズですね？ 願わくばこれをアダプターをかませずに付けられたら最高ですよね。

ECTL�Uさま
こんにちは。ｋ−７のレンズも付いちゃうわけですか！？ それはすごく遊びの枠が拡がりますね！！ フランジバックの話は聞いたことがあります。 他のカメラの規格より短い場合は物理的には他のレンズが使用可能という事なんですよね？ うーんすごいぜマイクロフォーサーズ。

Coffee Nutさま
こんにちは。

ちょべりばちょべりぐさま こんにちは。α９００あたりというのは実際のフィルムと同じサイズのものを積んでいるタイプのカメラのことですね。確かにすごいきれいな 写真が撮れそうなんですけど、多分私の生活の中にあれだけ大きなカメラが入ってこれる余裕はないかと 思われます。とはいえ以前は携帯のカメラも使ったこと無かった男がこの変わりようですから、購入したとたんにライフスタイル自体が一変 ってなコトは十分考えられます（笑）

PIN@E-500さま
こんにちは。あわわ。いいんです。私はその名の通り、かなりのカメラの素人なので、教えていただける情報すべてがすごくために
なりますから。大丈夫ですよ。

DDT_F9さん
こんにちは。このカメラのパンケーキのくっついた姿に惚れているんですよ♪

Wow L1さん　
こんにちは。うひゃ〜そんなレンズもあるんですね？なるほど庶民のあっしには関わりのねえレンズでござんすって感じですね？作例ありがとうございます。コンデジですよね？結構ぼけるもんなんですね。

ECKOH WUN TREEさま
こんにちは。

なんかいいかげんな質問を投げかけてしまったせいで混乱を招いてしまいまして申し訳ないです。私がＥＰ−１を購入したと仮定すると、同時発売のパンケーキレンズを固定してコンデジのごとく使用しつづけたいと考えています。ＧＲＤ２には十分満足していますが、マイクロフォーサーズ機であれば、接写しなくてもボケ味が楽しめるんじゃないかな？と思ったわけです。ひょっとするとこのレンズでは思っているほどぼけに関しては楽しめないのかもしれませんね。私がカメラを選ぶ基準はルックスが一番で同じぐらい大事なのが大きさ。常にもちあるければ最高です。そして最後がスペック（笑）やっぱり愛着が一番なんですよね。ＧＲに出会うまではデジカメを持ち歩こうなんて考えもしませんでしたから。う〜んそれにしても悩みますね。でも結局買ってしまいそうです（笑）

書込番号：9743547

[メカキングギドラ]

>私がカメラを選ぶ基準はルックスが一番で同じぐらい大事なのが大きさ。常にもちあるければ最高です。そして最後がスペック（笑）やっぱり愛着が一番なんですよね

かなり共感できます。
小さく、かっこ良く、暗い所にも強く、お手軽にボケボケが撮れる、そんなカメラが理想です。

書込番号：9743680

[ToruKun]

17mmF2.8	17mmF2.0

カメラ闘四郎さん

> パンケーキレンズだけ欲しいと考えているんですけどボケ具合は微妙ですかね？

広角系のレンズなので開放F2.8でもそんなに大きくボケるとは言えないですね。（まだ使ってないけど多分スペック的には。＾＾；）

ボケに関しては被写体までの距離と背景の距離でコントロールできるので、被写体次第では結構ぼかせるかもです。
流石に完全に省略は難しいかな・・・
フォーサーズ17mmの作例を2枚アップします。

17mmF2.8の方は画角とF値はE-P1 + パンケーキと同等になるはずです。
ただ、作例の使用レンズが14-35mmF2.0なので、最短撮影距離は0.35mです。
これに対し、17mmF2.8パンケーキレンズは最短撮影距離が0.2mと更に被写体に寄れます。
なので、これ以上に被写体によって背景をボカす事も可能だと思います。

17mmF2.0の作例も載せておきます。
これはK-7で言えば22mmF2.8と言ったところでしょうか。
フルサイズで言えば34mmF4.0相当だと思います。

書込番号：9743687

[写画楽]

こんにちは
書き込んでいてなんですが、NOKTONなどのMFのレンズはマニアックな感もあります。
ポートレートなどにはズイコーマクロ50mmF2もいいですね。
ただ、アダプター経由でのAFレスポンスなど、E-P1発売後に照会してみるといいかもしれません。
パナから、将来、M4/3用のマクロレンズがでそうです。

横レスで失礼します。
Coffee Nutさん、レスが遅れ、失礼しました。
あまり期待されませんよう。さりげない報告になりそうです。（大人気→スレが林立しそうで・・・）

書込番号：9750405