『液晶の画素数について』のクチコミ掲示板

[E-P1]

液晶は何で23万画素なんでしょうか。
今どきのコンデジ(他社の一眼レフタイプ含め)でも90万画素超なのに。
ライヴヴューも高画素の方がピントを追い込みやすくないですか？

書込番号：9736165

[中田箪笥]

液晶はピクセル（画素）ではなくドットですよ。

書込番号：9736192

[中田箪笥]

あ、すいません。↑は間違えです。スルーしてください。

書込番号：9736208

[乱ちゃん（男です）]

私は高画素で３．０型液晶を使ったことが無いので便乗で教えて欲しいですが
２．５型辺りの液晶だとカメラで拡大してピントが合ってる様に見えても
帰ってＰＣのと奪い確認したら、ありゃ？と言う事が少なくありません。

０．５大きくなって画素数増えたら、そんなに確認しやすくなるもんなのでしょうか？。

書込番号：9736224

[クマウラ-サード]

こんばんは、

液晶画素数の件、
多分バッテリー消費を抑えるためじゃないでしょうか？

確かに多いほうがＭＦでのピント合わせに有利ですが、
スナップカメラとしての割り切りで放棄したのではないかと考えます。
（ＭＦでじっくり撮影を目的としたカメラではないということかと。）

＞乱ちゃん（男です）さん

5D-2ではファインダーより液晶LVのほうが楽だと感じます。
もちろん拡大表示が大前提になりますが。

書込番号：9736243

[ちょべりばちょべりぐ]

拡大してピント合わせることもできます。
それほど荒いという印象はなかったですよ。

書込番号：9736266

[うる星かめら]

＞ 多分バッテリー消費を抑えるためじゃないでしょうか？

どの位の影響があるでしょうか？

液晶はやはり92万ドットの方が良いですが、他に魅力的なところがあればと思います。

書込番号：9736285

[tarmo]

>２．５型辺りの液晶だと

どの程度の縦横のドット数か確認し、それをPCの画面で再現してみれば
カメラの液晶の画素密度と大きさが実感できるでしょう。
ちなみに23万画素というと560×420くらい。
PCで見ると結構大きく、それなりに離れないとデジカメ本体の液晶サイズにはならない。

書込番号：9736313

[mosyupa]

単純に画素数だけを比べればより高精細な方が良いとは思いますが、画素数より重視されるべき事項があると思います。

・晴天下での視認性
・画像表示処理のレスポンス（主に処理エンジンの方）
・画像流れの少なさ（パネルのレスポンス）
・コスト
・消費電力（処理エンジン含む）
・様々な環境下での色の再現性（これは人の認識能力のブレが大きそうで難しいだろうけど）
等々


E-410・E-3でも晴天下等で見え難いシーンでなければ液晶の画素数の所為で拡大表示でピントがわかりにくいと感じた事がありません。
手ブレでのブレが画面上で尾を引く画像流れで合わせ難いとか、三脚固定時の夜景撮影でピントリングの操作に画像表示が微妙に遅れてくる事の方が改善要望としては大きいです。
（友人の）E-620の背面液晶は晴天下でもかなり視認性が向上していると感じますので、あまりにも画素数だけを強調されて（使ってみる前から）不安に思っている人が多いのにビックリです。

冒頭に書いてあるとおり、私も他が同じなら高画素数の方が嬉しいですけどね。

書込番号：9736434

[クマウラ-サード]

＞うる星かめらさん　

コスト対策以外の前向きな理由があると想定した場合に
思いつく理由を書いただけで、シビアな検証をしたことはありません。

ただ、23万画素液晶の旧型機より高画素の新型機のほうが
撮影可能枚数が減っているということからの想定、
同じ技術を使われた場合にはより大きな出力は
どちらになるかという単純な発想です。

書込番号：9736464

[一体型]

3型ですからね。
すっごく視力のいい人以外あんまり関係ないと思いますよ。
例えばDVDでさえ35万画まではありません。
3型23万画素ってけっこう高精細ですよ。

3型のままでは90万画素どころか1,000万画素液晶でも、ほとんどの人はピント合わせできないと思います。
あまりスペックにとらわれず、実物で確認してはいかがですか？

＞ＭＦでじっくり撮影を目的としたカメラではないということかと。

ピントリングを回すと7倍に拡大表示されます。
7倍が対角線だとすると21型液晶1,127万画素の一部分を見ているようなものですから、ちゃんとピントの山はわかりますよ。それでも足りなければ10倍表示も出来るし。
むしろ不安なのは屋外の視認性。

書込番号：9736496

[雨宮-7D]

＞乱ちゃん（男です）さん

手持ちのα900とα7Dとα200を比べて見ても92万ドットであるα900と
23万ドットのα7Dとα200では、ピントチェックのしやすさはだいぶ違いますね。
α900買ってピントチェックは背面液晶で問題無く出来るようになって満足してます。

＞mosyupaさん

視認性とかは液晶フードとかでフォロー出来なくもないものですが、
この解像度はフォロー出来無いものですので、個人的には1番優先してほしい
ポイントですかね。そもそもこのカメラはスポーツ用途で速写するような
スタイルではないでしょうから、レスポンスは多少マッタリでも良いと思いますし。
CX1でも搭載してきてますからバッテリー云々は技術力次第で解決出きるんで
しょうし、もし電力がかかってしまうんだとしてもアートフィルターの動画
時のフレームレートと同じくユーザーに選んでもらうというスタンスで、
DimageA2のEVFのように高精細モードと低解像度モードを切替えて使えるような
形にすればバッテリー問題があったとしても解決出来ると思いますし。
SONYのT3桁92万ドット機が近い形でバッテリー問題は解決してるようですね。
あれはあれでユーザーに撮影時に92万ドットの解像度を解放して無いので
不満がありますので、反面教師にして欲しい所です。

書込番号：9736602

[ToTake]

＞例えばDVDでさえ35万画まではありません。

液晶（と撮像素子）の画素数について誤解している人が多いようですね。

液晶の画素一つはRGBの一色しか表示できませんから、色を含めた一点を表示するためには最低３画素必要になります。このため、VGA(640x480=約30万画素)を表示するために90万画素必要になります（撮像素子はRGGB配列なので４画素必要）。

液晶の記述に合わせるならDVDは720x640x3(RGB)=約100万画素相当になります。

書込番号：9736715

[ToTake]

＞DVDは720x640x3(RGB)=約100万画素相当

書き間違えました。正しくは：
DVDは720x480x3(RGB)=約100万画素相当、です

書込番号：9736746

[うる星かめら]

やはりEVFもなく、頼みはこの液晶ですから、良いものが欲しいと思います。

書込番号：9736763

[キュウリー]

田中希美男氏のブログ『Photo of the Day』から抜粋

液晶モニターは大型の3インチ型ではあるが、いまさらの23万ドット。
なぜ92万ドットを採用しなかったのか、と誰もが不満に感じるだろうけれど
（もちろんぼくもそうだった） ―― が、コストのモンダイではなく他の理由で
23万ドットを採用せざるを得なかったようだけど ―― それはそれとして、
しかし実際にその23万ドットの液晶モニターを使ってみると、
これがすこぶるよろしいのだ。
現行の23万ドット液晶モニターの中ではダントツの見えの良さで、
じつにクリアーでシャープで色調もいい。むろん、この見えの良さで
92万ドットなら、そりゃあもっとよかったけどね…。

書込番号：9736780

[くま日和]

一体型さん
私はE-620を使っていますが、E-620のハイパークリスタル液晶lllだと晴天下の視認性は抜群で、何の苦もなくスーパーコンパネの設定変更や構図の確認を行えます。
これは凄いですよ。^^
E-P1のハイパークリスタル液晶は数字こそ消えましたが、E-P1用に新規開発された液晶ですので晴天下の視認性は維持されているかもしくはもっと上がっていると見て良いと思います。

書込番号：9736787

[地上人]

このカメラってコンデジからのステップアップ層を狙ってるんですよね。
私も思い込みもあると思いますが、コンデジ派は「撮ってその場でみんなでわいわい」って人が一眼で撮影する人より多いと思っています。あまり一眼派で撮った絵をその場で「みんなでわいわい」ってイメージが無いからかな。

で、この液晶はザンネンですよね。
撮影して「いざ確認」って時に「・・・」って空気が流れないですかね。「高い金払ってこんな液晶なの？ぜんぜん綺麗じゃない。」って。

コンデジからのステップアップ層には、その場で「わーっ綺麗。さすが一眼」って思ってもらう必要があると思うんですよね。PCで見たらそれは綺麗なのは分かりますが、コンデジってもっとカジュアルな面と層が高くて厚いと思うんですけどね〜。

オリンパスが言う「ステップアップ層」ってそーいう人達はターゲットじゃないのかな。
RICOHのGR�UやGX200、CANONのG10のようなハイエンド機を使っている人に絞っているのかな。

書込番号：9736884

[くま日和]

地上人さん
昨日も打ち上げの席でE-620使って撮影したのをみんなにその場で見せましたが、
「うわ〜良く撮れてる」
って言葉は頂戴しましたが
「..............」
と言う状態にはなりませんでしたが？

書込番号：9736945

[唐マーゾフ]

液晶の画素は確かに多い方がいいんですけどね・・・。
オリンパスがターゲットにしているのはハイアマチュア層だと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090617_294190.html
商品コンセプト的にもいかにも通好みですし。
地上人さんがおっしゃっているように、GR2とかG10のユーザーとかぶると思います。
かくいう私も、G10に物足りなさを感じているので、E-P1を予約してしまいました。

書込番号：9738144

[うる星かめら]

確かに高級コンデジがありますが、今度のコンセプトは“上質感”でしょう。
一番見られるところは液晶でしょう。ファインダーないですし。

書込番号：9738267

[Hiro Clover]

地上人さん、くま日和さん、こんばんは。（深夜で見てないかもしれませんが）

以前も液晶の画素数についての話題ありましたね。[9543210][9544830]

自分は液晶の高精細化を熱望してるんですが、くま日和さんが言われているように、晴天下の視認性は一番重要だと思います
（店頭ではなかなか確認できないのが残念ですが）ですが、このE-P1のコンセプト（質感などの持つ喜び）には、
92万ドット液晶を載せて欲しかったのが正直な気持ちです。（実用上のメリットも、あると思いますが）
OLYMPUS Pen 50周年記念モデルでもあるので、がんばってほしかったです。

地上人さんが以前要望していた、
１、23万画素の液晶はやめてください。
「どんだけ23万画素液晶好きなの？」と突っ込みたくなっている今日この頃です。
２、高感度特性の改善を希望します。
　　素子サイズの違いがあるので「他社機並」は求めていません。
　　ただ、07年発売のE-3からまったく改善が見られない停滞ぶりには辟易です。

1、2の内、1は残念でしたが、2はE-620比で若干改善されたようなので、
E-620の発売時期から考えると、E-P1は確実に進化してると言えるでしょうね。

これだけ要望が多いんですから、新機種（フォーサーズも含めて）にはぜひ
実現して欲しいですね。オリンパスさん、たのんます！

書込番号：9738302

[αyamaneko]

＞・晴天下での視認性
＞・画像表示処理のレスポンス

ELディスプレイあたりにでもならなければ難しいような･･････。

書込番号：9738787

[うる星かめら]

＞ 高感度特性の改善を希望します。
＞＞　素子サイズの違いがあるので「他社機並」は求めていません。

他社機並のためには、他社機と同じ口径のレンズのが必要になります。
例えば、フルサイズレンズの口径と同じの場合、F値が二段明るくなりますから、
素子サイズと相殺できます。

書込番号：9739146

[ボーテン]

こういう機種はアダプタ使ってMF使う機会も増えそうなんで、液晶はしっかりして欲しかった所ですね〜。
９０万画素はやっぱ見やすいですよ。次に期待。

書込番号：9740711

[メカキングギドラ]

無い物はしょうがないですが、ショボいのは頂けません。
どっかのクチコミで読んだんですが、単純にお金が無かった為という事らしいです。

書込番号：9740931

[うる星かめら]

安ければ自分も欲しいです。

まずはファンの皆さんに高く売らなければいけません。

書込番号：9740971

[うる星かめら]

今回の反応は、高画素液晶と、黒いボディの要望が多かったと思います。
それは何れ出すと思いますが、とりあえず玉として手に握ります。

E-P1ボディは例えば7万円半ばから発売、二ヶ月で6万円まで値段が落ちるとします。
タイミングを計って黒いボディを出したら、また7万円半ばに値段を戻せるかも知れません。
色だけ違いますので、あまり余計な金がかかりません。

今度は年末になるか分かりませんが、やはり商戦が激しくなりますので、値段が落ちます。
そうしたら、少し痛いかも知れませんが、高画素数液晶のマイナーチェンジを出します。
ファンの皆さんはもう一台如何でしょう？良いシナリオでしょう。

書込番号：9741054

[地上人]

■くま日和さん
>「うわ〜良く撮れてる」って言葉は頂戴しましたが「..............」と言う状態にはなりませんでしたが？

そうですか。私の心配が杞憂に終わることを願っています。

■Hiro Cloverさん
はい。液晶の願いはかないませんでしたが、高感度耐性は1段分ほど良くなったみたいですね。ハイパークリスタル�Vの晴天下での視認性のよさと92万画素の高精細感がほしいですね。

書込番号：9741489

[軟亭骨太]

オリンパスEP-1の背面液晶は 23万画素 ではなくて
7.7万画素
です。
つまり (R+G+B)x7.7万画素=23万ドット なのです。
ですので 液晶表示で言えば 320 x240 画素の表示（QVGA)になります。

以前は画素とドットの区別が明瞭でなく 表現が混在していましたが
CIPAの基準が定められ R+G+B 3ドット併せて 1画素 と表示するようになりました。
オリンパスの公式サイトでも 23万画素 ではなくて 23万ドット と表示してあります。

書込番号：9741612

[うる星かめら]

＞ 7.7万画素

多分発売価格も7.7万円位だと思います・・・30万画素でしたら怖いですね。

書込番号：9741749

[くま日和]

地上人さん、Hiro Cloverさん

確かにE-P1の場合、その場でみんなで確認って事が多いので高精細であった方が良いかもしれませんが、現画質で「実用的では無い」と言い切れる程酷くは無いと思っています。
私の持っているP5100は液晶綺麗ですが、PCに取り込んだ時「げ？！...はぁ〜....」ってのが多かったので、逆に今位の画質が一番使い勝手が良かったりしています。視認性については問題無いですから。^^

その打ち上げの席でですが、コンデジ持って来てる人（つい最近の機種）も居てこちらでも記念撮影。いや〜な予感が当たってフラッシュ強制発光^^;
液晶確認してみたら案の定その子と助清の団体様ご一行が。。。（爆笑）
その時の方が「.......」って空気に包まれました。^^

コンデジの持ち主が「やっぱりカメラの差かな〜」とかのたまってたので、取り敢えず「E-P1ならフラッシュ無いからこんな時強制発光する事も無いよ」と奨めておきました。^^（えぇ、確信犯です）

書込番号：9742812

[Hiro Clover]

くま日和さん

自分は先日運動会を撮りましたが、かなりの晴天だったので自分のE-510の液晶では
結構見づらく、晴天下での視認性の評判の良いE-620の液晶だったらどうだったんだろうなぁと考えていました。
昼休憩のとき、体育館で撮れた写真を確認してみんなに見せたんですが、
「キレイに撮れてる」、と喜んでくれたので自分も画像確認において、
「実用的では無い」と言い切れる程酷くは無いと思っています。

詳細なピント確認や、拡大表示、晴天下での視認性などが全然問題ないレベルであれば、まあいいかなぁ〜って考えですね。

まあ、地上人さんが言う、ハイパークリスタル液晶の晴天下での視認性のよさと92万ドットの高精細感が合わされば、現時点では自分にとって満点な液晶になるんですけどね。

あと、E-P1の液晶の呼び名（ハイパークリスタル�V液晶→ハイパークリスタル液晶）はややこしいですね。

書込番号：9743483

[BEN SHARN]

ニコンD3 CANON 5D α700 ペンタK20D オリE620/420　フジS5pro コンデジ多数…

いろいろ使ってますけどE620の液晶はサイズこそ小さいけど性能は他社より確実に1・2歩ぬきんでてますよ。
僅かながらも大きくなってるし、新開発だからE620のハイパークリスタル�Vを当然超えてると思ってます。
厳密なピントあわせは7/10倍のフォーカスアシストで大丈夫じゃないでしょうか。

現時点でこれ以上を求めたらどっかに弊害が出てE-P1じゃなくなっちゃいますので
他のデジイチを検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：9743529

[うる星かめら]

E620の液晶を作ってるメーカーは何処ですか？

書込番号：9743553

[tarmo]

いまいちピンと来なかったのですが
>CIPAの基準が定められ R+G+B 3ドット併せて 1画素 と表示するようになりました。

でハッキリしました。先の私の書き込みは間違いですね、失礼しました。
カメラとパソコン用モニタではドット表記でも
カメラ：RGBの3サブピクセルで3ドット
PCモニタ：RGB等をまとめて1ドット
という慣例的な違いがあると。
ただ、RGBではなくRGBWなど3サブピクセルではないパターンだとサブピクセルを表に出した表記は実態が伴わなくなるんだけどなぁ‥。(と、余談。ま、実用上は現時点では大して問題にならないが)

書込番号：9743781

[軟亭骨太]

tarmoさん

もともとメーカーの表記が 昔は例えば23万画素、現在は23万ピクセル(ドット)と言ったように
変わっているので(しかも その変遷を明示しない)ユーザー側で混乱が起きるのは
無理無いと思いますよ。
昔のデジカメのカタログをご覧になると ○○万画素 と背面液晶について表記してあります。

書込番号：9744340

[Hiro Clover]

E-P1さん
初心者マークが付いてるので一応書きますが、
スレを立ち上げて放置するのはマナー違反ですよ。

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#13

一度ぐらい返信してはどーですか？

書込番号：9746461

[地上人]

くま日和さん、Hiro Cloverさん

E-620の液晶は綺麗だと思っています。とくに外での視認性の良さは驚きです。持っていませんが・・・

私は撮影して2、3秒モニターに映し出される撮った絵を見て気持ちが乗ってくるので、高精細な液晶を求めているのです。
撮影しているときの高揚感はE-520より46万画素の液晶を持つGX200の方が上なんです。

あとちょっとオリンパスが液晶に力を入れてくれたら満足ゾーンなんですが、
23万画素が続いているので、「もうちょいなんだから何とかしてくれ〜っ」って言いたくなってしまいます。

E-620液晶の視認性はすごいと思っています。
E-P1は高感度耐性も向上しているようですので、今後のオリンパスに期待しています。

書込番号：9747091

[Hiro Clover]

地上人さん

＞私は撮影して2、3秒モニターに映し出される撮った絵を見て気持ちが乗ってくる
　ので、高精細な液晶を求めているのです。

撮影時の気分も大事ですよね。ボディやレンズのデザインや質感などと同じように、液晶も気持ちの乗りに関係あるのかも？と、
地上人さんの書き込みを見て思いました。

書込番号：9748579

[E-P1]

皆様

色々なご意見、ありがとうございました。
とても勉強になりました。

コストの問題もありましょうけど、E-P1には90万画素超を搭載して欲しかったですね。
せっかくのオリンパスのマイクロフォーサーズ初号機ですし、他の諸機能同様に意気込みを感じさせる意味で。

このスレッドはここで閉めさせていただきます。

書込番号：9752240