オリンパス・ペン E-P1 パンケーキキット のクチコミ掲示板

【FPGA】の謎

[Ｃｏｌｄ Ｍｉｎｋ]

E-P1【FPGA】の謎


皆様お久しぶりです。

今回、また凄く難解なデジタル用語に出会ってしまい、
こちらにスレをたたせて頂きました。

Ｐ１に採用されているプログラム回線？
らしいのですが、

・このFPGAというのは、どの様な物なのか？
・Ｐ１に何故採用され、今後どの様な役割をはたしていく為の物なのか

詳しい方、議論討論オッケーですので、
出来れば最初は理解しやすく簡単に教えて頂ければと
質問させていただきました。


よろしくお願いします。

書込番号：9942892

[ガラスの目]

FPGA 基板つき ディジタル･デザイン･テクノロジ No.1（創刊号）
http://item.rakuten.co.jp/book/6016602/
でFPGAの学習本がシリーズ化しています。現在No.2まで発売中。
自由にロジック回路などをプログラムで作れるため、多くの電子機器で使用されています。
電子回路技術者なら設計できることが必須です。
ただ、FPGAを使ったから性能が良くなるどうかは別問題です。
開発コスト、販売量などの考慮してFPGAの採用の是非が決定されます。
販売数量がみこめない売れない製品にFPGAが採用されがちです。（笑）

書込番号：9942967

[ichibey]

Field Programmable Gate Array
プログラミングが可能なIC全般の事ですね。
最近のデジタルカメラの多くはファームウエアをVer.UPする事で機能追加を
行ったりする場合が有るので、プログラムの格納領域等のメモリ容量の
問題は有りますが、後でファームウエアの機能追加やバグ修正を行い易いので
専用のICを設計するより都合がいいので採用されているのだと思います。

書込番号：9942980

[茂右衛門]

Ｃｏｌｄ Ｍｉｎｋさん　こんにちは(´▽｀)ﾉ
私は技術職員ではありますが、電子系ではありませんので、ググった記事から勝手に
読み取らせて頂きました。意義を大きく外していたらごめんなさい。

FPGAについてググってみましたところ「FPGA (Field Programmable Gate Array) とは、利用者が独自の論理回路を書き込むことの出来るゲートアレイの一種である。プログラマブルロジックデバイスの中で特に再書き換え可能であるものをこう呼ぶ。 内部構造の一例としては、任意の論理を構成可能な4入力程度の組合わせ回路と順序回路からなる論理ブロックが、格子状に数十×数十程度配置され、その間の配線を簡易なクロスバースイッチで接続した構造をもつものが挙げられる。」

とのことで、良く使いそうな論理回路がびっちりと敷き詰められた汎用回路で、使いたい回路を用途に合わせ使える便利な回路と理解をいたしました。荒っぽい理解ですが、昔流行った電子ブロックの極小版みたいですかね^^;;

さらに、ググってみたところ、2005年の記事ですが以下の記事が見つかりました。

『新型FPGAでがんの発見率が3倍に，オリンパスが内視鏡への適用事例を発表』
　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051021/109984/
　
　
　記事をE-P1に該当しそうな所をかいつまんでみると、
　※（　）内は私のデジカメに応用したと思われる勝手な解釈です^^;;

【以下　記事抜粋】　
従来，診察後（撮影後）オフライン（レタッチ等）でしか処理できなかった「色彩強調」が，AlteraのFPGAの採用によって診察中（撮影中）にリアルタイムで処理（ライブビュー中のアートフィルター処理）できるようになったことなどによって，表面型腫瘍の発見率が3倍になるという成果が出た。

　記事内の写真のキャプションには、FPGAの採用でボード数が激減との文言もありますので、EP-1に搭載されたことに置き換えると、筐体のサイズダウン、コストダウンにも大きく寄与するとともに、ライブビュー中の高速アートフィルター処理を行う上で必要になったと勝手に読み取りました^^
　調べきれませんでしたが、ひょっとするとアートフィルター搭載のE-30、E-620にもFPGAが搭載されているか、あるいは、E-30、E-620に比べ、アートフィルターの処理能力等が上がっているのかも・・・・ゴメンナサイ。ちょっとそこまで調べきれませんでした（;´▽｀A``
もし、解釈がちょっとでも合っていれば、顕微鏡技術とカメラ事業の技術が密接に関わっていることになり、オリADの「ココロとカラダ、にんげんのぜんぶオリンパス」の通りですね^^

以上、私の勝手な解釈まで(´・ω・`)

書込番号：9943094

[ぴかちゃんかめちゃんMk2]

確かに謎ですね？
FPGAはProgramがGate Arrayに直接作用して電子回路化するものだったと思います。EPROMなどは結局プログラムを読み出してCPUで処理するので低速ですが、FPGAは回路そのものなので高速です。私が知る限り、FPGAの魅力はふたつ。１修正が容易なので試作品の製造に便利、２回路基板が簡素で少量品のコスト抑制に有利、です。米国防省が後押ししているとかで、兵器開発と生産に活用できそうなのは上記魅力とぴったり一致します。
してみると、大量生産の一般市販品にFPGAはどんな効果があるのか不思議ですね。詳しい方、私にも是非ご教授いただきたいと思います。

書込番号：9943486

[kaz11]

FPGAもGate Arreyもデジタル回路の実現手段であってなんら特別なものではないです。
以下平たい表現で端的に書きます。
汎用ロジックゲートICをいっぱい並べるの並べるといっぱい場所が必要なので
最近のデジタルものはほとんどこのようなICを使います。
Gate ArreyはICとして作成するので初期投資が大きく、修正はできない、
その代り単価が安い。
FPGAは中身のないICとして購入して、ゲートの組み合わせを設定。
ICとしての価格は若干高く、都度書き込みするので工数がかかります。
その代り修正したり、ICとして使い回し可能。
Gate Arreyは一発勝負の量産品用。
FPGSはバージョンアップの対応や、
機種間でちょっと機能を変えて使い回しを考慮した部品選定になります。

FPGAもソフトウエアーバージョンアップはできません。
いずれにしろユーザが気にするような内容ではないですよ。

書込番号：9943650

[ガラスの目]

独断と偏見のイメージ
−−−カスタムLSI−−ゲートアレイ−−FPGA
開発コスト　　　×　　　　　　△　　　　　　◎
開発期間　　　　×　　　　　　△　　　　　　◎
部品単価　　　　◎　　　　　　○　　　　　　×
消費電力　　　　◎　　　　　　△　　　　　　×
回路修正　　　　×　　　　　　△　　　　　　◎
部品サイズ　　　◎　　　　　　△　　　　　　×
◎：良好、○：まあ良好、△：問題あり、×：かなり問題
最近の製品は、生産数量が少なく、進歩が早く、開発期間が短いため、
カスタムLSIは、使いたくても使えないのでしょう。

書込番号：9943743

[Ｃｏｌｄ Ｍｉｎｋ]

ｶﾞﾗｽの目さん
ichibeyさん
茂右衛門さん
ぴかちゃんかめちゃんMk2さん
kaz11さん


レスありがとうございます！

何となく、感じは掴めた気がしています、
この機種は初のＬＶ専用機で
オリンパスが試行錯誤して汲み上げた
一号機だということも、今回の謎スレから感じる事が出来ました。

そして、
茂右衛門さんがレスしてくれた、
医療メーカーとしてのオリンパス機‥
のレスは何となく、って言うかレスを読んでいて凄く嬉しかったです！

一号機Ｅ−Ｐ１は開発の痕跡を残し
プロトタイプから普及機となって販売されてる‥

この一つの機構からも、
技術者が１から開発して作り上げられたデジモノ感を
ひしひしと感じて、知って得した気分です！

★短命と言われるデジタル製品にも
エンジニア魂が存在している事が知れた事は、
無機質的なイメージを拭い去るきっかけになりそうです。




★このスレは来週中に解決済みにさせていただきます。

本当に本当に、ありがとうございました！

書込番号：9945044

[Ｃｏｌｄ Ｍｉｎｋ]

前レスに誤字がありました。
いつも読み辛くてすみませんm(__)m


このスレは来週まで継続させていただきますので、
知識のある方や私と同じ様に興味のある方々は
参加してくださいね。

あらためて、

返答して頂いた皆様！
ありがとうございました！

書込番号：9945143

[mickycat]

E-P1にFPGA搭載というのはどこからの情報でしょうか?
私も興味があり調べてみたいので是非教えてください。

皆さんの書き込まれているように、FPGAはField-Programmable Gate Arrayの略で、工場ではなく現場(Field)で回路を書き換え可能(Programmable)な論理デバイス(回路を実現可能な半導体チップ)のことです。

簡単にいいますと、中身は論理要素(Logic Element, LE)と配線、それから最近だと整数演算器(高速な演算回路)とブロックメモリ(内蔵メモリ=SRAM)がたくさん詰まったものです。LEは、6bit入力くらいの小さな任意の論理回路を実現するために、ルックアップテーブルというメモリでできています。数万〜数百万のLEをつなぐ配線も接続したり切ったりを電気的に選ぶことができます。すなわち、巨大な回路を複数(多数)のLEに分け、それらを適切に配線で接続することにより、FPGA上に所望の回路を実現することができます。もっと簡単にいうと、FPGAは、望みの回路を回路データとして書き込むことにより、何度でも変更可能な半導体チップです。

FPGAをE-P1に使用した理由は、画像処理の専用回路によるその高速性と、回路書き換えによる柔軟性ではないかと思います。特別な処理チップではなく普通の(ソフトウェアで動作する)マイクロプロセッサよりも、やはりそれに特化した専用回路の方が高速に処理を行えます。しかし、様々なアートフィルタなどその回路を切り替えたい場合には、カスタムLSIより書き換え可能デバイスであるFPGAの方が適しているといえます。
(同じ回路を実装したら、FPGAよりもカスタムLSIの方が高速にはなりますが)

ただ、規模にもよりますがFPGAの回路を書き換えるとなると1〜数秒かかるのが普通です。E-P1を見ていると、例えばアートフィルタ切替ではそのようなもたつきはないようですから、もしかすると回路切替を積極的に使っているというよりは、単にカスタムLSIの代わりとして使っているのかもしれませんね。少量生産や後の回路修正の点では、FPGAは安くつきますから。

書込番号：9945856

[charset=shift_jis]

FPGAは汎用の半導体ですから
たぶん今の一眼レフならほとんどすべての機種に使用されているのではないでしょうか
カメラ以外にもビデオカメラやＰＣなどにもたくさん使われています
E-P1が特別というわけではないです
たぶんシャッター・AF制御・アートフィルタや顔認識等、高速処理が必要な部分
には使われていると思います
コンパクトデジカメ等は安いCPLDかもしれません

書込番号：9950413

[べんまるも]

>E-P1にFPGA搭載というのはどこからの情報でしょうか?
>私も興味があり調べてみたいので是非教えてください。

２ｃｈ情報ではないでしょうか。
私もあそこのE-P1スレを見ているときにその手のレスを読んだ覚えがあります。

書込番号：9950424

[Ｃｏｌｄ Ｍｉｎｋ]

mickycatさん

暇な時に結構、検索かけて記事やブログを読んでたり
そんな感じにフラフラしているので、
ニワンゴ検索で２ちゃんねるの記事だったのかは
覚えていませんし、
もしかしたら、別の場所や個人のブログなどかもしれません。

mixiだったような気がしますけど‥
でも、こうゆう専門的な事もアドバイスして頂けて、
とても嬉しかったです。


Ｅ−Ｐ１のファームアップも気になりだして来た頃ですので、
何かサプライズがあるのか？
使い勝手の向上がされるのか？
とか、凄くワクワクしています。


この柔軟な機構がプラスになる事に期待したいです。


レスありがとうございました。

書込番号：9953330

風景写真に適したレンズの選択肢は??

[misato☆]

どこに質問していいのか分かりませんでしたの，一番書き込み数が多いここで
質問させていただきます。
今，父が使っているα700を借りたりして写真を撮っているのですが，気軽に
持ち運んで写真を撮りたいとの思いからこの機種を買おうと思っています。

撮影対象は空とか自然とかの風景写真と街の風景などで，いわゆる動きのある
ものや人物などの撮影はしません。花なども後ろをぼかす程度のもので，マク
ロもしません。

このような用途の場合，購入するなら
　１）パンケーキ　　２）レンズキット　　３）ツインレンズキット
のどれが適していますか??

いつも鞄に入れておいて(といっても車での移動がほとんどですが(^^ゞ），
気に入った風景に出会った時に，さっと撮りたいので，レンズはその都度付け
変えたりせずに，付けっぱなしにしたいと思っているので１）か２）かと……

で常識的に考えると，単焦点の方が写りはいいと聞きますので１）のパンケー
キがいいかなと思うのですが，どうでしょうか??

アドバイス，よろしくお願いいたします。

書込番号：9941838

[LE-8T]

利便性を考えるとレンズキットですね。

写りに関してもレンズキットの方に軍配が挙る様な書き込みを見た記憶が？
(小生は、17mmパンケーキレンズしか持って居ないので比較出来ていませんが、画質的にもう一歩と感じる事が有ります。）

ただ、同じ処で撮った他のカメラ・レンズと比較するから思う事で有って　これだけで撮ればこんな物かなと妥協（納得）する程度でしょう。
単焦点レンズの方がズームレンズよりも良い写りと言われますが、大きさに制約が有るパンケーキレンズの画は、長所・短所が出易いのかも知れません。

書込番号：9941923

[デジ(digi)キャラット]

スレ主さんの希望用法的にはズームキットしかないにょ
このカメラのスタイル的にはパンケーキが似合うがにょ

それよりも問題なのは、普段すでにα700に馴れてて、そのイメージで軽くなっただけ、だと思ってるなら、E-P1はそーゆーカメラではないので注意が必要だにょ

パパさんがα700に付けてるレンズによっては、E-P1よりα330の方がスレ主さんの感覚に合うかもしれないにょ

どちらにせよ、お店かどっかで、現物持って、試すが良いにょ

書込番号：9941990

[ロングバケーション]

misato☆さんへ
こんにちは、私は普段の撮影はＮ社の一眼レフですが、このＥ−Ｐ１に求められていることでは比較的私の使い方に似ている様ですのでコメントします。
結論から言うとツインレンズキットの方が良いと思います。
気軽に撮影すると言っても、自然の風景では単焦点１本だと自分が移動出来ないケース（足場が限られること）もあってズームレンズの方が無難です。
また街の風景などスナップでは、自分で撮影場所を決めやすいですし、パンケーキレンズは軽くてスタイルも良く、気分良く撮影出来ます。
それと全般的に見ると、レンズ２本持っても一眼レフに比べたら殆ど気にならない大きさです。
あとレンズの描写ですが、私が思うにこの２本で言うと、ズームレンズの方が特に中間域の周辺描写力は優れている様に思えます。でもパンケーキも悪くないですよ。
それとライブビュー電子水準器は水平・垂直とも判りやすく風景向きですね。使いやすいです。
但しオリンパスμ４／３では望遠系レンズがまだ無いので、今直ぐ必要ならパナソニック製を買うか、アダプタ使用で標準４／３や他社製のレンズを使うことになりますが・・・

書込番号：9942013

[misato☆]

☆LE-8Tさん　
　同じ単焦点でもパンケーキレンズだとやはり制約はあるようですね。
　でも許容範囲とのことですからこれでもいいのかな??

☆デジ(digi)キャラットさん
　父はレンズはいくつ持っているようですが，私はいつも標準レンズ(DT16-105)
でしか使っていません。あとそれでさえズームしたことは本当に数える程度で……
　それから馴れるほどは使っていません。このE-P1に憧れたのは持ち運びやすさと
デザイン，あとコンデジは持っているのでいつかは使いたいデジイチへのステップ
アップのためです。

書込番号：9942026

[じぇにかめ]

＞撮影対象は空とか自然とかの風景写真と街の風景
＞私はいつも標準レンズ(DT16-105)でしか使っていません。
＞あとそれでさえズームしたことは本当に数える程度

これはいかが？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090727_305238.html
IIなら安いよ

書込番号：9942078

[おりじ]

犬の散歩中、パンケーキレンズで１枚	同じくパンケーキ。犬を見て、ネコが木の上に	一眼はレンズを交換できるので、後から買い足せます。

ｍｉｓａｔｏ☆さん、おはようございます。
ツインキットをもってます。

付けっぱなしにしたいのであれば、レンズキットでよろしいかと思いますが、パンケーキレンズは、薄いので持ち運びが苦になりません。

電源を入れてシャッターを押すだけで、そこそこの画は撮れるので、鞄に入れておいて、気に入った風景に出会った時にさっと撮るという撮影スタイルなら、こちらがよいのではと思います。

ＬＥ−８Ｔさんが言われるように画質的にもう１歩は、私も感じるところがあり、写りだけならむしろキットのズームの方がいいように感じますが、おそらく違いは、個人の感性程度で気軽に撮れるのは大きなアドバンテージです。
（私はついついズイコーデジタルの５０ｍｍマクロと比較するので、１７ｍｍを厳しい目で見てしまいます。）

コンデジのステップアップとのことですから、私はパンケーキのキット、予算があればツインキットをお勧めします。

投稿画像は、朝の犬の散歩時に目について撮ったものです。ネコの時はズームを付けていればよかったのにと思いました。３枚目はフォーサーズアダプターをつけてズイコーデジタル５０ｍｍマクロの写真です。レンズは付け替えができるので、まずは気に入った１本で買われたらいかがでしょう。

ＬＥ−８Ｔさん、ＪＢＬのスピーカーをお持ちですか。聴かれるのはＪＡＺＺかな。

書込番号：9942302

[デジ(digi)キャラット]

絞ると背景が杜撰なのでこれで勘弁するにょ

肝心のお勧め書くのをわすれたにょ
風景メインで付けっぱなしなら、E-P1本体だけにして、ZD9-18mmにC-PLフィルター付けっぱなしでの運用も楽しからずやだにょ

パナ7-14の方がコンパクトにょがZD9-18だとちょっと安くあがってPLも使えるのがチャームポイントだにょ

E-P1としては大きめにょが他社一眼レフの17mm相当はもっと大きいにょで、これでも十分軽量コンパクトだにょ

書込番号：9942394

[メカロク]

misato☆さん、こんにちは。

風景はほとんど撮らない私がいうのも変ですが･･･
人にはそれぞれ、よく使う焦点距離があります。
特に風景の場合、広大な風景を端から端まで撮りたい人（あるいは撮りたい時）と、風景の一部を大胆に切り取りたい人（あるいは時）があると思います。

＞私はいつも標準レンズ(DT16-105)でしか使っていません。
＞あとそれでさえズームしたことは本当に数える程度で……

このとき、ズーム位置（焦点距離）はどの程度で撮っていますか？
収納状態からほとんど動かさないというのであれば、広角端（16mm）近辺の可能性が高いといえますが、α700 に取り付けた 16mm レンズと同じ対角線画角を E-P1 で得ようとすると、約 12mm のレンズが必要となり、レンズキットの広角端（14mm）でも不満かも知れません。
なお、α700 と E-P1 ではアスペクト比（長辺と短辺の長さ比）が異なり、風景の場合は、長辺が短いと狭い気がすると思いますので、長辺画角を揃えるとなると、12mm でもやや不足します。

α700 に取り付けたレンズの画角を E-P1 で得るには、焦点距離を、対角線画角を揃えるなら約 1.3、長辺画角を揃えるなら約 1.4 で割った焦点距離のレンズを、用意する必要があります。
逆にいえば、E-P1 のレンズの焦点距離を 1.3 倍すれば α700 に取り付けたレンズと対角線画角がほぼ同じになり、1.4 倍すれば長辺画角がほぼ同じになります。

従って、レンズキット（14-42mm）のレンズは、対角線画角では α700 の 18-55mm 程度に相当し、長辺画角では 19-59mm 程度に相当することになります。
また、パンケーキ（17mm）は、対角線画角では 22mm 程度に相当し、長辺画角では 24mm 程度に相当することになります。

以上を踏まえて、ご自分が撮影される際に不満を感じる程度が少ないと考えられるレンズのキットを選ばれるのが良いと思います。
　といっても、パンケーキの焦点距離は、キットレンズの焦点距離範囲に含まれますので、
　画角面だけでいえば、レンズキットの方が満足できる可能性が遥かに高いと考えます。
もちろん、予算的に余裕があるなら、ツインキットを選んでおくと、気軽にスナップしたい時などには、風景撮りには厳しいかも知れないパンケーキで、大いに楽しめると思います。

なお、現在、16mm を多用されているのであれば、上記の通りレンズキットの広角端でも不満が大きいかも知れません。
その場合、マウントアダプターなしでの使用なら Pana の 7-14mm、マウントアダプターを使っても良いなら、ZD 9-18mm か ZD 7-14mm をお使いになると、画角面での不満は解消できると思います。
　ただし、大きさや価格面では、不満が募るかも･･･

書込番号：9942428

[LE-8T]

良いレンズと見比べたりしなければ　全く問題ないと考えてます。
小生の場合は、構図の取り方とか、設定の仕方と言う腕の問題の方が大きい・・・＾＾；

misato☆さん　の場合　殆どズーム機能を使われないとの事なので17mmの画角を覚えこまれれば十二分に使えるかも知れませんね。
ズームレンズの方が体を動かさないで撮りたい構図にし易い利点が大きいです。

ロングバケーションさんの案が一番良いのでしょうね。

おりじさん

50mmマクロ　やはり良い感じですね。
小生も欲しいレンズの候補の一つですが、物欲が有り過ぎるのと田舎では、展示すら無いというオリンパスにとって劣悪な環境で生息してますので　つい他の物を購入してしまいます。
ジャズは近年聴かなくなりました。

小雨交じりの中　試し撮りに山へ行った時の写真を載せて見ます。
記録写真になってますが、御勘弁下さい。

書込番号：9942604

[misato☆]

お返事遅くなってスイマセン。

☆じぇにかめさん　
　もうE-P1ってことで決めているので，他の機種はちょっと……
　GR DIGITAL III や E-620 って選択肢もあるのはわかるんですけどね(^^ゞ

☆おりじさん　
　予算があればツインキット…その通りなんですが，この機種，もともとの
値段が高いので，まずは本体＋レンズ１本を買い，慣れてきたら自分の好き
なレンズを買っていこうかと思いまして…。でもツインキット，お買い得と
いったらお買い得だからその方がいいのですかね……

☆デジ(digi)キャラットさん　
　オススメのレンズまで教えていただき，ありがとうございます。これでも
十分コンパクトと言われると，いかにE-P1が小さいのか分かります(^^)
　でも心配性なものですので，まずは本体＋純正のレンズで慣れていきたい
と思ってます。２台目のレンズ選びの際にはぜひ参考にさせていただきます。

☆メカロクさん
　α700を使って撮影する時は収納状態から動かさないので16mmというこ
とになるでしょうか。あとちょっと難しい言葉もありすべてをきちんと理解
していないかも知れませんが，「パンケーキの焦点距離は、キットレンズの
焦点距離範囲に含まれる」ということですのでレンズキットでいい気がしま
すね。画質はパンケーキ＞レンズキットと思っていましたので，そうでない
ならレンズキットでも…見た目はパンケーキの方が好きなんですけどね。

　でも１つ質問なのですが，このように焦点距離がダブっている２つのレン
ズがでている理由ってなんでしょうか。普通に考えるとダブっているならレ
ンズキットだけでいいように思うのですが…。大きさ，見た目のほかにパン
ケーキの利点というか魅力ってなにか，教えて下さい！！

☆LE-8Tさん　
　ツインレンズキットをオススメですか。たしかに別々に買うよりはお得で
すし，それほど大きくもないようですしね……どうしましょうか(^^ゞ
　今も風景とはそのままみたまま撮っていたのでズームは使わないし，街の
風景も自分が近くに寄っていましたからイメージがわかないんですよね(笑)

最後にみなさん，どうもありがとうございます。

書込番号：9943375

[メカロク]

misato☆さん、こんばんは。
一応、スレを閉められたようですが、ご指名ですので･･･

私はパンケーキを使ったことはありませんが、欲しいとは思っています。
私にとってのパンケーキの魅力は、やはり、小ささ（嵩張らない）と軽さから気楽に持ち出せることや目立ちにくいため気楽に撮れること、見た目（カッコ良さ）、そして OLYMPUS のパンケーキは、今回の 17mm にしてもフォーサーズの 25mm にしても、接写能力がかなり優れていること･･･などですね。

書込番号：9943861

[misato☆]

☆メカロクさん
　閉めたわけではなく，みなさんに御礼の言葉を述べただけなのですが(^^ゞ
　たしかにパンケーキにはパンケーキにしかない魅力があるのでね。
　ありがとうございます。

他のみなさんも，よろしければパンケーキの利点や魅力，教えて下さいね♪

書込番号：9943900

[おりじ]

ｍｉｓａｔｏ☆さん、こんばんは。

こうやって悩んで選んでいるときも楽しいものです。

パンケーキレンズの良さは、見た目の良さと、気軽に持ち歩けることにつきます。それから当たり前ですが、ズームがないので、取り出してすぐ撮れます。写りもまあまあですが、キットのズームレンズの１７ｍｍと大きな違いはありません。

ズイコーデジタルの２５ｍｍパンケーキレンズはキットのズームレンズ１４−４２と比べかなりのアドバンテージがあるのですが。

私もｍｉｓａｔｏ☆さんのコメントを見ていると、ズームレンズが向いている気がするのですが、小さい、見た目重視ということで、パンケーキレンズのキットでいいかなと思います。

理由は、キットのズームレンズはあと半年もまてば中古なら１万円内外で買えると思うからです。パンケーキレンズは半年待っても、２万円では難しいと思うし、なによりビューファンダーがつきません。

ＬＥ−８Ｔさん、そうか最近は聴かれてないのですか。私と同じです。１７ｍｍのお写真、気軽にいい写真が撮れる見本です。もう少しぬけがいいか、彫りが深い画になると文句ないのですが、それではレンズが大きくなってしまいますね。

書込番号：9944639

[デジ(digi)キャラット]

>パンケーキ

ちいさくてカワイイにょ
しまうときに引っかかりが少ないにょ

でもその前に、お手もとのα700と16-105レンズで、試しに22〜23位にズームを合わせて（16-105までの間に適当に数字が並んでるにょで、このあたりがたぶん22だろう、というところでよいにょ）いろいろな今まで撮ってた風景を撮ってみるが良いにょ

それがパンケーキ17mmのだいたいの画角だにょ

どうかにょ？
使いこなせそうかにょ？

書込番号：9944646

[LE-8T]

おりじさん

>もう少しぬけがいいか、彫りが深い画になると文句ないのですが、それではレンズが大きくなってしまいますね。

E-P1のデフォルトで出す画は、あっさりした感じですね。以前のニコン系の画的な様に感じます。時として透明感の有る画が出ますのでそれも又良しかも知れません。

K20DとDP1を一緒に持って出たのですが、一番あっさり、遠景はもう一歩って感じに思いました。小雨模様の天気にも左右されたのかも知れません。

misato☆さん　

保険という訳でも無いのですが、レンズの手持ちは多い方が安心出来るかな・・・＾＾；

書込番号：9945192

[misato☆]

☆おりじさん　
　そうですね，カタログ眺めたり，雑誌などのレビューを見ている時が一番楽しいかも。
　あと買うならパンケーキか，余裕があればツインレンズキットですね！
　ツインレンズキットだけならいいのですが，ストラップやボディージャケット，あと
メディアとか買うとかなりの額になりますから迷うところです(хх,)

☆デジ(digi)キャラットさん　
　さっきちょっと22〜23に合わせて覗いてみました！たいして動かしていないのに，
けっこう見える範囲は縮まるものですね。また明日にでも時間を見つけて，外でもこの
画角で覗いたり，撮ってみようと思います。

☆LE-8Tさん
　たしかにそうですよね。そう言われるとまた悩みます……
　同じsonyなら父のレンズもアダプターを介して使えるのですがこちらはオリンパスで
すからね(^^ゞ
　でもまずはパンケーキかな，やっぱり……予算を考えるとそうなりそうです(^^ゞ

書込番号：9945310

[OM1ユーザー]

14mmにて	27mmにて	42mmにて

misato☆さん

私は迷わずズームレンズの方にしました。
パンケーキの方がスタイルもいいし持ち運びに楽ですが、今までの経験から単焦点の場合もう少しアップで撮りたい、もう少し広角で撮りたいと言う時に私の場合ストレスがたまります。

こんな時ズームレンズで良かったなと思いました。洗足池の夕焼けです。

書込番号：9946666

[misato☆]

☆OM1ユーザーさん
　ありがとうございます。ズームの方がいいとのアドバイスだったのですが，実は，今日，パンケー
キセットを買ってしまいました。

いろいろ悩んだのですが，パンケーキセットを買った理由は
　１）ズームレンズを買うにしてもツインレンズキットで付いてくるブラックよりシルバーが欲しい
　２）E-620のダブルズームキットを買った友人が別に望遠レンズを買ったため，元からついていた
　　　「ZD ED 40-150mmF4.0-5.6」を譲ってもらえることになった
からです。

とりあえずパンケーキを使い，望遠は譲ってもらったもので……で，大きすぎたり不満を感じたらら
標準のズームレンズやデジ(digi)キャラットさんに教えていただいた「ZD ED 9-18mm F4.0-5.6」
などを考え，購入しようと思います。

書込番号：9949042

[LE-8T]

ご購入　おめでとうございます・・・＾＾/

フォーサーズのレンズを使うには、アダプターが必要に為りますよ。

善きフォトライフをお過ごし下さい・・・

書込番号：9949242

[べんまるも]

購入おめでとうございます。
私はパナから良いパンケーキレンズが出るとのうわさでレンズキットにしようか迷っています。
今後オリンパスから良いズームレンズが出るようなので(良いというのは希望的観測も入っていますが)まずは手軽に使えるパンケーキキットで楽しくE-P1を使ってください！

書込番号：9950429

コンタックスのGレンズって

[mi2run]

E-P1には装着できないですよね？
マウントアダプターがないですもんね。
使用できると思って昨日キタムラでプラナーの45mm（とっても美品）
を買っちゃいました
E-P1にとっても似合うと思ってたのに・・・トホホ

書込番号：9941011

[バカちゃん]

他社マウントに改造してからアダプターかませばつくでしょうけどね。
金をかけないのならレンズキャップとボディキャップ真ん中に穴あけて
フランジバックの差に合わせて連結すればいけそうですね。

書込番号：9941052

[カラクリもんもん]

ほんと、E-P1にすごーく似合いそうなレンズですね。
コンタックスGマウントはフランジバックが29ミリだそうなので
作れそうですね、マウントアダプター。
そのうち香港製とか出るかも？

書込番号：9941078

[メカロク]

mi2runさん、こんばんは。

コンタックス　→　マイクロフォーサーズのマウントアダプタはありますよ。
例えば、
　http://kindai-inc.co.jp/mount_microfosa.htm
　http://kindai-inc.co.jp/mount_novomicrofosa.htm
他にもあると思いますので、検索してみてください。

また、フォーサーズ　→　マイクロフォーサーズのマウントアダプタと、コンタックス　→　フォーサーズのマウントアダプタを重連することもできますね。

書込番号：9941083

[leicanon]

付いたとしても絞りが連動できません。
Gは他への流用ができないので安いんです。

書込番号：9941091

[メカロク]

ゴメンナサイ！
「Ｇレンズ」見落としていました（汗）

書込番号：9941096

[maggios]

Y/Cレンズ-Gボディへアダプターは有りますがその逆は市販品では見掛けた事はないですねぇ、在ったとしてもY/C-M4/3アダプターと2連装になっちゃいますので見た目も良くない上にレンズの2倍ぐらいの値段になってしまうと思います。

シルバー色でツァイスをお好みならY/CマウントのCONTAX Tessar 45ｍｍF2.8 100周年記念レンズがあります、イーグルアイと呼ばれておりシャープさとハイコントラストに定評のあるモデルでパンケーキ型なのでE-P1には良く似合うと思いますよ。

ヤフオクに１点だけ出てました。
（ヤフオクのリンク貼ったらカキコ出来ないんですね。）

書込番号：9941124

[猫のきもち]

Ｇレンズは絞り環はあっても距離環がないので、最短撮影距離でしか使えないかも。

すでに手元にあるなら、Ｇ１かＧ２を買われてみてはどうでしょうか。
ちなみに私はＧ１でピン抜けが激しかったので、システム一式手放しました。
ビオゴン28mmだけは、あまりピン抜けしませんでしたが。
ですのでもし買うなら、Ｇ２のほうがいいかもしれません。

書込番号：9941321

[ウメＦ３]

　そうなんですよね。Ｇレンズは絞りは手動設定なのでいいんですが、ピント調整用のヘリコイドがないので……。ただ、マウントアダプターにヘリコイドを組み込んで、ピント連動用のピンで連結してやるようにすればＧレンズ用マウントアダプターができるんですけどね。ピントそのものは背面液晶を見ながら手動で調整する､という方法。ただ、ＧレンズをＥ−Ｐ1に使いたいという需要がどれほどあるのか！？　メーカーは作ってはくれないだろうなぁ。

　私は前からＧ1を使ってまして(今も現役)、35ミリをＥ−Ｐ1に使えないものかとマウントアダプターを探してみたんですよね。

　メカロクさんが紹介してくれたノボフレックスのマウントアダプターは面白いですよね。ニッコールのＧタイプなど、絞り環のないレンズの絞りをアダプター側で動かせるようになっているんですね。

書込番号：9941811

[じじかめ]

G2で使ってますが、いい写りだと思います。G1ではAFに不安がありますが、
G2では大丈夫なようです。但し、程度の良いG2の中古は少なくなりましたね？

書込番号：9941872

[まふっ!?]

ちょっと前にPanasonicのG1にCONTAXCのGレンズを付けられた方の投稿がありましたね。
マウントアダプターではなかったかもしれませんが、
確かフォーカスリングを付けてピントが合わせられるようになっていた気がします。

私もμ4/3で使ってみたいレンズが幾つか在りますが、
マイナーなレンズはマウントアダプターが無いので自作するしかないんでしょうね・・・


>程度の良いG2の中古は少なくなりましたね？

　特にG2Bの高いこと高いこと・・・orz

書込番号：9942054

[maggios]

>特にG2Bの高いこと高いこと・・・orz

S2・G2など元色がシルバーの製品のブラックバージョンは人気ありますねぇ、ホントE-P1にもブラックが欲しかった･･･。

ちゃんと市場調査してるのでしょうか？オリ開発陣･･･。

書込番号：9942159

[明日への伝承]

宮崎MS OPTICALでライカLマウントに改造してくれます。
費用は５万円くらい。
ライカカメラカメラに距離計も連動しますから、マイクロフォーサーズのマウントアダプタをかませればE-P1でもマニュアルで使えるんでは？

書込番号：9942456

[mi2run]

たくさんのレスありがとうございます。

どうしようもないのでキタムラに返品しに行って来ました。

お店の人も快く返品に応じてくれましたのでとりあえずひと安心です。

でも今回の件はレンズのことを少なからず理解できたのでいい勉強になりました。

皆様には大変お騒がせしましたことをどうかお許しを。

書込番号：9943292

[似非九州人]

Planar 45/2 w/ GH1	Planar45/2 作例	Planar 35/2 作例

LumixのG1の時に出しているので何回も再掲するのは躊躇いますが…
知人がこういう加工やってます(笑)
（まふっ!?さんにご紹介いただいた記事です）
元々のボディを一部加工して見た目を崩さずMFできるようにしています。
（根元はアダプタのみでヘリコイドではありません）

自己責任になるのでお勧めまではしませんが、写りは良すぎる位です(笑)
一部blogからの転載ご容赦。（見に行かなくて済むようにです）

書込番号：9947056

[yoshkato]

Gレンズ用のアダプターありますよ。もう返品なさったようですが。

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale-GtoMFT.htm

書込番号：10678880

[yoshkato]

こちらもご参考に。

http://blog.monouri.net/archives/51724901.html

書込番号：10678921

宝の持ち腐れになってしまうでしょうか？

[gyu-gyu-]

これまでコンデジを何の工夫もせずに使ってきたのですが、
今回古くなったので買い換えを検討中です。
用途は主に子供（2歳）の撮影用なのですが、
サイズもそこそこコンパクトでコンデジよりも綺麗に撮れるのであれば、
この機種にしても良いかなと考えていたのですが、
こちらのコメント欄を拝見しているうちに、
私たちには使いこなせないのではないかと考え始めています。

AFをメインで使ってあまり細かく設定変更が出来ないことを前提にすると、
やはりこの機種を購入する価値はあまり無いでしょうか。
こんな使い方でもコンデジよりは明らかに綺麗に子供が撮れるということであれば、
購入して、少しずつ勉強していっても良いかなと思っているのですが、
何かアドバイスを頂けると幸いです。

なお、この機種を断念する場合には、量販店の店頭で薦められた
リコーのCX１という機種にしようかと考えています。

書込番号：9935948

[ぼくちゃん.]

使いこなすなんて無理なこと考えないで、
カメラ任せに撮ればそれなりに撮れます。

書込番号：9936059

[写画楽]

こんばんは
表題の懸念につきましては取り組みの熱意にもよるのかなと思います。
実際は、フルオートでもきれいに撮れますし、
工夫や努力しだいでは、結構、奥の深い対応力があると思います。
室内で、フラッシュなしで撮る場合の高感度対応力もコンパクト型よりは高いです。
ISO1000と1250の猫の画像をご参考に。
http://yashikon21.exblog.jp/8609369/

ただ、最初からレンズ交換は不要、
標準状態でのマクロ機能が欲しい、
フラッシュが標準装備されていないと不便、
もっと小型のものが良い、ということでしたらコンパクト型から選択するのもいいでしょう。

書込番号：9936076

[R2-400]

iAUTOといモードなら（ズーム以外は）シャッター押すだけで撮れますし、
２歳ならまだそんなに速く動けないので何とかなるんじゃないかと思います。
一度店頭で触ってみるといいと思います。

ただ考慮した方がよさそうに思ったのは、
子供がもう少し大きくなって幼稚園とか小学校のイベントで
・望遠レンズ使いたい ＞ レンズは着くけどあまりそういう使い方に向いていない
・かけっこを撮りたい ＞ AFが遅くて追いつかない
といった部分で、E-P1だとちょっと辛い場面が多くなるかもしれないと予想します。
そういう意味ではパナのGH1の方が使い勝手は良さそう。

書込番号：9936077

[FotoPus]

　
＞私たちには使いこなせないのではないかと考え始めています。
　
いまどきのカメラですから、別に使うのが難しいという事はありませんよ〜♪
確かに「出来る事」と「出来ない事」は、はっきりしているカメラです。
でも、いつも身の回りに置いて、あれこれ撮りたくなる楽しさのあるカメラだという事も実感しています。
　
今ちょうどＥ−Ｐ１を使いこなす為のヒントが満載の雑誌も出ていますので、１冊手元において少しづつ勉強していくのも面白いかと思いますよ。
（勉強に飽きた時は基本をすっ飛ばしてアートフィルターで遊ぶ事も出来ますし）
　
どんな風に楽しめるかな？と知りたい時はこちらのぴあムックが良いですよ↓
http://www.phatphoto.jp/special.html
　
Ｅ−Ｐ１の使い方を一から覚えたい！という場合はこちらの活用ガイドをお勧め↓
http://book.mycom.co.jp/mook/68398-34-09/68398-34-09.shtml
　

書込番号：9936087

[うさらネット]

このカメラはコンデジの延長線上にあるとは思わない方が良いでしょう。
私はレンジファインダ機の電子版と捉えています。
じっくり据えて撮るなど一つは雰囲気を楽しむ側面をもっていると思います。
まさに趣味のカメラです。実質を得たければ標準的なDSLRの方が幸せかもしれません。

使いこなせないということはありません。

書込番号：9936127

[写画楽]

追記です。
ツインレンズキット板への書き込みですから、
レンズ交換を前提とするお話だったのですね。失礼しました。

書込番号：9936233

[The March Hare]

オートで撮ればカメラ任せで撮影できますからとりあえずオートから入って
慣れてきたらシーンモードやアートフィルタで遊んだり
Ａモードなどで背景のボケをコントロールしてみたりと
少しずつステップアップしていけばいいと思いますよ。

使い勝手的にはレンズ交換できるちょっと大きめなコンデジですが
画質的にはコンデジよりも上ですのでちょうど良い機種かもしれません。

ただ、将来的なことを考えるとフラッシュがない点や
一眼レフのようにリアルタイムに被写体を見ながら撮影できない点が
ネックになるかもしれませんね。

お子さんが幼稚園や小学校に上がって運動会などで写真を撮ろうと思うと
やはり一眼レフに望遠ズームレンズの組み合わせが良いでしょうから
長く使うつもりで将来的に運動会などのイベントでも使いたいなら
Ｅ−６２０等の一眼レフを今から買っておく方がトータルの出費は少なくて済むと思いますよ。

今はコンパクトなカメラを使って学校に上がるのを機に一眼レフを買うつもりなら
とりあえずコンパクトな１０倍ズーム辺りの機種を買う方がいいかと。
カシオのＨ１０やパナのＴＺ７、富士のＦ７０ＥＸＲ、キヤノンのPowerShot SX200 IS
辺りが比較的コンパクトで使い勝手がいいと思います。
リコーのＣＸ１も良いカメラですけど。

書込番号：9936302

[gyu-gyu-]

皆様、早速の丁寧なアドバイスどうもありがとうございます。

全般的に肯定的なコメントを多く頂いて、心強く思っています。
早くも教本雑誌も出ているのですね。参考になります。

AFだけでも綺麗に撮れるということですが、
コンデジとの差は結構大きいという理解で宜しいでしょうか。
過去のコメントの中にもAFが遅過ぎる等のコメントがありましたが、
それはDSLRの中での比較であり、
コンデジに比べれば十分レベルが高いということでしょうか。
「AFだけで使ってもコンデジより一段綺麗な写真が撮れるかどうか」が
購入判断の一番のポイントになってきていますので。

実は店頭ではこちらも触らせて頂いたのですが、
取り立てて被写体も無いので、あまり際立った差は感じることが出来なかったのです。
その時点で、あまり資格が無いのかもしれませんが．．．

書込番号：9936342

[maggios]

コンデジのステップアップにとお考えならやはりパナHG1をお勧めします。

スキルがなくてもiオートで撮れば全く問題はないですが被写体がお子さんですとE-P1ではフォーカスも遅いですし手ぶれを起こしやすいスタイルでしか撮影出来ないデザインなので不便を感じられると思います。

動画機能については触れられてはいませんがこちらの機能もHG1のほうが勝ります、HG1でもコンティニュアンスAF（フォーカスし続ける機能）は使用できるようにはなっているのですが両レンズ共にAF動作音が大きく「コツン・コツン」大きな音が録音され不快極まりないです。
（説明書にも小さく記載されています。）

液晶のキレイさ、電子ビューファインダー搭載、AFの早さ、動画時AFの良さ、高倍率レンズ（1本で十分でしょう）、同価格帯など考慮致しましてもHG1が良いのでと思います。

書込番号：9936403

[maggios]

↑の訂正です。

>HG1でもコンティニュアンスAF（フォーカスし続ける機能）は使用できるようにはなっているのですが

HG1ではなくE-P1です。

書込番号：9936434

[The March Hare]

自分はＥ−Ｐ１とデジ一眼のＥ−３０を使っていますが
Ｅ−Ｐ１はデジ一眼のＡＦに比べると劣りますがコンデジと比べると十分に速く
全く遅いとは感じませんよ。

ＧＨ１ぐらいの大きさが許容できて動画機能を重視しないなら
迷わずデジ一眼に行かれた方が幸せになれると思います。

ＧＨ１のＡＦはＥ−Ｐ１より少し速くデジ一眼のＡＦに迫る物がありますが
液晶でしか被写体を確認できないので表示のタイムラグは避けられないですから
シャッターチャンスに対する強さではデジ一眼に及びませんので。

書込番号：9936579

[maggios]

The March Hareさん

もしかして私に仰っているのでしょうか?

まずスレ主さんはE-P1を宝と形容されておりコンデジからのステップアップな訳ですから光学ファインダーまで必要とは感じませんでしたが。

動画につきましては私の勝手な推測で記したまでです。

The March HareさんはHG1お持ちなのでしょうか？比較した経験がお有りなのでしょうか？
もし想像でカキコされてるのでしたらご遠慮下さい。

オリンパスがお好きなようですが私もサブサブサブ機程度にE-3も使用しております、意見する相手をお間違いではないですか？あまり重要視していない機種につきましてはレビューもしておりませんがHG1/G1/E-P1のM4/3機3台所有しておりますしプロフィールご覧頂ければある程度私のスキルは読み取れると思いますが。

書込番号：9936672

[FotoPus]

　
＞手ぶれを起こしやすいスタイルでしか撮影出来ないデザインなので不便を感じられると思います。
　
　
これは“グリップがあるカメラ”を主に使ってこられた方が陥りやすい感想のようですね〜♪
　
ファインダー＆グリップが無いＥ−Ｐ１は、横位置の場合はカメラの重量を主に左手側で支えます。
例えば純正ズームの１４−４２ｍｍの場合は、最初に左手の親指と人差し指（若しくは中指）でズームリングを持ち、開いた左の手のひらにＥ−Ｐ１をちょこんと乗せます。

右手側は先ず親指をサブダイヤル（縦長のダイヤル）を回しやすい位置に置いてから、人差し指をシャッターボタンに乗せ、残った３本の指をボディ前面に軽く添えます。
右手側のストラップは人差し指と中指の間を通りますよ。
　
という訳で、Ｅ−Ｐ１の構え方のコツは、「いかに右手側を握りこまないで持つか」と言う事になります。
（縦位置の場合も右手側は握りこまないのが基本ですよ）　
グリップのあるカメラの場合は、右手の中指や薬指でグリップを握りますが、Ｅ−Ｐ１の場合はあくまで「添えるだけ」
こうする事で右側に集中した各種ダイヤル＆ボタンの操作が容易になり、余暇な力が加わらなくなるので手ぶれもし難くなりますよ。
　
※ファインダーを覗き込まない分、ボタンを見て設定を変更しながら撮影を続けられるのも意外と便利
　
　
ちなみに自分の場合は室内での子供の撮影が多いのですが、Ｅ−Ｐ１の手ぶれ補正が優秀な事もあって、歩留まりは良いと感じています。
（パタパタ動かしている手足はぶれていても、顔はしっかり写っている事が多いですね）
　　
　

書込番号：9936812

[maggios]

FotoPusさん

あなたの言うグリップのあるカメラとは一般的な一眼レフ形状の事を仰っているのだと推察致しますが右手を握り込んで持つのではなく左手中心でカメラを支えるのが基本で右手で前後ダイヤル等を操作するのが普通ですが･･･？使った事ないのかなぁ？

ステハン君のようだけど想像ではなくまずは自分のスキルを上げてから発言しなさい。

書込番号：9936861

[ｔｏｔｏちゃん]

子供さんも動きが活発になってくる年頃ですよね。そしたらAFはコンデジだと遅くて厳しいですよ。
ボケも美しく表現できる一眼レフを是非オススメします。私の知人は赤ちゃんが生まれる直前にk-mにして大満足しながら撮りまくってますよ。

やっぱりお気に入りの写真のヒット率が向上することは間違いありません。

子供撮りではありませんが、私もE-P1入手直前です。

書込番号：9936893

[atosパパ]

いいカメラですけど、この値段に納得できればいいんですけど
機能・写り具合／価格で見ると、これより安い一眼レフの方が綺麗に撮れますよ

もうすぐ出る、D3000あたりいかがですか？

書込番号：9936907

[じじかめ]

室内でのオート撮影が多いのなら、フジのF200EXRがいいのではないでしょうか？

書込番号：9937064

[kuni923]

お子様の撮影メインでしたら、このカメラにこだわる必要はないかと…

子供の撮影は、シャッタースピード稼ぎたいですよね。
その時々のシーンを逃がしたくないですし。

私なら、金額面や後々のステップＵＰも考え、ＥＯＳ−Ｋｉｓｓのボディーにタムロン１７〜５０ｍｍｆ２．８か、シグマの１８〜５０ｍｍｆ２．８に後々シグマの単焦点の３０ｍｍｆ１．４程度を購入するのがお勧めです。

以上、参考までに。。。

書込番号：9937145

[LE-8T]

小生の見解では、長所短所の有るカメラには違いないのですが、コンデジ以上デジ一未満と言う感じのレンズ交換が出来るハイエンドコンデジと捉えてます。

AFフルオート+アートフィルターで使う事を前提とし、慣れてこられてから絞り優先やシャッター優先を使ってみるという感じで良いのではないでしょうか？

撮り方は、両手の二点支持、又は片手撮りになるのでファインダーを覗いて撮る一眼に比べて手振れはし易いかと思いますが、手ぶれ補正機能が付いてるので然程気にしなくてもとも思います。

値段的には、エントリー機種のデジ一より遥かに高目です。
写りだけを考慮すると撮るシーンに因ってE-520やE-620の方が良いとも言えますね。
あとシャッターチャンスに強いのもデジ一でしょう。
所有感は、上記機種より上をいくと思いますが、人に拠りチープと言う方もいらっしゃいます。

背景まで綺麗に写し込みたいのであればCX1の方が良いかも知れませんが、背景をぼかして人物を浮き上がらせて写したい等の要望が有ればデジ一若しくはE-P1で良いのではないでしょうか。

書込番号：9937146

[The March Hare]

＞maggiosさん　

スレ主さんへのレスなのになぜあなたにレスせにゃならんのか・・・

あれが自分宛だと思う異常な思考回路は気持ち悪いですね。

それにパナの動画対応のマイクロフォーサーズ機はＧＨ１で、
「ＨＧ１」というカメラはありませんけどそれもわざと書かれているんでしょうか？

勝手に絡んできて上から目線ですが人間としてまともな思考回路になってまともに回答できるようになるのが先では？

カメラ歴や使っているカメラ、スキルなんてのはそういうのが出来てからの話で今は無関係かと。

元々こちらははなから相手にする気はないんだし今後一切関わらないでもらいたいものですね・・・

しかし、最近こういう輩がやたらとオリの板で多くなっているように見えますが
なんなんでしょうかねぇ・・・

書込番号：9937152

動画機能のないカメラが欲しい

[iino0824]

動画機能が嫌だ。シンプルなカメラが欲しい

書込番号：9934502

[けざ＋α]

ついてても使わなければいいだけｗ

書込番号：9934554

[ちょべりばちょべりぐ]

動画機能のあるほうが少ないのでは。

書込番号：9934561

[kawase302]

動画スイッチの線、切っちゃえば良いだけー。

書込番号：9934568

[ろ〜れんす]

機能が要らないとなると、
AEもAFも手ブレ補正も、みんな要らなくなって
最後は「カメラなんて要らない、シンプルに自分の目で見よう！」

となるので、在っても良いと思います^^;。

書込番号：9934569

[でぢおぢ]

動画機能を付ける以外に、カメラとしての魅力を訴求できないのでしょう (^^)
そう考えると、デジタルカメラの開発者は『写真を撮るカメラ』としての製品開発のアイデアに煮詰まっていると云えるのかも？ (^^;

残念なことに、今のデジタル化した現在のカメラ開発技術者は、『本当は写真を撮るのが趣味じゃないのでは？』と個人的には疑いたくなります
動画撮影機能などの『デジタルだから出来ること』が沢山あるのは分かりますが、写真を撮る上で『デジタルでないと出来ない』ことを、とことん追求して戴きたいものです (^^)
　
　

書込番号：9934600

[ぼくちゃん.]

６０年くらい前のカメラ買えば露出計も付いてないよ。

書込番号：9934601

[乱ちゃん（男です）]

Ｅ−４２０なんて如何ですか？。
軽いし良いカメラですよ。

書込番号：9934611

[蜂"襟巻]

質問者さんは
「動画機能が嫌だ。シンプルなカメラが欲しい」
と自己完結しているのに、それにあーでもないこーでもないと
余分な意見を書き込むマヌケな人たちがいるのには驚きました。

でも『質問』というカテゴリーで投稿したスレ主さんもマヌケです。

書込番号：9934633

[ストラスブール]

>と自己完結しているのに、それにあーでもないこーでもないと
余分な意見を書き込むマヌケな人たちがいるのには驚きました。


私もだけど蜂"襟巻さんもマヌケですね。(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!

書込番号：9934980

[でぢおぢ]

でも、『質問』されちゃってますからね〜 (^^;

だから、あなたと同じですよ〜　ここにいらないことを書き込んでる蜂"襟巻さん、あなたと (^^)
　
　

書込番号：9935022

[じじかめ]

スレのラベル（？）に合わせるのも極意かも？

書込番号：9935037

[写画楽]

こんばんは
デジタルモノに関しては、待てる人が強者です。
嫌な機能がついたモノをむりして買うことはありません。
希望のモノが現れるまで待って、強者になってください。

書込番号：9935072

[C組メロン]

動画機能が無いカメラを買ってくださいね♪

書込番号：9935256

[ぼくちゃん.]

＞質問者さんは
「動画機能が嫌だ。シンプルなカメラが欲しい」
と自己完結しているのに、それにあーでもないこーでもないと
余分な意見を書き込むマヌケな人たちがいるのには驚きました。
でも『質問』というカテゴリーで投稿したスレ主さんもマヌケです。

そんな貴方が一番マヌケかも。

書込番号：9935360

[ペコちゃん命]

ビデオカメラにも静止画は要らないですかね。

書込番号：9935681

[乱ちゃん（男です）]

参考になるかもしれませんhttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/#9935090。

書込番号：9936925

[Moriban250F]

スレ主のiino0824さん

”質問”に答えて頂いた皆さんへのお礼とご自身の見解は？

で…何故わざわざE-P1の板に”質問”を？

この手の”質問”なら「デジタルカメラなんでも掲示板」がもっと沢山の教示を頂けますよ。

書込番号：9940446

[ECTL�U]

要は女、子供用の動画や手ぶれ補正などやめて、
PenFにフルサイズセンサーのっけたのが希望なんだろうね。

先を行きすぎた希望だよ。

質問が理解すらされてない。

書込番号：9940684

[pbi4]

女子供用のシンプルなカメラが欲しいならオリジナルペンは如何。
penEES2やpenFTなどいいですよ。penFTならアダプターもあってμ4/3でレンズも使えます。

書込番号：9941945

[蜂"襟巻]

質問者さんが
「動画機能が嫌だ。シンプルなカメラが欲しい」
と自己完結的問題提起をしている以上、ふさわしいレスは

１）肯定派・・・そーだ、そーだ。動画機能付デジカメなんかなくなってしまえ！

２）否定派・・・今どきそんなこと言うオマエみたいなヤツはデジカメを持つ資格はない！

のどちらかに集約されると思います。
それぞれの意見には発言する人の数だけ正当性がありますので
質問者さんのような意見があっても不思議ではありません。
それより、こんなことでいつまでも釣られていマジレスする人がいることの方が面白いです。

書込番号：9942200

光学ビューファインダーについて

[chibi-tomo]

昨日、購入したばかりの初心者です。

早速、ビューファインダー「VF-1」を装着してみたのですが、
ファインダーからみた構図と、実際に撮った構図が大きく違いました。
（実際に撮った写真は、ファインダーをのぞくよりも、
　１／３ぐらい上にいきます。）

外付けのビューファインダーを使うのは初めてなのですが、
ビューファインダーとはそんなものなのでしょうか。

あるいは不具合や、装着方法がわるいのでしょうか。
ちなみに装着はマニュアル通り、奥までしっかり入れています。

ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。
よろしくおねがいします。

書込番号：9929073

[花とオジ]

＞実際に撮った写真は、ファインダーをのぞくよりも、１／３ぐらい上にいきます。
光学ファインダーから見える像よりも、下の方が写ると言う事ですよね。
近いものを撮るとそうなります。（レンズとファインダーの位置が違うため）
遠方を撮っても下の方が写るとかなら不具合も考えられますね。

書込番号：9929201

[ぶれーくいん]

SPをぎりぎりファインダーに収めると	反応弾を下端に収めると

chibi-tomoさん、どうも。

>ファインダーからみた構図と、実際に撮った構図が大きく違いました。
>（実際に撮った写真は、ファインダーをのぞくよりも、
>　１／３ぐらい上にいきます。）

実際の写真がUPされていないので、断言できませんが、近距離と仮定するならばですが。

　仕様です。どこのメーカーの外付けファインダーでも同じです。もともと２〜３ｍ以上先のものを狙うためのファインダーと思うと間違いないでしょう。
　もともと、このぐらいの範囲が写るというのがわかるためのファインダーですから、精度を求めてはいけないものと認識して　います。
　で、昔は…とか言うのは、あまり言いたくないけど、フイルム時代は、視差は経験からこのぐらいずれるというのを、テストして確認していました。
　まあ、そういう道具だと認識して、不自由さも楽しむ方が良いかも。

写真は、VF-1で撮影した場合で、撮影距離は30CM程度。(被写体は洒落です…苦笑）
１枚目はスーパーパックを光学ファインダーで上端にくるように撮影した場合〜見事に切れています。
２枚目は反応弾を光学ファインダーで下端にくるように撮影した場合〜見事に真ん中に来ていますね。

書込番号：9929422

[写画楽]

こんにちは
すでにお話が出ていますように、レンズ開口部とファインダーの位置のズレによるものです。
パララックス（視差）といわれる現象で、位置のズレによる影響は近接時に顕著になります。

晴天の屋外などで、背面液晶が見難いときに近接する場合をあらかじめ想定し、
ファインダーとのズレがどのくらいあるのか、室内などであらかじめある程度つかんでおくと、
修正のめやすがラフですがつくと思います。

書込番号：9929597

[でぢおぢ]

外付けファインダーと云うのは、レンジファインダーカメラで20mm以下の広角レンズを使う時によく使いますが、元々、レンズよりも上に付ける訳ですから、近距離ではパララックス（視差）が出ます
まあ、レンジファインダーカメラは元々本体に内蔵されてるファインダーもレンズの左にズレて付いてますから、使う人は近距離ではパララックスがでるのを承知で使ってましたが..... (^^;

厳密な構図を求めるんでしたら、背面液晶のライブビューを使えば良いだけで、パンケーキレンズで外付けファインダーを使うのは、『昔のペンＦの雰囲気を味わいたい』と云う懐古趣味だけかもしれません (^^;
でも、『ファインダーのアバウトさを楽しみながら撮る』スローカメラ的な楽しみ方が出来るのも、このカメラを使う面白さの一つでしょう (^^)
　
　

書込番号：9930195

[chibi-tomo]

みなさん、どうもありがとうございます！

私は３０ｃｍぐらいの距離で撮ってたので、
このような事象がおきていたってことですね。

視差って言葉も初めてしりました。
もっと勉強が必要ですね！

本当にありがとうございました！！

書込番号：9931609

[Wow L1]

蛇足ですが、
パララックス（視差）補正機能付きと云うものも存在します。
距離に連動して視野枠が移動します。

残念ながらE-P1用は未だありません(^^;
この先も出来ないでしょう。

VF-1はパンケーキ(17mm)専用ですが、私など50mmレンズ付けていても覗いてしまいます。
慣れればだいたい思った構図で撮れます。
あくまで「だいたい」です(^^;
スナップならこの程度で十分です。

でぢおぢさんも仰っています通り、VF-1は極端にいえば「飾り」かも知れませんね。

ただ私は、ファインダーを覗いてシャッターを切る事で、「時間を切り取った」と云う実感が持てます。
ライブビューだけで撮るとなんかその部分を「コピーした」って感じなんです。

わざわざビューファインダー付けて撮ってる方達って、そんな写真に対する「こだわり」を少なからず持っているように思います。

書込番号：9932194