オリンパス・ペン E-P1 パンケーキキット のクチコミ掲示板

液晶フィルタ

[pacmac]

初めてフォーサーズのカメラを買いました。
発売前でe-p1に関わらない質問ですが、液晶フィルタについて2つ教えてくださいm(_ _)m

e-p1は3型液晶ですが、液晶フィルタはフォーサーズ用というのがあるのでしょうか？一般に売っているデジカメ3型用のフィルタを利用できるのでしょうか？

晴天時の撮影する機会が多いと思うのですが、アンチグレアの液晶フィルタを晴天下のライブビュー撮影で使用されたご経験のある方、アンチグレアの効果はいかほどですか？

以上、よろしくお願いいたします

P.S
サンプル出てました。
http://www.lenstip.com/1728-news-Olympus_E-P1_+_Olympus_M.Zuiko_Digital_17_mm_f_2.8__-_sample_shots.html

書込番号：9721694

[Frank.Flanker]

液晶フィルムとか液晶プロテクターとか呼ばれるもののことでしょうか

E-P1が発売されればケンコーやハクバなどから専用のものが発売されるのではと思いますが

書込番号：9722536

E-P1 実機を触っての感想

[pushpull]

今日、小川町のオリンパスプラザで実機を触ってきました。

手軽に持ち歩けるサブカメラがなかなか決められない現状では、このカメラに期待するところが結構大きかったので、普段鞄に入れているDMC-G1とDMC-LX3との比較がしたかったのです。

レポートは長くなるのでこちらに置いておきます。
http://pushpull.blog120.fc2.com/blog-entry-516.html

普段薄暗いところでもスピードライトを全く使わない私の使い方では、
結論から言うと「買い」かなと思ってます。

カラー的にはホワイトのほうが好みなのですが、ホワイトは塗装仕上げの関係上、どうしてもプラスチッキーに見えてしまうのが難点かと。

それと、少し待っていると「ブラック」が出そうな気がしてなりません・・・

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■□■ 写真日記 ■□■
『okayan's diary』
http://pushpull.blog120.fc2.com/

書込番号：9719102

[麻生次郎]

私もブラック希望です(^_^)/

書込番号：9719166

[pushpull]

>>麻生次郎さん　

DMC-LX3にもシルバーとブラックがありますが、このカメラのような梨地のブラック仕上げだと金属の質感そのままに精悍な感じが出るんじゃないかと思います。

ただ、単体で見れば上記のとおりなんですが、ライカM/RアダプターやM42アダプターを使ってOLDレンズを装着した場合は、やはりシルバーのほうがしっくりくるような気もしてます。

無いものねだりばかりでもしようがないので、シルバーを購入して、前面はシボ皮貼りにしようかなと♪

書込番号：9719206

[うる星かめら]

自分も梨地の方が良いと思いますが、コストが重なりますからでしょうか。
黒は値段を持ち直すための玉ですから、売れ行き好調ですと長く待たされると思います。
女性でしたらホワイトでしょう。

書込番号：9719240

[Satosidhe]

私も大阪ショールームで触ってきましたよ。

一言で言えば「コンデジの思想で一眼レフ的に使えるカメラ」ですね。
基本的な操作はコンデジですが、マニュアル露出やマニュアルフォーカスの際は
フォーカスリングの操作と十時キーのホイールダイヤル＆サブダイヤルで
割とキビキビ操作できます。
ホワイトバランスや露出、アートフィルターをライブビューの段階で反映して
くれますから、撮ってから思い通りの露出や効果じゃないなんて事もあまり
無さそうです。

また、A/Mモードしか試しませんでしたが、MF時には中央拡大となり、十時キーで
拡大部分を移動できますから、細かいピント合わせも大丈夫です。
(iAUTOモードでは拡大しませんでした。)

操作系も適当にボタンを押していれば10分ほどで操作感が把握できる直感的な
インターフェースで扱いやすい印象ですよ。
触っていて物凄く予約したい衝動に駆り立てられるカメラでした。


ハイエンドコンデジでマニュアルフォーカスやマニュアル露出を多用される方や
画質指向の方は機会が出来たら一度触ってみてください。
ハイエンドとしても大きいのはネックですが、E-620程嵩張る感じもなく
スッキリしています。

書込番号：9719286

[神玉二ッコール]

E-P1のメインターゲットは若い女性なんでしょうね。
それこそE-420使ってるような女の子たち。

でも、意外とおじさんで欲しがってる人も多いので
４cheさんが投稿されていたようなブラックモデルも
発売した方が良いと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041113/SortID=9710602/ImageID=333596/

書込番号：9719677

[ざる蕎麦]

モックアップでは胴体にカラフルなオレンジが巻いてありました。
製品版ではグリップが黒またはクリーム色？ですが、追加でカラフルな色が出てくる可能性がありますね。
お金も無いので、しばらく様子を見ようかと考えています。

書込番号：9720446

[麻生次郎]

レンズ交換考えると、シルバーですかね！実際見てみないとわかりませんが、ホワイトも悪くないかも、？早く触れてみたいです(^o^;)

書込番号：9720912

[エバラノタレ]

土曜にはオリンパスプラザへ行って実機に触ってみたいと思っていますが混みあいそうですね。
シルバーの質感が思った以上に良さそうですね。
どちらにするかは実機を見るまでお預けです。

書込番号：9721917

いろいろなアングルから撮った写真が掲載されています。

[一体型]

デジカメWatchにいろいろなアングルから撮った写真やE410と並べて撮った写真、ボディジャケットを付けた写真など掲載されています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20090618_294689.html

書込番号：9720422

[里いも]

こんばんは
ありがとう、おとといあたり見させてもらいましたよ。

書込番号：9720486

[ToruKun]

E-410との比較写真とか凄いですよね。
E-410が異様に大きく見えてしまう・・・

すぐに買う予定は無いのですが見れば見るほど欲しくなってしまいますねぇ。（＾＾；

ところでこの記事、
「2009/6/18/ 20:22」
となってますよね？
私も偶然30分ほど前に見つけて見ていたのですが、おととい？

書込番号：9720541

[一体型]

ちょうど隣にE420が置いてあったので、比べてみましたが、印象としては薄いなあというのとこれだったら鞄の隙間に入るなあというものでした。

メーカーが公表している寸法って突起物の解釈がまちまちなので（拡大解釈しているものも多し）なので並べて撮ってもらえるとイメージしやすいですよね。

書込番号：9720693

[Ｒ一郎]

興味深いのは本体でなく標準ズームのそれです…
オリジナル4/3の14-42と並べた写真がありますが、マイクロのほうはレンズ内の反射が見られません
たまたま角度的に…という可能性もありますが

レンズ全面にマルチコートを施したのでフードなんていりません、という説明をオリンパスプラザのスタッフから受けて半信半疑だったんですが効果期待できそうですね

書込番号：9720710

[一体型]

ほんとうだ。
すごいところまで見てますね。

書込番号：9720817

[クサタロウ]

本当E-410が巨大に見えますね。
まずいなぁ……段々欲しくなってきた

書込番号：9720984

[四次元ネコ]

デジカメWatchは長い事毎日見てますが、
これだけ細かく部位＆比較写真を掲載することは
めずらしいんじゃないでしょうか。

本体の細部アップ。比較。
オプションや各レンズのバラ、合体いろんな構図。
さらにはシャッター音。
連射音まで。(^-^)

それだけ注目度が高いんですね。(^-^)

あとマウント側キャップの裏の写真も。（笑）

書込番号：9721258

[藤村の軌跡]

ホワイトの方がおしゃれかと思っていましたが
シルバーの方が高級感がありますね
（実機を見ないとホントのところはわかりませんが）
たしかにE-410が巨大に見えてしまうということは
かなりコンパクトな仕上がりのようですね

書込番号：9721291

[Tako Tako Agare]

一体型さん情報有難うございます。

E-P1もしかしたらとんでもないカメラなのかもしれないですね。これで画像がオリの
良いところを活かして、さらに画質が上がっていたら、考えただけでワクワクしてきます。

既存のあらゆるカテゴリーのカメラにガツンと一発かますものになるかも、
と思えてきました。

書込番号：9721316

[ソウリムシ]

小さくてかっこいいですね。でも，内蔵ストロボ省略ですか?

小型の外付けストロボが発売されるようですが，
別に持ち歩くのはどうも・・・。

小型ゆえひょいと取って，コンデジ感覚で使うことも
多くなると思います。

賛否両論あるでしょうけれど，私は、多少大きくなっても
内蔵ストロボつけて欲しかったなあ。

書込番号：9721337

[一体型]

＞ホワイトの方がおしゃれかと思っていましたが
＞シルバーの方が高級感がありますね

実物もそんな印象ですよ。どっちがいいというものでもないけど、けっこう方向性が違うので
実店舗で予約する方は、取りにいったときに実物を見てから色を選ばせてほしい旨を言っておいた方がいいかも。

書込番号：9721431

[ちょべりばちょべりぐ]

ホワイトもいいですね。シルバーを予約しているのですが迷います。
シャッター音はレンズをつけてですかね。
意外とハサミ音（高音成分がある）ですか。

連写は十分速いようですが、どうも１０連写で止まるみたいですね。
処理能力のせいかな？

動画スナップも撮れるし、小さいし、旅行用に最適かと思いましたが、フラッシュはやはりあるといいですね。端に付ける、ポップアップするというのでいいですから。

ペンFにも内蔵フラッシュは無かったのでそれを思えば許せるか。
SONYのバウンス出来る小型ストロボは使えませんかね？

書込番号：9721637

価格について

[magoroku2000]

待ってましたとばかりに予約を考えました。
ただ、どんなものでしょうか。この価格は。
普通に１眼買えるような価格ですよね。
予約に躊躇しています。

やはり半年もすると、半額くらいになるのでしょうか？？？
希望的観測ですが・・・。

書込番号：9710836

[⇒]

さすがに半額にはならないと思いますが…半年も経てば結構安価になっているでしょうね。
価格が下がるのを待って購入するか…多少高価でも発売と同時に購入して使い込むか…考え方次第かと思います。

書込番号：9710940

[quagetora]

たしかに迷いますね。

オリンパスのマイクロフォーサーズ１号機を見てから
決めようと思っていたけど、見たら逆にパナのＧＨ１
がいかに良くできているか、明瞭になってしまったし、
９月にはパナでファインター抜きのものが出そうだし、
オリンパスだって、この１号機を買った人ががっかり
するような２号機出さないと一眼を出しているメーカー
での順位が最下位になりそうだし、どう考えても理性
的にはＥ−Ｐ１を買うという合理的な理由が見つから
ない。・・・・のに、欲しくなるものを持っているので、
Ｅ−Ｐ１はけっこう売れると思います。でも自分が買うか
どうかは、分からないですねー。広角に強いマイクロ規格
を活かして、キットレンズが１２ミリ始まりだったりした
ら、逝ってしまったと思うんですけど････。

書込番号：9711088

[Ｄあきら]

magoroku2000さん、こんばんは!!

そうですね、デジ一眼の入門機がかなり価格がこなれてきていますからねぇ。高く見えてしまいますよね。
迷っているなら、ちょっと待っててみなさんのレビューが上がってきてから決められてはいかがでしょうか??

私個人としては、この機種、かなり面白いと思います。

書込番号：9711162

[magoroku2000]

みなさん。返答ありがとうございます。

非常に難しい問題です。
１眼のサブにＤＰ２をと考えていました。ただ、ＤＰ２の画角で少し躊躇していまして、それならこの機種が販売されてから悩んでも遅くないような気がしていまして。

今買って、使い倒すのも一考ですし、価格がこなれてから購入するも一考なんです。
って、ＤＰ２は既に購入の範疇からはずれている自分がいます。
正直言うと、非常に魅力的な機種であるから、悩んでいるんです。
下手糞な私でも、おもしろい写真が撮れるような気がしていまして。

と言っても、結局、自分の問題は価格なんです。
ＤＰ２くらいの価格なら、そく予約なんですが・・・。

やはり、しばらくは重たい１眼で耐えてみようと思っています。

書込番号：9711603

[うる星かめら]

急ぎでなければ、クリスマスが良いではと思います。他の良いカメラも出るでしょうが。

書込番号：9711640

[BEN SHARN]

私はG1かGH1を買ってクリスマスを待ちます。
その頃カラバリが増えてればなおよし。

書込番号：9711666

[うる星かめら]

マイクロ4/3はパナさんが作ってくれた斬新なもので元の4/3との考えが全然違います。
オリさんがそれを理解するまでは少し時間がかかると思います。

書込番号：9711687

[TAIL5]

あのー、これは一眼レフではありません。
一眼でもないですからね。メーカとしても、「デジタル一眼レフのエントリー」と対決
させるつもりは毛頭ないでしょう。

G-1もそうですが、動体などの一眼「レフ」の長所は若干目をつむっても、持ち歩ける
コンパクトカメラより画質の良いカメラという定義だと思います。
昔で言えば、コンタックスG1やG2、ハイパーコンパクトのTシリーズやニコン35Ti、
コニカHEXERなどのカテゴリ。最近なら、DP1・DP2やP6000、GRデジタル、G10というあたり
が比較対象になると思います。

そもそも値段でデジタル一眼レフのエントリークラスと比較する人向けの、製品では
ないでしょう。そう言った方は、E-420やE-620をお勧めします。

書込番号：9711703

[一体型]

1眼レフではないけど1眼ですよ？

＞一眼「レフ」の長所は若干目をつむっても、持ち歩ける
コンパクトカメラより画質の良いカメラという定義だと思います。

関係ないと思いますよ。一眼レフは構造的な話。構造的に「レフ」を持たないものを一眼レフとは呼びません。
レフがあることで最後のレンズと撮像素子まで距離が開いてしまうので、画質的には特にメリットはないでしょう。
フィルムカメラ時代は一眼を実現するために「レフ」が必要だったけど、今は違うのでメリットとしてはほぼタイムラグない画像がファインダーで見れることじゃないんですか。

書込番号：9711829

[ohtai-san]

『マイクロ4/3はパナさんが作ってくれた斬新なもの』
そうだったんですね・・・

書込番号：9711831

[BEN SHARN]

＞TAIL5さん
この機種は既にデジタル一眼レフカメラのカテゴリに分けられていますね。失礼ですが、TAIL5さん個人のお考えよりも
価格のカテゴリ分けの方が優先では。　スレチというか板違いとお考えなら閲覧しないほうが精神衛生上いいと思うけど。
単なる言葉のアラ探しであえて此処に書き込む事にあまり意義を見出せません。

>>そもそも値段でデジタル一眼レフのエントリークラスと比較する人向けの、製品ではないでしょう。
私はG-1・GH-1とE-P1を比較し、この値段を見てパナを買う意思を固めました。（上でそう書いてますね）そんな人いないのかな。

>>コンパクトカメラより画質の良いカメラという定義
>>あのー、これは一眼レフではありません。一眼でもないですからね。
という主張が今、このスレッドで何の意味を持つのかわかりかねます。もっと楽しみましょうよ。

書込番号：9711870

[TAIL5]

>BEN SHARNさん

いや、この製品のコンセプトとサイズは購入検討に値しているんですけどね（＾＾；
ただ素朴にこれを「デジタル一眼」とカテゴライズしてしまうと、全てのコンパクト
カメラが、「一眼」になってしまいます。 (メーカの主張はおいといて)

一眼レフ：光学式ファインダー＋背面液晶ライブビュー
一眼：EVF＋背面液晶ライブビュー

背面液晶ライブビューのみを、一眼と呼んでしまいますか？
そーなるとGRデジタルも、DP1・DP2もレンズ固定の「デジタル一眼」になってしまう
んですよ・・・　定義的にどーなのかと。
EVFでも光学式でも構いませんが、ファインダーで一線引かないと（＾＾；全ての
コンパクトカメラがデジタル一眼です、はい。

今後、この辺の線引きはどうなるんでしょうねーーー　批判でなくて素朴な疑問

＞一体型さん

撮像素子から離れていても、EOS5DマークIIやα900は素晴らしい画質を発揮しますけど？
それに一眼「レフ」でないと位相差検知AFが使えません・・・
やっぱり背面液晶では速写性・フレーミングの面では、ファインダーに一日の長があります。
使い分けたいんですけどねえ。G-1から改良されているか解らないけど、背面・EVFともに
液晶の残像感やシャッター時の一時フリーズ画面がありますから。
コンパクトしか使っていない人には、解らないのかな？　この辺は。

書込番号：9711904

[ToruKun]

「一眼」と「一眼レフ」の違いに批判的な意見をする人ってなかなか減らないですね・・・

私も使っていて気持ちいいのは「一眼レフ」ですけど、「一眼」という表現がおかしいかと言われればおかしくはないと思いますけど。
逆に一眼レフの「一眼」の方がよっぽど違和感ある、と以前別のスレでも書きましたけど。

っていうか、アナログ用に設計されたレンズを使い続けて「【デジタル】一眼レフ」を名乗る事には違和感ないのかな。（＾＾；

書込番号：9711985

[mao-maoh]

http://kakaku.com/item/K0000023482/

これに比べると、だいぶ安い価格に感じる。

書込番号：9712013

[BEN SHARN]

＞TAIL5さん
なるほど。私もE-P1はGRDもDP1/2と同じと思ってましたから、納得です。そう考えると一眼じゃないですね。
＞今後、この辺の線引きはどうなるんでしょうね
私も疑問ですね。　RFなんかもまとめて「レンズ交換型非レフカメラ」でしょうか（ださいですね）
「ネオイチ」もださいし。どこかで誰かが（じじかめさんかな）良い事書いてたような気がします。
私はコンパクトもRFも高倍率機も目が無いので、全部まとめて「デジカメ」じゃー広すぎますかね。

>ToruKunさん
古いレンズの描写も気に入っていて、フレアやゴーストが意図的に欲しいときは使います。
逆が欲しいときはデジタルレンズを使います。
＞「一眼」と「一眼レフ」の違いに批判的な意見をする人ってなかなか減らないですね・・・
と仰ってる割には「デジタル一眼」と「一眼」を分けるのは矛盾してるような？

つまるところ楽しんでカメラを使えれば「理屈や言葉」は無用ではと個人的には思ってます。

書込番号：9712030

[ToruKun]

BEN SHARNさん

> ＞「一眼」と「一眼レフ」の違いに批判的な意見をする人ってなかなか減らないですね・・・
> と仰ってる割には「デジタル一眼」と「一眼」を分けるのは矛盾してるような？

あっ、すみません。
あくまで、
「いや、それを言うなら〜」
って事で。（＾＾；

個人的にはおもしろい製品であれば呼称なんてメーカー任せで良いと思っています。
そこに異様に食らいつく人になんか引っかかりを感じてしまうんですよね。

あっ、私も、「そういう人に異様に食らいついている」人かもしれませんね。（＾＾；
失礼しました。m(_ _)m

書込番号：9712120

[BEN SHARN]

じゃ私も「そこに異様に食らいつく人に異様に食らいついている人に食らいつく人」かもしれませんね（＾＾；（エンドレス）
ともかく私たちみたいなのは値段がこなれたころ買いましょうかね。

ではトピ主さんに話題を戻します（笑）

書込番号：9712158

[ごゑにゃん]

価格.comの現在のジャンル分けに対する名称「デジタルカメラ」「デジタル一眼レフカメラ」
が適切でないだけだと思います。
「デジタルカメラ」「レンズ交換式デジタルカメラ」とすれば不毛の論争はなくなる。
管理人さ〜ん。　検討方よろしくお願いしますよ〜。

書込番号：9712196

[wakurou]

一眼レフが抱えるブレ問題，その深刻さが明らかに

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/

書込番号：9712421

[quagetora]

「一眼レフ」は確かに機構的なしくみの名前ですが、半世
紀の長きにわたって、「高性能・高画質・レンズ交換式」の
代名詞になってきましたから、ついつい、使用法に混乱がある
のは仕方がないのかもしれません。（言語というのはかなり
あやふやかついい加減なもので、私がいま書いた「代名詞」
という表現も、言語学的に言うと間違いです）。

ともあれ、少なくともカカクコムでは私もレンズ交換式か
否かで区分するのが適切だと思います。wakrouさまに一票
です。

書込番号：9712443

待ち遠しいです！

[たかはしさん]

BESSAユーザです。
Ｅ−Ｐ１はとても良いデザインとコンセプトですね。

今までデジカメには食指が動きませんでしたが、これには完全にやられてしまいました･･
この金属ボディにフォクトレンダーのレンズを合わせたところを想像しただけでワクワクします！
発売が待ち遠しいです。

オリンパスさん、よくぞやってくれました！

書込番号：9716038

[のぞのん]

パナのμ機を指をくわえて横目で見ながら待ったかいがあったってもんですよね！！＼(∀)／
この目で見てから購入の最終決断をするつもりですが買っちゃうんだろうな〜と思っています。

書込番号：9717327

[じじかめ]

そう言わずに、秋に出る（？）と言われているパナのLX5も見てからにしてもいいのでは？

書込番号：9718381

[Coffee Nut]

>そう言わずに、秋に出る（？）と言われているパナのLX5も見てからにしてもいいのでは？

次はSamsungからもAPSサイズで小型が出ます、その次に直ぐオリンパスの２号機が出るでしょう。それまで待ったらどうですか。その頃にはPanaのG2,シグマDP-3,キャノンやニコンからも出るのではという噂が出始めるでしょう。待つのがベストでしょうね、１０年くらい。もしかするとアップルからも出るかも知れません。

書込番号：9718445

[スヌ公]

あれもこれもと待ってたら、何も買えなくなっちゃいますよね。
EP-1いいと思いますよ。行っちゃいましょう！

書込番号：9718814

[naga326]

選択肢が増えた

それでいいのです。

書込番号：9721086

ぽちっと

[enikes]

オリンパスのショップで

Ｆの花文字キャップ
貯まってたポイントで15%OFFなら良いかとつい…

そろそろ機材を整理せねば(^O^)

書込番号：9711781

[BEN SHARN]

一番高い（＝オトクな）ツインレンズキット！　ご購入おめでとうございます。羨ましいです。
オンラインショップだと4/3レンズが使えるアダプターや8GBのSDカードが当たるかもしれませんね
是非応募しましょう！　ところで17mm F2.8はいつ購入されるのでしょうか（笑）

書込番号：9712002

[じじかめ]

ツインレンズキットを買った（申し込み）のでしょうか？　レンズキャップだけ？

書込番号：9712144

[att2]

オイラもオリンパスオンラインショップでポチっとしました〜〜
OM1&2以来のオリンパス！！　
レンズキャップに8G SD付きで
しかもフォーサースのアダプターorもう一枚8G SDももれなく付いてくるなんてラッキーです！！

７月が待ちどおしいです。

書込番号：9712834

[enikes]

>BEN SHARNさん
ツィンレンズキットなんで
同時購入ですよ〜

>じじかめさん
キャップだけなんて･･･

色違いも買っとこうかなぁ〜

>att2さん　
私もOM-2持ってます
OMレンズアダプタも買うか
アダプタ２枚重ねで使うか考慮中です

書込番号：9715284

[BEN SHARN]

4/3感覚で40-150とかがついてくると勝手に思い込んでました(^^;
ボケがはじまっているかも…。　Ｆの花文字キャップ私も欲しいです（＾＾）／

書込番号：9716606

[enikes]

>BEN SHARNさん　
既にオリンパスショップでは既に完売ですネ
たしか各セット100台だったのでスゲー売れ行き

私の記憶だと
ズームキット、14mmキットｘ３（キャップバリエーション）、ツインレキットｘ３（キャップバリエーション）
それぞれ銀、白で計1,400台

あちこちでEVF無し、ストロボ非搭載、価格等で不満の声も多く上がってるようですが
この台数の売れ行きを見れば
この市場を望む層がかなり有るようです

これって
パンケーキの様に一時的に品不足になるのでは…

週末に小川町で確認してからとも思って一瞬躊躇したけど
ボーナスも出たしと気が大きくなってて良かったようです（＾＾）

書込番号：9716846

[のぞのん]

ぐずぐずしている間にズイコークラブ会員限定のキャンペーンが終わってしまいました(＞＿＜)
１４００台？！
凄い売れ行き！！！

書込番号：9717308

[ラッセルマン]

私も発表当日注文（予約）しましたが、キャンペーンではなく、普通のにしました。

だって、３年保証付いてるし。SDカードも型落ち品のようでしたし、キャップっていっても・・

新しい機種なので、３年保証のほうが有難いと思いますけど。。

書込番号：9718517

[enikes]

E-420に410用薄型グリップを塗装して

>のぞのんさん　
残念でしたね
キタムラ等の事前予約が15%引きとほぼ同額
フォーサーズマウントアダプタを考えれば事前予約が良いかもです

>ラッセルマンさん
私は保証不要派なんで
たぶん、EP-1のグリップや外装も…

書込番号：9720794