10-20mm F3.5 EX DC HSM (ニコン用) のクチコミ掲示板

D80

[54651231]

D80に合いますか？

書込番号：19720693　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

D80は旧機種ですからAF動作等に問題ありませんでしょう。

D3300等で最新ファームを当てると8-16mmHSMでAF動不を確認しています。
重ねて、D80では大丈夫です。

書込番号：19720753

[写歴40年]

54651231さん　こんにちは。

ニコン用に作られたレンズなので何も問題なく使用出来ると思います。

但し社外品レンズに関しては勝手にマウントに合うように作っているものなのでニコンでは動作保証してくれませんが、シグマでは動作保証してくれますしボディよりレンズの方が約1年半後から発売になっていますので不具合などは起きないと思います。

心配なときはご自身のボディ持参で問題なければ購入すると言って、購入されるレンズの動作確認をしてから購入すれば間違いないと思いますし、私は社外品レンズを購入時は必ず新品を確認させてもらいますがそれに関して断る販売店はなかったと思います。

書込番号：19720809

[sweet-d]

https://www.sigma-photo.co.jp/lens/match.html
↑
ご参考までに。

書込番号：19721222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

54651231さん
メーカーに、電話！

書込番号：19723136　スマートフォンサイトからの書き込み

[力太郎です]

＞54651231さん

D80にこのレンズで使用することがあります
全然問題ありません
D80は高感度撮影や暗めの撮影は苦手なので
F3.5の明るめ広角として便利しています
それに口径の大きなレンズなので、見た目にもしっかりしてカッコイイですよ

書込番号：19741827

変なケラレが出て困ってます。原因は何でしょうか？

[ひかりのまち]

最広角１０ｍｍ	１１ｍｍ	１２ｍｍ	最広角１０ｍｍ

こちらのレンズを購入して初めてPLフィルターを付けて撮影してみました。
プロテクトフィルターも付いているので２枚重ねです。
なのでケラレることは十分承知の上で撮影しています。
しかし右側だけが大きくケラレています。左も少しケラレています。
左右均等にケラレるのなら、2枚重ねが原因というのは解るのですが、
右側に寄ってケラレるのはレンズが中でズレているからですか？
それともカメラ側に原因があるのでしょうか？
最広角１０ｍｍでケラレます。
１１ｍｍ、１２ｍｍでは何ともありません。
詳しい方、同じ様な症状を知っている方教えて下さい。
せっかく楽しみで買った広角レンズなのに困っています。

書込番号：19685998

[guu_cyoki_paa]

センサーの位置が少しずれてるんでしょうね。　　
通常なんら問題ないとおもいます。　　(∩.∩）ｖ

書込番号：19686026

[holorin]

光軸がちょっとずれているのでしょう。
気になるのなら、写真を添えて販売店に相談してみましょう。

わたしは半光学屋さんなので、”あー、ありそうなことだな”、程度に思ってしまいますが。

書込番号：19686049

[ひかりのまち]

＞guu_cyoki_paaさん
センサーという事はカメラ側の問題ですね。
１０年近く使っているD８０なので何かしらの問題が起こっても不思議ではありません。
センサーそのものが原因だとすると他のレンズでも右側に異常が見られると思うのですが、
いままで気になるような症状は出ておりません。
確認する方法あるでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：19686077

[藤八]

・ひかりのまちさん：
こんばんは．
もしかしたら，フードの位置がずれているのではないでしょうか．
間違っていたらすみません．
それでは失礼いたします．

書込番号：19686080

[紅葉山]

ひかりのまちさん　こんばんは。
フィルター１枚なら大丈夫なんですよね？
10ｍｍの写真、右側が目立っていますが左側も若干影響あるようなので、もしセンサーずれがなくても２枚重ねていればケラレると思います。
超広角レンズのフィルターは１枚にするのがいいと思います。

書込番号：19686081

[ジェンツーペンギン]

フィルターのネジの精度じゃないですか？

カメラやレンズと違ってフィルターはハマりさえすれば良いのであまり精度が良くない気がします。
以前フィルターでけられた時スレ主さんの写真のように微妙に傾いていた気がします。

心配ならニコンならマウント面がゆがんで(傾いて)いないか無料で点検してくれますヨ。もちろんレンズはシグマへ（費用は知りませんが。。。）

書込番号：19686087

[ひかりのまち]

＞holorinさん
半光学屋さんの頼もしいアドバイスではレンズが原因ですか。
カメラか、レンズか・・・
どちらのメーカーに送るか・・・
迷います。

書込番号：19686091

[guu_cyoki_paa]

故障などでズレたんじゃなくて、最初っからレンズの中心軸に対して
センサーの位置がド真ん中じゃないんだとおもいます。

異常の無いレンズにケラれるまでフィルター重ねてみて、
四隅均等にケラれるかみてみたらどーでしょうか？　　(・_・)>

書込番号：19686112

[もとラボマン ２]

ひかりのまちさん こんばんは

ケラレは　フィルター2枚重ねの為だとおもいますが　左右のズレは　レンズの変心かセンサーの微妙なズレの気がします。

後確認ですが　フィルター1枚では出ないですよね？

書込番号：19686113

[うさらネット]

レンズの光軸ずれかな〜。センサのセンタ出し取り付けはしやすいので。

最近、修正のために純正の同一ズーム機種二本をばらしていますが、割といい加減な機構だったりします。
純正の防塵防湿配慮はさすがと思って作業してました。修正は完了。

書込番号：19686183

[ひかりのまち]

フード有り、フィルター類なし	フード有り、プロテクターフィルター有り	フード有り、PLフィルター有り	フード有り、フィルター２枚重ね

みなさま、心強い返信・アドバイスありがとうございます。
プロテクター1枚ではケラレますせん。
同様にPLフィルター１枚でもケラレません。
フードの有り無しも確認しました。
結果、ケラレるのはプロテクター・PLの2枚重ねの時だけです。
ケラレて当然の結果ですが、ケラレ方がおかしくて困っています。

＞guu_cyoki_paaさん
その方法、持ちあわせのフィルター類で出来るか考えてみます

書込番号：19686209

[写歴40年]

ひかりのまちさん　こんにちは。

薄型フィルター1枚でケラれなかったら何も問題ないと思います。

社外品のレンズはニコンでは保証しませんし、とりあえず白黒はっきりしたければシグマに聞くしかないと思います。

書込番号：19686216

[うさらネット]

＞防塵防湿

防塵防滴　<(_ _)>

書込番号：19686222

[ひかりのまち]

＞写歴40年さん
そうですね。
レンズの保証期間内なので、まずシグマに相談連絡してから
今後のやり取りを決めたいと思います。

書込番号：19686252

[さいてん]

超広角なんで、一度フィルターを全部外してみては如何でしょうか？
二枚重ねは？
違ってたらごめんなさい m(__)m

書込番号：19686975

[さいてん]

m(__)m
後ろのほうを見ないで書いちゃいました。
片方だけなので気にしていらっしゃるんですよね？ 多少の誤差の範囲内ではないでしょうか？
フィルターメーカーもレンズメーカーも、超広角にフィルターを重ねるのは推奨してなかった気がしますが。(べつな意味で普通のレンズも)

書込番号：19686989

[gda_hisashi]

レンズの光軸ずれかボディのセンサー位置のズレ
でしょうね

他のレンズでもやって見ればボディかレンズか分かりますね

書込番号：19687176　スマートフォンサイトからの書き込み

[raven 0]

何でそこまでして皆PL着けたいのか疑問。

書込番号：19687312　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakurakara]

まず、原因箇所がボディなのかレンズなのか特定しましょう。
そのくらいケラれるのであればファインダーでも確認できると思いますので、電源を入れずに、レンズをマウントから回転させケラれ具合を確認してみてください。

・ケラれる場所に変化があればレンズ異常
・ケラれる場所が変わらず右側であればボディ異常

書込番号：19687540　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

遅レスすみません

ソニー用の同じレンズを先日買いました。
フィルタは着けてませんが、APSCではケラレませんが、フルサイズでもAPSCモードにならずに使えるんです。
で、15mm付近でケラレが四隅ギリギリに寄ってくるんですが、右上と右下が左に比べて大きいです。

右側がギリギリなのは傾向なのかもしれませんが、スレ主さまのその後の経過(修理で直してもらったのか)を教えて頂ければと思います。

書込番号：19699151

フィルムＦ4に使用可能でしょうか？

[ptwmjg]

超広角一度使って見たいのですが
使用する際に問題点はありますでしょうか？カメラはNIKON Ｆ4になります

書込番号：18918689　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.C.T.]

このレンズは、APS-C（DX)フォーマット用のレンズです。
F4ではイメージサークルが小さく使えませんよ？？

純正旧型のAiAF18-35f3.5-4.5Dあたりの中古をお勧めします。
最近のAF-S　Gタイプのレンズでは絞り環がないため、AモードおよびMモードでは使用できませんし
現在のタムロン・シグマの多くのレンズが同じ状況にあります。

書込番号：18918776

[ptwmjg]

返信ありがとうございます&#128514;
APS-Cの一眼でしたら10~20mmという画角になるという解釈でよろしいのでしょうか？

書込番号：18918790　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ptwmjgさん　こんばんは

F4は　デジタルで言う所の　フルサイズですので　APS用のレンズはケラレが出て使えません。

使うのでしたら　シグマの12-24mmになると思いますが　このレンズは絞りリングが無い為　撮影モードは　プログラムモードと　シャッター優先でしか使えず　絞り操作が出来ない為　マニュアルと絞り優先での撮影は出来ません。

書込番号：18918796

[どあちゅう]

こんばんは

このレンズ、デジタルのAPS-C用なので135フィルムの
イメージサークルを満たさないです。
周囲が黒くマスクされたみたいに写ると思いますよ。
シグマのレンズの名前でDCと付くものはAPS-C用、
DGと付くものがフルサイズセンサー用になります。

APS-Cのカメラで使うと15mm-30mm相当の画角になります。

書込番号：18918806

[ptwmjg]

超広角面白そうなので使ってみたかったのですが
何かしら制限があるのですね(~_~;)
みなさんのお陰で勉強になりました
ありがとうございます&#8252;&#65038;

書込番号：18918865　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

ptwmjgさん、こんばんは。

超広角のDレンズが新品で売ってます。
単焦点14/2.8、ズーム17-35/2.8、18-35/3.5-4.5の3本。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10503510234_10503510206_10503510205

書込番号：18918932

[ptwmjg]

ありがとうございます&#128512;中々良いお値段してますね（笑）思ってた以上に高いですね
普段フィルムで使うレンズ位でしか見ないので値段の桁が...探してサムヤング？のレンズ単焦点の広角少し悩んでますが
これでしたら問題なく使えそうですか？

書込番号：18921476　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

ふたたび、こんばんは。
真ん中の18-35/3.5-4.5Dなら6万ちょっとですけど、これでもダメですか。

サムヤンときどき登場するけど、私ぜんぜん知らないんです。
MFなのは確かだけど。
価格コムにサイトあるので、レビューやクチコミ読んで、それでもわからなければ質問してみてください。
レビューが3人、クチコミ24件ならすぐでしょ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000679273/#tab

あるいは中古。
2〜3万円で3件見つかったので紹介しますね。
（こう書くと、先に見た人が買ってしまうパターンが多いけど）
http://camerafan.jp/itemlist.php?m=Nikon&s=&l=&h=&w=18-35+D&w_primary_key=&nw=G&c=1&submit.x=63&submit.y=12

広角体験してみたいということなら、コンデジに14mmのが5,000円台でありますよ。
生産終了なので、買うなら急ぎましょう。
http://kakaku.com/item/K0000535771/

書込番号：18922052

[ptwmjg]

中古でも状態よくてだいぶ安いですね！色んな角度から、提案とアドバイスありがとうございます&#128513;是非参考にさせていただきます

書込番号：18922070　スマートフォンサイトからの書き込み

[buang]

解決済みなのでアレなのですが、興味のある方もいらっしゃると思いますので投稿します。

このレンズ、遠景・近景共に15〜20mmは135mmフルフレームでもケラレは発生しません。
ケラレの元は鏡筒でもフードでもなく、後玉の後ろにある遮光板で、これを除去すればもっと広角を使えるかもしれません。

書込番号：19501794　スマートフォンサイトからの書き込み

新製品の発売情報は

[たぜ]

シグマ8-16ｍｍを購入し、1年ちょっと経ちましたが、フィルター装着したいと思う場面が多々あり、当レンズへ鞍替えを検討しています。
ただ、このレンズの発売は2009年。
すでに6年も経過しているため、そろそろ新しい超広角レンズ開発の噂も聞こえてきても良いのではないでしょうか。
そういった予定が一切無いのであれば、すぐに現行を買いたいですが、噂話でもあれば発売を待ちたいものです。
業界人の方は中々言えない事でしょうが、事情通の方から情報を頂けないでしょうか。

書込番号：19349262

[すき焼き鍋]

出る・出ないはともかく、どんなフィルターを使いたいのか聞いてみたい。

書込番号：19349504

[もとラボマン ２]

たぜさん こんにちは

こればかりは　メーカでしか分かりませんが　APSサイズ用の広角レンズは　まだArtシリーズなどの新シリーズになっていませんので　そろそろ　代わる可能性はあると思います。

でも　新型になれば　今より価格も上がり　購入し難くなる可能性も有ります。

後　フィルターを使いたいと言う事ですが　このレンズ　フィルター径82mmと他のレンズと比べて大きいので　フィルターの価格高めになる可能性があります。

書込番号：19349524

[たぜ]

風景撮影がメインなので、PL
川や滝の流れを滑らかにする&花火撮影にND
たまーにする星撮りにソフト
3種類使いたいと思っています

書込番号：19349909　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぜ]

お返事ありがとうございます
雪融けの季節まで待ってみようかと思います
私にとっての撮影シーズンが春からなので(^^;

書込番号：19349919　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

たぜさん

> 噂話でもあれば発売を待ちたい

そうだとすると、お値段が高くなる傾向かと思います。

> 風景撮影がメイン
> 私にとっての撮影シーズンが春からなので

冬でも風景の撮影は、可能ですけど・・・

書込番号：19349953

[遮光器土偶]

　シグマのＡＰＳ−Ｃ用超広角ズームは新製品の噂は聞きませんが、そう遠くない将来に出てもおかしくはないと思います。ただ、そのレンズが出目金にならない保証はないですし、価格も今より高くなることは十分予想できます。

　フィルターについては、どこかで８−１６のようなレンズに角型フィルターをつけるフォルダーを見たように思いますし、ＰＬは無理にしても、ＮＤやソフトフォーカスならどうせ三脚に固定しての撮影でしょうから、角型フィルターをレンズの前にかざせばいいのじゃないかな？

書込番号：19351927

対応カメラ

[joppy]

このレンズを購入しようと思っています。

購入前に念のため確認したいのですが、
ニコンのD40 でも問題なく使用できますでしょうか&#10068;&#10068;
よろしくお願いいたします。

書込番号：18967430　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

シグマは…HSM＝レンズ内モーター。
D40はボディ内モーター専用。

AFが作動しません。
MF専用になります。

書込番号：18967469　スマートフォンサイトからの書き込み

[花とオジ]

弾正さん 弾正さん
Ｄ４０の件・・・　反対・・・

ＡＦ動作の問題ではなく、Ｄ５３００との問題が他機にも起こり得ないのか心配されているのでは？

書込番号：18967477

[松永弾正]

あ、なるほどo(^o^)o

ごめん、それはわからない。

退場します。

書込番号：18967533　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

あ、逆や！
かえすがえすもごめんなさい(T-T)(T-T)(T-T)

バス内で仮眠します。

書込番号：18967535　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

使えます。
同じメーカーでないですが、このレンズは2009年発売、
D40は2006年発売、D40は使用してますがそんな話は聞いていません。
不具合の問題は最近の機種からです。

書込番号：18967552　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スレ主さん

全く問題なく使用できます。
シグマのホームページに対応表がありますが、D40は○が付いてますので、大丈夫ですね！
https://www.sigma-photo.co.jp/lens/match.html

D5300以降の新しいニコンのボディに使おうとすると*8に書いてある注意書きが該当しますが、いま新品で買うものは対応済みでしょうし、万一対応済みでないもしくは中古を買った場合で対応済みでない場合、メーカーにてファームのアップデートを行ってくれます。
無償となっているので、安心ですね。

新品を購入するなら将来ボディを買い換えることを想定して、念のためD5300対策済みかどうか確認されてから購入された方が良いでしょう。

書込番号：18967573

[うさらネット]

全く無問題で使えます。同様の8-16mm HSMをD40で使っています。HSM = 超音波モータ搭載（AF用）

書込番号：18967587

[fuku社長]

https://www.sigma-photo.co.jp/lens/match.html

シグマのHPには動作確認して使用可能となっていますな。

D5300は確かに不具合がありシグマでファーム対応しましたが、このレンズが発売された時期は同様の不具合は発表されていなかったと思いますな。

手ブレ補正の訴訟後にNikonとシグマでの不具合が出始めたような。
古いAFレンズは動作しないことはあったと思いますが。
今は和解しました。

シグマ対応表のリンク貼っておきます。

書込番号：18967590　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

&#10068;&#10068;　機種依存文字かな

？？ の中白抜きね。

書込番号：18967591

[joppy]

みなさんありがとうございます。

D40でも問題ないようですね。Yahoo!ショッピングで購入しようと思ったら、『ニコン用』と『ニコンfマウント　APS-C 』と二つありますが、どちらを購入すればいいですか？

書込番号：18967978　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅葉山]

＞Yahoo!ショッピングで購入しようと思ったら、『ニコン用』と『ニコンfマウント　APS-C 』と二つありますが、どちらを購入すればいいですか？

どちらも『10-20mm F3.5 EX DC HSM』ですよね？
お店の表示のしかたが違うだけで同じ製品です。

書込番号：18967999

[花とオジ]

Ｄ４０と言うカメラは、
ＦマウントでＤＸフォーマット(ＡＰＳ−Ｃ)の、ボディにＡＦ駆動用のモーターを積んでいないカメラです。

従って、
Ｆマウントのレンズなら取り付ける事ができ、
ＡＰＳ−Ｃ以上のイメージサークルを持つレンズならケラれる事なく、
レンズにＡＦ駆動用のモーターを積んいればＡＦが動作します。

一方、シグマのレンズ表示の、
ＥＸは、単焦点レンズやズームによってＦ値が変わらない(Ｆ値固定の)レンズである事を示します。
ＤＣは、ＡＰＳ−Ｃのイメージサークルのレンズである事を示します。(フルサイズ用はＤＧ)
ＨＳＭは、当該レンズにＡＦ駆動用の超音波モーターを積んでいる事を示します。
オマケですが、ＯＳとあれば手ブレ補正搭載レンズである事を示します。

お店の簡易説明書きではなく、レンズの型番で確実な対応レベルを知る事ができます。

書込番号：18968068

[うさらネット]

このレンズには、HSM（AFモータ）なしはなかった筈。AFモータ付これ一機種だと思います。

18-50mmにはEX DCなどのAFモータなし旧レンズがありますので要注意。
外観上では、接点数が5個だと、D40ではAFできないAFモータ非搭載版です。

書込番号：18968072

[joppy]

みなさん、詳しい内容の書き込みありがとうございます。
相談してよかったです。
広角レンズは高くて躊躇しワイコンで我慢してましたが、このレンズ買おうと思います。

書込番号：18968520　スマートフォンサイトからの書き込み

sigma10-20 f3.5について

[tomon71717]

以前、d7100を購入した際はお世話になりました(^^)
この度、初の広角レンズを、購入しました。

早速撮影をしてみたのですが、f8までしぼると
クッキリとした写真がとれるのですが。

星を撮影する際にf3.5まで下げてみたら
全体的にボヤーッとしていて、ノイズがかったような写真になってしまいました。
試しに、室内でもf3.5で撮ってみたのですがこちらもかなり画像があらくていまいちでした。

広角では、仕方の無い事なのでしょうか？

普段カメラについて質問できる環境にないので
質問の仕方が分からず、伝わりずらいと思いますが
よろしくお願いします。

仕事なので、返信は夜になります申し訳ありません。

書込番号：18961703　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

tomon71717さん こんにちは

＞全体的にボヤーッとしていて、ノイズがかったような写真になってしまいました。

この状態よくわからないのですが　感覚的に考えると　ピントが甘く感じる状態のように見えますが　レンズの場合　開放から2絞り位絞った時が一番良い描写になるよう　設計されているレンズが多いので　このレンズも　開放では甘めの描写　絞り込むと　解像度が増すレンズのように見えます。

書込番号：18961775

[杜甫甫]

通常のズームだと開放とＦ８は結構差がありますが、このレンズは開放からＦ８くらいまでそれほど大きな差はないような気がします。
「このレンズだけがいまいち」ということであればサービスに本体ごと持ち込んで調整依頼されてはいかがでしょう。

依頼前に、ＡＦチェックしておくとか→http://photo-studio9.com/af_check/

書込番号：18961854

[tomon71717]

もとラボマン2さん

お返事ありがとうございます。
言い方が悪くすみません、ノイズとゆうより
ピンボケしたような写りです。
ただ、ピントはかえずに8くらいまで絞るとかなり
しっかりした写りになります＞_＜
開放だからあまめなのですね…。

書込番号：18963081　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomon71717]

杜甫甫 さん

お答えいただき、ありがとうございます。

差がないんですね＞_＜
明るめの単焦点で撮った時よりもかなり
ボケボケした写真なのでなんでだろうと言った感じでした。

AFは一応チェックしてみて合ってるようなんですが…

やはり、気になるので買ったお店で聞いてみて
サービスセンターに出してみます(^^)
ありがとーございました＊

書込番号：18963106　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

tomon71717さん　返信ありがとうございます

＞ただ、ピントはかえずに8くらいまで絞るとかなり　しっかりした写りになります＞_＜

どの位のボケ方かが　分からないので　ハッキリした事はいえないですが　パソコンで拡大表示したときボケて見える場合だと　正常な可能性もありますが　ボケ方が酷い場合は　異常が有る可能性もあるので　1度お店やメーカーに確認してもらうのが良いかもしれませんね。

不安なまま使うより　点検受け安心して使うほうが良いと思いますし。

書込番号：18963284

[にゃんこNC24]

tomon71717さんこんばんは。

私もこのレンズを、D7000とD7200で使ってます。
最初、同じような印象持ちましたよ！
で、このレンズはD7000系（と言っときます、他のは知らないんで）には
奥ピン気味みたいです。
AF微調整で、D7000は−10で、D7200では−5でバッチリになりました。
開放ｆ3.5でもピント中央はカリッとしています。
調整されるのが面倒でしたらサービスへ出さるのもいいと思いますが
とりあえず−5くらいにAF微調整なさって見るといいかも知れません。
ご参考にならなかったら、すみません！

書込番号：18963815

[tomon71717]

もとラボマン2さん
ありがとうございます！今まで試し撮りで
pcに入れず、背面液晶だけで確認してたのですが
今日入れてみた所少しAF調整しましたが
そこまでボケた写真ではありませんでした(^^;;
背面液晶だけで確認していたせいのようです…

初歩的な事で質問してしまい申し訳ありません(;_;)

書込番号：18966575　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomon71717]

にゃんこNC24さん

ありがとうございます。
少しAF調整して本日撮影しました(^^)
今まで試し撮りだけだったので背面液晶でチェックのみだったのですが、pcに入れた所
f4でも、中央部分はかなりしっかり写っていました。

初歩的な所でつまずき質問してしまい申し訳ありません(;_;)d7200羨ましいです！
7000シリーズお使いの方にも聞けてよかったです
ありがとうございました！

書込番号：18966626　スマートフォンサイトからの書き込み