HDR-CX500V のクチコミ掲示板

ＣＸとＸＲの手ブレについて

[ホームシアター愛]

ＣＸから３方向の手ブレ補正になりましたが、ＸＲの手ブレと、どのくらい進化したのでしょうか？
使ってみてスグにわかりますか？

電気屋で試したのですがヒモみたいのに繋がっていてよく比較が出来なかったので教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願いいたします。

書込番号：10043532

[AVCHDも良い]

ホームシアター愛さん はじめまして。

私もCX500Vを最近購入し、暗所映像の素晴らしさ、カム自体のコンパクトさ、機能の充実等に満足しています。
　
XR機に関しては、使用したことがないので、分かりませんが、いかに両機のサンプル映像の比較データが用意されています。
私もダウンロードしてみましたが、水平方向の安定感がCX機のほうが良いと思います。（難しいことは分かりませんが、要はグラグラ感が少なくなっている感じ）
可能でしたら、見比べられると良いかと思います。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20090729_305425.html

書込番号：10044877

[ふくしや]

ホームシアター愛さん

＞どのくらい進化したのでしょうか？

感覚的なものは答え方が難しいのですが、XRとCXを比較した場合、
見て分かるぐらいの進化だと私は思います。(極端ではない)
XRの手ぶれ補正も優秀なだけに、さらにそこから
"見て分かる"ということは、すごいことだと思っています。
(XR500とCX500を実際に比べてみての感想です。)
ただし極端な回転系のブレには、CXでも対応しきれません。

一方で、CXの新アクティブモードは画角が若干ですが狭くなりますので、
そのあたりも含めて、再度電気屋でご確認されるとよろしいかと。
(できれば大きめのモニターで見てくださいね)

書込番号：10046112

[ホームシアター愛]

AVCHDも良いさん、ふくしやさん
丁寧でわかりやすい回答どうも有難うございます。

お二人の話を参考に次の休日にでも色々と電気屋巡りをしてみたいと思います。
ホントにありがとうございました。

書込番号：10050476

初めてビデオカメラを購入します。助けてください。

[＠シーマン]

同様の質問をググったのですが、あまりにも無知すぎて自分には理解できなかったので、スレ汚しとは思いますが過去のものと同じような質問にお付き合いいただけますでしょうか？
　今回初めてデジタルビデオカメラを購入するに当たり、こちらのサイトを参考にHDR-CX500VかHDR-CX520Vの2機種に候補を絞りました。しかし、自分の環境で本当に使用できるのかが分からず、こちらの板をググったりしたのですが、無知すぎて理解できませんでした。誠に申し訳ありませんが、具体的に挙げた以下の私の環境で使用できるものかどうかについて、ご教授願えますでしょうか？

【環境】
・インテルMac＋iLife'09
・EeePC901X（Intel Atom 1.6GHz＋120GB外付けHDD）
・ブルーレイディスクレコーダーはなく、Panasonic DIGA DMR-EH70Vのみ

ブルーレイディスクレコーダーを購入するまで、上記のPC環境でバックアップしたいのですが、

【質問】
・ハイビジョンスペックで撮影した画像をMac上で管理できますか？
（無理な場合、画質を落とせば管理できますか？）
・Macが駄目ならEeePC上で付属ソフトPMBを使って映像を管理できますか？
・どちらを使っても映像管理ができない場合、一時的にどちらかのPCのHDDに画像データとして保存、
今後ブルーレイディスクレコーダーを購入したらHDDからビデオカメラ本体にデータを戻してディスク作製、
という使い方はできますか？
・どれも無理であれば、将来ブルーレイディスクレコーダーを購入したときのために
データをバックアップしておく他の方法はありますか？

　同じような質問をして皆様のお手を煩わせておりますが、なにとぞよろしくご教授頂けますよう、お願い致します。

書込番号：10044352

[casterone]

>・ハイビジョンスペックで撮影した画像をMac上で管理できますか？

インテルMac＋iLife'09なら可能です。
iMovie 09のカメラアーカイブ機能でAVCHDのまま保存・管理出来るそうです。

http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2009/02/imovie09avchd-a.html

書込番号：10044693

[十字介在]

インテルMacがどの世代のものかわかりませんが、比較的最近のものだとして、画像映像の管理という意味からはBootcampからのPMB利用をお勧めしたいです。いつ、どんな画を撮ったかの把握はiMovieの比ではないですので。ただ、別途Windowsを用意する必要がありますね。

自分はそういう運用はしていませんが、メモリーへの書き戻しからのブルーレイレコーダー読み込みは確かOKだったように思います。EeePCなどのネットブックは再生編集などはダメですが、単純なファイルコピーには利用できそうです。その場合、メディアのルートにある全てのファイル/フォルダを丸ごとバックアップする必要があります。

#もうすぐ発表されそうなSnowLeopardで何か状況が変わるのかな？

書込番号：10044946

[＠シーマン]

>casteroneさん
ありがとうございます。　iLifeでも十分保存管理はできそうなのですね。安心しました。

>十字介在さん
　Bootcampという機能があったんですね！これは昔あったバーチャルPCの様なものだと考えて良いのでしょうか？MacとWin間でファイルの受け渡しが面倒だったような記憶があります。iLifeとWin環境でのPMB…どちらが使いやすいのか…悩みます。
　昨日、ヨドバシの店員に同じ質問をしました。EeePCでファイルごとコピーして保存、それを後からメモリースティックに移動して本体に戻してブルーレイレコーダーに書き込めるかどうかについて聞いたのですが、Intel Atomでは無理と言われました。PMBを使わずにHDDとメモリースティック間でファイルを移動させるだけでもファイル形式が変わってしまうからだという説明でしたが、よく理解できませんでした。そんなことってあるんでしょうか？

書込番号：10047050

[十字介在]

待ちきれなかったようですが、お返事しますね。

＞Bootcampという機能があったんですね！これは昔あったバーチャルPCの様なものだと考えて良いのでしょうか？

Intel CPU上でネイティブのWindowsが動作するので速度が全然違います。

＞MacとWin間でファイルの受け渡しが面倒だったような記憶があります。

WinのNTFSパーティションが読み込み専用でマウントできます。さらにそこに書き込みできるようなユーティリティもあるし、WinからMacボリュームを読み書きできるユーティリティもあるし、BootcampパーティションをMacOSと同時起動させるユーティリティもあるです(これは速度が落ちますが)。

＞昨日、ヨドバシの店員に同じ質問をしました。EeePCでファイルごとコピーして保存、それを後からメモリースティックに移動して本体に戻してブルーレイレコーダーに書き込めるかどうかについて聞いたのですが、Intel Atomでは無理と言われました。

ファイルコピーはできると思いますけどね。店員さんは書き戻しについては保証しないかもしれませんが。

＞PMBを使わずにHDDとメモリースティック間でファイルを移動させるだけでもファイル形式が変わってしまうからだという説明でしたが、よく理解できませんでした。そんなことってあるんでしょうか？

自分も全くわかりません。逆に言えばそんな高級な処理ができるようなCPUじゃないと思います。

書込番号：10048377

[＠シーマン]

>十字介在さん、何度もご親切にありがとうございます。
Bootcampのフォーマットは、FATかNTFSかを選べるようですが、何かの情報でFATの方がMacとの連動性が良い…みたいなことを聞きましたが、やはりNTFSの方が便利そうですね。あとはiLifeで通すかBootcamp上のWinでPMBを使うかの選択ですね。う〜ん、難しいです。
ファイルのコピーに関しては私も意味が分からないながらもできるんじゃないか…などと店員さんに懐疑的です。

書込番号：10048867

[めばち]

私もMacとPC両方使ってます。カメラの機種は一つ前のCX-12ですが、恐らく問題ないと思います。

HDDから本体にデータを戻してブルーレイディスクレコーダーへの取り込みは、十字介在さんが言われているように、できると思います。
メモリーカード（本体メモリーからはわかりません）からルートごとバックアップして、その後初期化したメモリーカードに戻すことも時々してますが、管理ファイルを本体が自動的に再構築し、その後ブルーレイディスクレコーダーでも取り込めています。

Macで、しかもiLifeでの「ファイル管理」はお勧めしません。何故なら、iLifeでは撮影日時が厳密に管理出来ません。それと、編集しやすいようにApple独自の形式に変換されるため、取り込んだ時にファイルサイズが3倍以上に大きくなります。AVCHDのまま編集出来る訳ではありません。AVCHDを「取り込める」だけです。
その代わりにWinに比べて快適に編集出来ます。私は編集する時だけMacに取り込み、用が済んだら取り込んだファイルは消してしまいます。元のファイルは時間と費用を考えると、DVDやBlu-rayより、複数HDDでRAID(5か10)か故障を考えて２台のHDDでのバックアップがお勧めです。
私はすべてMacでやっています。PMBは編集するにもファイル管理するにも私には中途半端なので。
＠シーマンさんのMacがいつのものかわかりませんが、ちょっといじって編集するならiLifeは使いやすく快適ですし、Backupも問題なくできます。

データのBackup、メモリーカードへの書き戻しはお持ちのどちらのPCでも可能だと思いますので、保存して将来ブルーレイディスクレコーダーで取り込むのであれば、データのバックアップが一番労力とコストが掛からないと思います。

書込番号：10048953

AFについて

[みみみみみみん]

どうもこんにちは。

CX500って、パナソニックのTM350などにある、AFを合わせたい場所に液晶をタッチするとAFが合う機能ってありますか？

ものすごい良い機能だと思うのであると嬉しいです。

ご存知の方、教えてください！

書込番号：10034812

[カタコリ夫]

あれはパナソニックだけの機能です。ＣＸにはありません。あるのは顔認識してる状態で顔にタッチするとその顔が優先される…という機能だけです

書込番号：10035804

[AVCHDも良い]

CX500には、スポットフォーカス機能がありますよね。液晶画面内の四角の線内の範囲なら、タッチすることでその場所にフォーカスが合うと思うのですが、そのことではないのでしょうか？

書込番号：10036230

[はなまがり]

使ったことないけど、
・スポットフォーカス
・スポット明るさ
・スポット明るさフォーカス
って３つ選べた希ガス

書込番号：10036257

[みみみみみみん]

ご回答いただきましてありがとうございます。

パナソニックのビデオカメラのサイトをいろいろ見ましたが、前まで載っていた紹介欄がなくなってました。
タッチパネルだからこそ活かせる素晴らしい機能ですので是非とも搭載してほしいです。
スポットフォーカスというのがどのような機能かは分かりませんが同じような機能があるとすると嬉しいです。

ご回答、ありがとうございました。

書込番号：10036372

[AVCHDも良い]

ちなみに、自分は、マイメニューにスポット測光、スポットフォーカス、スポット測光フォーカスとそれぞれを割り当てしています。
いずれも、液晶画面の任意のところにタッチすれば、その場所の露出やフォーカスが適性値に調整されます。
タッチパネル液晶の素晴らしさです。しかし、フォーカスに関しては、ぜひ、メイン機として使用しているキャノン機のように素早いAF性能を望みます・・・。

書込番号：10036535

[カタコリ夫]

AVCHDもよい さん

おはようございます。
その３つのいずれかにしておけば 景色でも露出（やフォーカス）ロックが液晶タッチで可能？
…それは知らなかった（＾＾；…という事はパナソニックとの違いはそのロックした箇所を追っかけるかどうかの差？…という事でしょうか？

スレ主さん 中途半端は知識でのレス申し訳ありませんでしたm(__)m

書込番号：10037772

[AVCHDも良い]

カタコリ夫さん

自分もまだまだ、ソニー機に関しては、新米でして、ほとんどの部分は不安いっぱいなんですが・・・

パナについても、ほとんど興味がなくて（映像そのものが私の好みでない）勉強していないので、不確定なんです。すみません。

スポット測光、スポットフォーカス、スポット測光フォーカスそれぞれに、一旦その項目にて調節しますと、最後にオート部分にタッチしてマニュアル調節したことを解除しておかないと、そのままだとずっとマニュアル状態になってしまうようですね。
この次にオートで撮るつもりが、ずっとマニュアルのままになっていて、適正露出に、あるいは適正フォーカスにもっていってもらえなかった、という失敗が私自身ありました。（笑）

特に気に入っているのは、スポット測光フォーカスです。タッチパネルでポンと触れれば、露出とフォーカスの両方が適正値にセットされるので、オートだと構図的に自分の意に反したところへもっていってしまうのを、四角の線の範囲内なら任意で調整できるので、すごく便利だと思います。
キャノンカムもこの機能取り入れてもらいたい気がします。

書込番号：10038111

[カタコリ夫]

自身でも試してみました。なるほど！液晶タッチした場所でフォーカスや明るさのロック可能でした。撮影対象が花だったり、静止画ボタン半押しであわせても、撮影中にフォーカスが後ろに合いがちな場合には(マニュアルで合わせるより断然）楽ですね。撮影対象が手前に向かって走ってこなければ…ですが（笑）。私もさっそくマイメニューに登録しました

パナソニックの場合はタッチした箇所（顔はもちろん「色」でも認識可能）でフォーカスロックし、しかもそれが動いても追尾するので、動き回るワンちゃん等の撮影には便利のようです。
ＣＸの場合 そういう場合はオートフォーカスまかせになりますね

書込番号：10043929

[みみみみみみん]

皆さんどうもありがとうございます。

とても参考になりました。
CX500で残念なとこもありますがやっぱり小さくて画質・手ぶれ補正がずば抜けていますので、ほぼ購入決定です！

今後はパナの追っかけフォーカスのような機能がついてくれるといいと思います。
タッチパネルの有意性をとことん活かしてほしいです！

ありがとうございました。

書込番号：10043963

保存方法について教えて下さい。

[yoshinaosyun]

ずいぶん以前に購入したＤＶテープタイプのＳＯＮＹ製のビデオカメラを使用していますが、大きすぎて運動会等のイベント時しか出して来ないような状態の為、コンパクトなビデオカメラへの買い替えを検討中です。（ＣＸ５００やＨＦ２０など）
しかし、我が家のノートＰＣはロースペックでドライブの空きも１０Ｇ程度しかありません。
ＢＲレコーダ等も無い為、ＰＣに１Ｔくらいの外付けＨＤＤをＵＳＢ接続して保存するくらいしか手がないかと思っています。
但し、上記のようにＰＣのメインドライブの容量が小さい為、一度本体に保存してといった事は困難そうなのですが、付属のツール等を利用した場合にＰＣに外付けした状態のＨＤＤドライブに直接保存は可能でしょうか？
それともカメラ→ＭＳ（ｏｒ　ＳＤＨＣ）→ＰＣスロット→外付けＨＤＤにコピーといったような方法くらいしか無理でしょうか？
素人の質問でわかりずらくて申し訳ありませんが、ご教示願います。
（保存の操作が煩わしいそうなら画質、手ぶれ等、静止画等はあきらめてビクターのＨＤＤ直付できるＨＤ３００にしようかと思っています。）

書込番号：9968149

[yoshinaosyun]

ＳＯＮＹとＣＡＮＯＮのＨＰをよく見たらツールの解説書がありました。
ツールでの取り込み時に取り込み先を設定できそうでしたので問題なさそうです。
（次回からはもう少ししっかり調べてから書き込みます。）

ちなみに９月のＴＤＬへの旅行で使用したいと思っていますが、近所の店でＨＦ２０が７万を切って来たため悩みが増しているのですが、在庫を考えると今日明日には決めないとという状況です。（ＣＸ５００はまだまだ１０万弱）

用途のメインは妻が子供達を普段撮りするというパターンで、妻はできるだけお値打ちで簡単なのがいいと言っていて、友人も手軽に使え、保存もＰＣにつながなくていいビクターで全然問題ないと、ビクターユーザーとしてアドバイスしてくれるのですが、どうしても基本スペックの低さが気になって。。。（価格．ＣＯＭでも５万切ってるのでお値打ちなんですが。。。）

書込番号：9968258

[＠たつべぇ]

パソコンに接続してどの様な運用をお考えかわからないのですが、
もともと１０ＧＢ程度のパソコンですので、その程度の処理能力
しかないと考えた方が良いと思います。
単なるデータの保管庫としてお使いになるのだとは思いますが、
それにしても、スペックが低くてさまざまな問題に遭遇するので
はと危惧します。
ＨＤＤを増設される前に、小さな画像で接続転送等のテストをさ
れてその結果において判断された方が賢明だと考えます。

書込番号：9968693

[yoshinaosyun]

＠たつべぇさん アドバイスありがとうございます。
ご指摘の通り、現在のＰＣは２年くらい前に買った東芝のノートＰＣで、内蔵ＨＤＤもトータルで６０Ｇくらいのものを使っています。ＣＰＵもＣｅｌｅｒｏｎ　Ｍ４４０　１．８６ＧＨｚというエントリスペックのものです。（ネットへの接続や写真の撮りため程度しか使わないので、現時点は何も不便はないのですが。）
ですのでＨＤ画質の動画もスムーズに動かすのは厳しいと思っていますが、特に編集はする予定はないので、しばらくはストレージと割り切って撮りためて行く為だけに使おうと思っています。
（さすがに同時購入はお財布的に厳しいので。。。）
しかし、たまに見たいと思った時にうまく動かないというのはさすがに厳しいので、うちのような使い方だとＨＤ３００の方がいいのではという気になってきています。

書込番号：9969308

[小西真奈美]

yoshinaosyunさん、こんばんは。
ちょっと毛色は違いますがCX500Vならばこんなものはいかがでしょうか？

http://www.ecat.sony.co.jp/camera/dvdwriter/acc/index.cfm?PD=33223&KM=VRD-P1

http://www1.jp.sonystyle.com/Qnavi/Product/VRD-P1/

これならPCなどなくても直接DVDに焼けます。
さきほど私も見つけて注文したばかりなので使い勝手その他は
まだわかりませんけれど。

手ぶれ防止などを諦めるなら、ビクターのHD300の他にも
SANYO XactiのDMX-HD2000なども直接USBハードディスクを接続して
データのコピーができますよ。
AVCHD企画ではないですが、1920フルハイビジョンで60pが撮れる
貴重なカメラです。

http://www.sanyo-dsc.com/products/lineup/dmx_hd2000/index.html

書込番号：9972962

[yoshinaosyun]

小西真奈美さん、アドバイスありがとうございました。
週末に友人と量販店をまわっていろいろと店員の意見も仕入れたり、実機に触ってきました。
手ぶれ補正はＣＸ５００やＨＦ２１がダントツ。ＨＦ２０はまあまあ、ビクターはやはり光学式でないので厳しいと感じましたが、触っているうちにブレが結構おさまって来たんでなんとか慣れるかなという感じです。しかし、うちのＰＣの環境が厳しい点や基本は妻が撮ってＴＶで見たい、ブルーレイのレコーダを追加すると値段が倍！という現実を考え、ＨＤ３００を本命に決算月の９月まで粘ろうという結論になりました。
保存環境さえＯＫ（＝ブルーレイのレコーダ同時購入）なら、シンプルなデザイン、強力な手ぶれ性能、画質もきれいとＣＸ５００が本命になるのですが。。。光学ズームがもう少し倍率が高くて、ＨＤＤに直接保存できるなら即購入に踏み切れるのですが。。。ＤＶＤでは容量的に保存するメディアとしては厳しいかなと感じています。
また、９月に価格調査を再開しますので、またその時悩んでいたら投稿させて下さい。ありがとうございました。

書込番号：9978087

[ワンワンです]

＞ＣＰＵもＣｅｌｅｒｏｎ　Ｍ４４０　１．８６ＧＨｚというエントリスペックのものです

撮影データの保存やDVDビデオに焼くには十分なスペックだと思います。
当然ＵＳＢも２．０でしょうからカメラからのデータ転送も普通に使えるでしょう。

私はＣＰＵはＣｅｌｅｒｏｎ　５４０　１．８６ＧＨｚ、
ＯＳはＶＩＳＴＡ、メモリ２ＧＢというスペックのＰＣで
ＣＡＮＯＮ ＨＦ Ｓ１０の撮影データの保存運用していました。
（今月から編集目的でデスクトップ CPU COREi7を購入したのでそちらで運用していますが）

データ保存先には外付けＨＤＤの５００ＧＢのものを故障でのデータ損失に備え
２台（異なるＨＤＤメーカのもの）を使っています。

＞光学ズームがもう少し倍率が高くて

私が使っているＨＦ Ｓ１０は光学ズーム１０倍（焦点距離４３．５〜４３５mm、３５mm換算）ですが、普通に使う分には望遠側は全く不足ありません。広角側は不足に思いワイコンを使いますが。
ビデオカメラは基本的に全てのモデルで望遠側は十分だが広角側が足りないようです。


というよう感じですので私なら、
ＣＸ５００Ｖと予備のバッテリーを購入、
併せてデータの保存先として５００ＧＢくらいの外付けＨＤＤを２台１万円ちょっとで購入、
テレビで見る時はカメラをテレビに直結
とすると思います。

ＣＸ５００Ｖ、あらゆる場面で高画質での撮影が可能でしょうから
もともと候補としているなら選ばない理由はないはずです。

書込番号：9982030

[yoshinaosyun]

ワンワンです　さん　アドバイスありがとうございます。
バッファローのリンクステーション（￥２万くらい）というもの経由でＨＤＤにＰＣを介さずに保存、ＨＤＤからＴＶで見られるという事がわかり、ＨＦ２１を８月中に買ってキャッシュバックを狙うか、本命のＣＸ５００を９月の決算期＆旅行前に購入するかで現在も悩み中です。
ブルーレイＨＤＤレコーダも見て回ったのですが、ＵＳＢのポートがあるものはまだまだ高価で、同時購入は厳しそうだと思っていましたので、ＨＤＤ以外の保存手段としてＤＶＤへ焼くくらいの事はできそうとのアドバイスで少し安心しました。（リンクステーションではできなさそうでしたので。）
ワンワンですさんのＰＣと比較するとメモリが１Ｇと少ないので、試してもうまく焼けないようならメモリは増設しようかと思います。
買うまでの間悩むのもとても楽しいものですが、そろそろ決めないとＨＦ２1のキャッシュバックの期限が迫っているので今週しっかり悩み倒そうと思っています。

書込番号：10041441

購入を検討してるんですが…

[ttburton]

１２月の結婚式に向けて必ずビデオカメラを購入しようと考えています。
購入するなら「ソニー」が第一条件で「上位機種」も外せないのでこの機種が有力候補なんですが、
価格が高いと感じてます。

今後、価格は下がるものなんでしょうか？

このタイプの機種は発売されて間もないので高いのか？
そうすれば時間が経つと下がるのか？

また、機能的にも結構下がってて買い時なのか？

よかったら教えてください。

書込番号：10028040

[チャピレ]

出たばかりでこの価格帯のＣＸ５００Ｖはかなりお安いですよ。性能からして超お買い得な機種だとおもいます。
パナＴＭ３５０やキヤノンHFS11は9万円台と高値です。

人気がＣＸ５００Ｖがダントツなのにこの値段なら人気がでて当たり前かと。

量販店なら交渉でポイントたくさんつけてもらって予備バッテリー、カード、バッグ、ワイコン、三脚(これはサービスで)などに回しては？どっちみち本体だけというわけにはいかないですからね。

書込番号：10028167

[マチマチマーチ]

ネットで購入するならまだ待ちましょう。
通常１〜２ヶ月で値段は急落します。
発売から2ヶ月程経てば60000〜65000円ぐらいにはなると思いますよ。

量販店ならもう少し時間がかかると思いますが･･･。

書込番号：10028197

[マチマチマーチ]

訂正
発売から2ヶ月程経てば65000〜70000円ぐらいにはなると思いますよ。

書込番号：10028619

ビューファインダーが無い事で、不便はありませんか？

[NYミニッツ]

私は、今年の初めにＸＲ500Ｖを購入しまし、半年ほど楽しませてもらいましたが、
６月に海外で置き引きに遭い、買い換えを考えている者です。

この製品にはビューファインダーがありませんが、この点について賛否両論
だと思いますが、私は残念な方ですが本体が軽くなったのはとてもうれしいのですが、
一抹の不安もあります。

毎日、すごいスピードで安くなっているので、来週あたり購入しようと
思っておりますが、ビューファインダー無しで困ることはありませんか？

と、いっても、ほぼ１００％購入すると思いますが・・・・。

書込番号：10026845

[DECED]

もう､この話題は
散々されている為
何方も
ｶｷｺされないと思うので…

�@TDLやTDS等のｼｮｰや
幼稚園､習い事の発表会等で
液晶画面を開いての撮影を
禁止及び
ﾏﾅｰとして好ましくないTPOでの
撮影は殆どしない


�A夏場ﾄｶ日差しの影響を受けて
ﾃﾞｼﾞｶﾒとかﾑｰﾋﾞｰの
液晶画面が見えなくて
撮影に困った事があまりﾅｲなら

CXでokだと思いﾏｽがw

書込番号：10028266