Vigore KX-1000P [ペア] のクチコミ掲示板

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Vigore KX-1000P [ペア]KRIPTON

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Vigore KX-1000P [ペア] のクチコミ掲示板

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初心者 パワーアンプ選びについて

2019/05/10 07:28(6ヶ月以上前)


スピーカー > KRIPTON > Vigore KX-1000P [ペア]

クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

前スレでは本当にたくさんのご意見を頂きありがとうございました。全てのご意見が参考になるものばかりです。方向性はかなり見えましたが、もう少しお付き合い頂きたく、新しいスレッドを立てさせて頂きます。
(前スレは一旦「解決済」とさせて頂きました。)
今のところ、アキュフェーズP-4200(展示新品)が有力ですが、ラックスマンM-800A、M-700uも中古が出ており、少し揺れています。
また、Dyna-udiaさんなどにオススメ頂いたSPEC(ユニオンで「商談中」に。Dyna-udiaさんですか?)
や、「どうせなら中途半端なプリ売って、良いプリメインに買い換えたら?」というご意見も実は気になってます。
あくまで、「KX-1000Pを鳴らしきる」(なるべくお金をかけず 汗)がテーマです。

引き続きよろしくお願い致します。

書込番号:22656439 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:3254件Goodアンサー獲得:250件

2019/05/10 08:06(6ヶ月以上前)

どうも。

先のスレをロムっていましたが、逆にお聞きしたい
アキュフェーズのP-4200ではなぜダメなのか、
私が思うに、アキュフェーズのアンプほどスピーカーに合わせやすいメーカーはないと思うよ
真剣に買う気があるなら店にお願いして借りてくればいいじゃん
ムダにスレを引っ張っても意味無いと思う。

一つ言うなら、アキュフェーズでもA級プリメインは音が細く感じるよ

書込番号:22656480

ナイスクチコミ!7


kockysさん
クチコミ投稿数:3136件Goodアンサー獲得:318件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2019/05/10 09:31(6ヶ月以上前)

鳴らしきるに対して一つコメントです。
3wayのスピーカーですので最終的にディバイダーを用いてマルチアンプ駆動もありかと思いました。
p-4200お勧めは変わりません。

書込番号:22656583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/10 11:22(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさんなどにオススメ頂いたSPEC(ユニオンで「商談中」に。Dyna-udiaさんですか?)

いや、私じゃありません。価格コムの前スレで紹介したので、目について誰かがアプローチしたのでしょう。なんせ価格コムの閲覧数は膨大ですから。

>今のところ、アキュフェーズP-4200(展示新品)が有力ですが、ラックスマンM-800A、
>M-700uも中古が出ており、少し揺れています。
>「どうせなら中途半端なプリ売って、良いプリメインに買い換えたら?」というご意見も実は気になってます。

スレ主さんが煮え切らないのは、ズバリ、試聴をしないからです。実際に音を聴いてその製品に確信を持てれば、アンプ選びなんてとっとと確定するはずです。

現に、SPECの試聴機を地元の馴染みのショップで取り寄せてもらい試聴されては? とおすすめしましたが、スレ主さんが煮え切らないうちに「商談中」になっちゃいましたよね。

一方、P-4200は現行品(ですよね?)。ならば最寄りのアキュフェーズ取扱店に頼めば簡単に試聴できるはずです。行動あるのみですよ。

またSPECの例を見てもわかる通り、このスレで「〇〇の中古が出ているよ」と書き込むと、それを見た膨大な数の他の閲覧者が次々に唾をつけ、なくなります。新品ならともかく、スレ主さんがターゲットにしている中古はすべて一点物ですから、早く動かないと他人にさらわれてしまいます。

また個人的に思うのは、売り払ったオンキョーのパワーアンプ同様、お持ちのプリ(ラックスの600)もしょせんはセパレートの「入門機」です。今回それなりのパワーアンプを買ったとしても、今度はプリに不満をもつ確率も低くないと思います。

そうすると結局、同じクラス(セパレートの入門機)を買っては売り、を繰り返すだけで、グレードアップにならず堂々巡りになる可能性もあります。そこを危惧します。

もうひとつ個人的には、スレ主さんの好み(キレやスピード、引き締まり)を考えればご紹介したSPECがおそらくいちばんドンピシャのはずで、冗談抜きでSPECのパワーアンプを今回買ったあとは、さらに将来お持ちのプリをSPECのプリに買い替えれば完璧だなと考えていました。まあ死んだ子の年を数えても仕方ないですが。

またラックスのパワーアンプがまだ候補に残っているようですが、それならM-800Aくらいのクラスにしないと満足が得られない可能性が高いと思います。(M-700uだと、例によって入門機から入門機への買い替えになりグレードアップにならない)

>「KX-1000Pを鳴らしきる」(なるべくお金をかけず 汗)がテーマです。

スレ主さんはセパレートの入門機からグレードアップさせようとしているのですから、「なるべくお金をかけず」は除外したほうがいいです。

でないと、また安い同じクラス(入門機から入門機)への買い替えになり、また買ったアンプに満足できず再度売り払う、というデフレスパイラル(笑)にハマり、かえって余計にお金を使うだけだと思います。

まとめると、(1)まず試聴する努力をすること、(2)機器のグレードをアップさせて行かないと買い替えの意味がない(単に音色が変わるだけで「音質」はアップしない)ーーが、留意すべきポイントだと思います。

また何か思いついたら書き込みます。ひとまず、こんなところで。

書込番号:22656718

ナイスクチコミ!7


kockysさん
クチコミ投稿数:3136件Goodアンサー獲得:318件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2019/05/10 12:21(6ヶ月以上前)

p-4500がでてますよ。
この為、安くでてるのかと思います。

書込番号:22656812 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/10 13:16(6ヶ月以上前)

>痛風友の会さん
ご意見ありがとうございます。
私が検討している個体はひとつ前の「開封前」展示品で試聴できないんです。P-4500なら借りてもらえばできるかもしれません。
もう一つあげると、価格が安めなので、Dyna-udiaさんなどが言われてるように「エントリーからエントリーへの買い替え」になるような気も少ししてます。
試聴すれば納得できるのでしょうね。

書込番号:22656917 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/10 13:38(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
いつもありがとうございます。価格comがそんなに注目されているとは思いませんでした。あんな話の直後だったので、そうかなと思ってしまいました。すみません。
P-4200は型落ちの展示品(未開封)です。程度は新品ですが、試聴はできません。
おっしゃる通り、エントリー→エントリーでは、グレードアップにはならないかもしれないですね。P-4200を即決しないのは、そういう心配が無くもないなというところです(言われて気づきました)

近くのオーディオ屋さんに、アキュフェーズはA-65の極上中古がずっとあって、「これ買えばアンプで悩むことは無くなるよ」と言われてきました。60越えなので厳しいですが、このあたりまで来ないとまた買い替えするリスクが有るかもしれません。

この前言ってたオーディオ屋さんに、SPECのプリメイン(定価30万くらい)は置いてあるようです。
今日の帰りに試聴させてもらいます。

書込番号:22656942 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/10 13:40(6ヶ月以上前)

>kockysさん
ありがとうございます。
皆さんにも言われた通り、試聴できれば即決だと思います。マルチまでできたら素晴らしいと思いますが、クリプトンのネットワークは外せましたっけ?

書込番号:22656946 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


kockysさん
クチコミ投稿数:3136件Goodアンサー獲得:318件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2019/05/10 13:45(6ヶ月以上前)

そうでした、、外せるかどうか確認未でコメントしてしまいました。

p-4500で試聴してみるのもありかと思いますよ。

書込番号:22656952 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:50件 縁側-超絶適当の掲示板

2019/05/10 14:44(6ヶ月以上前)

SPECのパワーアンプは、比較的手軽な値段で「使える」アンプですし、あまり中古に出てこないので、価格の書き込みに関係無く、売れたと解釈する方が自然ですよ・・・・・・・

余談ですが、この前、価格で知り合ったPecmanさんと、秋葉原に行ったのですが、新品オーディオを扱っているお店はほとんどお客さんがいなくて(平日では無くて、土曜日ですよ)、中古屋さんには人が結構いただけで無く、僕らが滞在している間に売れていました。
僕は、自作もしますが、中古を買ってきてチューンを自分でするのが趣味で、中古屋さんはよく見るのですが、結構良い感じで商品が流れていますよ。
特に、ちょっとマイナーなんだけど、評判が良く、新品値段だと「どうしようかなぁ」というプライスのモノが、中古だと程度が良くても半額ぐらいになるわけですから、「かっちゃてみるか」になるのでしょうね。

>クリプトンのネットワークは外せましたっけ?

外せるか、外せないか・・・・なら、外せます。
昔のPioneerやJBLのように、スイッチやマルチ端子がついているわけではないのですが、ウーハーを外して、中に手を入れたら簡単にとりはずすことはできます。むしろ、KX-1000ははずしやすい部類ですが・・・・・・改造の範疇にはなりますね。

書込番号:22657038

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/10 17:29(6ヶ月以上前)

>Foolish-Heartさん
ありがとうございます。
やはりSPECのアンプは使いやすいんですね。ボリュームまで付いてる中古はあまり見ないので、普通に売れたのかも。電話したら、日曜日に現物見て買うようです。

マルチについては大がかりになりそうなので私には無理です。(もしかしたら、最低域だけハイパスして50以下だけサブウーファー鳴らすとかはいつかやるかも?)

カーオーディオは3ウェイマルチのシステム組んでいるので、その効果は良くわかります。うまく調整できれば、パッシブとは別次元の音になります。

アンプ選びは、なるべく今週中に決められるよう、今日の帰りに少し試聴して帰ります。

書込番号:22657270 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/10 19:08(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

今回はスレ主さんのためを思って、「スレ主さんにいったい何が起こっているのか?」を本音で書きます。どうぞ気を悪くなさらないで下さいね。

まずいえることは、「オーディオにはお金がかかる」ということです。一方、スレ主さんは予算がないですから、正直プリメインが身の丈に合っていると思います。プリメインなら(1)予算的に新品に手が届き、(2)新品ゆえに試聴ができます。(1)(2)の要素は、オーディオ選びの上で非常に大きいです。

にもかかわらずスレ主さんはプリメインでは満足できず、セパレートに手を出そうとされている。そこで何が起こるかといえば、(3)予算がないので選択は中古に限られる、(4)現行品でない中古は試聴できないーーという現象に見舞われます。(3)と(4)のダブルパンチは致命的です。オーディオ選びに失敗する見本のような要素です。

またスレ主さんは、意味のない固定観念に囚われているところがある、と見受けられます。例えば「今度こそ失敗したくないからラックスマンとアキュフェーズの二択で考えている」とおっしゃいますが、失敗しないためにはなにより「試聴」が絶対に必要です。

にもかかわらずスレ主さんは、ラックスマンとアキュフェーズという「ブランドネーム」がもつ安心感や信頼感を頼りにオーディオ選びをしようとされている。そうではなく、オーディオ選びで頼りになるのは「自分の耳だけ」なんです。

なのにスレ主さんは、「A-65の極上中古を買っておけばアンプで悩むことは無くなるぞ」などというオーディオ屋さんの言動を手掛かりにしようとしている。ご自分の耳でなく、こういう他人の言動に振り回されて右往左往されている。それもこれも「オーディオ選びの基本は試聴だ」という認識がないからです。

もうひとつ固定観念の例を挙げれば、デジタルアンプについてもそうです。例えばハイグレードで高価なスピーカーを持っており、でもアンプに割く予算がない、という場合、駆動力がありコスパのいいデジアンというのは選択のひとつになります。

ですがスレ主さんは「デジアンは安物」という固定観念に囚われ、及び腰です。自分の耳を頼りに冒険しハードルを越えるつもりがあるなら、デジアンといえども実際に試聴してその価値を見極めようとするはずですが、そういう進取の気性にも乏しい……。

私が前スレでスレ主さんのことを「コンサバティブだ」とオブラートに包んで書いたのは、「ラックスとアキュなら安心。失敗しない」という固定観念や、「デジアンは安物」という固定観念に囚われていると見受けられたからです。

で、「同じグレード」の中古セパレートを「試聴なし」で買っては満足できずに転売する、という行為を繰り返すーー。なんだか「オーディオ選びの失敗の見本」を見ているような思いがします。

どうぞ気を悪くなさらないでくださいね。スレ主さんのためだと思い、包み隠さず本音で書いています。もし上記の「客観的な分析」にうなずけたら、自分を変える努力をしてみてください。ではまた何か思いついたら書き込みます。それではまた。

書込番号:22657445

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/10 19:59(6ヶ月以上前)

本日、近所で2軒試聴してきました。
一軒目はA-65の中古があるところで、後継モデルのA-75でプリは3850、スピーカーはソナスファーベル最新の、スタンド込み130万円のブックシェルフ。DACはソウルノートD2。良すぎて参考になりませんでした。
時間がないので次の店ではリンのアキュレートパワーと、スペックの36万くらいのプリメイン、アキュフェーズのE-480で、B&WのCM7を鳴らしてみました。とりあえずリンは無し。アキュフェーズの方が厚い感じですが、少し高域キツメ。SPECの方が細目だけど色気がある音。ボーカルの音像がフワッと浮かび上がる感じで、値段を考えると期待以上でした。
やはり、事前に「聴かなきゃ良かった」系を聴いてしまうと粗が目立ちます(特に高域)
この辺りなら、うちのシステムの方が良かった(スピーカーの差が大きいかも)
店から出たら、他のお店から「A-50が入る予定です。」と電話が。
いつかDyna-udiaさんが言われてたように、「A-50が良かったんだから、それを探した方が無難では?」という言葉を思い出しました。
ただ、今回の試聴ではSPECの音色傾向が確認できたのは良かったと思います。Dアンプとは思えない艶が有る音でした。単体パワーアンプなら、もう少し厚みが出て良い感じになるかもしれません。
P-4500は試聴機が無いので前の店で聞いてみたら、「A-65の中古とP-4500の新品を借りて自宅持ち込みで試聴できますよ。ただしどちらかをお買上げの前提で(笑)」と言われて退散しました(大汗)

書込番号:22657530 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


kockysさん
クチコミ投稿数:3136件Goodアンサー獲得:318件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2019/05/10 20:15(6ヶ月以上前)

私がDyna-udiaさんが書かれてるような経緯を辿っているので参考に書いておきます。

以前のスレでアキュフェーズのe-470を使っていたと書きました。その後はセパレートに移行したのですがその時の候補がまさにアキュフェーズのp系パワーアンプでした。
ほぼ買う寸前までいったのですがe-470の大きさに辟易していた事もあり結果的に選んだのはlinn のklimax twinでした。d系のアンプです。今、現行品のakurate、majikクラスのアンプもそれぞれ所持していますが十分に大型アンプを鳴らせる実力があると思います。(klimax soloだけは持ってないです。)

中古で格安で出ているのを見かけますので試聴してみるのも良いかもしれません。

書込番号:22657566

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2308件Goodアンサー獲得:640件

2019/05/10 20:28(6ヶ月以上前)

試聴をされるのであれば、アンプだけを変更して、同じお店である程度の種類を聴くことが鉄則だと思います。

その際には、必ず何処のお店にでもあるような、ありふれた高級機を混ぜて試聴されることです。
同じ機種を複数のお店で聴いていれば、それが音質の指標になるからです。

思い通りのシステムで試聴出来る機会はそこまで多くは無いので、そうすればシステムが良すぎて参考にならないとか、うちのシステムが良かったなんて、無意味なコメントで終わるようなことは無いと思います。

書込番号:22657596 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4393件Goodアンサー獲得:164件

2019/05/10 20:43(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん

こんばんは。
いくつかのシステムをご試聴されたようで何よりです(*^-^*)
理想的にはクリプトンのSPを軸にアンプを変えていければ、各アンプの違いがより分かりやすかったかもしれませんが、たった1日の僅かな時間でもたくさんの収穫が合ったようで、続けていければ確信を持てそうな機種を絞れそうに思いました。

あまり慌てて決めると後悔されるかもしれませんので、今週中とは言わずもう少し試聴を続け時間を掛けられても良いのではないでしょうか。


書込番号:22657621

Goodアンサーナイスクチコミ!0


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2019/05/10 20:50(6ヶ月以上前)

>KURO大好きさん
ごもっともだと思います。
次はもっと準備していきます。
ご指摘ありがとうございました。

書込番号:22657634 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:925件Goodアンサー獲得:51件

2019/05/10 20:57(6ヶ月以上前)

A-45(後継も)辺りで良いのでは。

グレードを気にしなければ強力なアンプなので、不満が出てからバイアンプ化など考慮されてみては。

スピーカーが余分な響きを排除する思想で作られたものですので、他の機材もそれに合わせた方が空間表現が良く感じられると思います。

書込番号:22657648 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!0


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2019/05/10 21:00(6ヶ月以上前)

>kockysさん
ありがとうございます。
クライマックスツインも驚くほど安く出てますね(時々ですが)
リンは本日アキュレート(2チャンネル)を聴いてきました。ドライブ力があり、音離れが良いアンプと感じました。スピーカーのせいなのか、音色がちょっと独特な雰囲気に感じました。お店の人は「クライマックスは別格だよ」と言ってたので、また機会が有れば聴いてみたいと思います。

書込番号:22657658 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/10 22:24(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
厳しいようですが私の事を考えて下さったコメントありがとうございます。
そのなかで、Dアンプについては今日の試聴で考えを改めました。
型番聞きませんでしたが、SPECの36万くらいのプリメインは、中高域の荒さは感じましたが、ボーカルが浮かび上がる感じで色気のある音でした。

おっしゃる通り、今回はセパレートの新品を買う予算は取れません。マックス50万で考えています。
新品のプリメインを購入すると、予算からして今よりグレードダウンになるので、それは考えられないです。今日の試聴でそう思いました。

このまま行くと、私の身勝手な質問に皆さんを惑わせることになるので一旦閉めたいと思います。
Dyna-udiaさんはじめ皆様のご意見はとても
参考になりました。

お付き合い下さり、本当にありがとうございました。
結果は改めて報告させて頂きます。

書込番号:22657880 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/10 22:32(6ヶ月以上前)

この度はたくさんのご意見を頂きありがとうございました。
頂いたご意見を参考に、自身が納得できるアンプを購入したいと思います。

結果については折をみて報告させて頂きたいと思います。

今後ともご指導のほど、よろしくお願い致します。

書込番号:22657892 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


鯖缶録さん
クチコミ投稿数:40件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/11 00:06(6ヶ月以上前)

SPECの36万ぐらいのとなるとRSA-G1ですかね?

このアンプはキソアコースティックのスピーカーで試聴した事があるのですが
スイッチング電源システムを使ってるおかげでとにかく低音が異常に速い
打楽器がスパーンと鋭く鳴ります
ただ確かに高音が粗い

で同じSPECでもRSA-F11は電源にRコアトランスを使ってるのですがこちらは
スピードは少し落ちて低音が少し膨らむのですが中高域が滑らかになります(それでもタイトな部類ですが)

RSA-G1はエレキ系の楽器や打楽器中心の音楽が合うと思いましたし
RSA-F11こちらはわりとオールジャンルいけるかなと思いました
解決済みたいですが参考までに…



書込番号:22658076

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/11 00:21(6ヶ月以上前)

>鯖缶録さん
ありがとうございます。
その評価は私のイメージに近いです。聴いた機種の場合、もう少し滑らかさが有ればと思いましたが、上級モデルになると変わるのですね。
とても参考になりました。

書込番号:22658097 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/11 01:20(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんばんは。

>新品のプリメインを購入すると、予算からして今よりグレードダウンになるので、それは考えられないです。

いえ、私は「プリメインを買え」とは言っていません。「予算から考えれば必然的にプリメインになる」と客観的に分析しただけです。両者は似て否なるものです。

私が言いたいことは、「試聴できた個体から順に購入候補にしましょう」ということです。基本的に、試聴できなかった機種は買うべきではありません。博打ですから。

ちなみに予算50万円でプリメインなら私の所有機がちょうど当てはまりますが、私の所有機はラックスマンの600コンビより明らかに上ですよ。グレードダウンにはなりません。世の中にはそういう世界もあるということで、それをスレ主さんがご存じないだけです。

以下、逐次レスです。

>近くのオーディオ屋さんに、アキュフェーズはA-65の極上中古がずっとあって、

そのA-65は試聴できないのですか? 多少予算オーバーでも聴くだけ聴けばいいのでは? 聴いて気に入ればまた違う展開もあるでしょうし。

>他のお店から「A-50が入る予定です。」と電話が。

ではそのA-50を試聴させてもらいましょう。

>「A-65の中古とP-4500の新品を借りて自宅持ち込みで試聴できますよ。ただしどちらかをお買上げの前提で(笑)」と言われて、

そんな外道なショップには行かないほうがいいですよ。とんでもない話です。

>後継モデルのA-75でプリは3850、スピーカーはソナスファーベル最新の、スタンド込み130万円のブックシェルフ。
>DACはソウルノートD2。良すぎて参考になりませんでした。

そういう行き当たりばったりの試聴の仕方では何の参考にもなりません。例えばパワーアンプを試聴するときには、できるだけ複数の機種を比較試聴するのがコツです。その場合、本命1機種と、買うつもりのない数機種の組み合わせでもいいです。その際はパワーアンプ以外の機材は完全に固定し、同じ環境で聴いてください。

こういう試聴の仕方をすれば、2機種の相対評価(比較評価)ができます。そうでなく1機種だけ聴いたのでは絶対評価するしかなくなり、絶対評価というのは非常に難しいので試聴の成果が上がりにくくなってしまいます。一方、2〜3機種を比較して聴くと音の違いがよくわかり、そのとき得た音の感覚が指標になります。

では試聴、がんばってください。

書込番号:22658164

ナイスクチコミ!2


金メダル クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:120件

2019/05/11 02:27(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんばんは
重たくなって閉めたようでお疲れ様でした。

とっちらかって発散ついでですが、アキュのDGでも買って好みに調整もご検討されては
豊かに鳴らすのも方法いろいろ
制動力を下げた真空管アンプで細かな凸凹均して、手綱をゆるめて、
SPの箱を響きの美しい材料の薄板をつかって箱鳴りで、
SPの下にソルボセイン入れて微妙に揺らして、

反対に締める方はDFの高いアンプとか、
デジアンとか、
でも大型SPを使って締めたい人もいれば、もっとゆるめたいと思う人もいます。
アンプ買い替えで巡り合うかは運もあるかも

オーディオなんて部屋の影響で置いた瞬間から左右で伝送特性が違うなんてよくある話
クルマの話をされてましたが
音場補正で整えて、自分好みで微調整の方が近道かもしれません。

音ヌケはSN、制動はDFだったりなので基礎力高いアンプは必要
まず購入は有力なアキュのAB型でよいのでは

書込番号:22658211

ナイスクチコミ!2


oimo_chanさん
クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:7件 縁側-縁側の掲示板

2019/05/11 02:51(6ヶ月以上前)

スレ主さんが今一番欲しいパワーアンプを買うのが一番いいと思います。

スレ主さんは自分の満足するポイントが分かっているけど、どのアンプを買えばいいのかわからない。っということですよね。

たぶんその答えは買ってみないとわからないと思います。

予算内で一番高価なアンプを買うのが後悔しないのではないでしょうか。

書込番号:22658223

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2019/05/11 03:24(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんばんは。

いろいろと大変そうですね。
ところで、前スレも含めて気になっていることがあります。
それは、候補の半分がA級アンプだということです。
電源投入後は、常時300W〜400Wは電力消費するのですが、
そのあたりは、温度の問題、電気配線の問題、電気代の問題等
自分だけではないことにも絡んでくるのですが、問題ないですか?

次にD級アンプのことですが、なんか「駆動力がある」という書き込みがありますが、
ちょっと違います。勘違いしない方がよいです。
D級アンプはダンピングファクターの高いアナログアンプに近いので、
「制動力」があるので、低域のコントロール力が高いだけです。
それでも、電源部が弱いと十分には働かないです。
そして、駆動力は、結局のところは出力W数と電源部の大きさに依存します。
以下に、吉田苑のNMODE X-PM3についての記述があります。
X-PM3は最新の機種ですが、後々電源を強化してグレードアップが図れるように、
当初の付属電源がACアダプターになっています。
ですので、
>素でもパワー不足な感じはしませんが、当社モニターで使用しているDynaudioのConfidence C1 Plutinumや
>DIATONEのDS-4NB70には、そのままではパワー不足で音量を上げると低域のグリップが効きません。
>鳴らしきれません。ACアダプター使用時では、DynaudioのExcoteX14やX18くらいが丁度良く、
>上のグレードではSpecial Fortyくらいまでです。
>外部電源の使用で、X-PM7やX-PM100に近い出力まで上がるとの事なので、
>高級スピーカーを鳴らすのであれば、外部電源も楽しみです。
http://www.yoshidaen.jp/shopdetail/000000003903/
こういうことになります。
「X-PM7やX-PM100に近い出力まで上がる」ですが、
X-PM3(18Wx2(4Ω)、12.5Wx2(8Ω))、X-PM100(25W×2(4Ω)17W×2(8Ω))
ということで、出力W数が大幅に上がるわけではないので、
どちらかというと、電力供給力の大きさによるのではと思います。
だから、「デジタルアンプだから駆動力がある」などということはありません。

SPECについては、会社そのものがあまり好きではないのでなんともですが、
同じ出力素子を使っているSOULNOTEのアンプやPioneerのAVアンプは持っているので、
なんとなくイメージはわかります。アキュクラスの音にするのはちょっと難しいかもと思う感じです。
ですので、あまりお勧めできるものではないと思っています。
中古で安くなっているならよいかもしれませんが、定価だとちょっと内容に対して高いかなと思います。

スピーカーが密閉なので、制動力よりは駆動力のあるアンプが向いているのではないかと思うので、
現状ならP-4200かM-700uというところでしょうか。
アキュフェーズ パワーアンプA級 AB級比較試聴(2)
https://mcintosh.exblog.jp/26809514/
このブログの人も、結局はP-7300を購入しているわけです。

それから、アンプがオーバースペックというのもないです。
経験上、スピーカーをならしきりたいと思ったら、
基本は、アンプの価格はスピーカーの2倍です。
だから、視聴環境としては偶然かもしれませんが、よくわかった人が作ったのかもです。
上記ブログの人も、805D3に対してC-3850+P7300ですから3倍超してます。
上を見たらきりがないですから、結局はどこかで妥協するしかないわけです。
だから、現状予算では「KX-1000Pを鳴らしきる」これは無理です。

モニター的な音が好きだとしたら、P-4200にしておいて、
プリはパッシブアッテネーターに変えるとかでもなんとかなるかもです。
DACで音量調整できたらよかったのですが、ChordもTTは高いですからね。
でも、ChordのDACは駆動力があるので、不満が出たらパッシブプリでもよいかもしれません。

それから、D級アンプについては、中華デジアンをベースに語る人が多いのですが、
TADなども使ってはいるので、高級機なら音が悪いということはないです。
SONYのS-MASTER Proはよかったのですがやめてしまって残念です。
金のWalkmanにもS-MASTER HXが使われていましたよね。
デジアンの問題は、特有の「サーノイズ」ですが、これはスピーカーとの組み合わせにもよるので、
難しいところではありますね。
NMODEは、使っている素子の出力が小さいからか、どうしても気になりますね。
小出力だからマルチのホーンに使いたいのですが、それだとノイズが目立つので・・・。
こういう人もいますし。
言の葉の穴 【レビュー】SOULNOTE A-2 音質編
>A-2の無音時の闇は透明感に満ち、視聴位置においては残留ノイズがまったく
>聞こえなかったX-PM7と比べても遥かに黒々としている。

>それにしても、私のアンプ遍歴はほとんどがデジタルアンプだった。
中略
>いずれも当時の私なりに考えて導入したアンプだったことは間違いないし、
>音質的にも満足していたが、いつしか静寂だけは縁遠いものになってしまっていたのかもしれない。
中略
>私が初めて買ったアンプ、Marantz PM6100SA ver.2は透明だった。
>ようやく、懐かしい闇がA-2で訪れた。
https://kotonohanoana.com/archives/19302

このあたりも、視聴距離が近いと、気になるところではありますので、
D級アンプの場合は、自宅もしくは近い環境での試聴は必須と思います。

書込番号:22658233

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2019/05/11 07:48(6ヶ月以上前)

>oimo_chanさん
レスありがとうございます。

「スレ主さんは自分の満足するポイントが分かっているけど、どのアンプを買えばいいのかわからない」

簡単にまとめるとそんな感じです。

まあ、「聴かなきゃわからない」というのが結論だとわかっているのですが、近場の試聴では限界が有り、そのために何度も東京まで行くというのも無理な話です(家庭的に)

それでも、皆さんから頂いた情報やアドバイスのお陰で方向性が見えました。ありがとうございました。

書込番号:22658446 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/11 09:02(6ヶ月以上前)

>blackbird1212さん

前の「バイアンプ」スレでもそうでしたが、とても的確なアドバイスをありがとうございます。
前スレでも今回も「ベストアンサー」にさせて頂きたかったんですが、閉めたあとなのですみません。

A級アンプについては、発熱や環境(設置場所)は考えていましたが、電気代は全く考えてませんでした。常時300〜400というと、結構かかりそうですね。

「鳴らしきるにはスピーカーの2倍の予算」というのも、薄々は気づいていました。805D3の方のブログ、実は私も前に読んだことがあり、「このスピーカーに3850と7300って、ヤりすぎでは?」と感じたことを思い出します。

昨日の一軒めのシステムも、130万のスピーカーに対してアンプは計300万クラス。見事な空間表現でした。一方、2軒目は50万くらいのスピーカーに36万と50万くらいのプリメイン、配線はセレクターを介して店内を長く引き回した汎用品でしたので、比べるのが間違っていますよね。

その中でもP-4200やM-700Uが現実的と言って頂いたのは、私の現状をご理解頂いてのお話だと思います。
レコードは聴かないので、プリをやめて「パッシブプリ」を使う方法は試してみたい気がします。先ほどネットで除いてみましたが、パッシブプリもピンきりですね。どの程度のモノ(価格帯)にすれば効果が出そうですか?(図々しい質問ですみません)

友人がソニカDACをA-50に直結して(ソニカのボリュームを使って)よい音出してますが、考え方は同じですよね?

N-modeやソウルノートに関するブログは興味深く読ませて頂きました。D級アンプについては、私も偏った考え方を持っていましたが、そこは今回の試聴で改めました。ソウルノートA2などは知り合い(北陸)も使ってて「凄く良い」と言っていましたが、全く候補にしてませんでした。
「試聴は必須」という事で、今回は見送るのが無難ですかね。

今回は新品5年保証で買える型落ちのP-4200にしようかなと現時点では考えてます。(A-50情報を頂いたので、程度によってはちょっとだけ悩みますが)
決まったら報告させて頂きます。

ありがとうございました。

書込番号:22658557 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/11 09:11(6ヶ月以上前)

>あいによしさん
おっしゃる通りです。
でも、皆さんのお話はとても参考になりました。私が欲張って引っ張りすぎたのが不味かったと思います。

DGという手も有りますね!(予算オーバーですが 汗)
車では特にひどいですが、部屋も環境によってかなり左右されることは良くわかります。測定した上で環境に合わせて補正するのは理にかなうと思います。

今のアンプは処分してしまったので、とりあえず次のモノを購入し、そこからセッティングが嵌まらなければDGの出番ですね!

ありがとうございました。

書込番号:22658572 スマートフォンサイトからの書き込み

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core starさん
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2019/05/12 00:05(6ヶ月以上前)

パッシブプリの話が出たのでご参考まで。
Schiit Sagaという安いパッシブプリ/真空管プリ切替式アンプをご紹介しておきます。
本領発揮には昇圧器も必要ですし、試聴したい場合は結構高くつきますが(通販で買って返品なので往復送料と本体10%分)、価格も手頃ですし気分によって真空管バッファにも切り替えらるのでとりあえずの繋ぎにでも試してみるのもありかと。
Sagaは米国製で$349(ちょっとマシな真空管にしても$374)とローエンド以下の価格帯で安すぎて候補に入らないかもしれませんが構成は凝っていて、リレー式の64段階ステップアッテネータで、パッシブ回路と真空管バッファ回路の切り替え式です。リモコン付きです。ボリュームノブを回したりリモコンで音量操作するとチチチチチチチと本体からリレーの音がして音量が変わります。(スピーカーからは切り替えノイズは出ません)
私はSagaは持っていなくて上位機のバランスプリFreya を使っていて気に入っていますが、特性自体はSagaの方が良いとのことです。
FreyaだとさらにJFETバッファモードもありスイッチ一つで、パッシブのとてもダイレクト(だけどやや痩せ気味)な音と、鮮度はやや落ちるものの余裕がある鳴り方で下から上までニュートラルなJFETバッファ(でも面白みはまだ少ない)と、最低域はJFETよりも劣るが伸びがあって音が前に出てきて生々しくて魅力的な真空管ゲインと切り替えられますが、自分は真空管ゲイン回路がお気に入りです。
自分はプリの音質への影響は大きいと思います。上記モード切り替えでも全く変わりましたし、試しにヤマハのプリメインA-S2100のパワーアンプ直接入力端子に上記Freyaから入力をしたらプリメインとしてのA-S2100とはまったく違う音になり、そのメーカーの音色を作るのはパワーよりもプリなのかなと感じた次第です。A-S2100のパワー部とSchiit Vidarパワーアンプとの音色の違いなんかよりもプリの違いの方がずっと大きく感じました。
また、よく言われるプリがないと音が痩せるというのも自分の場合はまさに実感しました。(上流はSchiit Yggdrasilからのバランス出力です)

メーカーサイト(ここから直販):
https://www.schiit.com/products/saga

レビュー記事(特性至上主義の賛否両論サイトですが測定値自体は参考になると思います):
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-schiit-saga-tube-pre-amp.6520/

書込番号:22660351

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2019/05/12 00:08(6ヶ月以上前)

本日妻と子供が習い事で出掛けている時間帯にクリプトン買ったお店に行き、P-4200購入しました。(型落ち新品で5年保証)

A-50の音色で後ろ髪引かれましたが、前回の担当者の方と相談し、最終決定しました。

すぐに帰って設置。妻に見られて「私が社員で働いてるおかげでそんなもの買えるんだからね!わかってるんでしょうね?」と激怒されました(汗)

動作確認後しばらく鳴らしておきましたが、低音が出ないカチカチの音です。
とりあえずそのまま放置して3時間〜4時間ほどしてから聴いてみると、低音はそこそこ鳴って、高音もキツさが取れてきました。

見事なまでにハイスピードのスッキリ系。プリやクリプトンのキャラも有るでしょうが、もとのアンプとは全く違う鳴り方です。「遊び」が少ないため、変な残響音が殆ど無く、クリアーな音でした。

皆さんがお話しくださった通りで、私にとっては間違いの無い選択であったと思います。

スピーカーのセッティングを何度かいじりましたが、基本的に音の芯がぶれないためか、大きく崩れないのは凄いと思いました。

しばらくはエージングだと思いますが、当分はこのままの形で行ければと思います。

ただ、blackbird1212さんが言われてた「パッシブプリ」については状況次第ですぐやるかもしれません。(まだまだ、このスピーカーを鳴らしきる状態にはほど遠いですから)

痛風友の会さん、お返事してませんでした。バイアンプのスレからご意見を頂き、ありがとうございました。皆さんがご意見を下さることを良いことに、ちょっとしつこかったと反省しております。

皆さんのおかげで良い買い物ができました。
本当にありがとうございました。


書込番号:22660356 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/12 00:16(6ヶ月以上前)

>core starさん
貴重な情報をありがとうございます。
海外製品直は買ったことが無いのでちょっと怖い気もしますが、安くて効果あるなら面白いですね。

そう言えば、我が家にも中華真空管プリ(殆どボリューム機能)が有るのでちょっと遊んでみます。

こちらのオススメも、今後の検討に入れさせて頂きます。
ありがとうございました。

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core starさん
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2019/05/12 01:01(6ヶ月以上前)

P-4200購入おめでとうございます。
これから鳴らし込みやセッティングなど色々楽しみですね。

海外通販は多少英語が分かれば国内サイトからの通販とあまり変わらないと思っています。
オーディオ製品だと関税は0%で、通関業者の通関手数料が少々(覚えていませんが五百円とか千円のイメージ)と、消費税が送料込みの総額の6割に対してかかります。現状の国内消費税8%なら輸入オーディオには消費税が4.8%かかるということです。
だいたい後から通関業者から郵送で通関手数料と消費税を合わせた請求書が届くのでコンビニで払えばOKです。運送業者によっては受取時に玄関で配送業者に直接支払う場合もあります。
ただ、送料はけっこうかかるのでそこは注意が必要ですね。カートに入れるとどの業者のどのプランでいくかを選べて計算できます。

Schiitは元々ヘッドホンアンプの(当初は文字通り趣味の副業で自宅ガレージとキッチンで生産していた)ガレージメーカーだったので2ch市場参入はつい最近なのですが、ショーではMagnepanやSalk Audioと組んでたりするようです。手の届く価格で独自性のあるいいものを、というメーカーです。
アンプ設計者はSumoの元アンプ設計者(&最近まで広告代理店経営&小説家の多才な人)で市場にないトポロジー導入に積極的だったり消費者目線で無駄を省くのがうまかったり(常に直販で最安値販売、値引きは通常価格で買った消費者に悪いから型落ち品や返品/B級品以外は絶対にしない、などいいですよね)、DAC設計者は元Thetaの設計者で産業用マルチビットDACチップを使ったDACを売りにしていたり、Made in USAで安く作ることにこだわっていたりと、高級品ではありませんが技術と物は確かです。

お使いの機器に対しては価格的にアンバランスとは思いますが、パッシブプリに興味があるなら面白い選択肢かと思います。

書込番号:22660434

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2019/05/12 08:56(6ヶ月以上前)

>core starさん
詳しい情報ありがとうございます。
個人輸入というと何となく敷居が高いのですが、コンビニで支払いできるとは知りませんでした。

パッシブプリはblackbird1212さんのお話を聞いて興味を持ったのですが、とりあえずアンプを買ったばかりなので、少し鳴らし込みながら検討したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号:22660864 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
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2019/05/12 14:24(6ヶ月以上前)

>P-4200購入しました。(型落ち新品で5年保証)

ご購入おめでとうございます。

>見事なまでにハイスピードのスッキリ系。
>プリやクリプトンのキャラも有るでしょうが、もとのアンプとは全く違う鳴り方です。
>「遊び」が少ないため、変な残響音が殆ど無く、クリアーな音でした。

前のアンプは「音のにじみ」があったが、買ったアンプは「譜面通りに」音が飛んでくる、みたいな感じでしょうか?(笑)

ちなみに定位はどうでしょう? 例えば三次元的で立体的な空間表現が構成され、例えばギターの音像は真ん中やや右寄りに定位し、かたやピアノの音像は左端に定位する、みたいな感じですか? 「ギターの音像の位置を指させる」みたいな?

それとも両スピーカーの間の中央に、バンド全体の音がなんとなく固まって鳴っている、みたいな感じでしょうか? また、こうした定位の仕方は前のアンプとくらべてどう変わりましたか? とても興味があるので、よければ教えてください。

なお、あとはプリ次第ですね。(パッシブプリも含め)上流次第で音はまるっきり変わります。たとえばいくら超ド級のパワーアンプを用意しても、プリが力不足ならそこがシステム全体のボトルネックになりますから。

プリは必要か? 不要か? という神学論争は延々と行われていますが……たとえばセパレートアンプを目の前に置き、プリだけ次々に機種を変えて音を聴きくらべれば、音の違いは一目瞭然ですから。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-117.html

頭で考えるのでなく、「実際に耳で聴きくらべること」がポイントです。ちなみにスレ主さんのCDプレーヤーは、どこのメーカーのどんな型番でしょうか? ではでは。

書込番号:22661452

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2019/05/12 17:04(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
CDプレイヤーは使っておりません。

音質は、昨日お伝えしたのが第一印象です。まだまだ鳴らし込みが必要ですが、「芯がしっかりしている」というのは「定位がぶれない」というつもりでした。ボーカルの口が小さくなり、楽器の位置や輪郭がモニター的にわかりやすくなりました。
また、壁や部屋内の障害物(机やラックなど)の影響が減った気がします。それはおっしゃるように「直接飛んでくる」という表現が適切かもしれません。
また、前のアンプでは「スピーカーから鳴っている」感覚だった曲も、スピーカー間の空間から聴こえるようになりました。

ただ、その反面響きや伸びやかさは減退し、「色気」という部分ではA-50などにはかなり劣る感じです。(2台使いのアクティブコントロールGNDと比較しても同様です。)

昨日も鳴らしはじめと5時間後ではけっこう変わりましたので、これからしばらくは変化して行くと思います。

プリについては当分はこのままで、十分鳴らし込んで不満が出れば買い換えを検討するかもしれません。

今回はいろいろお世話になりました。また機会が有ればよろしくお願いします。


書込番号:22661757 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
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2019/05/12 17:28(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

>CDプレイヤーは使っておりません。

あれ、そういえば音源は何でしたっけ? 確かお書きになってなかったような……。

書込番号:22661802

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core starさん
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2019/05/12 17:52(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん
誤解を招くような書き方ですみません。

一般的には下記のようになると思います:
1. 売主への支払い(商品代金&送料)
 ・クレジットカード(JCBは普通は不可) または
 ・Paypal
2. 通関代行業者(運送業者)への支払い(消費税と通関手数料)
 ・郵送で請求書が届いてコンビニ払い、もしくは
 ・配達時に現品と引き換え払い、または
 ・電話がかかってきてカード番号を教えて精算(高額な場合のみ)
 ・少額だと免除?
 ・Amazon.comなんかだと商品代金や送料と一緒に概算金額で前払いして後で差額精算となる場合もあり
という感じでしょうか?

カード番号流出が心配でしたらレートは高いですがPaypalにしておけば安心ですね。登録はオンラインだけで完了します。
最悪カード番号は流出してもカード会社で自動で見付けて勝手に止めてくれたりしますけどね。
自分の場合、カードが使えなくなったので電話で確認したら不正利用されたので止めたと言われ、どこそこに行きましたかとか聞かれ、不正に使われた分は分かるので取り消しておきます、カードは新しい番号で再発行して送ります、となりました。
新しい番号で再発行となるので各種引き落としなどの変更は面倒ですけどね。
自分の場合は中国も含め色んなところから買っているのでどこから漏れたかは不明です。

まぁ、まずは当面現状の機器が安定するまで数百時間は鳴らし込みとセッティングですよね。

でも、伸びやかさや前に出てくるパンチのある魅力的な音、ということでそのうち真空管プリも視野に入るかもしれませんね。
遊びならSchiit、本命はOctaveの中古あたりでしょうか?

書込番号:22661835

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2019/05/12 17:52(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん

金のWALKMANまたはPCをCHORDキューテストでDA変換してリッピングしたWAVやハイレゾ音源を聴いています。
よろしくお願いします。

書込番号:22661836 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/12 19:05(6ヶ月以上前)

>core starさん
ありがとうございます。
確かに、売り主への支払は別ですよね(汗)理解しました。

昨日の夜中は良い感じに鳴りはじめましたが、先ほどちょっと聴いたら少し高域の抜けが悪くなってました。電源の状況などでも変わりそうです。
おっしゃるように、まだまだ安定するまでに鳴らし込みが必要なようです。

また、電源周りの見直しも考えつつ、セッティングを詰めていこうと思います。

オクターブのプリとか憧れますが、平行してへそくりを貯めないとですね(汗)


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2019/05/12 19:10(6ヶ月以上前)

平行して→並行して
でした。失礼しました。

書込番号:22661971 スマートフォンサイトからの書き込み

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core starさん
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2019/05/12 20:02(6ヶ月以上前)

釈迦に説法かもしれませんが、電源もあるかもですが、バーンインの影響もあるかもしれませんね。
これは信じる信じないの議論にもなりがちですけどね。
私自身はAccuphaseは所有した経験がないのでアキュのアンプでエージングでの暴れがどの程度なのか、ほとんど暴れず徐々に良くなるだけなのか?などが分かりませんが、自分の所有しているSchiitのマルチビットDAC (3機種持っていますが特に最上位Yggdrasil) と audioquestの単線ケーブル (特にYukon XLRなど)は特にエージングにむちゃくちゃ時間がかかるし暴れまくりました。自分の所有製品で長くかかったものは大体安定するまで機種により通電300-500時間でした。
また、DACとヘッドホンアンプ2台セットで買ったものは再生295時間頃に突然それまで感じていた周囲の壁がなくなって音場が広がったなんて経験もしています。
電線のエージングはaudioquest では被覆の帯電状態が安定しないからという説を主張していますね。それだから、だったら初めから電圧かけちゃえと、上位モデルではケーブル被覆内に一本電線を通して外付け電池で被覆に72Vの電圧をかけたりしていますね。私は上位機は持っていないのでこちらは実体験はないのですが、それだと安定するまでの時間(エージング/バーンイン)が短くなるのだとか。

自分の経験ではエージングでの変化としては、
マルチビットDACも単線ケーブルも新品時は40点くらいの音質が出てて、意外と悪くないじゃんなんて思っても、
ものの数時間くらい聴いただけで20点くらいの音質まで落ち込み、
あとは毎日のように、今日はなまった音、今度はキツイ音、
(ケーブルの場合はある時期だけはハッとするほど美しい音色になったりもしたり)
などを繰り返しながら解像度や見通しや低音や高音も良くなりながら徐々に上がっていき、でもまた突然ドンと落ちることもあったり、
なんてしながら徐々によくなって本来の性能である100点近くに安定していく、
という気がしています。
あくまで私個人の経験に基づく感想ですので一般論とは言えませんし、当然機種によっては変化が穏やかでとても少ないものもあります。

あとは、こちらもP-4200がどうであるのか把握しておりませんが、暖機による音質変化も機種によって異なりますよね。
自分のはそうなのですが、発熱しにくいAB級アンプだと何時間電源入れててもダメで、それなりの音量でしばらく音楽を流して熱くしてやらないとダメなんてものもあったりしますよね。

書込番号:22662077

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2019/05/12 21:41(6ヶ月以上前)

>core starさん
エージング/バーンインについては、私も影響すると思います。

AB級はわりと早く暖まると思ってましたけど、逆の場合もあるんですね?

今日の出だしは「あれ?」というくらいの音でしたが、3時間ほど鳴らしっぱなしでやっと伸びてきた感じです。

あまり使いすぎても寿命縮める気がするので、ほどほどにしないと...。
気長にやるしかないですね。

書込番号:22662333 スマートフォンサイトからの書き込み

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core starさん
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2019/05/12 22:06(6ヶ月以上前)

AB級はなかなか暖まらないというのは純A級(真空管含む)との比較で書いたつもりでしたが、確かに最近は高級機でもD級が増えてきてましたね。
あとAB級でもバイアスの掛け方(何ワットまでA級か)で変わるのでA級の出力の小さいものよりもAB級のハイバイアスのものの方が早く暖まることもあるのかもしれませんね。

書込番号:22662395

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2019/05/12 23:02(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん

こんばんは。
少し慌ててご購入されたようにも思いましたが、タイミングについてはP-4200が旧製品の新品1つだったことや他にもご事情があったのかなっと思いました。
何はともあれ新たなパワーアンプでシステムの基礎がまたひとつ出来上がり、おめでとうございます。

プリは今のシステムに耳が慣れた時に更に求めたい音が見つかったらご検討ということと思いますが、その際はパッシブ、アクディブを含め是非たくさんのプリを試聴して見て下さいね(*^^)v

P-4200は同社A級と違い、筐体が少し温まる程度で熱的には平衡(定常状態)に入ると思います。


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2019/05/13 00:11(6ヶ月以上前)

>のらぽんさん
おっしゃる通り、この製品は「展示新品」という事で、在庫が無くなり次第終了です。
じっくり待って中古でより上級モデルを探す手も有りますが、「新品5年保証」というのはやはり魅力でした。
また、今回は前のアンプを既に手放して音無状態になっていた事や、家庭の事情諸々で急いだ経緯もあります。

プリは可能な限り試聴してみたいです。もしかしたら、DAC付のプリや、ネットワークオーディオ付のモノ(追加するだけかも)にするかもしれません。そちらは全く急がないので、パッシブプリも含めてじっくり見てみます。(どの場合も自由資金を貯めて、上級モデルを狙ってみたいと思います。もちろん、買い替えない選択肢も有ります。)

ところで、本日も2時間以上小音量で鳴らしてから急に音がまろやかになりました。小音量なので、A級動作の時間が長かったのかもしれません。ボディ上部はは12〜13センチ以上は開いてますが、そこそこ温かくなりました。プリのキャラが乗っている可能性もありますが...。

あとは、今はPCやWALKMAN、デジ像(笑)なんかで聴いているので、できれば中級機で良いのでネットワークオーディオプレイヤーも欲しいところです。
(専用のPCでも良いかな?)

欲しいものだらけです(汗)

書込番号:22662674 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/13 02:55(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

>この製品は「展示新品」という事で、在庫が無くなり次第終了です。
>じっくり待って中古でより上級モデルを探す手も有りますが、
>「新品5年保証」というのはやはり魅力でした。

おっしゃる通りです。私もP-4200を選んで正解だと思います。

>本日も2時間以上小音量で鳴らしてから急に音がまろやかになりました。
>プリのキャラが乗っている可能性もありますが...。

ウォームアップで硬さが取れたのかもしれませんが、プリの色かもしれませんね。ラックスマンのプリはまろやかでゆったりな方向のようなので。

もしそこをもっとハイスピードな方向に変えたいとなれば、プリの買い替えかもしれませんが……まあプリに関してはあせらずじっくり構えたほうがいいですよ。

>今はPCやWALKMAN、デジ像(笑)なんかで聴いているので、
>できれば中級機で良いのでネットワークオーディオプレイヤーも欲しいところです。

あらら、最上流も深刻ですね。プリよりむしろそっちが先かも?(笑)。ではでは。

書込番号:22662794

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/13 03:16(6ヶ月以上前)

(お借りして) のらぽんさん、こんにちは。

お久しぶりです。私はアキュフェーズのセパレートアンプはあまり聴いたことがないので、もしお手数でなければ教えていただけるとうれしいのですが……。

アキュフェーズのセパは全体の傾向としては帯域バランスがフラットで、キレがよくハイスピードで端正な音という感じでしょうか? (プリメインと同じ方向?)

また空間表現は得意なタイプですか? 例えば三次元的な空間表現がうまく、楽器の音像がギターはスピーカー間の中央やや右寄りに定位し、ピアノは左端に定位する、みたいな立体的な音場感を出すタイプでしょうか?

で、こうした方向を基調に、A級は音の輪郭がややまろやかでしっとりした音色の味わいがある。一方、AB級は無色透明に近く音の輪郭をハッキリ出し、俊敏で歯切れのいい方向性、という感じでしょうか? 

のらぽんさんならアキュフェーズにかなりお詳しいでしょうから、これを機会に勉強したいですので上記の件、教えていただけると幸いです。宜しくお願い致します。

書込番号:22662803

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core starさん
クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/13 05:02(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん
>のらぽんさん

A級の方が”温度平衡到達” に時間がかかるとのこと、なるほどです。
マルチビットDACなんかではよく温度平衡が大事と言われているのを思い出しました。

自分はアンプは ”暖機” にかかる時間が大事と考えていたので、それだとAB級だと常にフルパワーのA級と違ってA級動作域以上では必要なパワーしかかからないので、ある程度の音量で鳴らし続けないと本来の能力を発揮する温度まで暖まりにくい、と考えていました。
でも、温度自体も影響あるかもですが、温度平衡も大事なのですね。

書込番号:22662840

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2019/05/13 07:32(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん

最上流が「深刻」とは音質の事ですか?

WALKMANは、SONYのNW-WM1Zという機種をUSB接続で使用しています。音質的には、トランスポートとして使用するには問題ないと思ってます。音源も圧縮なしのWAVかハイレゾです。
(前のスレッド冒頭でもシステムは開示してます)

DACがCHORD QUTESTなので、同社のDAVEなどに変えればかなり良くなるとは思ってました。

ただ、据え置き用としては使い勝手が悪過ぎる。

PCも使い始めれば問題ないですが、起動に時間がかかるのと、妻も使うため何かと面倒です。

そういう意味でのネットワークプレイヤーです。ただ、すぐに新しく良いものが出てくるので、高価な
モノを買ってもすぐに古くなってしまうため、欲しくても導入を躊躇してしまう。

CDプレイヤーも一応昔のものは残ってますが、ほぼ使うことは有りません。

ちょっと気になる言われ方だったので、念のため。

書込番号:22662943 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/13 12:00(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

>最上流が「深刻」とは音質の事ですか?

いえ、特に意味はないです。使い勝手のお話です。

気に障ったら失礼しました。ではでは。

書込番号:22663308

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kockysさん
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2019/05/13 12:28(6ヶ月以上前)

解決済みですがコメントしておきます。

私はネットワークプレイヤーはlinn akurate dsm/3です。使い勝手も良く新製品が出たらアップグレードが可能なのでお勧めしますよ。

プリとして使ってみるのもありかと思います。

書込番号:22663354 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4393件Goodアンサー獲得:164件

2019/05/13 21:38(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん
こんばんは。
バーンインで、更に少しずつ良い音へと進化すると良いですね。
また、少し経過してからのご感想をレビューなどで楽しみにしています(*^-^*)



>Dyna-udiaさん
こんばんは。
改めまして、お久しぶりです。

>アキュフェーズのセパは全体の傾向としては帯域バランスがフラットで、
>キレがよくハイスピードで端正な音という感じでしょうか? (プリメインと同じ方向?)
総体的には少し細身ですが筋肉質な音で鳴り、おっしゃる通りハイスピード、端正な音に感じます。
少なくともふくよかさやコクで聴かせるという方向ではないです。
また私にはセパもプリメインと同じ方向に感じます。
プリメイン、セパに関わらず、どのアンプにもすぐにアキュフェーズの音と分かるようなアイデンティティがあるように感じます、、。
帯域バランスについてはフラットですが、聴感上では中高域に華やかさを伴った艶があるため、組み合わせるSPや好みによってキツさやヒステリック感を伴う場合があります。
アキュフェーズの場合、中高域の音の個性に最も好みが分かれるところなのだろうと個人的には思っています。


>また空間表現は得意なタイプですか? 例えば三次元的な空間表現がうまく、楽器の
>音像がギターはスピーカー間の中央やや右寄りに定位し、ピアノは左端に定位する、
>みたいな立体的な音場感を出すタイプでしょうか?
アキュフェーズのアンプは中高域に固有のスパイスが効いているので低域はあまり目立たないかもしれませんが、低域に関してはきっちりダンピングが効いています。
そのため余計な付帯音がまとわり付かないので空間はすっきり整理されます。
同時に定位感に大きく寄与する中高域の帯域を華やかに魅せる表現や、少し華奢ですが一つ一つの音像に芯を持っているので、SPの間に広がる空間上を点音源が弾けるような表現は上手だと思います。


>こうした方向を基調に、A級は音の輪郭がややまろやかでしっとりした音色の味わいがある。
>一方、AB級は無色透明に近く音の輪郭をハッキリ出し、俊敏で歯切れのいい方向性、という感じでしょうか? 
おっしゃる通りに感じます。
システムを全て固定して、例えばA-75(A級)とP-7300(AB級)の同額のパワーアンプについてSPケーブルを差し替え比較試聴したことがありますが、A-75の方が音像の輪郭にふわっと余韻が付加され丸みを帯びます。P-7300の方が音像輪郭によりはっきりしたコントラスト感が出て切り込んできます。
ただ、アキュフェーズのA級やAB級と言った差よりも、はやり他メーカーとのキャラクターの違いの方が遥かに大きいです。
ですから、同社のプリメイン、セパのA級、AB級のどのアンプを聴いても、アキュフェーズの音が私にはします。



>core starさん
こんばんは。

筐体の温度が気になってしまうので、試聴するときに筐体をペタペタ触ってしまいます(笑
私もスイッチ入れ始めはしばらく時間が経って安定した時と比べ音は悪く感じます。
A級の方が室温との温度差が大きく定常状態になるまで時間が掛かると思いますが、一度温まってしまえば音としても安定はするのでしょうね。


書込番号:22664436

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2019/05/13 21:42(6ヶ月以上前)

>kockysさん
ありがとうございます。
プリとしても使えるなら便利ですね!
欲しいです!
次の候補ですね(汗)

書込番号:22664442 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/14 04:31(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんばんは。

P-4200の導入おめでとうです。
ところで、
>できれば中級機で良いのでネットワークオーディオプレイヤーも欲しいところです。
無駄です。
Qutestと同じレベルのDAC内蔵機を求めるのは結構難しいです。
また、同軸デジタルでQutestとつなぐと、DSDの再生が出来ない場合がほとんどです。

>(専用のPCでも良いかな?)
こちら推奨です。
といっても、PCではなくNASの導入です。
一応書いておきますが、NASとはHDDの管理に特化したパソコンです。
ネットワークプレーヤーを購入してもNASは必要ですから、どちらにしろ購入の必要がありますし。
入門ということと、費用を抑えるということで、HDDが2TBで足りるなら、
Soundgenic HDL-RA2HF
https://kakaku.com/item/K0001028290/
これで良いでしょう。
これを、QutestとUSBで直結して使います。
Hugo2と直結して使えるので、おそらくQutestでも使えるはずです。
HDL-RA2HFの設定で、DSDを「DoP」だけの設定する必要があります。
家庭内LANとは有線ネットワークで接続して、PCから曲データを移します。
USB接続のCDドライブがあれば、直接つないでリッピングも出来ます。
また、HDDをSSDに交換することも出来ますので、いずれやっても良いでしょう。
操作は、タブレットかスマホにアプリを入れて行います。
fidata Music Appが使えます。

なお、可能ならですが、音楽専用NASとは別に、
データバックアップ用に2ドライブでミラーリングできるNASもあると、
データ保存に便利で安全性も高くなります。

P-4200については、気長に3ヶ月くらいかけるつもりでエージングしてください。
電解コンデンサー類の再化成には結構時間がかかります。
通常の電解コンデンサーだと50時間ぐらいだそうですが、
この手のデータは、許容電圧いっぱいをかけた場合のことが多く、
通常の設定電圧だと、その数倍かかるようですので、
目安は、200時間〜300時間くらいを考えておいた方が良いです。

それから、パッシブプリについて追加しておきます。
まあ、単独の商品としても売られているので、
パッシブプリが独立した装置として成り立つと考えている方が多いのですが、
これは全くの間違いで、独立した装置としては成り立ちません。
理由は簡単で、最もシンプルなら可変抵抗器1個です。
電気的増幅機能を持たないわけですから、電気の通過点でしかないわけです。
ではその電気はといえば、上流のDACやCDプレーヤーから流れてくるわけです。
つまり、DACやCDプレーヤーの出力アンプが、
「RCAケーブル→ボリューム→RCAケーブル→パワーアンプの入力部」
これだけの部分に電力を供給して、さらに可変抵抗で減衰されるわけです。
要するに上流の出力アンプの出来によって、音が変わってしまう可能性があるわけです。
通常のプリアンプの場合は、ボリュームを通って減衰したあとに、
無駄のようですがフラットアンプを入れて、電力供給力を回復させています。
だから、パッシブプリも例として出したのは、
>ChordのDACは駆動力があるので
ここが重要であって、上流が何でも良いわけではないのです。
ここを勘違いされないようにしてください。
単なる可変抵抗だけでも、結構良いモノは値段が高いです。

書込番号:22664909

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クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/14 06:40(6ヶ月以上前)

>のらぽんさん
まだ本領発揮ではないので、これからが楽しみです。
また折をみて報告させて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号:22665004 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/14 06:54(6ヶ月以上前)

のらぽんさん、こんにちは。

>どのアンプにもすぐにアキュフェーズの音と分かるようなアイデンティティがあるように感じます

そこが根強い固定ファンの方がついている理由なんでしょうね。

>聴感上では中高域に華やかさを伴った艶がある
>中高域の音の個性に最も好みが分かれるところ

これもよく分かります。中高域が自己主張していて特徴的ですね。おおむね私のイメージ通りでした。セパもプリメインと同傾向なのですね。勉強になりました。

ありがとうございます。

書込番号:22665018

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2019/05/14 07:01(6ヶ月以上前)

>blackbird1212さん

ありがとうございます。

とても参考になります。

あげて頂いたNAS、購入してみようと思います。
NASってHDの容量大きいものだと思っていたので、恥ずかしながらそういう使い方が出来ることを知りませんでした。

その値段でPCと同じように使えれば便利ですね!DACにQUTEST使えれば、音質的には問題無さそうですし。

エージングは200〜300時間かかるということですね。毎日少しずつ聴き込んで行きたいと思います。

パッシブプリは、「可変抵抗」という事だったのですね。DACとパワーの間に余計なものが少ない方が、音は良くなりそう。そのあたりは今後勉強していきたいと思います。

本当にありがとうございます。

書込番号:22665026 スマートフォンサイトからの書き込み

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BOWSさん
クチコミ投稿数:2451件Goodアンサー獲得:151件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/05/14 13:19(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

 パッシブプリに関しては blackbird1212さん が適確な説明をしてくれているのでちょいと捕捉です。
 僕は、抵抗切替式のパッシブプリをいくつか自作して使ってきました。けっこう使用する抵抗によって音がゴロゴロ変わるんですが それはさておき、パッシブプリ(セレクタ付きアッテネータ)は増幅回路を伴わないので当然ながらS/Nが悪くならず雑音が増えません。
 それはいんですが、絞った時に音痩せする傾向にあります。
 パッシブプリでは、前段のCDSプレーヤ等から入力された信号の大半を抵抗体で熱に変えて放熱してしまうんで絞った時に ヘロヘロの残りカスみたいな信号になります。 
 パッシブプリからパワーアンプまでのラインケーブルで接続するんですが、この弱った信号でラインケーブルの線間容量の充放電を行うので音が痩せます。清楚な音なんだけど力が抜けているみたいな
 なので パッシブプリとパワーアンプ間のラインケーブルの長さや相性やパワーアンプとの相性が 通常のプリアンプよりも大きくなります。
 視聴する機会があったら、自分で使っているケーブル持ち込んでかなり絞った状態で聞いてみてください。

 それと、パッシブプリの中に トランスの巻線比で音量調節をするタイプがあります。
・ラックス AT-3000 (旧機種 人気があって今でも高値取引される)
https://audio-heritage.jp/LUXMAN/etc/at-3000.html

・Bespork audio(定価 170万円)
http://www.arkgioia.com/catalog/BespokePassivePre_catalog.pdf
http://www.thebespokeaudiocompany.com/our-product

・イシノラボ MASTERS CA−999FBGシリーズ
https://www.ishinolab.com/modules/doc_merchandise/original/masters/ca-999fbg_series.html

 トランス式は インプットからの信号を基本ロス無し(熱に変えない)で電圧だけ下げてアウトプットするので 抵抗式のように音痩せしません。ラックスは聞いていませんが、下の2機種に関しては聞いていて 絞っても音痩せしないことを確認してます。
 ラックスを除いて トランス式なんで 音量調節といっしょにバランス⇔アンバランス変換もやってくれるので便利ですし、イシノラボはトランス式なので巻線比を上げて増幅することも出来ます。

 イシノラボの仕様表で "S/N比 全く悪化せず。"ってのがなかなか

 トランス式の決め手は どれだけ高品質のトランスを巻いているかがキーポイントなので 実際使用する機器と接続して相性を含めて聞いてみないと把握出来ないところはあります。

 まぁ、こんなパッシブプリも有るよってことを知っていただければと思います。

書込番号:22665652

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クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/14 19:10(6ヶ月以上前)

>BOWSさん
パッシブプリの詳しいご説明を頂きありがとうございます。
いろいろな種類が有るのですね。
すぐでは有りませんが、今後パワーアンプの鳴らし込みが落ち着き、プリを見直す際の参考にさせて頂きます。

書込番号:22666223 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 21:55(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

詳しくみなさん書いているのでパッシブプリを以前ちょっと使ってみた感想だけ。
・音痩せる
・ケーブルでコロコロ音が変わる、変わりすぎる…

使いにくくて結局やめました…


>のらぽんさん

お久しぶりです。

>『パワーMOSFET』10パラレル・プッシュプル構成
>片チャンネル10パラレル・プッシュプル出力段により、1Ωの超低インピーダンスまでハイパワーを実現

もちろん人によって聴き方、聴こえ方は違うと思います。
聴いた印象もそうですけど、もうこの文言を見た段階でとてもハイスピードとは思えないんですけど…これに引っ張られてるのかな…?

書込番号:22668737

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2019/05/16 07:03(6ヶ月以上前)

>ナコナコナコさん
パッシブプリのご感想ありがとうございます。

プリアンプというバッファーがなくてダイレクトな分、周囲の環境に敏感になるということでしょうか。

とりあえず今の構成で鳴らし込みながら、状況に応じて検討して行きたいと思います。

アンプの他にも欲しいものがいろいろ出てきて困ります(汗)

書込番号:22669356 スマートフォンサイトからの書き込み

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BOWSさん
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2019/05/16 12:26(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

ナコナコナコさんへの質問ですが、パッシブプリ関連なので割り込み御免

>プリアンプというバッファーがなくてダイレクトな分、周囲の環境に敏感になるということでしょうか。

 これはスレにも書いたように、送り出し装置(CDプレーヤ等)からの駆動力の多くが抵抗体に食われて 残りカスみたいな駆動力でパワーアンプまでのケーブルを駆動するためです。

 以前、抵抗切替式アッテネータをこさえて痩せた音が出て閉口したので OPAMPでゲイン2倍のバッファアンプをこさえてアッテネータと出力RCA端子の間(装置内)に追加したことがあります。
 そうすると 力強い、太い音に変化しましたが、アンプ1段足した分だけ ディテールの表現は後退し、ノイズも増加しました。

 情報量  アンプ有 < アンプ無
 音痩せ感 アンプ有 ≪ アンプ無
 S/N    アンプ有 < アンプ無

 という感触です。
 アンプをもっと本格的に作れば結果は 情報量とS/Nは、アンプ無しに近づくはずです。
 音痩せしても、清楚でノイズの少ない方を好む方も居ると思うので どっちが良いかは好みによると思います。

 
 

書込番号:22669824

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2019/05/16 13:45(6ヶ月以上前)

>BOWSさん

「清廉な音」「澄んだ音」「SN感」が高いとか言われると、私の場合パッシブプリの方が好きかも。
音痩せの問題はあるにせよ、「厚みのある音」が特別好きではないので、「帯域バランス」さえしっかりしていれば問題にならないかもしれません。

落ち着いたら試してみる価値が有りそうですね。
ありがとうございました。

書込番号:22669986 スマートフォンサイトからの書き込み

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BOWSさん
クチコミ投稿数:2451件Goodアンサー獲得:151件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/05/16 18:19(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

 パッシブプリに興味があるとのことですので もうちょっと突っ込みます。
 パッシブプリは 使用するボリュームによって格の違いがあります。

梅 一般的な可変抵抗を使ったもの
竹 シリーズ型抵抗切替式アッテネータ
松 L pad型 抵抗切替式アッテネータ

https://www.amtrans.co.jp/%E8%87%AA%E7%A4%BE%E8%A3%BD%E5%93%81/attenuator
http://seiden.webcrow.jp/attenuator.html

梅:可変抵抗は 薄いフィルム状の抵抗体をりん青銅などのブラシで回転させて抵抗値を変えるものです。
 古くなって接点が酸化してくるとガリガリとしたガリオームになります。
 安いものはカーボン皮膜、高級品はコンダクティブプラスチック(CP)を使用したものになり、情報量がだいぶ違います。

竹:可変抵抗型のフィルム状の抵抗体を固定抵抗に変えて、ロータリースイッチで切り替えていくものです。
23ポジションの場合 ステレオで 抵抗44本、2回路のロータリースイッチが必要です。
 可変抵抗のように摺動(すり合わせ)が無いのでガリオームにならず、抵抗自体が比べ物にならないほど特性が良いので かなり格上になります。
 ただし、23ポジション有れば 抵抗を22本直列にしてはんだ付けするので信号が通過する抵抗の数が多く 次のLパッド型にかないません。

松:抵抗2本で 減衰量を変える組合せを 23ポジション分有していて切り替えるのがLパッド型です。
 抵抗が92本と4回路のスイッチが必要なので シリーズ型の2倍近いコストになりますが、抵抗2本しか通過しないので ものすごくピュアな音がします。

 どちらも使用する抵抗により音質がゴロゴロ変わります。
 セイデンの一番下のDALE NS-2B 巻線抵抗はトップ近い音質の抵抗ですが、1本500円くらいするので アッテネータだけでプリメインアンプ買えるくらいの価格だと思います。

 これらのアッテネータを使ったり、抵抗体を独自で変えたりしているガレージメーカーがいろいろあるので調べると面白いですよ。

書込番号:22670501

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2019/05/16 19:14(6ヶ月以上前)

>BOWSさん
こんばんは。
いつも詳しいご説明ありがとうございます。
この松竹梅ランクのコンデンサーやアッテネータ使ったパッシブプリを探すということですよね。
一番高いやつはアッテネータだけで50万くらいするということですか?
すごい世界ですね。

松でなくても、梅クラスでは考えたいですね。それでも10万くらいかかるのかな?
このレスを参考に、見てみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号:22670609 スマートフォンサイトからの書き込み

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BOWSさん
クチコミ投稿数:2451件Goodアンサー獲得:151件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/05/16 22:54(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

 松、竹、梅と書いたのは アンバランスタイプです。
 バランス入力/バランス出力だと難易度がグッと上がります。
 Lpadだと、1ポジションあたり 抵抗3個、4回路のロータリースイッチが必要なため
 ステレオ 23ポジションだと 抵抗138個 8回路のロータリースイッチとなります。
 なので 特注品になると思います。

 すみません ちょいとビビらせ過ぎましたかね?

 参照したURLは、最高級に近いもので 松クラスでも、もっと庶民的なものもあります。

http://softone.a.la9.jp/Model5/m5-1.htm

 善良な価格と性能で根強い人気のあるソフトン製で 善本さんに相談したら借用視聴することはできると思います。
 使用ている抵抗はそれなりですが、可変抵抗のパッシブプリよりは良いと思います。
 

書込番号:22671212

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core starさん
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2019/05/17 00:07(6ヶ月以上前)

今頃ですが、アンプの暖機時間についてです。

室温との温度差が大きい方が定常状態になるまで時間がかかるとのご指摘があったので、A級アンプは現在手元にないのですが、自分のマイナーな安いAB級パワーアンプ (Schiit Vidar。A級動作範囲は1Wpc程度。モノラルで使うと8Ω400Wの出力。) でプリアンプと同時立ち上げでですが、立ち上げてからの暖まり方を小音量と大音量とでここ数日かけて比較してみました。

放射温度計を持っていないので天板左右奥寄りを手で触ってのテストだったのでなんとなくしか分からなかったのですが、小音量でも大音量でも最終到達温度は大きく変わりこそすれ、安定するまでの時間はそんなに変わらないかも、という結果でした。(いい加減なテストなので厳密にやれば明らかに違うのかもですが。。。)
どなたかお持ちのA級アンプで(できたら発熱が大きい小音量または無音で)どのくらいで温度や音質が安定するのか分かったら参考までに教えていただけるとありがたいです。

自分の場合:
小音量:30分で僅かに温度上昇、2時間くらいで温度はぬるく暖かい程度でだいたい安定。でもその後もじわじわ上がっているような気がするが触感では確証が持てず。
    音質は3時間半時点でいい感じになっていた(2時間半よりは良い。3時間での確認をしそびれたのでもっと早い可能性もあり)。
(以下別の日のテスト)
大音量:30分で1秒しか触れなくなり、1時間半で一瞬しか触れない程度まで温度上昇。その後は天板奥寄りはあまり変わらずだが、アンプ前面もだんだん温度が上がっていった。
    音質は4時間くらいでいい感じになった。(音の広がり、伸び、柔らかさ、安定感、など)

書込番号:22671406

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core starさん
クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/17 01:25(6ヶ月以上前)

パッシブプリについてこちらも補足です。
音質は私もすでに書きましたが、皆さんおっしゃる通りパッシブだと鮮度が高いものの痩せる感じがします。
トランス式は鮮度を保ったまま痩せないとのことで魅力的ですが、お値段も立派過ぎますね。

あと、私がご紹介したSchiit のプリアンプSaga ($349) (パッシブ/真空管バッファ切替式)は64ステップのリレー式ステップアッテネータですが、詳しくは分からないのですが、設計者によると常にcouple of (何個かの)の抵抗しか通らない、とのことでした。
上位機になると128ステップとなります(私はそちらを使っています)。

全て表面実装抵抗で、私はそんな芥子粒みたいなの、大きくて立派な抵抗よりも音が悪いだろうと思っていたら、ネットでの比較記事を見ると、表面実装抵抗の方がリード付きの立派な抵抗よりも音がいいことが多いと言っている人もいるようですね。

64ステップ(6個のリレーの両側に2個ずつの抵抗あり)
https://www.schiit.com/products/saga

128ステップ(バランス。7個のリレーの両側に2個ずつの抵抗あり、が2セット)
https://www.schiit.com/products/freya


あと、自分は買おうか迷って結局買っていないのですが、
Khozmo Acoustic というところのパッシブプリもお手頃で性能も良いと言っている人もいるようですね。
見た目とか結構好きです。

https://khozmo.com/index.html

例えば48ステップのこの製品とか
https://khozmo.com/stereo_selector.html

書込番号:22671492

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2019/05/17 07:11(6ヶ月以上前)

>core starさん
情報ありがとうございます。
どれも手頃な価格なので、私でも買えそうです。
お使いの上位モデルでも、諸々込みでも10万以下ですね。
今回ご紹介のものは5万以下で買えそうですし、パワーアンプが落ち着いたら検討させて頂きます。

今のところ満足行く音では有りませんが、我慢の時です(いろんな意味で)

ありがとうございました。

書込番号:22671719 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1897件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2019/05/17 11:20(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

なんか進んでてすみません。

BOWSさんが書かれているように、抵抗でもろに音が変わります。
まぁ、スピーカーケーブルも同じようなものなので…


>「清廉な音」「澄んだ音」「SN感」

ちゃんとしたプリだとこういう音も出るんですけどね(^_^;)

ただ、お値段高いんで…

SNも…あんまりやると良くないですけど、ちゃんとした機材だとボリュームを瞬間的に最大にしても無音です。
(まねしちゃだめ)



ソフトンさん良さそうですね。BOWSさんが貼ってくれたやつなんて、お値段も安くて良さそうです。
…知人にソフトン推しが多くて洗脳されてるのかもしれませんがw

書込番号:22672074

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BOWSさん
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2019/05/17 12:41(6ヶ月以上前)

core starさん

 手頃なプリの紹介ありがとうございました。
 Schiit はロータリースイッチの代わりにリレーを使ってますね。
 さすがに2個の抵抗しか通らないということは無さそうですが、リレー数と抵抗の数を適当な落とし所にまとめているみたいですね。
 
>全て表面実装抵抗で、私はそんな芥子粒みたいなの、大きくて立派な抵抗よりも音が悪いだろうと思っていたら、ネットでの比較記事を見ると、表面実装抵抗の方がリード付きの立派な抵抗よりも音がいいことが多いと言っている人もいるようですね。

 以前、数十種類の抵抗を比較試聴したことがありますが、良い音の抵抗の傾向としては
・図体がデカイ
・外装が硬い
 方が良い音でした。
 前出の DALE NS-2Bはその代表でふつうの抵抗が竹串くらいの太さに対して 割り箸くらいの太さがあります。
 どうやら、抵抗の振動で付帯音(雑味)が付くようです。ふつうの抵抗でも周囲を制振剤で包むと付帯音が減ります。
 チップ抵抗ですが、最初は裸で視聴した時に音が悪いと思ったんですが、チップ抵抗の両端をガッチリ基板にハンダ付けすると振動が抑えられるためか音がずいぶん良くなりました。


>Khozmo Acoustic というところのパッシブプリ

 なんか力技感があって 良いですね。


ナコナコナコさん

 ソフトンは このアッテネータに限らず、すごく良心的な商売しているので好感が持てますね。

書込番号:22672204

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oimo_chanさん
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2019/05/17 16:47(6ヶ月以上前)

下がソフトン、真ん中エレキット、上が工作したもの

工作につかったDELEのアッテネーター 

ソフトンの話しが出てきたので・・・。

ソフトンのmodel 5の金属皮膜抵抗のパッシブアッテネーター、
DELEの抵抗を使ったパッシブアッテネーター、
エレキットのプリアンプを使っています。

たまに気分や曲によって使い分けています。

大きさがわかりやすいように重ねてみました。どれも小柄なものです。

わが家の環境では、ソフトンが一番シャープで曇りがない音です。
DELEは滑らか、エレキットは音色が良いという感じです。
これはパワーアンプでも結果が変わってきますのであくまでも我が家の話しです。

でも個人的にはナコさんと全く同じ意見です。

>「清廉な音」「澄んだ音」「SN感」

ちゃんとしたプリだとこういう音も出るんですけどね(^_^;)

本当にそのとおりですだと思います。
ただそのプリアンプはとても高価なのでなかなか手が出ない。
だからプリは必要ないと思っている人達にパッシブアッテネーターがここまで売れているのではないかと思います。

パッシブアッテネーターにも色付けはありますのでその色がシステムと耳に合うかどうかだと思います。

安くてもヌケが良い音を出せるという意味ではパッシブアッテネーターの方が向いていると思いますが、
パパが電気屋さんのお使いのプリを明らかにに超える音質のパッシブアッテネーターがあるとしたら
そうとう高価なものになりそうな気がします。

ただソフトンは3〜4万円という値段は良心的です。

ちなみに私はRCAケーブルは30cmです。
ソフトンの説明書では2m以下を使用してくれと書いています。


書込番号:22672616

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Linn-2さん
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2019/05/17 17:53(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

はじめまして!
Linn-2と申します。

話の流れをぶったぎってしまい、誠に申し訳ありません。

皆様、オーディオのグレードアップする場合、まず予算ありきで決められる方が殆どなのですが、私は、予算外概しで、本当に必要なものを、例えローンを組んだとしてでも購入された方が、結果的に成功、と考えております。

前スレでレオの黄金戦闘士さんが紹介されたローテルの製品ですが、私も長年使用していますが、性能は、世界で、トップレベルです。

私の場合は、DACにコードのdave、スピーカーはPL-200Uですが、音質は非の打ち所が無いです。
今ある予算で何とかされるよりも、思いきってハイエンド製品を購入されることをおすすめします。

その方が結果的に安上がりでもあるのです。
後でアンプの性能をアップします。

失礼致しました。

書込番号:22672720 スマートフォンサイトからの書き込み

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Linn-2さん
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2019/05/17 18:07(6ヶ月以上前)

画像がアップ出来ないので、すみません。

ROTEL RB-1592

17600μF

2500VA

DF1000

8Ω時380w+380w

最低使用は4Ω以上。

以上、レオの黄金戦闘士さんの補足でした。

失礼致しました。

書込番号:22672744 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/17 18:16(6ヶ月以上前)

>BOWSさん
このレス気づきませんでした。すみません。
ソフトン良さそうですね!

この値段なら買ってしまっても良さそうですが、借りられるなら嬉しいですね!
(そのままお買上になりそうですが 汗)

書込番号:22672757 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/17 18:31(6ヶ月以上前)

>oimo_chanさん
なるほど、奥が深いですね。
友達がSONICA DACを可変にしてアキュフェーズのA-50に直結して「清廉な音」を出してました。
パッシブプリとは違うと思いますが、近い感じなのかなと?
スピーカーはモニターのPL-300ですが、前に使ってたフォステクスのブックシェルフでもキレイな音でした。(ただし、RCAにサエクの一番高いの使ってました。)
アンプの音色かと思っていたけど、皆さんの話聞いてたらダイレクトならではなのかなと思いました。

そえなると、プリは余程のハイエンドでないとあのダイレクトさは出ないのでは?と。
パッシブプリは試してみたいですね。

書込番号:22672788 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/17 18:43(6ヶ月以上前)

>Linn-2さん
レス頂きありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。
「ローンを組んだとしても」というのも納得です。

家計の貯蓄を使えばハイエンドも買えるのですが、妻が管理しているため難しい状況です。また、ローン組んで妻にバレたらヤバイです。(カーオーディオやらホームやらでかなり使っているのを知ってるので)

DAVE、私も使ってみたいです。キューテストでも十分だと思ってましたが、別世界ですよね?
でも、ハイエンドな単独プリを買うくらいなら、DAC付のDAVEをプリとして使った方がお得な気もします。

良いモノを買って長く使うのが、結局一番特だし音も良くて満足なのでしょうね...。

肝に命じておきます。

書込番号:22672814 スマートフォンサイトからの書き込み

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Linn-2さん
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2019/05/17 19:02(6ヶ月以上前)

返信、ありがとうございました!

「更なる高音質を目指すことこそが、オーディオ!」という人もいますが、私は、早く上がって、(機材を気にせず)音楽を楽しむ事が最高の楽しみと思っております。

どうか、>パパが電気屋さん
も、そうなりますよう、お祈りいたしております。

失礼致しました。

書込番号:22672842 スマートフォンサイトからの書き込み

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oimo_chanさん
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2019/05/17 22:59(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

じつは私も本当につい最近までsonicaを使用していました。
sonicaを使用すると、我が家ではちょっと硬質な音に感じましたので、
GUSTARDのDACを使用するようになり手放してしまいました。

パパが電気屋さんのご友人はsonicaDACをプレーヤー兼プリとしてお使いになり、
それで「清廉な音」を出されていたというのは素直にすごいと思います。

sonicaをパワーアンプ直結にして使用するのと
パッシブアッテネーターを間に挟むのでは明らかに音は変わりますので、
ご友人はsonica直結が効いているのではないかという感じがします。

>プリは余程のハイエンドでないとあのダイレクトさは出ないのでは?

これはどうなんでしょうね・・・。難しい感じがします。
メインのシステムは能率が100dBを超えるスピーカーでパッシブアッテネーター+フォノイコでも音量がとれますので、
パッシブアッテネーターで聴いていた時期もありますが、「このスピーカーはプリアンプを使った方がいい」
という結論を出して以来プリを使用しています。

あとは、オーディオを一旦やめるまでは、定価で30万〜80万円くらいのプリアンプを何台かもっていましたが、
パッシブアッテネーターだから必ずしもダイレクトとは感じませんでした。
むしろ個性が強すぎてダイクレト感を感じないものもありました。

個人的に昔何機種も使った中でいいなと思ったものは「ハイフォニック」というメーカーのフェーダーボックスでした。
https://www.hifido.co.jp/sold/13-78532-10609-00.html 私はこれの横が木目のものを使っていました。

あとは今現在手元に置いている「ソフトン」と「dele」は音痩せや高音寄りのバランスになることなく
音の雑味だけが減る感じがして好印象です。
「ダイレクト」な音というよりも、むしろ「普通の音」という感じがしますので一聴すると地味に感じるかもしれません。

実際にパッシブアッテネーターは中古ですと安くて沢山ありますので試してみる価値はあると思います。
断線や状態が悪くないかぎり故障はほぼないので中古でも比較的安心だと思います。

あとは自作品が多いですので、使われているボリュームを調べてみて
良い物であればそれを購入するのも手だと思います。

自作品は安く売られている可能性はあります。
私も自作品のパッシブアッテネーターは結構購入しました。

書込番号:22673383

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2019/05/18 00:11(6ヶ月以上前)

>oimo_chanさん
sonica dac もお使いだったんですね。
私は正直、友人のシステムは音を聴くまで半信半疑でしたが、「清廉な」という形容がぴったりな感じでした。昔のA級ハイエンドモデル(当日)の伸びやかな音とマッチしたのかもしれません。
友人はオーディオのために倉庫を改装し、わざわざ部屋を作ったのでその効果も有ると思いますが、同じ環境でも私の持ち込んだアンプはダメだったので、やはりアンプの差は大きかったなと。
ちょっと見てみましたが、ソフトンなどは中古でも新品な近いお値段してますね。「劣化が少ない」事はみなわかっていて、そこそこ高くても買うということですね。
皆さんに教えて頂いた商品を中心に見てみます。
貴重な情報ありがとうございます!

書込番号:22673546 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/29 20:48(5ヶ月以上前)

>blackbird1212さん
Soundgenic HDL-RA2HF 購入してみました。
古いiPhoneを引っ張り出して接続しましたが、これはなかなか使えますね。
手元でサクサク操作でき、音も良い。(QUTEST使えました。)
ネットワークプレイヤーもすぐに新しいのが出るので、しばらくはこれでやってみようと思います。
アプリの操作が慣れるまで時間かかりそうですが。
ありがとうございました。

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2019/09/13 07:23(2ヶ月以上前)

あの後、友人宅の音が忘れられずに「とりあえず」でSonica dacの中古を買ってみました。試しにパワー直結で聴くと、これが思いの外良く、プリ有りよりもダイレクトでクリアな感じでした。プリを加えると、立体的な音場にはなりますが、クリアさが無くなる。何度も試した結果ダイレクトの方が圧倒的に好みでした。という事でプリを売却。Qutestもプリなしでは使えないので売却(パッシブプリも考えたけど、sonica直が良かったので)
その後しばらく使ってみると、クリアだがアッサリし過ぎていて、少しものたりなくなりました。

ちょうどそこへ、前にA-65置いてた店にA-47の中古が入ったと聞き、P4200とSonica dacを持ち込んで比較試聴してきました。P4200の音には根拠のない自信を持って臨みましたが、A-65のクオリティに圧倒されました。A-75もあって一緒に聴きましたが、古いA-65でも遜色無い。プリが高く売れていたので余裕もあり、P4200も高く取ってもらえるため、最終的にA-65に買い換えてしまいました。(プリとパワー売った分にプラス12万円)
どなたかおっしゃっていましたが、「いずれ全て変える」が現実となってしまいました(汗)
これが1ヶ月半ほど前の話。
毎日セッティングしていますが、今の音にはほぼ満足してます。プリがあればもっと立体的な音になるのはわかっていますが、それはかなり良いものを選ばないと、前と同じことになります。アキュフェーズの2800シリーズを目標に、ヘソクリを貯めます(汗)
皆さんのご意見、本当に参考になりました。ありがとうございました。

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初心者 パワーアンプ選びについて

2019/05/05 07:29(6ヶ月以上前)


スピーカー > KRIPTON > Vigore KX-1000P [ペア]

クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

前スレでA-50所有の友人が、モニターオーディオPL-300の中古を購入するという事で自宅へ試聴に伺う事になり、ついでに自分のM-5000Rを持ち込んでA-50
と比較試聴をさせてもらいました。
「パワーアンプ以外は変えない」という条件の試聴で、驚くほどの違いでした。低音の量感は予想通りでしたが、一番の違いは「中高域の透明度」。A-50と比べて自分のアンプはどこかがつまったような、抜けの悪い音に感じられました。
アンプ変更は検討しつつ、音が今イチなのは他の要因も大きいと考えてましたが、アンプが大きな原因であることが完全に納得でき、これまでのものは帰宅後オークションへ。

前スレでも色々アドバイスを頂きましたが、ここで改めてこのスピーカーに合うアンプを選ぶことに(今はアンプなしで聴けない状態)
今の候補はラックスマンM-600A、M700u、M-800A
アキュフェーズのA-36、A-46、P-4200の中古または展示品と考えています(10年以上使うことを前提に、海外中古は怖いので)
P-4200は展示品特価(未開封在庫品)が格安であり、現状最右翼です。またM-600Aは中古の良いものが1台有ります。中古基本(かなり遠方)のため、比較試聴は不可能です。
A-50に近いクリアな音色でもう少し全帯域にキレがあればと考えてます。M-600aでもP-4200でもそれぞれの販売店は大丈夫と言っていますが、自分のスピーカーを鳴らせるかが少し心配です。

現在
PCまたは金のWALKMAN
DAC CHORDキューテスト
プリアンプ ラックスマン C-600f
スピーカー KX-1000P

部屋は6場洋間で調音ボードやカーペット等で対策。
ジャンルはクラシック、ジャズ、JPOP女性、たまにエアロスミスなどです。

試聴できないのは自己責任です。あくまで参考意見としてなので、「聴かなきゃわかるわけない」という方は無視してください。

是非ともご意見をお願いします。

書込番号:22646360 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2019/05/05 08:21(6ヶ月以上前)

ラックスマンは縁がなく(笑)未視聴なのでアキュフェーズから
P-4×000系はP-7×00系、A-〇〇系に比べ音がアッサリ傾向にあると個人的に思います。
ですので予算的に?考えると最低でP-5000(中古)、A-45かA-46の中古か出来ればP-6100、A-60の中古あたりだと不満無いかと思われます。
中古だとなかなか視聴が難しいかもですが

P-4200でも鳴らすのにドライブ不足は無いでしょうしP-4200をディスってる訳でも無いです。
A-50を視聴されたとの事なので最低でもこのあたりならとの思いです。

書込番号:22646422 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:3136件Goodアンサー獲得:318件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2019/05/05 10:35(6ヶ月以上前)

p-4200で良いのでは?聞いたことはないのですが。
アキュフェーズのe-470とクリプトンのkx-5pを使っていたことがあり特に女性ボーカルは解像度、透明感も良かった印象があります。
これがセパレートになりクオリティが上がったと考えると候補になるかなコストも考えられている点で良いかなという考えです。
他と比較した意見でなくすみません。

書込番号:22646642 スマートフォンサイトからの書き込み

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fmnonnoさん
銅メダル クチコミ投稿数:3758件Goodアンサー獲得:278件

2019/05/05 15:29(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん
アキュだと試聴のみの者です。セパレートタイプなら
さらにですね。値段相応な細かさというか高額なだけはありますね。

私は最近ではTADのアンプとかも聞いてデジタルも凄いと感じましたが。
上のハイエンドの音を聴くと自分のものが陳腐に聴こえますよね。値段を無視すれば。

良いスピーカーをお持ちなので
予算内で最高額のものを買っておけば満足されるのではないでしょうか。

書込番号:22647148 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1897件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2019/05/05 15:42(6ヶ月以上前)

候補の中でご希望に近いのはM-800Aです。
他の候補のパワーアンプはご希望のキレという感じではないと思います。

予算があれば800Aで良いと思います。

書込番号:22647163

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金メダル クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:120件

2019/05/05 15:57(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは

>6場洋間で調音ボードやカーペット等で対策
部屋の重要性はご存知のご様子
試聴位置でのF特は測ってますか?
他人の設備で評価して当てはまるかはカケで
このクラスはもうトリノフ使って音場を整え、好みに調整の方が散見されます。





書込番号:22647189 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/05 16:23(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

>自分のスピーカーを鳴らせるかが少し心配です。

候補に挙げておられる製品なら、「鳴るかどうか?」についてはどれでも大丈夫でしょう。ただ……。

>A-50に近いクリアな音色でもう少し全帯域にキレがあればと考えてます。

候補の製品はどれも100万クラスのA-50より下位なので、これは無理かもしれませんね。

ちなみにスレ主さんはA-50を聴かれてどんな感想でしたか?(音色その他)。また、A-50では不満な点もあったのでしょうか?(キレが不満?)

それから「A-50所有の友人」のスピーカーと、プリはどこのメーカーの何でしたか?

アキュフェーズとラックスマンの二択で試聴はできない、となれば、両ブランドのブランドカラーから類推するしかありませんね。想像ですが、アキュフェーズは中高域の透明感が高く端正な音なのだろうと思います。

アキュフェーズとラックスマン、両者はかなり音の傾向がちがいますが、肝心のスレ主さんはどちらがお好みなのでしょう? また、所有されているラックスのC-600fを選ばれた理由は何ですか?

なおA-50の中古相場は30〜40万円のようですが、現状、市場に出ているものはないようですか?(A-50なら、すでに試聴できているので安心ですよね?)

最後に、「A-50所有の友人」のお宅に、スレ主さん所有のC-600fを持ち込み、試聴する、または「A-50所有の友人」のA-50を借りてくる、というのは不可能ですか? もしこれができれば、かなり有力な情報が得られます。

というのも、システム全体におけるプリアンプの支配力は大きく(音色その他)、すでにスレ主さんはC-600fを所有されているので、パワーアンプをどれに変えようとC-600fからの影響力は免れられない、からです。

そこで、C-600fとA-50を実際に組み合わせた音が聴ければ、他のアキュフェーズ・パワーアンプと組み合わせた場合の音の変化もある程度、類推できますよね? という意図です。また今度も買っては買い替える、を繰り返すのを避けるため、事前にできるだけのことはしましょう、というおすすめです。まあもし無理ならスルーしてください。

書込番号:22647233

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クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:123件

2019/05/05 18:11(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋 さん

こんばんは。

アキュフェーズ「A-50」1000VAのトランス、56,000μFx2の平滑コンデンサー
10パラレル・プッシュプル構成の48.5kgのモンスターです。
これと比べたら「M-5000R」が可哀想...
候補の機種も悪くはないでしょうが「A-50」の音と比べてしまい、不満が出てきそう...

長く使用するつもりなら、発売から10年位迄の「A-65」「A-70」。
この辺りの中古から程度の良い物を探すのが、順当かな、と思いますが、
発売から5年位で、もう少し安く、こんなモンスターに物量である程度対抗できるのは、
ROTEL「RB-1592 TM2」これ位でしょう。
ヤフオクで、今日の21:14まで。
AB級で、「A-50」とは少し方向性が違うかもしれませんが、
強力な電源部とDF 1000を誇るアンプで、

>クリアな音色でもう少し全帯域にキレがあればと

私見ですが御希望に合うかな、と思います。

https://m.youtube.com/watch?v=3iNukm7LR5A

ここで有名なローテル使い、Linn-2 さんの動画です。
試聴してみて下さい。

書込番号:22647449

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2019/05/05 18:48(6ヶ月以上前)

>世界を管理する12人の第7番目さん
ご意見をありがとうございます。確かに、A-60やP-6100あたりならお釣りが来そうです。
やはり、A-50を基準にするとこの辺りですかね。

書込番号:22647512 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/05 18:51(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

ヤフオクだけはやめたほうがいいです。

以下、ご参考まで。

『続・中古オーディオを買う人の気が知れない』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-264.html

まあ自己責任の世界ですが。

なお、特にローテルは伝統的に低域がかなり薄いですから、人によって非常に好みが分かれるブランドです。ご本人が試聴できない限り、手を出すのは無謀でしょう。

書込番号:22647518

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2019/05/05 18:55(6ヶ月以上前)

>kockysさん
プリメインのKX-5Pでの感想、参考になります。
P-4200の展示品が368千円だったので、お値段的には良いかなと思っています。
A-50ほどの重厚感は望めないかもしれませんが、A-50だと自分の部屋(狭い)では重すぎる気がしなくもないので、私的にはアリかなとも考えています。

書込番号:22647528 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/05 19:01(6ヶ月以上前)

>fmnonnoさん
前のスレでDアンプをおすすめされる方も多く気にはなっているのですが、A-50試聴の感じからするとA級またはAB級の方が後悔しないかなと感じます。
実はGW限定でリンのクリマックスツインパワーが37万程で有るのですが、何となくアンプは重量があって電源がデカイ方が高級と考えてしまう自分がいます。

書込番号:22647543 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/05 19:14(6ヶ月以上前)

>ナコナコナコさん
ご意見をありがとうございます。
M-800Aの中古も頑張れば手が届きそうですので、候補には考えています。
M-800Aであれば、A-50やA-65と同格と考えても良いですかね?
中古になるとアキュフェーズよりラックスマンの方が安くなるのは何故だろうと思います。
新品価格は同じくらいでも、A-65は中古でも60万以上、M-800Aは50万以下で買えそうです。プリがラックスマンなので、M-800Aの方が整合性は有りますが...。比較試聴できれば悩まないと思うのですが、難しいですね。
ちなみに、今のスピーカーを買う前にA-70でPL-200Uを鳴らしているのを聴きましたが、こちらは好きになれませんでした。プリがC-2850で、何となくクールな音に感じてしまったからかもしれません。

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2019/05/05 19:35(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
前のスレから何度もお付き合いありがとうございます。
友人はソニカダックのボリュームを使って、プリ無しで鳴らしていました。
ラックスマンのプリは、前のスピーカー(ダリのエピコン2)をお店持ち込みで試聴した時、持っていたデノン(SA-1)とラックスマンのプリメイン(590か509だった気がします)で比較し、ラックスマンの方が好みの音だったので、まずはプリだけ中古で買ったという経緯です。
誤解を恐れずに言うと、M-5000Rは自宅でラックスマンで聴いた音と、友人宅のソニカダックで聴いた音は、「何となく気持ちよく抜けきらない」という点で同じ系統に感じました。プリよりもパワーの影響が大きいと判断した次第です。
友人宅は岡崎であり、頑張れば行ける距離です(車で2時間半)友人もプリアンプ購入を検討しているため行けば喜んで聴かせてくれるとは思いますが、「前回持っていけば良かった」というところです(妻の理解がなく子供がまだ小さいので自由がきかない)
A-50については、中高域のクリアさと表現力は素晴らしいと思いましたが、低域の締まりがもう少し欲しいのと、全体的にもう少しだけスピード感が欲しいなという印象でした。あと、さすがに古いので、躊躇しているところです。

書込番号:22647588 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/05 19:40(6ヶ月以上前)

>あいによしさん
ありがとうございます。
きちんとした測定では有りませんが、いつも試聴位置で「エタニ」のソフトを使ってピンクノイズで簡易測定しながらセッティングしてます。
夜中であれば周囲の雑音がなく、そこそこの精度になっているかなとは思います。(本当はしっかりした機材を買わなければ正確では無いでしょうが)
やりだすとすぐに2〜3時間は過ぎてしまい、寝不足が続きます。

書込番号:22647598 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/05 20:01(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
以前はヤフオクでも買ったりしましたが、今は1年以上保証が無いと怖いです。
そういう面ではP-4200は展示品と言いながら未開封、かつ安心できるお店なので、安全性は最も高い選択肢になります。
(私がKX-1000P、友人がA-50とPL-300を買ったお店です)
ラックスマンとアキュフェーズの音の傾向は何となく理解しているつもりです。プリがラックスマンなので、最終的にはラックスマンの傾向になるかなとは感じています。自分勝手な予想では、P-4200でもM-800A、M-600A、A-46どれを選んでも、「嫌いな音」になるとは思えません。正直M-600Aが純正で見た目もよく安いので助かりますが、鳴らしきれるかどうか少しだけ不安です。

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金メダル クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:120件

2019/05/05 20:05(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんばんは
>エタニのソフトを使って簡易測定してます。
ならOKですね、クラシック向きの高域垂下特性でボーカル引っ込むみたいな状況ではと思いました。試聴されたSPはクセが強いので好みであればエタニで測ってアキュのDG-48導入してブーストしないとクリプトンでは素直過ぎて出せないかもですね。

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/05 20:11(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

前回はお疲れ様でした。

さて、まずラックスマンのプリに関してですが……要は、SA-1とラックスの590/509を比較試聴され、ラックス「ブランド」のほうが好みだったのでお持ちのプリを買われた、ということですか? つまり所有されているプリ自体は、事前試聴はされていない、ということですね?

となると、そもそもお持ちのプリ自体が本当にお好みなのか? が判然としませんから、なかなか難しい問題ですね……。せっかくパワーアンプを買い替えても、システム全体の音が結局は気に入らない、という可能性も残りますから。

ちなみに私はセパレートアンプのプリだけ何機種か変えての比較試聴も数多くやっておりますが、客観的に申し上げて、プリアンプの支配力は非常に大きいです(もちろんその機器によりますが)。特に音色や情報量など、音質そのものに関する要素がプリに左右されがちです。

おそらくスレ主さんも、目前に置かれたセパレートアンプのプリをいろいろ変えての比較試聴を経験なされば、「プリでこんなに音が変わるのか!」と驚かれると思います。

>A-50については、中高域のクリアさと表現力は素晴らしいと思いましたが、
>低域の締まりがもう少し欲しいのと、全体的にもう少しだけスピード感が欲しいなという印象でした。

うーん、そうですか。A-50でも「完全に満足」とは行かないとなると、なかなか難しいですね。100万クラス越え、になりそうですね(^^;

ちなみに低域に関しては、(1)量感がたっぷりあって『ドッス〜ン』みたいな音と、(2)量感はなく、タイトに絞れて引き締まった低音ーーとでは、どっちがお好みですか? 

量感があるより、引き締まって「歯切れがいい」音が好みですか?(いわゆるハイスピードな音です)。それとも、量感はたっぷりありながらも歯切れがいい(200万円コースです)、という音がお好みですか? ここは好みが分かれるところですから、まず確認したいです。

なおパワーアンプは価格が高くなればなるほど、上記(1)の方向性になりがちですから注意が必要です。「量感が多ければ多いほどいい!」というユーザーさんが多く、メーカー側としてもそのほうが売れるのでそういう音作りにする、というケースが多いですから。

書込番号:22647633

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針の先さん
クチコミ投稿数:415件Goodアンサー獲得:102件

2019/05/05 21:48(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

私はLUXMANの600コンビ使ってますのでそっちをお勧めしたい気分になりますがキレとか求めるとやはり違うのではと思ってしまいますねえ…。偶然(?)スピーカーがDALIのHeliconなので何となく出音のイメージもしやすいです。

相対的な話なので抜けが悪いとかそういうわけじゃないんですけど、比較対象がAccuphaseだとどうしても「緩い」音に感じるのではないかと思います。
私がM-600Aを海外レビューのタグ風に表現するなら「シルキー」「エネルギッシュ」「ウォーム」「リトルバス」とかそんな感じになります。所謂「LUXサウンド」「A級の音」の延長線上にある上質な音で、中高音もでますけど特徴的かと聞かれるとそうではないような。M-800AやAB級のM-700uだともう少しすっきり(すっきりというか、滑らかさと透明度と力強さのバランスが良いというか)らしいですけど、そちらは未試聴です(音とは関係ないですけどM-600AとM-800Aはアンプとしてはちょっと類を見ない素晴らしいデザインだと思います)。

ただ、M-5000Rってそんなに悪かったですっけ?文章を拝見するにM-5000Rの抜けが悪いというよりAccuphaseの音それ自体が気に入った感じじゃないですかね?単純に組み合わせの問題でPL-300とベストマッチしただけかもしれませんが…。

最終的にはクリアな音を目指して総取っ替えする未来になると予想(笑)

書込番号:22647804

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2019/05/05 22:05(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
お付き合いありがとうございます。
私の好みは(2)の方です。なので、PL-300を鳴らしたA-50の低音はそれほど好きでは有りません。(リアバスレフはエピコン2で苦労しました)感動したのはあくまで中高域のクリアさだと思ってください。立体感も素晴らしい。ただ低音が膨らみ緩い気がしたため、全体的にもう少しキレが欲しいなと感じた位です。
密閉型のKX-1000Pを選んだ理由もそこに有ります。
プリアンプについてもおっしゃる通り試聴したわけではなく、「ラックスマンの出物が有ったから」購入したという事です。
プリについては、友人のソニカDACダイレクトを聴いて、必要性そのものがわからなくなりました。(私はレコード聴かないので)そこは予算も無いので現状維持で。
低音量は必要十分で程よく締まり、かつ中高域がクリアでしっかり抜けてくれること(ストレスを感じないこと)が私にとっては重要です。それによって、好きな女性ボーカルの声も瑞々しく聴けると考えます。
そして、プリアンプも重要ですが、今はこのスピーカーをしっかり鳴らす事が近道かと考えている次第です。中古で一番安いM-600Aでそれが可能ならそれで良いし、A-65クラス以上でないと無理というならM-800Aにします(同クラスですよね?)。安全性とのバランスを取るならP-4200が良いかなと。
試聴なしに決めるのは虫が良すぎるかもしれませんが、アドバイス頂ければ嬉しいです。

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2019/05/05 22:25(6ヶ月以上前)

>針の先さん
A-50はフォステクスのブックシェルフ鳴らした音も凄かったので、そのものが好きな系統かもしれません。
偶然にも、私がラックスマンのプリメイン試聴した時のスピーカーは、自分で持ち込んだエピコン2とヘリコン800Mk2でした。あと、昔のカーオーディオでラックスマンアンプはよく聴きました(笑)
おっしゃる通り、全取っ替えになる可能性も(汗)否めませんが、予算的には考えられません。
M-5000Rは、見た目はカッコいいですし、低音の出方からして駆動力はそこそこだと思いますが、音色が...。もしかしたら私の個体がダメな可能性もありますけど。
M-600Aでヘリコンは、400ですか?それとも800?鳴らしにくさ(能率)はKX-1000Pと同じくらいかと思いますが、いかがなモノでしょうか?
ラックスマン+ダリは、素晴らしい相性だと思います。このスピーカーに対して帯域バランス良くきっちり鳴らせれば、見た目のカッコ良さからしてもM-600Aが一番かなとも思います。ただ、後々不満になってもう1台買ってブリッジというパターンは避けたいところです(汗)

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2019/05/05 23:27(6ヶ月以上前)

私も違うスピーカーで試して違いを感じましたが、KX1000Pのオーナーの方でM5000Rを1台から
2台にしてアクティブコントロールGND接続で響きが豊かになり、楽器のメーカーが変わったかと
思えるほど良くなったという方がいました。 それでもA-50には及ばないとは思いますが。

書込番号:22648032

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2019/05/05 23:51(6ヶ月以上前)

>ふえやっこだいさん

こうなったら正直に言います。
実はそれ、やりました..。(言おうと思ってたけど、前レスの方々に申し訳なくて、黙ってました)

バイアンプよりも、アクティブの方が豊かで大型アンプに近い鳴り方になり、「これで良いかも」という印象も受けました。

満足しかけていたのに、その後A-50と個体で聴き比べてしまい、「やはり良いアンプ1台に」という結論となりました。皆様のアドバイスに従い、すぐに聴き比べる機会が有ればやらなかったのですが...。

私は元には戻りませんが、アクティブコントロールGNDは良い方法の一つと思います。

書込番号:22648093 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/05 23:59(6ヶ月以上前)

>レオの黄金聖闘士さん
情報ありがとうございます。
オススメのローテルも興味身心ですが、あまり選択肢を広げるときりがないので、今回はアキュフェーズかラックスマン2択にします。それ以外ではマッキントッシュを営業の方から勧められましたが、断りました。
A-65は程度抜群の中古が近所に有りますが、中古でも64万程するため、ちょっと厳しいです。
A-70も聴きましたが、素晴らしいアンプですね。

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針の先さん
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2019/05/06 00:05(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

私のスピーカーはHELICON 300mk2です。
今更、生産終了のスピーカーの話をするのも何ですが鳴り方は400というより800寄りです。低音までしっかり雄大に鳴る800とはスケール感こそ違いますが、おおらかに広がる鳴り方で、比較的かっちり鳴る400とは方向性が違います。「苦労した」と書かれているバスレフ音がしっかり出るタイプのスピーカーです(苦笑)

KX-1000P
出力音圧レベル 88dB/W・m
インピーダンス 6Ω

HELICON 300mk2
入力感度(2.83V@1m):86dB
公称インピーダンス:4Ω

音色はともかく数字上は極端な差はない……んでしょうかね?
LUX600コンビは私の環境で聞く限りは十分なドライブ力を持っていると感じます。先に書いた通り「シルキー」「エネルギッシュ」が両立したサウンドであって「透明感」「クリアさ」となると求める方向性は違うのではないかな、と感じた次第です(当然全くないわけではないですよ)。
ただそれはM-600Aの話であって上位機種は中高音の透明感などが向上しているらしいので、もし仮に手を出すなら700以上ではないかなあ…と思います。

私は予算の都合上、手が出なかったのでここからは参考になりそうな話はできなくて申し訳ないところなのです。なお上位機種は未試聴です。…聞くと欲しくなりますからね!

書込番号:22648116

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2019/05/06 00:10(6ヶ月以上前)

>針の先さん
度々すみません。
シルキー、エネルギッシュ、ウォームは私が試聴した時の印象に近いです。「リトルバス」というのは、「低音が小さい」という意味ですか?
うちの部屋は狭いので、盛大に低音が出る大型アンプより(昔のマッキントッシュのような?)バランス良く上から下まで出る感じの方が好ましいかなと思います。「リトルバス」が、「弱々しい低音」ではなく「誇張のないクリアな低音」であれば全く問題無しですが...。

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2019/05/06 00:20(6ヶ月以上前)

>針の先さん
同時になってしまいました。
ヘリコン300だったんですね。
私の使ってたエピコン2に近い感じですね。
うちの部屋は狭い上に正方形に近い長方形で、定在波が結構でました。エピコンはリアバスレフで、何気無しに設置するとわけのわからない重低音が出ました。壁から離しすぎると量感が無くなるし、セッティングには毎日苦労してました。
クリプトンは密閉型なのでそこはかなり楽ですが、
それなりのアンプでないとうまく鳴らせないようです。
「中高域の透明感」を求めると、少し上位機種を狙った方が良さそうですね!
参考になります。

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針の先さん
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2019/05/06 00:52(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

>「リトルバス」というのは、「低音が小さい」という意味ですか?
低音に特徴を持つという意味で書かれる「BASS」ほど出ないが、それなりに量感は出るという意味のつもりでした。でも語法的にもおかしいですよね。混乱させて申し訳ありません。
近い印象を持たれていたようですから正直、その部分はなかったことにして読んで頂いた方が良かったかもしれません。

書込番号:22648170

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Dyna-udiaさん
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2019/05/06 00:56(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

>私の好みは(2)の方です。
>密閉型のKX-1000Pを選んだ理由もそこに有ります。

あ、なるほど、それでKRIPTONですか! 合点です。これでスレ主さんのお好みがバッチリわかりました。私はまた、たまたまKX-1000Pの中古に偶然行き当たったから(意識的でなく)お買いになったのかと思っていました。ですがそうではなく、KRIPTON特有の低域の締まりとスピードが「好み」だったから選ばれたのですね?

それでしたら、ひとつ情報があります。SPECのクラスD・パワーアンプの中古が売りに出ています。実は私が買いたい、と思っていたのですが(笑)
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/159600/

■メーカーによる商品解説
https://www.spec-corp.co.jp/audio/RPA-W1ST/index.html

■ステサンの解説
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/10/06/61400.html

こやつは高い駆動力が特徴のクラスDアンプの60万クラスですから、駆動力はまったく問題ないと思います。私は試聴したことはないですが、たぶんスレ主さんがお好みの、歯切れのいいハイスピードな音だと思います。

この商品は6ヶ月保証で、しかも1年半前に発売されたばかりのモデルですから経年劣化は考えにくいです。おまけにオプションのボリュームコントローラーまでついています。
https://joshinweb.jp/av/45049/4560449502191.html

SPECってあんまり馴染みがないかもしれませんが、最近伸びてきた知る人ぞ知るメーカーです。私は国産メーカーの製品ってまったく興味がないんですが、SPECにはちょっと一目置いています。

確か、上の方に投稿されている「レオの黄金聖闘士さん」が、SPECのセパレートをお持ちだったような気がしますが……音について質問されてみてはどうでしょう?

それから確か、スレ主さんの地元の馴染みのお店が、SPECの販売店になってるとお書きになっていましたよね? ならば、そのショップに頼んでこの製品の試聴機を取り寄せてもらったらいかがでしょう?(悪だくみですが(^^;)。もちろん店頭にあればそれでいいですし。

で、試聴の際はスピーカーの持ち込みは無理でも、お持ちのプリアンプを店に持参され、プリとの相性もチェックされてはどうですか?

今回、スレ主さんは「試聴なし」で買うおつもりのようですが、こうやって工夫して(笑)、まず試聴できたものから順に購入候補にして行ったほうが失敗がないですよ。その地元の馴染みのお店では、また後日何か商品を買ってあげれば罪滅ぼしにもなるでしょうし(^^;

もう一点……スレ主さんはしきりに「KX-1000Pを充分に鳴らせるか?」を気にされ、パワーアンプにばかり気が行っておられますね? ですが、(繰り返しになりますが)プリアンプの支配力は大きいです。以下、ご参考まで。

■『OCTAVE HP500SE、決め手を握る絶対的な真空管プリ』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-117.html

確かにスピーカーの振動板を動かすのはパワーアンプです。ですが、プリアンプは音色や解像感、立体的な空間表現、スケール感など、システム全体に与える影響力が非常に大きいです。上にあげたレビュー記事に書いた通り、プリを変えたらまるで音が変わりますよ。

ということで、SPECのパワーアンプを買ったら今度はプリの買い替えですね(笑)

まあそれはともかく、また何か進展がありましたら教えてください。楽しみにお待ちしております。

書込番号:22648174

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2019/05/06 01:42(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋 さん

こんばんは。

現メインスピーカー選択で、最後の一騎討ちになったのが、
クリプトン「KX-1000P」とモニターオーディオ「PL200」。
私の聴くジャンルと好みとの相性で「PL200」を購入しましたが、
「KX-1000P」のボン付きとは無縁の低域の音階を聴き分けられる、
締まった綺麗な低音は、今でも後ろ髪ひかれます...
この2機種はかなり聴き込みましたが、
私見ですが、低域を強力に押し出すアンプは
「KX-1000P」の良さを殺す様に思います。
そう思ったので、電源部の強さを低音の量や強さよりも駆動力に使い、
大艦巨砲主義も満たせる「RB-1592 TM2」をお薦めした訳です。


アンプ選びの時、「PL200 ll」でラックスマンの「700」コンビと
「L-509X」を聴き比べた印象ですが、楽器の音色やスケール感は
「700」コンビでしたが、「キレ」や「アタックの強さ」は、
「L-509X」の方が上でした。それでも2機種共、「これだ!」と
思えなかったので、紆余曲折結構彷徨いましたが、
SPEC「RPA-W1ST」と出合い、求めていた、
高い駆動力に裏打ちされた、スピード感、躍動感、キレ、量感、押し出し感。を手にする事が出来ました。
私もスレ主さん同様、大艦巨砲主義でしたのて、11kgのD級パワーアンプには
抵抗感がありましたが、音を聴いたら抵抗感など吹っ飛びました。
寧ろ今では、発熱は殆ど無いから密閉構造で掃除はラクだし、腰に優しい...(笑)

只、私が「RPA-W1ST」をお薦めしなかったのは、既に良いプリアンプをお持ちだからです。
SPECの方に色々アドバイスを頂いた中で、
「プリアンプを接続する事自体を嫌っております。」との
驚愕の文言があり、ボリュームコントローラーによるプリ無しの
パワーアンプ直結で真価を発揮するらしいからです。勿論、私もこの使い方です。

今、パワーアンプが無くて音楽を聴けないのは分かりますが、
おいそれと買い換えられない価格帯だと思うので、
私は妥協して「L-509X」を購入していたら後悔していたと思いますので、
アキュとラックスに限定せず、視野を広げて時間を掛けて取り組む事をお薦めします。

書込番号:22648202

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Dyna-udiaさん
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2019/05/06 03:07(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんばんは。

すでにレオの黄金聖闘士さんからレスをいただきましたが、SPECは「ピュア・ダイレクトシステム」を提唱しており、SPECいわく「弊社パワーアンプのRPA-W1STは、弊社ボリュームコントローラーか、弊社プリアンプのRPA-P5と組み合わせるのがベストです」とコメントしています。

つまり同社の「ピュア・ダイレクトシステム」を実現させるためです(上にあげた同社サイトをご参照のこと)

ですがSPEC自身に言わせれば「純正の組み合わせで」となるに決まっていますし(笑)、個人的には、他社のプリと組み合わせてもおすすめしたパワーアンプRPA-W1STの能力は十分発揮できると踏んでいます。そのへんは試聴で実際にご確認ください。

たとえば同パワーアンプをまず導入され、付属のボリュームコントローラーで聴くのがいいのか? あるいはお持ちのプリアンプと組み合わせた場合とくらべ音の違いはどうか? など、いろいろ聴きくらべるのも一興じゃないでしょうか。

で、「やっぱりSPEC純正のプリアンプRPA-P5と組み合わせるのがベストでは?」と感じたら、次の買い替え計画は決まりでしょう(笑)

いえ、なんとなくですが……まったり系で見方によっては「緩い」お持ちのプリを使うより、ハイスピードでキレがよさそうなSPECのプリ&パワーアンプを導入されたほうが、同様にハイスピードなKX-1000Pを選ばれているスレ主さんのお好みの音に近づくような気がしています。

で、上の投稿に書いた通り、まずその「第一弾」としてパワーアンプのRPA-W1STをおすすめしました(いえ私自身が買おうかと思っていたくらいですから、マジメな話です)

いずれにしろ、そのへんは試聴でじっくりご確認ください。また、そのほかの候補が見つかったら改めてレス致します。ではでは。

書込番号:22648245

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2019/05/06 03:36(6ヶ月以上前)

D級アンプネタなので・・・・・・・

D級アンプの良さは、駆動力といわれるのですが、それよりも、シンプルな構成によるリニアリティの高さにあると思っています。

その分、アナログ部の出来=アンプの品位になる・・・・・・D級=デジタルというイメージとはちょっと現実は違っていて、D級アンプの心臓部、PWMコントローラーとスイッチングのMOS-FETの部分はかなり安いチップでも純度は高いのですが、電源部、入力段と、PWM除去のためのLPFの出来こそが決め手になります。

SPECのアンプは、このあたり、すごくこだわりが見受けられます。

さらにもう1つ、D級アンプのリニアリティについては、時間軸の整合性をどう整えるのかという課題があます。
PWM発振は、チップ任せだと実際に音声信号が入ってきて動作するたびにちょっとズレていきます、ところが、ここにクロック信号をいれてあげると、アナログアンプとはちょっと違った時間軸の正確さを持つことも可能になります。

クロック情報に関して着目しているメーカーは、lyric社のNmodeの上位機種なのですが・・・・・・Nmodeのアンプは、本格的な低域再生に影響がある、電源部がすこしチープで、小型ブックシェルフを鳴らすには「音の好みはともかく、正確な音声情報」を得ることができるのですが、LX-1000Pだとどうかなと・・・・・X-PM100は結構中古市場でみかけるのですが、たぶん、D級アンプの駆動力というイメージで大型フロア、特にB&Wの8シリーズの803、802あたりのユーザーが試してみて「思ったほど低域がつよいわけじゃない」と売り飛ばしているような気がします。

仕様表で「最大出力 17W×2(8Ω)25W×2(4Ω)」とあるのですが、電源部が充足していた場合には、4Ω出力は8Ω出力の2倍に近くなるはずです。
あと、個人的に、X-AH1というヘッドホンアンプを改造してみたのですが、基本的な作りはすごくよくできているのに対して、音に関わる重要なパーツが非常にチープで、ちぐはぐな印象を受けています、なんというか、純粋なオーディオメーカーという感じでは無く、優秀な家電メーカーが作った・・・・・・なんですよね。吉田苑さんがチューニングモデルを作っていますが、その改良ポイントをみると「やっぱりな」という気がします。たぶん、僕もX-PM100を渡されたて「チューンしてください」と言われたら手をいれる部分ですし、電源部に関しては作り直します。 SPECの最新モノラルアンプや、TADのD級アンプがめちゃくちゃな電源部を持たせていますが、正直、あれぐらいの電源部でないと・・・・・・さすがPioneer系のD級アンプだなぁと・・・・・・ということで、ことあるごとに、Nmodeは基盤だけ打ってくれないかなぁとつぶやいていますw

と、少し脱線気味ではあるのですが、選択肢を1つ潰しておくということで、スレの本筋からは外れてないだろうと・・・・・・・


書込番号:22648253

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2019/05/06 03:57(6ヶ月以上前)

(お借りして)レオの黄金聖闘士さん、こんにちは。

>私見ですが、低域を強力に押し出すアンプは「KX-1000P」の良さを殺す様に思います
>そう思ったので、電源部の強さを低音の量や強さよりも駆動力に使い、
>大艦巨砲主義も満たせる「RB-1592 TM2」をお薦めした訳です。

なるほど、そういう意図で、低域の量感が少ないローテルを挙げられたのですね。大変、失礼致しました。

上の方で、スレ主さんからKX-1000P導入の意図を「低域の締りだ」とうかがい、その瞬間にレオの黄金聖闘士さんが挙げられていた低域の俊敏なローテルとイメージが結びつきました。深いご意図を読み取れず、大変申し訳ありませんでした。

ちなみに私はラックスのセパレートは試聴経験が浅いので、以下、ひとつ教えてください。

>アンプ選びの時、「PL200 ll」でラックスマンの「700」コンビと「L-509X」を聴き比べた印象ですが、
>楽器の音色やスケール感は「700」コンビでしたが、「キレ」や「アタックの強さ」は、「L-509X」の方が上でした。

上記コメントの意図するところは、ラックスマンの700コンビは、プリメインのL-509Xとくらべてさえ「緩い」ということでしょうか? 

とするとラックスのセパレートラインは、同社プリメインに例えれば「ブルーライン」ではなく、「純A級ライン」のほうに(どちらかといえば)近いのでしょうか? 

なんとなくそんなイメージはありましたが、もしお手数でなければ教えてください。よろしくお願い致します。

書込番号:22648264

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2019/05/06 04:03(6ヶ月以上前)

Vigore KX-1000Pというスピーカーですが、個人的にはものすごく好きなスピーカーです。
ビクター時代のノウハウを忠実に進化させたスピーカー作り、所謂オーディオバブル期の優秀な日本メーカーの伝統を守っている感じがしています。

密閉大型フロア、アルニコマグネットとクルトミュラーの良質なペーパーコーン、ツイーターも優秀ですよね。

このスピーカーは、メーカーのカタログにもありますが、2WAYスピーカー+スーパーウーハー部という構成になっています。

個人的には、1台の大出力パワーアンプを使うのでは無く、2WAY部用と、スーパーウーハー部用の2〜4台のパワーアンプで駆動する方が良いと思っています。
チャンネルデバイダーを使った本格的なマルチWAYにしなくても、アンプをわけるメリットは沢山あります。

1つには、弩級アンプを使わなくても、充分にドライブできること、1台あたりのアンプ負担が軽くなりますし、帯域もわけられるので、全域に良質なアンプでなくても良いわけです。
また、左右を違うパワーアンプでドライブするメリットもあって、物理的に完全にわけられたアンプなので、パワー部における混濁が少なく、スレレオ感が良くなります。

例えば、ラックスでいえば、M800Aの中古相場が40万台後半〜50万台前半ですが、M600Aはちょうど半分ぐらいです、2台購入しても、ほぼ同じぐらいのお値段で購入できます。
で、上下にステレオアンプを使ってみる、M600AをBTLモードにして左右に分けてみる・・・・・・・を試してみてはいかがでしょう。

書込番号:22648268

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Dyna-udiaさん
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2019/05/06 04:29(6ヶ月以上前)

(お借りして)Foolish-Heartさん、こんにちは。

>X-PM100は結構中古市場でみかけるのですが、たぶん、D級アンプの駆動力というイメージで大型フロア、
>特にB&Wの8シリーズの803、802あたりのユーザーが試してみて「思ったほど低域がつよいわけじゃない」と
>売り飛ばしているような気がします。

いえ、X-PM100は駆動力ありますよ。802なんて軽く鳴らせます。

そうではなく、X-PM100が中古市場によく出る理由は、X-PM100の「Hモード」という出力モードがノイズを出すからです。

X-PM100は出力モードとしてニアフィールドの「L」、それ以上離れた「H」という2つの出力モードを選べるのですが、デフォルトでは「Lモード」になっているんです。

で、購入した多くのユーザーさんはそれを見て「我が家はニアフィールドじゃないからHモードに変えよう」と考え、「Lモードの音と一度も聴きくらべず」にHモードに変えてしまい、「うわ、なんだ? このノイズは? 売ろう」となるわけです(私はそういうユーザーさんを何人も知っています)。

実際にはどんなスピーカーや距離であろうと「Hモード」でなければ鳴らせない、などというケースはごくまれで、通常の使用ならニアフィールド用に用意されたノイズのない「Lモード」で事足りるのですがね(笑)

まあ購入後、ノイズのないデフォルト設定の「Lモード」を一度も聴きもせず、すぐノイズありの「Hモード」に変えてしまい、「ノイズが出る。売ろう」となるユーザーさんが軽挙妄動だといえばそうなんですが……ただノイズの出る「Hモード」などというモードを搭載したまま発売したNmodeって、おかしいんじゃないの? といえばその通りです(笑)

ちなみに私は買う前から「Hモードはノイズが出る」と知っていましたから、いつもLモードで聴いていますけどね(^^;

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2019/05/06 04:31(6ヶ月以上前)

書き忘れ・・・・・・・・・

2台のM600Aを使う場合のもう1つの接続方法
ステレオモードで

プリ 出力1 R 出力2 R を1台のM600A→スピーカー出力の1つを上側、1つを下側
プリ 出力1 L 出力2 L を1台のM600A→スピーカー出力の1つを上側、1つを下側

という接続方法がマルチアンプに一番近いですね。

チャンネルセパレーションもこれならステレオパワーアンプよりも有利ですし、1回路をサブウーハー部専属に回せる有利さも出ます。

同じメーカー、同じシリーズのパワーアンプの場合、パワー出力が高い上位機種と、低い下位機種は、こういう使い方をすると、下位機種複数台の方がトータルの物量も増えてクオリティ的にも逆転が可能です。

それと、一般家庭においては、パワーアンプの出力ってのは「たいして使わない」事が多く、むしろハイパワーアンプを小出力でつかうよりも、適切なパワー出力のアンプをつかったほうが増幅素子の特性上良いです。

書込番号:22648283

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/06 05:03(6ヶ月以上前)

(お借りして)針の先さん、こんにちは。

レオの黄金聖闘士さんにも似たご質問を投げたのですが、私はラックスのセパはあまり聴いてないので……もしお手数でなければ、スレ主さんのためにぜひ教えてください。

>LUX600コンビは私の環境で聞く限りは十分なドライブ力を持っていると感じます。
>先に書いた通り「シルキー」「エネルギッシュ」が両立したサウンドであって
>「透明感」「クリアさ」となると求める方向性は違うのではないかな、
>と感じた次第です(当然全くないわけではないですよ)。

とても音をイメージしやすい文章ですね。

針の先さんの書き込みからは「音が聴こえてくる」ので、いつも感心して拝読しております。

つまりLUX600コンビはどちらかといえば「ゆったり」鳴るタイプで、シルクのような音色や肌触りをしており、アキュフェーズのような「鋭さ」や「速さ」とは対極にあるタイプだ、ということでしょうか? だとすれば、スレ主さんにとって大変参考になるご投稿だな、と感じました。

>私はLUXMANの600コンビ使ってますのでそっちをお勧めしたい気分になりますが
>キレとか求めるとやはり違うのではと思ってしまいますねえ…。

>比較対象がAccuphaseだとどうしても「緩い」音に感じるのではないかと思います。
>私がM-600Aを海外レビューのタグ風に表現するなら「シルキー」「エネルギッシュ」
>「ウォーム」「リトルバス」とかそんな感じになります。
>所謂「LUXサウンド」「A級の音」の延長線上にある上質な音で、

大変わかりやすい文章です。つまりラックスのセパは、同社のプリメインに例えれば「ブルーライン」ではなく、「純A級ライン」のテイストに近い、ということですね?

>最終的にはクリアな音を目指して総取っ替えする未来になると予想(笑)

実は私も同じことを感じています(^^;

スレ主さんから音の好みを聞くにつれ、「こりゃ、スレ主さんは今回パワーアンプを買い替えたとしても、結局プリのほうにも不満を感じて買い替えるんじゃないか?」という気がします。

で、実は将来的なプリの買い替えまで見越して、今回ひとまずSPECのパワーアンプをおすすめしました。「次はSPECのプリですね」と(笑)

今後ともよろしくお願い致します

書込番号:22648293

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/06 05:53(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

言い忘れましたが……レオの黄金聖闘士さんがおすすめされているローテルのパワーアンプなら、たぶん吉田苑で自宅試聴できますよ。聴くだけならタダですから、試してみてはいかがでしょうか?
http://www.yoshidaen.com/

http://www.yoshidaen.com/ROTEL.html

■みなさんへ

なお、こうして同ショップを挙げる理由は、「ショップが近くになく試聴できない」とおっしゃる方が非常に多く、かつ他方、同ショップなら無料で自宅試聴ができるからです。あくまでみなさんに試聴の機会を作るためにご紹介しています。

なぜなら一見さんでも自宅試聴させるショップは、たぶん日本で同ショップしかないだろうからです。ですので、特に私が同ショップに肩入れしている、というわけではありません。

むしろほかの多くのショップにも、ぜひ自宅試聴システムを整備してほしいと思います。オーディオ不況が深刻な昨今、一見さんでも気軽に自宅試聴できるシステムは、オーディオ不況を吹っ飛ばす強力なビジネスツールになると思うのですが……まったくオーディオ専門店の保守性には「やれやれ」です。

書込番号:22648301

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fmnonnoさん
銅メダル クチコミ投稿数:3758件Goodアンサー獲得:278件

2019/05/06 08:35(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
あちこちと試聴してましたが東京近郊のオーディオ専門店や量販店でもとくに若者をピュアオーディオコーナーではあまり見かけないですね。
40後半から60代と思われる方はよく見かけるのですが。この世代がピュアオーディオを買支えてる感じです。

ヘッドホンやイヤホンのコーナーでは若者もよく見かけます。安価のこともありますが、音楽を聴く道具は時代がスマホやDAPなのでしょう。インターネットの配信サービスの曲や質がどんどん充実してますね。
私も、iPhone とワイヤレスイヤホンで聴くことも多くなりました。

少しでもピュアオーディオに興味を持つ若者や地方の方向けのサービスを強化しないと、あと20年程でユーザーも激減しオーディオ専門店も淘汰激減するように感じています。

書込番号:22648499 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/06 09:47(6ヶ月以上前)

(お借りして) fmnonnoさん、こんにちは。

おっしゃる通り、このまま10〜20年もたてばオーディオを愛好する層が次々に鬼籍に入り(縁起でもないですが)、かたや若年層はファン層として流入してこないので、オーディオファン層はめっきり空洞化するでしょうね。少子高齢化で年金制度が危ないのと同じ理屈です。

>音楽を聴く道具は時代がスマホやDAPなのでしょう。

完全にそうですね。大物オーディオが沈没するのと相対的に、イヤホンあたりはすごい活気です。実際、私なども外出するときは常にイヤホンとiPodを携帯しております。アマゾンのCDコーナーなども、CDではなく音楽配信のみのアルバムもめっきり増えました。

聖地・秋葉原あたりのオーディオショップも、この10年で次々、店をたたんでいますし、オーディオメーカーにしろ、いつ、どこが潰れてもおかしくない状態です。ならばスカンジナビアデザインのように、女性や若者を取り込むためのおしゃれなオーディオ機器を投入するなど、業界の活性策を本気で考えないとかなり危ない状態だと思います。

試聴を面倒がる若者を引き込むための自宅試聴サービスなどは、ショップだけでなくもっとメーカーも率先して行ってもいいと思うんですけどね。価格コムで質問だけしてオーディオを買う若者はこれだけ多いのですから、彼ら向けの新サービスをやればコアなファン層もふえ、活性化すると思うのですが……。

書込番号:22648633

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クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/06 10:09(6ヶ月以上前)

>針の先さん
ありがとうございます。そういう意味だったんですね。理解力が無くてすみません(汗)
私の中で、シルキーと透明感という言葉は、違うようで近い意味に感じます。「スムーズな」という言葉と近いでしょうか。とにかくストレスが無いと言うか。
カーオーディオでラックスマンアンプ全盛の頃良く聴いた印象と重なります。暖かさと滑らかさが同居するみたいな...。ピアノの感じとかとても好きでした。
プリがラックスマンで暖色系なので、組み合わせるアンプはスピード感有りそうなものでも良いのかなと思い、アキュフェーズも有りかなと。
M-600Aでこのスピーカー鳴らしきれるなら、純正組合せは見た目からも無難な選択肢だと思います。

書込番号:22648675 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/06 10:30(6ヶ月以上前)

(お借りして) kockysさん、こんにちは。

>p-4200で良いのでは?

P-4200はネット上での評判がずいぶんいいですね。
なぜなんでしょう? 
何かご存知でしたら、ぜひ教えてください。ではでは。

書込番号:22648729

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/06 10:47(6ヶ月以上前)

(お借りして) ナコナコナコさん、こんにちは。

ぜひ教えてください。

>候補の中でご希望に近いのはM-800Aです。
>他の候補のパワーアンプはご希望のキレという感じではないと思います。

ラックスマンのパワーアンプは、やはり800、900、1000と、上に行くほどハイスピードでキレがよくなるんでしょうか? 

ちなみにスレ主さんが候補にされている機器の中で、過去、ナコナコナコさんがほかに試聴されたのは何と何でしょう? もしお手数でなければ、各機の短評を教えていただけると幸いです。

よろしくお願いします。

書込番号:22648761

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クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/06 11:00(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
ユニオンのサイト、私も見てました(笑)

スピーカーについては、前のエピコン2を買ったときも合わせるとかなりの数を試聴してきました。SPECの取扱もある馴染みのショップですが、その後スピーカーをクリプトンに、プリアンプをラックスマンに、パワーをONKYOにと、気がつけばそこで購入したものはヤマハの調音ボードだけになってしまい、何となく行きずらくなってしまってます。
頼み込めば聴かせてくれるとは思いますが、スピーカーとアンプ替えた事を言いずらくて(汗)
レオの黄金闘志さんの書き込みも読んでおり、関心は高いアンプです。
40万だと、M-600Aが2台買える値段に近づくため、悩むところです。
また、この期に及んでP-4200の新品がそれより安く買えるというのも悩みどころです。
とふいえ、私の好みを確認いただいた上でのオススメ、大感謝です!

書込番号:22648787 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/06 11:20(6ヶ月以上前)

>レオの黄金聖闘士さん
アドバイスありがとうございます。
書き込みも読ませて頂きました。6畳でPL-200鳴らされてるのですね。似た環境なので、とても参考になります。
SPECの「プリを嫌う」という考え方、わかる気がします。友人もA-50をプリ無しでソニカダックのボリューム使って鳴らし、PL-300で良い音出してました。
レコード聴くわけでも無いので、別でボリュームが有ればプリは無くても良いかなとも思っています。
(ボリューム付のSPEC買うなら、聴き比べてプリは手放すかも?)
いずれにせよ、もう少し悩んでみます。

書込番号:22648826 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:120件

2019/05/06 11:27(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは

>低音が膨らみ緩い、感動したのは中高域のクリアさ。立体感も素晴らしい。

低音ボンボン情報ない、高音リボンがどぎつくボーカル前にでるがよく聞くとなり分けしない、まるで店頭効果ばつぐんのTV、明るさコントラストMAXでなにを聞いても一本調子、とびついたらオーディオ卒業みたいとかでは?

純粋にアンプの抜けに魅力を感じたのなら、ありですが、出音をパライコでいじってどうかなのでアンプだけでクリプトンでのリボンの再現は難しいと予想します。

逆にそのSPなら、アンプを選ばずみたいな感じなので、他でも変わらないがありそうです。

オンキヨーはよいアンプですが、やはり好みではなかったと思われます。

書込番号:22648840 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/06 12:08(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

>M-600Aでこのスピーカー鳴らしきれるなら、純正組合せは見た目からも無難な選択肢だと思います。

まあ鳴るのは鳴ると思いますが、スレ主さんの以下の希望がネックになりそうですね。

>A-50に近いクリアな音色でもう少し全帯域にキレがあればと考えてます。

スレ主さんは耳が肥えてらっしゃるので……A-50でもキレが足りないとなると、どちらかといえば「まったり」しているラックスならM-600Aでは少し厳しいのではないでしょうか?

ちなみにここまでの「中間まとめ」をしますと、まずブランドでいえばご希望のキレや鋭さがあるのはラックスマンよりアキュフェーズのほうでしょう。で、そのキレがいいはずのアキュフェーズA-50でも「足りない」となると、ラックスマンなら最低でも700、理想は800、という感じではないでしょうか?

例えば井上千岳氏の以下のレビューでは、(1)M-700uはハイスピード、(2)M-900uは張りつめた緊張感があるのに対し、M-700uは温かみが感じられ親しみがあるーーと評しています。
https://www.phileweb.com/review/article/201503/12/1555.html

ただ(1)の「M-700uはハイスピード」というのは、どこまで信用していいか、疑問も残ります。あくまで超ハイスピードなM-900uと比べての評価なので、「M-700uは鈍足だ」と書くわけにもいかず「ハイスピード」なる言葉を使ったのではないか? と感じるからです。

なおM-700uは、吉田苑で新品でもけっこうお得な値段で出ていますね。
http://yoshidaen.jp/shopdetail/000000003437/ct119/page1/order/

ちなみに吉田苑に電話で聞いてみたら、ラックスマンなら希望の機種を言えばパワーアンプの自宅試聴はできるそうです。

一方、アキュフェーズでいえば、スレ主さんの感想をまとめると最低でもA-50。

欲を言えばA-65、
http://audiolab.co.jp/audioshop/used-amplifierplayer/accuphase_A65.html

またはA-70、という感じでしょうか。予算オーバーですかね(^^;
http://sound-support.jp/21060.html
http://shop.formusic.jp/power-amplifiers/21474.html

なお東京のテレオンの通販で、アキュフェーズの中古をけっこう扱ってるみたいです。
http://www.tereon-tsuhan.com/shopbrand/013/P/

ひとまず、こんなところで。

書込番号:22648926

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クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/06 14:51(6ヶ月以上前)

>Foolish-Heartさん
書き込みありがとうございます。
おっしゃる通り、上下に別れているのがこのスピーカーの特徴だと思います。
なので、前のアンプの時も試行錯誤してしまいました。個人的にはバイアンプ接続よりもアクティブコントロールGNDの方がよい結果でした。
M-600Aでブリッジ2台使ったらかなり良さそうですが、どのアンプにせよ、導入はとりあえず一台で行きたいと考えています。どうしても我慢できなければ追加も考えるかもしれませんが...。

書込番号:22649253 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1897件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2019/05/06 16:59(6ヶ月以上前)

600A二発は考えませんでした…確かに、それはありかも…
ただ、自分は600はあんまり好きじゃないんですよね。
いや、好きな人は好きな音だと思うんですけど。


自分もDS-3000や505を使っていた時に、ウーファーがアホみたいに重くて散々悩みました(今はヘリコンなんでむしろ鳴らしやすくて楽です)。
解決方法はバイアンプしかないよなぁ…もしバイアンプするなら、低域をD級で(音色的な問題)って考えていましたが…うーん…自分はメンドくさがりなのと、置く場所の問題が大きくて…一発にしちゃいました(お金と時間と部屋があれば分けます、今でも


>パパが電気屋さん

プリとパワーを揃えた方がいいというのは(特的のものやメーカーを除き)考えなくていいと思います。

800Aは試聴の他に知人の家で二回聴きました。
まぁ、その人の家ではBTLで800Aを二発で鳴らしているんですが。

ヌルさは感じない、びっくりするほどキレキレな音でした。
まぁ、スピーカーの問題もありますけど…

ぶっちゃけどっちかっていうと、今のアキュの方が、ゆったりと鳴ると思います(特にAシリーズ)んで、キレを求めるなら違うかなって。

ラックストーンって過去のものではないでしょうか?
昔の06コンビとか聴くと、すごい癖があります(好きな人はめっちゃ好きだと思います。
でも800からはそんな感じしないですねぇ…
実際、うちのプレイヤーはラックスですけど(D-08u)、癖が少なく自然に鳴るってんで選びました。
逆にプリはアキュですけど、今と違ってハイスピードでガッツがあって低域どばっていう音が出てきます(C-290V)


現行のラックスだとパワーは900一択だと思いますけど…値段高いし、デザイン的には800Aの方がかっこいいし(個人的には)。
900からちゃんとしたバランスアンプになったんでしたっけ?
でもそこまであんまり良くなった感はしないんで…自分なら800買って、将来的にはもう一台800買うか、別のアンプ買うかなぁ…って思います。


まぁ、ただ、聴くのが一番なんですよね。
実際に聞くことができればいいんですけど…

書込番号:22649530

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kika-inuさん
クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:120件

2019/05/06 17:53(6ヶ月以上前)

こんばんは。

クリアな音色で、全帯域にキレがあると言えば、一番に思い浮かぶのは『マークレビンソン』です。

現行製品の新品はスレ主さんにはムリそうなので、中古でNo.532H(中古相場が50〜70万)が手頃な製品かと思います。

http://marklev.harman-japan.co.jp/product.php?id=no532h

ここのパワーアンプは、他社のプリアンプと合わせても、プリアンプの持っている音色を壊す事はありません。

海外中古品は怖い=メンテナンスに不安がある 様に思われがちですが、マークレビンソンに関しては輸入元のハーマンインターナショナルがしっかりしているので、不安はありません。

また、ハーマンで修理不可になっても、リザイエの様な専門修理業者も存在します。

なお、私なら既存のエントリープリアンプとエントリーもしくはミドルの古いパワーアンプを合わせるくらいなら、ハイエンドに近い現行プリメインアンプNo.585.5(もしくはNo.585)にします。

http://marklev.harman-japan.co.jp/product.php?id=no585_5

フォノイコライザーが必要ないなら、http://marklev.harman-japan.co.jp/product.php?id=no585

クリアな音色で、全帯域にキレがあるプリメインアンプで、中途半端なセパレートアンプなんか寄せ付けない絶対的なクオリティーがこのプリメインアンプにはあります。

ちなみに、中古品(新品未使用らしい?)でこんなの見つけました。

http://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=11308

C-600fは、当時定価(税別)が50万なので、オーディオ機器はだいたい25%が下取り相場なので、約12〜13万とすると、負い金は67〜68万くらいしょうか。



書込番号:22649690

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2019/05/06 18:04(6ヶ月以上前)

まあ、確かに、パワーアンプのマルチ使いは一般家庭においては難しいかもですね。

パワーアンプ1台でなら僕は、Lab.gruppenのアンプをお勧めにしておきます。
2chシリーズと4chシリーズ、そして、DPS内蔵モデルまであるので・・・・・・家庭用ではないので抵抗はあるでしょうね。
実際にスタジオでの使用例も多く、がっちりクリアな音ですよ・・・・・・
ディナウディオプロフェッショナルの標準アンプでもあります。


ナコさん

基本的に、僕はマルチアンパーかつ、改造しちゃう人なんで・・・・・・・
てか、アンプは自分で作っちゃうからあんまり悩まない。
プリアンプだけは、最近、アキュフェーズのC-3850がいいなぁとおもっています。
知り合いに、買った人がいるので聞かせてもらったのですが、アキュも本気出すと良いモノつくるじゃないと・・・・・(何様だw
値段は高いですが、中古だと120万後半ぐらいで手に入るし、あれこれ機材に悩んで買い換えだとかするなら、ガツンとこれ買った方が良いと思いました。(と、某氏にアドバイスしたばかり)

書込番号:22649714

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2019/05/06 18:14(6ヶ月以上前)

>あいによしさん
ありがとうございます。
PL-300の音色気に入って再現したいわけではなく、どちらかというと「アンプの違い」が気になってしまったというところです。
M-5000R 2台によるアクティブコントロールGNDではそれなりにドライブできていたと思ってましたが、友人宅での「パワーアンプのみ交換して試聴」でアンプの「音の違い」を感じてしまったための話です。友人も同じ感想だったようです。
KX-1000P購入前の試聴ではアキュフェーズのC-2850とA-75ペア(オーバースペックと指摘されました)で聴いており、「素晴らしく鳴っている状態」を体験してしまったのも悪かったんだと思います。

書込番号:22649729 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/06 18:58(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
中間まとめまで頂きありがとうございます。
A-65から上は予算オーバーです(汗)
ラックスマンのアンプについては、ナコナコナコさんからのコメント頂いたり、また引用頂いた井上先生のコメントなんかもそんな感じなので、思ってるのとは違うのかもしれませんね。
実は今、中古屋の方からレビンソンの出物があると連絡有り、ちょっと保留してます。
ML-9Lの整備品で、一年保証付、20〜30という事でした。(変換プラグ付)
今後もメンテナンス可能と言ってました。
その方にも「ラックスかアキゅで探している」と言ってありますが、珍しく勧めてきたのでちょっと考えてます。

書込番号:22649843 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/06 19:23(6ヶ月以上前)

いや~皆さん、早朝から「熱い」なぁ~。(笑)



Dyna-udia さん

こんばんは。

丁寧な返信、ありがとうございます。ご理解頂けて何よりです。

>上記コメントの意図するところは

まぁ、あくまでも「比較」したら、という話で、
あの価格帯としては、「緩い」と感じるか?、
「緩いとまで言わないがキレがあると迄は言えない」か?、は何と比べるか?や、
聴く人の感性次第かと...
個人的な感想として「700」コンビは、響きや余韻といった、
クラシックよりの音決め感、「L-509X」はPOPSやロックにも配慮した音決め感、
を感じました。色やクセがあまり無いので、ラックスのA級とはまた違うかな、と...





>パパが電気屋 さん

こんばんは。

レビュー、読んでくれたのですね。ありがとうございます。
試聴で「C-2850とA-75ペア」が基準になっているのが難しくしていますよね。
試聴で「これだ!」と思えた物を購入するのが一番ですが、「価格」が...高い!。(笑)
でも苦しいと思わず、愉しみながら悩んで下さい。(笑)





>あいによし さん

こんばんは。

>低音ボンボン情報ない、高音リボンがどぎつくボーカル前にでるがよく聞くとなり分けしない、
まるで店頭効果ばつぐんのTV、明るさコントラストMAXでなにを聞いても一本調子、とびついたらオーディオ卒業みたいとかでは?


これ、他のスレでも見かけましたが、PLシリーズの事ですか?。だとしたら、
ボーカルが前に出る事以外、全然違いますよ。
色付けやクセの殆ど無い、上流やセッティングを敏感に、その儘出すスピーカーです。
故に、何方かと言えば店頭映えしないスピーカーです。
その代わり、スピーカーの個性を殆ど考慮しないで済むので自分好みにし易いです。
中低域から低域のキレと量感を両立でき、キツさは無いが、張りと伸びのある、
リボンツィーターの良さを実感出来る物です。ピアノの「本物らしさ」は出色です。
まぁ、上流とセッティング次第ですが...

書込番号:22649909

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2019/05/06 19:33(6ヶ月以上前)

ブックシェルフ大会で、クリプトンはKX3Pを聞いたこことがありますが、他のブックシェルフとは異次元の
繊細で高解像度な音でした。

これに音色がなくサラッとしたM5000Rと組み合わせると、良い意味でさらに繊細で高解像度な広い音場が
再現できると思いますが、反面、体で受ける音圧的にはパンチ不足に感じるだろうなと予想出来ます。

M-5000R 2台によるアクティブコントロールGNDをやってみて、とんでもない音の分離や響きが出てきて
驚いていますが、個人の趣向でブレはあっても、やはり工業製品の性能と言うのは価格に正直な所があり
上には上がありますね。


書込番号:22649938

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/06 20:21(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

>A-65から上は予算オーバーです(汗)

あらら、そうですよね(^^;

>ラックスマンのアンプについては、ナコナコナコさんからのコメント頂いたり、
>また引用頂いた井上先生のコメントなんかもそんな感じなので、思ってるのとは違うのかもしれませんね。

吉田苑さんにも電話で聞いてみましたが、キレやスピードを求めるならラックスマンよりアキュフェーズだ、とおっしゃってました。おもしろかったのは、アキュのパワーアンプは純正のプリとより、他社製(例えばラックス)と組み合わせるのがおすすめだ、と言ってました。アキュフェーズ純正だと「アキュ色」が濃すぎるからのようです(笑)

>実は今、中古屋の方からレビンソンの出物があると連絡有り、ちょっと保留してます。
>ML-9Lの整備品で、一年保証付、20〜30という事でした。(変換プラグ付)

ほー、それは面白いですね。ただ1981年発売と、ちょっと古いのが気になりますが……。とりあえず進展を待ちましょう。

書込番号:22650038

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/06 20:24(6ヶ月以上前)

レオの黄金聖闘士さん、こんにちは。

>「緩いとまで言わないがキレがあると迄は言えない」

ああ、そんな感じなんでしょうね。
みなさんのコメントとも一致します。
吉田苑さんに聞いたら「普通のアンプだ」とおっしゃってました(笑)

>個人的な感想として「700」コンビは、響きや余韻といった、クラシックよりの音決め感、
>「L-509X」はPOPSやロックにも配慮した音決め感、を感じました。

これもなるほどです。
L-509Xはたぶん現代的なんでしょうね。

わざわざありがとうございます。

書込番号:22650048

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2019/05/06 20:46(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
わざわざ吉田苑さんに聞いてくださったのですね‼️
ありがとうございます。
「アキュフェーズは他社のプリと繋いだ方が」の件はわかる気もします。地元の別のオーディオ屋さんで、やはり2850.A-75コンビでPL-200U(DACはソウルノートの高い方)を聴いたとき、「とてもクリアだが冷たい音」と感じた事が有りました。
そう言われると、パワーだけアキュフェーズでも行けそうな気がしますね‼️
皆様からいろいろご意見頂くなかで、自分なりに想像すると(価格見合いで)アキュフェーズならP-4200の新しいもの、ラックスマンならM-700uかM-800Aが良さそうかなという気がしてます。それか、ちょっと無理してA-65あたりを狙うか...。
さきほどのレビンソン、「表に出す前に」という事で教えてもらいましたが、やはり即答はできないので様子を見ることにします。

書込番号:22650089 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:188件 Vigore KX-1000P [ペア]のオーナーVigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2019/05/06 21:01(6ヶ月以上前)

>kika-inuさん
マークレビンソンの情報ありがとうございます。
実は、レビンソンのアンプは聴いたことが有りません。また、今の私には古めの中古しか検討できない感じなので、現行ものは敷居が高い存在です。
さきほど中古のML-9Lの整備品(当時120万と言ってました)を一年保証付でどうかという話が有りましたが、おそらく趣旨が違いますよね?今後も整備可能と言ってましたが...。
オススメの現行プリメイン、プリを売却してなら検討の余地が有るかもしれないですが、その価値があるということですよね?

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2019/05/06 21:19(6ヶ月以上前)

>レオの黄金聖闘士さん
「聴いて良かったものをほのまま」行ければよいのですが予算オーバーなので、いろいろご指導頂いているところです。
レオの黄金聖闘士さんがお使いのSPECアンプも、Dyna-udiaさんからもオススメ頂き気になってます。
もう手持ちのアンプは売却して手元にないので、一刻も早く代わりを買いたくなる気持ちを押さえつつ検討していきます。

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2019/05/06 21:24(6ヶ月以上前)

>ふえやっこだいさん
アクティブコントロールDNGにすると、確かにかなり質感が上がりました。その状態で比較試聴すれば、A-50が相手でもよい勝負だったかもしれません。比較はあくまで単体での音だったので。
「価格差」は必ずしも音には直結しないと思っていましたが、やはりそれなりに違うんだなとは思いました。

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Dyna-udiaさん
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2019/05/06 22:04(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

>「アキュフェーズは他社のプリと繋いだ方が」の件はわかる気もします。
>地元の別のオーディオ屋さんで、やはり2850.A-75コンビで
>PL-200U(DACはソウルノートの高い方)を聴いたとき、
>「とてもクリアだが冷たい音」と感じた事が有りました。

アキュ+アキュだと、カリカリな音になりそうですよね(^^;

>アキュフェーズならP-4200の新しいもの、
>ラックスマンならM-700uかM-800Aが良さそうかなという気がしてます。
>それか、ちょっと無理してA-65あたりを狙うか...。

見えてきましたね。試聴してないのがこわいですが(笑)

ではでは。

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針の先さん
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2019/05/06 23:53(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
>つまりLUX600コンビはどちらかといえば「ゆったり」鳴るタイプで、シルクのような音色や肌触りをしており、アキュフェーズのような「鋭さ」や「速さ」とは対極にあるタイプだ、ということでしょうか?

概ねそのように受け取られて問題ないと思います。
私はゴリゴリのLUXサウンドというのは聞いたことがないので何とも言えませんが(世代が進む毎にそれは弱くなっていると聞きますし)、基本的にはステレオタイプなA級ラインをブラッシュアップした音ではないかと。
敢えて言うなら上品は上品ですが、「パワフル」と言うと言い過ぎですが比較的(あくまで比較的)A級としては押し出しのある音が特徴的ではないかと感じます。それでもステレオタイプなAB級やD級の小気味のある押し出しなんかと比較するもんじゃあないですが。

そんなわけで所有者の心境としてはオススメダヨーと言いたいですが、パパが電気屋さんの希望する音傾向とは思えないのでヤメトキナヨーと候補から除外を推奨した次第です。


>パパが電気屋さん

というわけです。変にお勧めしたみたいに受け取られなくて安心しました。
ナコナコナコさんのM-800Aの感想を見るにやはり結構違うようですしね。ちょっと懸念があるとすればc-600fは内部アンバランスで、完全バランスになるのはc-800fからですので(700からでしたっけ?)、もしバランス接続前提でパワーを選ぶならちょっと違う音になるかも?という可能性。
ここから先はわかりませんので退散します。ご武運を。

書込番号:22650559

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:1063件Goodアンサー獲得:34件

2019/05/07 17:44(6ヶ月以上前)

ヤマハまたは、Panasonicのプロ用アンプ(PA用)を2台はいかが、信頼性はピカイチです。

ステレオアンプではなく、モノラルなので2台必要です、某ホールのPA室(ヤマハだった)にありました。

リニューアルでヤマハからPanasonicに変わっていた(グライコもミキサー卓も)

書込番号:22651551

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2019/05/07 19:39(6ヶ月以上前)

>針の先さん
ご心配ありがとうございます。
全て自己責任ですから、ご安心下さい。
お気になさらず、これからもご意見をお願いします‼️

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kika-inuさん
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2019/05/07 20:23(6ヶ月以上前)

こんばんは。

>オススメの現行プリメイン、プリを売却してなら検討の余地が有るかもしれないですが、その価値があるということですよね?

前にも書きましたが、中途半端なプリ&パワーのペア=お持ちのプリアンプ&検討されているパワーアンプ群をクオリティーレベルでは凌駕しています。

それと現行品なので、長くにわたりメンテナンスフリーで使用出来る可能性が高く(古い中古はいつ壊れても不思議ではない)、トータル面で財布に優しい買い物になります。

古い中古を買うのなら、いつ壊れてもいい様に、修理費用もしくは代替えアンプ購入費用を蓄えておかないと、最悪お金が無くてもっと安価な中古を探すはめになる事もあり得ます。

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2019/05/07 21:31(6ヶ月以上前)

>kika-inuさん
お返事ありがとうございます。
確かに、古いものは怖いですね。
また、中途半端なセパレートよりレビンソンの現行プリメインというのは確かにそそられますが...。
プリメインはここで完結するイメージなので、万一好みを外した時のリスクが怖いです。
せっかくセパレートにしているので、まずはパワーアンプを購入し、不満が有ればプリを検討するという方が、私的には楽しめる気がします。
マークレビンソンにはもちろん関心はあるので、参考にはさせて頂きます。

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/08 07:48(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、おはようございます。

もはやこのスレに毎日書き込むのが日課になりつつあります(笑)。

ひとつ情報提供です。以下の試聴レビューはスレ主さんに役立ちそうなので、要点を抜き書きします。

https://mcintosh.exblog.jp/26809514/
「A-47からP-4200に切り替えた瞬間、パーッと目の前の視界が開け、音像定位が克明に変化した。一音ずつの音色が硬質になるので、オーディオリスニングの快楽からは遠ざかり、モニタ調と表現できるほど、音色で聴かせるような鳴り方がなくなった。やはりスッキリしており、エッジの効いたキレの良い音である/スピーカーからの音離れが明確にわかる」

このブログ主さんは耳の確かな方なので、参考にしていいと思います。つまりスレ主さんが候補にされているP-4200は、A-47よりシャープでキレがよく、三次元的な空間表現が上手いそうです。

思うにスレ主さんがA-50を評し「おおむね満足だがやや緩い」とお感じになったのは、A級ゆえではないでしょうか? とすればAB級のP-4200が、にわかに浮上してきますね(笑)

スレ主さんの音の好みをお聞きしていると、どうも私には「A級よりAB級、またはデジタル」という感じがしてなりません。

一点、確認したいのですが、スレ主さんは(1)しっとりした艶や潤い、コクのある音色を楽しむタイプですか? それとも音色より、(2)キレやスピード、定位、立体的な空間表現ーーを重視するタイプですか? 

一般論ですが、(1)の、しっとりした艶や潤い、こってりしたコクのある音色が好みだ、という方は、(2)のキレやスピード、空間表現などのどちらかといえば物理特性的な要素に興味を示さないことが多いです。

逆に(2)が好みの方は、「音色が濃いオーディオなんて邪道だ」という方が多い気がします。スレ主さんは、どちらのタイプでしょうか? もし(2)なら、本命はAB級またはデジタルではないでしょうか?

もう一点、気になっていることは、kika-inuさんが上でお書きになっている「中途半端なプリ&パワーのペア=お持ちのプリアンプ&検討されているパワーアンプ群」という点です。実はこの点は、私は前回のスレのときから気になっていました。

スレ主さんはM-5000Rというセパレートの入門機で満足できず、乗り換えようとされています。ですが結局、検討されているのはM-600AやA-36といった「セパレートの入門機」なんです。

前スレから心配しているのはこの点で、要は似たようなクラスを右から左へ次々に買い替えるだけで、結局どれも気に入らずお金だけ使って終わるのではないか? という杞憂です。

もちろん予算の都合があってのことだと思いますが……実際に購入される製品は「予算の範囲内でなるべく上のクラス」にされたほうが、失敗するリスクは低くなるのではないか? と思います。

書込番号:22652591

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2019/05/08 10:32(6ヶ月以上前)

https://musicbird.jp/audio_column/p25/
M5000Rは単体では価格的にも質的にも入門機ですが、アクティブコントロールGND接続でエソテリックに
負けない高品位の音になるようです。忖度しない評論家の先生のようなので、確度は高いかと。

パパが電気屋さんは、「M5000Rは・・音色が・・」と言われているので、お好きな音色があるのでしょうね。

M5000Rは音色がなく、さらにアクティブコントロールGND接続では、ノイズが消えて蒸留水のような音に
なってしまうので、音色を問われた時点でこれはもう対象外になります。

私自身、映画サラウンドのノイズレスでスーパーナチュラルな環境音に全身を浸らす事を求めて4台の
M5000Rを採用していて、単にボーカルを楽しく聞くなら、3万5千円のBOSEのアクティブスピーカーの方が
ノリノリで好きですね。

音色が中心なら、価格の高低に関わらず、しつこく試聴を繰り返す事でお好きなアンプが見つかるかも
しれませんね。ただ、クリプトンという特殊なスピーカーですから、アンプを持ち込むのが理想だと思います。


書込番号:22652822

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2019/05/08 17:00(6ヶ月以上前)

>ふえやっこだいさん
私も「アクティブコントロールGND」は良いと思いました。左右のバイアンプ、上下のバイアンプと試してみましたが、アクティブコントロールが一番柔らかく、豊かな再生音でした。2台分の電源をフルに使っているためと思いますが、「なるほど、こうすれば5000Rが本領発揮するのか」と納得。

ただ...。5000Rを眺めていると、単体で比較したときの音が思い出されてしまうんです。友達の怪訝そうな顔も...。
2台使いでA-50単体と比較すればそうはならなかったのではないかと思います。
おっしゃる通り、M-5000Rそのもののではなく、私の好みの問題なんだと思います。

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2019/05/08 18:29(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
毎回ためになる情報をありがとうございます。
私の好みは2の方です。「音楽性」よりも、「録音に忠実な音」を求めたい感じだと思います。
解像度高く、低域から高域までストレスなく鳴らせたら良いなと...。
そうなると、おっしゃるようにAB級かD級が向いているのかもしれません。D級の場合、どうしても昔から「安くてそれなりによい音」というイメージから抜けきれず、「安価なモノなら買っても良いかな」
という感じでした。オススメのSPECを聴く機会が有れば変わるかもしれません。
M-5000Rはそういうイメージから選んだ経緯があります(評価を見て)。また、中古だったので「好きでなければ売れば良いかな?」という中途半端な気持ちだったことは否めません(ユーザーの方、すみません)
実際使ってみて、当初はブックシェルフのエピコン2だった事もあり、それなりに鳴らせていたと思います。ただ、スピーカーをクリプトンに替えてから不満が出てきました。試聴した時の「あの音」には遠く及ばず、中高域が詰まったような、抜けきらない(鳴らしきれてない?)感じ。そこから前スレにつながり、A-50との比較に至ったものです。(もしかしたら友人宅に持ち込んだ個体の問題であるかもしれませんが)
その感じは上下バイアンプでも変わらず、モノ2台のアクティブコントロールGNDで改善された感じでした。
引用して頂いた評価からすると、P-4200は私に合っていそうですね。「こってり濃い系」が嫌いな訳ではないけど、「スッキリと見通しが良くて立体的」的なお話を聞くと欲しくなりますね(汗)
他に、教えて頂いたテレオンで、ド級のAB級アンプである、P-1000や、ユニオンでP-650なんかも出ていました。フジヤでもP-5000が出てました。その辺りから選べば後悔はしなそうな感じです(P-4200でも良いと思います)
もう少し悩んで、決めようと思います。

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2019/05/08 22:11(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん

こんばんは。
スレを見ていなくて出遅れましたが、私もクリプトンの音が気に入り、KX-3Pを使っていたことがあり、その時にはパワーはA-46と組み合わせていました。

>A-50に近いクリアな音色でもう少し全帯域にキレがあればと考えてます。
ランクに関わらずアキュフェーズのA級は、同社のAB級と比べると、音像の輪郭が若干柔らかな傾向となるため、P-4200の方がA-50よりも上記の意図には適っていると思いました。
加えてA-50のエージングはかなり進行しているでしょうから、より穏やかな鳴り方に変化していた可能性があり、その場合は一層P-4200の方がクリアに聴こえると思います。

ご存じの通り、無色透明な音を出すアンプなど存在せず、アンプには何かしらのキャラクターが乗るものでアキュフェーズにも個性があります。
もしアキュフェーズの音色が好みだとしたら、パパが電気屋さんにとってA級のA-36や仮に上位機種A-75を選ぶよりも今回はP-4200の方が好みに合っているように思います。


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金メダル クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:120件

2019/05/08 22:15(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんばんは

>音色気に入って再現したいわけではなく、アキュの「素晴らしく鳴っている状態」を体験してしまった
返信頂いていたようですみません、もう解決のようですね
アキュはプリメインをよく聞きますがヌケと存在感のある箱離れのよい本格オーデォオの音なので
SPの個性が気に入ったのかと思いました。

レオの黄金聖闘士さん、こんばんは
>上流とセッティング次第ですが

たしかにA-50は95万円のアンプ
ヤマハの新製品を聞いたのですが、鳴り分けせずひどかった。
60万円クラスは下流、メーカーもセッティングがだめだったということでしたか
同じアンプをB&Wで聞いたら別物でよかったのでSPをうたがってましたよ。


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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/05/08 22:36(6ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんばんは。

>教えて頂いたテレオンで、ド級のAB級アンプである、P-1000や、
>ユニオンでP-650なんかも出ていました。フジヤでもP-5000が出てました。
>その辺りから選べば後悔はしなそうな感じです(P-4200でも良いと思います)

P-4200以外は約20年前に発売された製品ですね。P-4200だけが6年前です。そのへんも案外ヒントになるかも?

スレ主さんはコンサバティブな思考で、アキュフェーズとラックスマンという王道志向に魅力を感じておいでですから、たぶんその二択は動かないでしょう。で、(2)の音の方がお好みならラックスよりアキュですから、だいぶ絞れてきたのではないでしょうか。

お持ちのラックスのプリにアキュのパワーという組み合わせなら、アキュの強い個性もいい感じで薄まりバランスが取れるかもしれません。あと余計なことを付け加えると……お持ちのプリも実はお好みと違う可能性もありますから、もしパワーアンプを買い替えてもまだ不満が残るようなら、将来的にはプリにも手を入れてもいいかもしれませんね。(わかりませんが)

ということで、例のSPECのパワーアンプは私が買ってもいいですか?(おい)。では、ひとまず今日はこんなところで。よい出会いをされますように。

書込番号:22654125

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2019/05/09 00:28(6ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
ラックスマンかアキュフェーズなんて、過去には考えたことも無かったのですが...。
これまでアンプは長い間山水の907XRを使い、次がデノンSA-11、そして今のONKYOと、深く考えてこなかった感じです。今回ばかりは外さないよう、失敗しなさそうなモノを選びたいなと。(ラックスプリにアキュパワーは王道でも...笑)
SPECのボリューム付中古は滅多に見かけないので、気に入られたようなら是非(笑)

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2019/05/09 00:47(6ヶ月以上前)

>のらぽんさん
ありがとうございます。
A-46でKX-3Pも良い音聴けそうですね!まだKX-1000PにA-46というのも捨てきれなかったですが、「A-75よりも」と言われてしまうと、もうほぼ決まりのような(汗)

Dyna-udiaさんはじめ皆様からのご意見をお聞きし、方向性がかなり見えました。
怖いのは、他の方からもご指摘のように、そのあとプリの交換に走らないように気をつけないと、という事くらいですね。

書込番号:22654366 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/09 00:54(6ヶ月以上前)

>あいによしさん
ありがとうございます。
PL-300は、クリプトン買うときに比較試聴しており、A-75で鳴らす音も聴いておりました。その時も良い音でしたが、自宅の狭さを鑑み、また引き締まった低音が好みに合いましたので、密閉式で一回り小さなクリプトンを選びました。
その後アンプに不満を持ちながら友人と比較試聴(内心、A-50との差が出なければ良いなと願いつつ)し、「やっぱり今のアンプは自分に合わない」となった次第です。
なかなか無いケースで、わかりずらかったと思います。総合すると「アキュフェーズのアンプが気に入った」のかもしれません。

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里いもさん
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2019/05/09 21:42(6ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん こんばんは、

タイトルがスピーカーなので、アンプでウンヌンするより、むしろスピーカーの変更が手っ取り早いのではないでしょうか。
実は当方最近モニオのSilver300へ替えまして、お書きのご不満がウソのように解決された経験を持っています。
アンプはアキュもラックスマンもマッキントッシュもすべて新品で取り替えてみましたが、思い描いた音にはなりませんでした。
モニオのGold300のLinn2さんの評価を見て、共感するものを感じ、ワンランク下のSilver300にしてみました。
評価されてる方はどなたもおらず、当方が初めてのレビュー書き込み者となりましたが、このスピーカーに対する世界的な評価の高さ
や国内の受賞歴が大きな参考となりました。
音についての詳しくはレビューをご覧いただくとして、一口で言いますと、それまで経験のない新鮮な音です、立上りの良さ、分解能の良さ、歪み感の無さ、それにボーカルのつやや、バイオリンの響きが加わります。
最高のランクがPL(プラチナ)で、Gold, Silverとなるかと思いますが、小生にとってはSilver300について不満がありません。
勿論、GoldやPLなら、いいことは分かりますが、満足されてる方が多数とみえ、中古も見当たりませんでしたので、やむを得ず新品となりました。
実はモニオのBronze6は第二システムに使っており、毎晩夕食後2時間前後クラシックを聴いてますが、まったく聞き飽きしない響きがとても気に入っています。
音の表現に対するスピーカーの比率はとても大きなものがあるように思います、アンプも大事ですが、比率で比べたらスピーカーの
比率が大きいことは誰も否定されないでしょう。
モニオは、お店へリクエストなされば試聴品が輸入元から提供されるようですので、一度お話されてみてはどうでしょう。
勿論価格も含めてのお話となりますが、多分高級アンプよりはお安くなるのではないでしょうか。
Silver300に接続のアンプは、恥ずかしながらDENON PMA-2500NEです。
接続はバイワイアリングです。
それまでメインのタンノイXT 8Fがサブになってしまいました。

書込番号:22655870

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2019/05/09 22:26(6ヶ月以上前)

>里いもさん
アドバイスありがとうございます。
実はシルバー300は、以前エピコン2を購入する際同じくDENONのPMA-2500何度も聴いて、最後にエピコン2にした経緯がありました。(自宅がDENONのプリメインPMA-SA-11だったためDENONで試聴)
トータルバランスは抜群で、シルバー300買っておけば不満は無かったかもしれません。(あるいは、シルバー500の可能性も考えました)とても良い印象だったのに、エピコン2の艶やかな音に参ってしまい、そちらを購入しました。しかし自宅では同じ音が出ずにさんざん苦労した事は、エピコンのところでもお話しした通りです。
シルバー300は鳴らしやすいし、上から下までしっかり出る良いスピーカーだと思います。

でも折角ですが、スピーカーを変える選択肢は今のところ考えておりません。理由は、スピーカーについては心底納得して購入しているからです。以前から何度もスピーカーを替えて来ましたが、全く疑問を持たないスピーカーは初めてです。(密閉型で、部屋の影響がバスレフよりかなり少ないことがポイントです)
すみませんが、今回はアンプの話でお願いします。

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バイアンプでの使用について

2019/02/15 22:19(9ヶ月以上前)


スピーカー > KRIPTON > Vigore KX-1000P [ペア]

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最近このスピーカーを中古で購入しました。
現状はプリにラックスマンC-600F、パワーはONKYOのM-5000Rを1台で鳴らしています。部屋は6畳と狭いですが、密閉型で壁に近づけてもさほど影響せず、前のエピコン2よりもセッティングしやすいため重宝しております。
ただ、このスピーカーの構造上、中高域用と低域用で各1台アンプを使った方が良さそうに見えます。なかなか試す機会も無いですが、このスピーカーで実際にバイアンプされている方はいらづしゃいますでしょうか?また、その場合は同じアンプでないと問題有りますでしょうか?
今考えているのは、M-5000Rで中高域を担当させ、低域用にニュープライムSTA-9などの駆動力があるDアンプを使用する方法などです。もしよろしければアドバイスをお願いします。

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2019/02/16 03:09(9ヶ月以上前)

どうも。

一つの話しだと思っていただけたらと思うのですが、
6畳間でこのスピーカーを生かすならデジタルアンプ系が宜しいかと思います。
LINNのAkurateやMajikとか、SPECのRPA-W1STなどなど
友人がエントリー機種のKX-1を使っているのですが、色んなアンプを試して一番しっくり来たのがパイオニアのA-50DA
それまではトライオードの管球300B、ケンブリッジオーディオ、マッキンMA7000など色々試していましたよ、
私の所に来てアキュフェーズE-350とか、QUADの管球(QC-twentyfour+II-forty)も試しました

筺の造りの良さ(音が綺麗に歯切れる)を一番感じたのは意外にもデジタルアンプ

低域を強調したいとお考えでしたら、残念ながらKRIPTONの密閉筺では厳しいかと思います。
同時にATCのスピーカーとも聞き比べしたのですが、明らかにATCの方がウエット感のある艶めかしい鳴りで、KRIPTONは腰高の中・高音寄りの音だと感じました。
これは筺ではなくスピーカーユニットの違いからそう感じたんだと思っています。
予算的に私の提案した物は高い物ばかりですが、音質を考えたらスピーカーが勿体ないですよ

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2019/02/16 14:37(9ヶ月以上前)

>痛風友の会さん
ご回答ありがとうございます。
実際の体験談をもとにしたアドバイスで参考になります。
オススメ頂いた機種は確かに高価ですが、中古でしたら手が届くものも有りそうです。LINNでもマジックシリーズなら買えそうですね!
LINNなら、4チャンネルにしてバイアンプも面白そうだなと思いました。
今回の場合、2チャンネル追加でONKYOと同時使用だと、出力が違うので合わないでしょうか?

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2019/02/16 15:54(9ヶ月以上前)

違うアンプを充てがうのは かなりの冒険ですね。 上手くいけば嵌るでしょうが その可能性は低いでしょうね。

現状の音質のままクオリティアップを望む(臨む)ならM-5000Rを追加でしょうね。

まぁー このスピーカーを活かすならw数には関係なく100万クラスのパワーアンプでしょうね。

音量や楽しまれる楽曲にも寄るでしょうが、A級や球も面白い筈ですよ! 持つ ポテンシャルは高いスピーカーですから。

書込番号:22470882

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2019/02/16 16:09(9ヶ月以上前)

どうも。

>2チャンネル追加でONKYOと同時使用だと...
正直異なるメーカーでやった事ありませんので分かりません。
オーディオショップなんかでも例えばJBLの巨大なスピーカーをドライブさせるにもバイアンプはメーカー統一させているのしか見た事がありませんでした
しかし、悪い考えではないと思います。
もし実現したなら、とても贅沢なシステムですね(笑

そういえば、もう一つ重大な問題が出てくるかも知れませんよ、
それは電源です。
安定した電源を供給するためにクリーン電源が必要になってくるかも
因みに我が家ではオーディオ用は高いので、医療用のクリーン電源を使用しています。
アンプに火を入れた時、トランスのうねる音が聞こえますが、安定すると全く気にならなくなります。
その間にエアコンなど電気食いの家電の電源を入れてもオーディオの音が歪んだりする事はありません。
そういう点で回路保護には役だっているんだろうなと、、

書込番号:22470924

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2019/02/16 19:25(9ヶ月以上前)

>黄金のピラミッドさん
ご回答ありがとうございます。
購入前の試聴では、アキュフェーズのセパレート200万コンビを使っていました。このクラスになると、バイアンプでなくても十二分に鳴らしてる感じでした。
ONKYO追加も考えましたが、大昔のラックスマンM-07や、アキュフェーズのP-500Lみたいな物量投入アンプの中古(保証が無いと怖いですが)なんかも良いかなと思います。
とりあえず、違うアンプでのバイアンプはやめておきます。

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2019/02/16 19:32(9ヶ月以上前)

>痛風友の会さん
早速お返事ありがとうございます。
やはり同じアンプの方が良さそうですね。
前出のものでは、LINNのマジックシリーズの2チャンネル2台か、4チャンネル1台なら原動できそうな感じです。
ただ、先ほど書き込みしましたが、大昔の物量投入アンプも興味が有ります。というのも、友人が今日アキュフェーズのA-50を購入し、いきなり良い結果が出ている(スピーカーはフルテックのブックシェルフですが)との情報が入り、ちょっと気になっています。
とりあえず、違うアンプ追加ではなく、良いアンプ一台か、デジタルアンプをバイアンプ使用の両面で検討したいと思います。

書込番号:22471470 スマートフォンサイトからの書き込み

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針の先さん
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2019/02/16 19:51(9ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

>低域用にニュープライムSTA-9などの
とあるので、あくまで検討段階だと察せられますがnuPrimeでも特にnuForce系のアンプはスピーカーと結線していない状態でアンプの電源を入れるとアンプが飛ぶ可能性があり実際にダメージが入った報告をみることができます。
nuPrimeになって保護回路が入ったみたいですが、それでも危険性はあるようです。
また、無信号時(無音時ではない)にノイズがのる特徴もあります。米Amazonでそのことを知らなかったであろう外人さんが「どこがウルトラ低ノイズじゃボケェェ」と叫んでおられます。
と、結構癖のあるアンプであることには注意しておく必要がありますよ。

書込番号:22471527

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2019/02/16 20:36(9ヶ月以上前)

>針の先さん
アドバイスありがとうございます。
sta-9は、2台購入するなら最右翼になると思います。音を聴いたことが無いので何とも言えませんが、HiViのベストバイ50万以下で2回連続一位でしたね。評論家の評価を忖度すれば買ってしまいたくなります。
でも、買ったらお聞きしたことには十二分に注意が必要ですね。知らなければ気にしていなかったです。貴重な情報ありがとうございました。

書込番号:22471651 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/16 21:22(9ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん
こんばんは

JBLで、ですが、違うメーカーでバイアンプしています。
中高域用はA級トランジスター、低域用は真空管プッシュプルです。

キレ、コク、解像度等、全てが向上しました。

違うメーカーや機種でバイアンプする場合、一番注意しないといけないのはゲインが同じ、もしくは調整できることだと思います。

同じ機種同士でしたら、その心配は要らないし、ブリッジ接続出来るメリットが有ります。

バイアンプはマルチアンプみたいなスキルは必要無いし、個人的にはオススメです。

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2019/02/16 21:40(9ヶ月以上前)

>スプーニーシロップさん
ご意見ありがとうございます。
真空管で低域ですか。
私は逆のイメージでした。やはりやってみないとわからないですね。
ゲインの問題が有るなら、やはり同じアンプの方が良さそうですね。
私はどうもジャンパーケーブル着けて聴くのがイヤで、とりあえずバイワイヤー接続にしてます。その方が少し透明感ある気がするんですよね。このスピーカーは2ウェイプラスサブウーファーの構成なので、特に効きそうな気がしてます。

書込番号:22471847 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/16 21:49(9ヶ月以上前)

逆にしたりもしてみましたが、真空管特有?のプルプルした弾力感有る低域が好きなのでそのようにしています。

とにかくゲインが揃わないことにはどうしようないと思いますので、やるなら十分注意して下さい。

書込番号:22471865 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/16 22:25(9ヶ月以上前)

なるほど、いろんなパターンが考えられますね。
とても参考になります。
ありがとうございます。

書込番号:22471956 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/19 19:26(9ヶ月以上前)

皆様、いろいろなご意見をありがとうございました。今後のシステムアップの参考にさせて頂きます。
当初は低域用にデジタルでパワー有るものを追加すれば良いかと軽く考えていましたが、少なくとも同じブランド、できれば同じアンプ(ゲイン)で揃えなければという事はわかりました。
今のONKYO一台では、セパレートとはいえ、鳴らしきれていない感じがしてます。せっかく素晴らしいスピーカーを購入できたので、なんとかこれを鳴らしきって良い音で聴きたいと思いますので、今後ともご指導よろしくお願い致します。

書込番号:22479172 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/19 19:42(9ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

全く同じ機種同士なら高低のバイアンプ、左右のブリッジモノのバイアンプの両方がやれると思いますので一番手堅いかもですね。

書込番号:22479216 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/19 20:12(9ヶ月以上前)

書き忘れました。

オンキヨーのパワーアンプはブリッジ接続出来るかどうかは知りませんので、
自身で確認、責任でお願いします。

高低のバイアンプなら問題無いと思います。

書込番号:22479282 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/19 21:50(9ヶ月以上前)

>スプーニーシロップさん
M-5000Rはブリッジモノ可能です。
もう一台手に入ればバイアンプ接続と了解試して、良い方を選びたいと思います。
でも、上でご紹介頂いたスペックやリンのデジタルアンプも使ってみたいし、バブル頃の物量アンプも1度使ってみたいし...。
いろいろやって一番損するパターンですね(汗)
ここは落ち着いて、慎重に取り組みしてみます。

書込番号:22479588 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/19 21:57(9ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんばんは。

解決済みのところお邪魔します。
なにか、方向性が間違っているようなので。

>セパレートとはいえ、鳴らしきれていない感じがしてます。
>せっかく素晴らしいスピーカーを購入できたので
現状の問題点は、パワーアンプの位負け、力不足と考えられます。
プリ→50万、スピーカー→95万に比べて、パワー→26万は格下です。
まず考えるべきは、パワーアンプのグレードアップでしょう。
プリのC-600fとペアのM-600AはA級30Wなので、ちょっと無理かもだと、
後継のM-700uが第一候補になるでしょうか。
後はアキュフェーズとかから選ぶかでしょうか。

>中高域用と低域用で各1台アンプを使った方が良さそうに見えます
Webにも書いてありますが、構造上は2way+SWという構成になっていて、
クロスオーバーも150Hz/3.5kHzとなっていますので、
まず優秀なパワーアンプが必要なのは上部2wayです。
ですから、バイアンプでも2way部分が今のままでは大きな進展は見られないでしょう。
>LINNのマジックシリーズ
>sta-9は、2台購入するなら最右翼になると思います
こういうのはやめましょう。
LINNならKLIMAXでしょうか。
D級はサーノイズに気をつけて選ぶ必要があります。

>低域用に(中略)駆動力があるDアンプを使用する方法
この考え自体は、低域がSW相当なので間違いではないですが、
音質アップには、M-5000Rの交換の方が先だと思います。
ですので、追加でバイアンプにするなら、低域をM-5000Rということになります。

スプーニーシロップさんの書かれている、
>真空管特有?のプルプルした弾力感有る低域が好きなので
これは、あくまで通常の3wayでウーファーがもっと上まで担当している場合です。
150Hzまでとなると、ちょっと話は変わってきますし密閉ですので。
それよりも、
>左右のブリッジモノのバイアンプの両方がやれると思います
低域用にM-5000RをBTLMONOで各1台の方が迫力は出るでしょう。

ということで、バイアンプよりまずはパワーアンプのグレードアップをお勧めします。

書込番号:22479608

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2019/02/19 22:11(9ヶ月以上前)

blackbird1212さん

助言ありがとうございます。

いつもホントためになります。

書込番号:22479654 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/19 22:42(9ヶ月以上前)

>blackbird1212さん
ありがとうございます。
とても説得力有ります。
確かに、このまま行くと更なる泥沼に落ち込むところでした(^_^;)
違うオーディオ屋さんでも「あれこれすると損しますよ」と、良く言われてました。
試聴時は、アキュフェーズのC-2820にパワーがA65または70だったと思います。
バイワイヤーでもバイワイヤーでもなく、シングルワイヤーで素晴らしい音色でした。このスピーカーが喜んで鳴っている感じでした。
ラックスマンM-700uの中古なら何とか買えそうです。(KLIMAXはもう少し安くなれば)
M-5000Rは売却を視野に入れて考えてみます。
(ちなみに、友達がアキュフェーズA-50の中古を買って鳴らすので、週末聴きに行ってきます。スピーカーがフォステクスのブックシェルフなのでご参考ですが)

本当にありがとうございました。

書込番号:22479747 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/02/21 10:18(9ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

>試聴時は、アキュフェーズのC-2820にパワーがA65または70だったと思います。

プリ、パワー合計200万クラスのアンプでこのスピーカーを鳴らすのは、ちとやりすぎですねぇ。お客さんの予算に合うものでないと意味ありません。

まあ好意的に解釈すれば、ショップとしては「少しでもよい音で聴いてほしい」ということなのかもしれません。ですが悪く解釈すれば「客の耳に錯覚を起こして買わせよう」というケースもあります。なんせ上記のクラスのアンプで聴けば、「すごくいい音だ!」と感じるに決まってますから。

オーバースペックのアンプで鳴らすと、スピーカーはまるで「弾けるように」鳴ります。ご用心を。

パワーアンプを買い替えされる方向のようですが、今度このスピーカーと併せて試聴される際には、お持ちのプリと同クラスのプリを用意してもらい、候補のパワーアンプ「だけ」をあれこれ取り換えて試聴なさってください。そうすれば「パワーアンプの音のちがい」がよくわかります。ではでは。

書込番号:22482865

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2019/02/21 13:14(9ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
ご意見をありがとうございます。
確かに、試聴では「弾けるように」鳴っていました(汗)隣にあったモニターオーディオのPL-300(旧型)も聴かせて貰いましたが、素晴らしく鳴ってましたね。
実は、先ほどDyna-udiaさんのブログを拝見しました。そのなかで、N-modeのプリメインに興味が出ました。おっしゃられるように、プリ固定でパワーのみ交換の試聴をさせてくれるお店があると良いのですが、この辺りではこのスピーカーを常に置いてる店も有りません(今回たまたま中古が置いてあった)
ので、ちょっと難しそうです。
吉田苑さんではこのアンプ貸出ししてるんですね?
うちの小部屋で今のスピーカー使って試せるならありがたいです。
あとはSPECやLINNのデジタルアンプにも関心が有ります。同じようなサービスが有ると良いのですが?
いろいろな方法を考えてみます。

書込番号:22483177 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/02/21 17:03(9ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

>吉田苑さんではこのアンプ貸出ししてるんですね?

はい。宅配便で届きます。当該アンプだけでなく、店のおすすめの製品群は貸出しているようです。候補の、他のアンプのことも聞いてみてください。

ただNmode X-PM100と、C-600fではよさを殺し合うんじゃないかという気もします。ふつうにM-700uを持ってくるほうがふつうかも? ただ、まあいろいろ聞いてみてください。

書込番号:22483535

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/02/21 17:21(9ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

スペックは、予約制で試聴室を利用できるようです。お近くなら。
https://www.spec-corp.co.jp/listeninginfo.html

ダメ元で自宅試聴も頼んでみてはどうでしょう?

書込番号:22483557

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2019/02/21 17:54(9ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
ご親切にありがとうございます。
東京まで行くのはちょっとしんどいですが、調べてみたら地元(静岡)の馴染みの店が、SPECの販売店になってるので聞いてみます。LINNのアキュレート2チャンネルが展示特価なので、貸してもらえないかなとか?お店なら聴けるとは思いますが。

でも、いつものパターンで「お買い上げ」にさせられそうで恐ろしいですが(汗)
今日はお休みなので、明日以降に聞いてみます。

書込番号:22483635 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
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2019/02/21 20:35(9ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんばんは。

想像ですが……。

>試聴時は、アキュフェーズのC-2820にパワーがA65または70だったと思います。

ひょっとしてスレ主さんは、試聴時にC-2820+A65で聴いた「あの音」が、いま所有されているVigore KX-1000Pのひとつの「理想の音」として、頭の中に強くインプットされていませんか? 

弾けるように鳴っていた「あのときの音」が一種のトラウマのようになり、「あの音」と「自宅の現状の音」とを無意識のうちに脳裏で比較しておられませんか? 『自宅の音は「あの音」と違う』というふうに。

もしそうだとしたら一度、頭をリセットし、「あのときのオーバースペックな音」を頭から排除して考える必要があるかもしれません。でないと、どんな音を聴いても「あのときとちがう」感につきまとわれ、「あのときの音」を実現しようと買い替えを繰り返す負のスパイラルに陥る可能性があるかもしれません。

いえ私も似たような経験がありますから、よくわかります。たとえば私が所有しているDYNAUDIOのC1というスピーカーを初めてショップで試聴したとき、アンプはVIOLAのプリ・パワー合わせて400万円のセットでした。

で、あれからもう20年近く(?)たちますが、いまだに「あのときの音」と自宅の音とを無意識のうちに比べてしまう自分がいます。一種の心的外傷(トラウマ)のようなものですね。

なので、そういうときには「あのときの音と自宅の音とは、別の『違うよさ』があるんだ」と、意識的に思考を切り分けています。(実際に自宅の音は、別のよさがあります)。おかげで買い替えスパイラルにもハマらず、健康的です(笑)

何かのご参考になりましたら。

書込番号:22483964

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2019/02/21 21:25(9ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
それは、間違いなくおっしゃる通りです。
あの時の音は、このスピーカーを鳴らしきってのものでした。
ただ救いは、プリの音色が個人的にはラックスマンの方が好みかなということです。(アキュフェーズはとても解像度高く立体的ですが、いつ聴いても熱くなるものが無い気がしてます)
パワーアンプは、スピーカーをどれだけ鳴らせるかが肝になると思うので、メーカーや値段よりも駆動力が勝負になるのかなと予想してます。
プリで音色感出して、パワーはAB級またはD級のキレ(駆動力)が有るものでどうかと考えている次第です(個人的にはアキュフェーズのAB級の中古もアリです。)
とりあえず、明日オーディオ屋さんに候補に上がっているものについて確認してみます。

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Dyna-udiaさん
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2019/02/21 23:02(9ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんばんは。

>それは、間違いなくおっしゃる通りです。
>あの時の音は、このスピーカーを鳴らしきってのものでした。

でしたら、そこで立ち止まっていったん考えてみましょう。

例えば「ちょうど鳴らし切ったジャストの音」を100とすれば、「あのときの音」は150や200になっていませんでしたか? ということです(おそらくそうなっていたはずです)。

であれば、その200を盲目的に目指すのでなく(スペックオーバーです)、気持ちをあらためて「100を目指しましょう」というお話です。でないとキリがありません。よく考えてみてくださいな。

その上で、お金をいくら使うかはもちろんスレ主さん次第ですから、このさい道楽と割り切って行くところまで行く、というならばそれもよし、でしょう。

進展があったら、また教えてください。

ご成功をお祈りしています。

書込番号:22484359

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2019/02/27 17:59(8ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
ご教示頂きありがとうございます。
進展とまではなりませんが、先日友人宅にお邪魔し、最近構築したシステムを試聴しました。
友人は最近オーディオにハマり、自宅の倉庫を改装して10畳弱位のオーディオルームを作ったので、そのお披露目でうかがいました。
システムは、フォステクスの中古(スタンド付で30万くらい)ブックシェルフスピーカーを、ソニカDACの電子ボリュームを用いてアキュフェーズのA-50を直結で鳴らすというシンプルなもの。ヘッドユニットは私と同じ金色のWALKMANです。
参りました。正直、プリがソニカDACなのでなめてましたが、解像度、演奏者の位置、音色と、かなり良い音(好きな音)でした。小型のスピーカーなのでスケール感は有りませんが、スピーカーの存在を感じないというか...。鳴らしきってるのが良くわかります。(友人はこれから部屋の環境を更に整え、スピーカーの買い換えを考えてます)

Dyna-udiaさんのブログに電源の事が書かれてました。このアンプはダンピングファクターの数値こそ平均的ですが、大型のトランスに大容量のコンデンサーを使用しており、バブル期の設計のためか物量投入が凄い。
試しに他のDACも使ってみましたが、多少音色は変わりますが良い感じでした。
アンプの重要性を思い知りました。
たぶん、A-50でもこのスピーカーは鳴らせそうです。「電源のしっかりしたA級アンプ」という基準で探してみようかなと思いました(当然、このクラスで新品は買えないので中古)
また進展があれば報告します。

書込番号:22497595 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
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2019/02/28 09:21(8ヶ月以上前)

パパが電気屋さん、こんにちは。

>スピーカーの存在を感じないというか...。

それはスピーカーから音が出ている感じがせず、空間が鳴ってる感じなのでしょうね。

>たぶん、A-50でもこのスピーカーは鳴らせそうです。

十二分でしょう。

>また進展があれば報告します。

楽しみにしております。ではでは。

書込番号:22498876

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2019/03/07 22:26(8ヶ月以上前)

アキュフェーズのP-350 を中古で買おうか検討中です。またはサンスイのB-2301のメンテ品(いずれもハイファイ堂の1年保証付)
P-350はトランス700VA、コンデンサ4000uF×2
ダンピングファクター360
重さ23.5キロ
B-2301はトランス1300VA コンデンサ40000+60000
uF 重さ37キロ
もちろん試聴はできません。
友人からは安心感からアキュフェーズを勧められました。バブル崩壊後、メーター会社が倒産したためメーター無しで出したという不人気モデルです。
もし少しでも情報が有りましたら、お願い致します。

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2019/03/07 22:36(8ヶ月以上前)

ちなみに、高校合格のお祝いに買ってもらったステレオがサンスイでした。また、ちょっと前までau-α907XRというプリメインを使ってたなど、思い入れがあるメーカーです。故障したら終了であることを承知で、「良い音で聴ければいい」という前提です。

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Dyna-udiaさん
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2019/03/08 08:09(8ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

候補の2製品、私は音を聴いたことがないので話半分で聞いていただきたいのですが、いま所有されているM-5000Rからそうグレードアップにはならないんじゃないでしょうか。少なくとも合計200万のセパレートで聴いた「あのときの音」には及びもつかないと思います。

おそらくスレ主さんは合計200万のセパレートで聴いた「あのときの音」が忘れられず、「あのときの音」を廉価な製品で再現しようとされてるのだと思いますが、それは無理な話です。上にも書きましたが、予算が足りないならば精神的な割り切りも必要です。

「少しでも情報が有りましたら、お願い致します」とお書きになっていますが、そういう口コミ頼りも意味があるとは思えません。もし所有者が現れて「すごくいい製品ですよ! 満足しています!」と言ったとしても、実際にスレ主さんがご自分の耳で音を聴いて気に入るかどうかは誰にもわかりません。人の好みとはそういうものです。ご本人が音を聴かない限り意味ありません。

候補の選び方が試聴もなく行き当たりばったりな感じで、買い替えのたびに(勝つ可能性の低い)博打を繰り返されているような印象です。買い替えてもまた満足できず、また際限なく買い替えを繰り替えされて行くような気がして心配です。

書込番号:22516677

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2019/03/08 08:47(8ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
親切なご解答ありがとうございます。
確かにその通りですね。
ご指摘の通り、無意識のうちに「あの音」を求めてしまっている自分が怖すぎます。
ただ、それよりも友人宅でフォステクスを鳴らしきっていたA-50の方が強烈なインパクトでした。(プリ代わりにソニカダックというのがショック)
手持ちのM-5000Rが販売中止になってからオークションで値上がりしてるのを見て、「今が買い換えのチャンスか」と思ってしまった感じです。
ちょっと深呼吸して、落ち着いて考えます。
ありがとうございました。

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Dyna-udiaさん
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2019/03/09 09:51(8ヶ月以上前)

>パパが電気屋さん

>友人宅でフォステクスを鳴らしきっていたA-50の方が強烈なインパクトでした。

その件についても、30万のブックシェルフを100万クラスのA-50で鳴らせば、当然、「弾けるように」鳴るでしょうね。ただ問題は、「スレ主さん所有のスピーカーが」A-50でどう鳴るのか? それが問題です。両者はまったく別の問題なんです。

わかりやすく言えば、10万円のスピーカーを50万のアンプで鳴らせば「弾けるように」鳴ります。ですが、100万円のスピーカーを同じ50万のアンプで鳴らしても「弾けるように」は鳴らない、ということです。同じアンプを使っても、(当然ですが)鳴らすスピーカーが違えば鳴り方はまったく変わります。

例えばご友人の家からA-50をお借りすることは難しいのでしょうか? A-50を借りて、スレ主さんのご自宅でプリと組み合わせて鳴らせば、A-50を実際に導入したときの音はほぼ想像できますよね。その音がもし気に入れば、候補にしてもいいんじゃないでしょうか。A-50の中古なら30万円台で出ていますよ。あとLUXMAN M-700uの中古も30〜40万円台で出ています。

このように、何らかの方法で、まず試聴できる製品から候補にするのがコツです。とにかく「試聴なし」で買うのは絶対やめることです。単なる(当たる可能性の低い)「博打」ですから。

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2019/03/09 10:27(8ヶ月以上前)

>Dyna-udiaさん
的確なアドバイスをありがとうございます。
友人宅は遠方なのと、頻繁に往き来してるわけではないので難しいです。確かに、A-50は、あのスピーカーだから「弾けるように」鳴った可能性も有ります。

自室での試聴は、先日教えて頂いた吉田苑さんのサービスを利用してみるのが現実的ですね。あとは近くのオーディオ屋さんで、他のスピーカー鳴らしてもらう試聴になります。

すぐにでもと思ってましたが、次は当分買い換えなくて済むよう、良いものを購入するようにしようと思います。
高い買い物なので、これから時間をかけて考えたいと思います。

本当にありがとうございました。

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低音のしまりがいいい。

2014/03/26 19:27(1年以上前)


スピーカー > KRIPTON > Vigore KX-1000P [ペア]

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2週間前の購入、エ−ジングを早く終えたくてほぼ休まず鳴らし続けています。
以前のスピ−カ−はタンノイスタ−リングHEでした、悪いスピ-カ-ではなかったのですが低音がボアボア気持ち悪くト−ンコントロ−ルの低音を-4にして聴いていました。1000Pはオケのコントラバスの音程が感じられる位わかりやすく鳴ります。当方オ−ディオ初心者で低音の悪いのは多分部屋だと思いますがこのスピ−カ−ならボアボアせず気持ちよく楽しんでいます。中音は最初から気持ちの良い音が出ています。高音は合唱の一斉に高音を出す場面で音が少し濁りますがエ−ジングが進めば無くなるかな?と考え期待しています。
大事に育てて良い声の出る相棒にしたいと思います。

書込番号:17347755

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2014/03/26 19:59(1年以上前)

やっぱ密閉はいいですね。

書込番号:17347872

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2014/03/26 21:52(1年以上前)

とてもいいスピーカーをお持ちですね。私もクリプトンのKX-3Pを使っています。KX-1000Pは場所とお金があれば欲しいスピーカーのひとつです。

使いこなしてよい相棒に育つと良いですね。

書込番号:17348392

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carllaさん
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2014/03/26 22:56(1年以上前)

写真がウェストミンスター?に見えるんですが・・・それともこういう形のスターリング
ってあるんですか?すいません素人なので素朴な疑問です

書込番号:17348744

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2014/03/26 23:59(1年以上前)

ああそうでしたか間違っていたらすみません。  スピーカーには疎いもので・・

書込番号:17349015

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岡先輩さん
クチコミ投稿数:2件

2014/03/27 06:26(1年以上前)

自作してるって人がスピーカーに詳しくない?

書込番号:17349473 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


岡先輩さん
クチコミ投稿数:2件

2014/03/27 14:22(1年以上前)

ナイス!いただき、誠に有り難うございます。

書込番号:17350615 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:750件Goodアンサー獲得:37件

2014/03/27 21:10(1年以上前)

ステハンのお二方 ご苦労様でした。

でも次回からは勇気だして 常用のハンドルネームで書いてくださいね。

書込番号:17351682

ナイスクチコミ!1


carllaさん
クチコミ投稿数:37件Goodアンサー獲得:1件

2014/03/28 08:24(1年以上前)

自分の事を言ってるならステハンじゃないですよ

書込番号:17353009

ナイスクチコミ!1


carllaさん
クチコミ投稿数:37件Goodアンサー獲得:1件

2014/03/28 08:51(1年以上前)

書き込み数が少ないからそう思われるのでしょうけど
自分は上にも書きましたけどオーディオに関しては素人ですし
みなさんに助言できるようなスキルは持ち合わせていません
したがって自分でも書き込みできそうなものは自然と少なくなります
写真の指摘が癇に障ったのでしょうか?そういうことなら謝罪します

HDさんのことは結構注目しながら楽しく閲覧させてもらってたのですが・・とても残念です
次回から信頼度低下で閲覧させていただきます

書込番号:17353053

ナイスクチコミ!3


T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/03/28 19:52(1年以上前)

carlla さんこんばんわ

岡先輩は、明らかにステアカで、運悪く、アイコンが一緒だったんで、HDさんは同一人物だと思ってしまったみたいですよ。
岡なんとかは、岡チャーン、とか岡崎に似てるとか、そんな感じのアカウントを多数もっているみたいです。
HDさんには悪気がないと思いますよ。

書込番号:17354690

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5151件Goodアンサー獲得:61件

2014/03/28 21:44(1年以上前)

このスピーカー

ダイナミックオーディオにてマッキンで鳴らしてました。
密閉は脚元と天板で音がコロコロと玉虫音楽。
最適なセットアップを試みて下さい。
立ち上がりを今以上にハイスピードに持って行き残響〃も伸びたら最高かと思いますね。


書込番号:17355070

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2件 Vigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2014/05/25 11:58(1年以上前)

3年ほど使用しています。よき相棒です。密閉型、満足しています。プリとパワー、nuforceを現在使用していますが、パワーについて、一度ぜひnuforceもお試しください。さらに低音がキチッとなります。プリはアキュフェーズに変更検討中です。

書込番号:17554625 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2件 Vigore KX-1000P [ペア]の満足度5

2014/05/25 12:02(1年以上前)

3年ではなく、すでに丸四年でした(^_^;)

書込番号:17554636 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1



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更新日:11月19日

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