DIGA DMR-BW970 のクチコミ掲示板

シャープHDDから買い替えを

[シュンリン丸]

こんばんは
シャープのHDD DV-ACW38と　液晶テレビのLC-37GX2Wを　使用しています
最近　DVDの感知能力がおかしくなり　
DVDの初期化も出来なくなってしまいました
これを機に　再度HDDの　DVACW90 を購入しようか？　同社のBD-HDW40を購入しようかと
ここを訪れたのですが　批評がかなり辛辣でしたので
今一番好評価の　DIGA DMR-BW970をと考えました

自分の購入の条件なんですが
１。HDDから　DVDなどに　高スピードで行える
２。自由に表裏の予約録画が出来る
３。沢山予約録画が出来る
ソレくらいなんです
今は　CSとWOWWOWをメインに録画して毎日見ているくらいで
ダビングは殆どしないです
ただ　今迄　シャープのテレビとHDDでしたので　１つのリモコンで使用でき大変ラクでした
で、　新規もシャープと思って　いろいろ調べたのですが

やはり　動作が遅い。と　録画モードを高画質モードを選ぶと　もう１番組同時に録画出来なくなる
が　僕の持ってる機種から　まったく進化していない事で　悩んでしまいました

昔は　SONYを使用していて　録画選択が物凄くラクでバリエーションがあったように思えました
その後　一時　パナソニックのVHSと一緒になった機種を買ったのですが
動作が遅くビックリしてしまい　　テレビと同時にシャープを買いました
リンクって　無いと物凄く不便でしょうかね？
ずっと　リンクして使用だったので。
新しい機械を買った時ですが　今は　HDDにテレビを接続し　使用しているのですが
古いHDDのカードを抜き　買った機械に差し込み　ケーブル今のまんまで繋ぎ直せば良いんでしょうか？
機械音痴で　質問攻めで済みません。ご指導ヨロシクお願い致します。

書込番号：10144076

[エンヤこらどっこいしょ]

パナが一番快適と思います。ソニーも悪くはないです。シャープ機に比べれば。

ただ、１に付いては、基本的なことを押さえないと損した気分になります。
高速ダビングは、ファイルのコピーです。HDD上にある記録と書き出すメディアへの記録形式が一致して初めて使えます。
パナ機は、事前に内部変換でダビング品を作成できます。他社は出来ません。
BDであれば、全社高速ダビングは可能です。

B-CASは、差し替えればOKです。
HDMIリンクは最低限使えます。この機能は、あれば便利程度で、無くて困るものではないです。一般にリモコンもレコーダーのリモコンで最低限のTV操作が可能です。

書込番号：10144164

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞１。HDDから　DVDなどに　高スピードで行える

DVDに高速ダビング出来るBDレコーダーはパナソニックだけです
BDへは全社出来ますが
HDD内で前もって画質変換出来るパナだけが
どういうケースでもBDに高速ダビング出来ます

＞２。自由に表裏の予約録画が出来る

まったく自由です
パナは表とか裏とかいう区別さえありません

＞３。沢山予約録画が出来る

予約数は128
たぶんレコーダーでは最多だと思います

LAN接続すればネット利用して
WOWOWは1ヶ月番組表を取れます

＞リンクって　無いと物凄く不便でしょうかね？

どうなんでしょう？
リンクって使った事ありませんが何も不便は感じません

B-CASカードは前のレコーダーから抜いてBW970に挿せば良いです

書込番号：10144165

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

訂正です

＞DVDに高速ダビング出来るBDレコーダーはパナソニックだけです

忘れてましたが三菱も出来ます


補足です
＞WOWOWは1ヶ月番組表を取れます

1ヶ月先まで番組表を取れるって意味ではありません
1ヶ月分の番組表です
月初めなら1ヶ月先ですが月末なら1週間先になります

書込番号：10144200

[シュンリン丸]

エンヤこらどっこいしょ　さんへ
ご指導有り難うございました。
このBW970は　録画容量が物凄く多いので　良いなーって
思ったので　好評価で欲しい！って　もう心がほぼ決まっちゃいました〜笑
ただ　友人が東芝の機械を持っていて　多くの録画番組がたまったり　極端に
短い記録の番組を置いておくと　PCみたいにフリーズした事が何度かあって
全ての記録が消えてしまったらしいんです
この機種はまだ新しいので　そう言った不安もありますが　それよりも魅力の方が上手ですね
本当に参考になりました　有り難うございました

書込番号：10144215

[シュンリン丸]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物　さん

沢山の情報提供というか　ご指示有り難うございます
WOWWOWの一月分の番組表は　便利そうですね〜
シャープだと最長１週間だったので　少し旅行に行く時とか　結構泣いていたんです
あっ　LAN接続って　どういうのですか？ケーブルを新しく購入するんですかね？
いろいろ　勉強したら　沢山便利な機能がありそうですね
この970は　今迄のDVDって　普通に見れますよね？笑

本当にご指導有り難うございます。為になりましたぁ〜

書込番号：10144245

[エンヤこらどっこいしょ]

＞あっ　LAN接続って　どういうのですか？ケーブルを新しく購入するんですかね？

いま、PCに接続しているLAN端子をHUB等で分配してレコと接続するだけ（無線LANの機能は無いです）、後は簡単な設定で使えます。

書込番号：10144261

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞少し旅行に行く時とか　結構泣いていたんです

これもLANでネット接続が必要ですが
ネットに繋がったPCがあれば
世界中どこからでもDIMORA経由で予約出来ます
対応していれば携帯からでも出来ます

https://dimora.jp/dc/pc/start.do

＞この970は　今迄のDVDって　普通に見れますよね？笑

ちゃんと録画されていれば見れます
ビデオモードはファイナライズも必要です

書込番号：10144296

[のら猫ギン]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

＞1ヶ月先まで番組表を取れるって意味ではありません
1ヶ月分の番組表です

ケチをつける気は毛頭ありませんが、タイミング次第では最大約40日分の表示が
可能らしいです。

＞さらに、WOWOWの番組表を約1ヶ月分表示する新機能「1カ月番組表」も搭載。
正確には約40日分の表示が可能で、情報更新タイミングは毎月20日。この機能の利用にもLAN接続が必要となる。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200907/27/23990.html

書込番号：10145276

[シュンリン丸]

渋谷のビックカメラで
実物を見に行って来ました
BW970が２７８０００円　BW870が１８１０００円でした
価格.comだと　BW970が870の価格で買えちゃいますね
やはり　ネットで買おうかなって思いました
店頭に　SONYが１１月初旬に　新機種を出すと書いてありました
店員さんに聞くと　画質はSONYの方が良いと言われましたが
テレビやダビングディスクのグレードもありますから
一概に鵜呑みにするのは止めようと思い一旦引き返して来ました

でパナソニックBW970とSONY新機種は　容量は同じだそうですが
SONYは表裏２チャンネルという　シャープと同じような予約録画の方式だって言われました
パナソニックは　表裏予約録画という考え方ではないと　ここで皆さんにお聞きしていたので

やはり　パナソニックのBW970かBW870に決めようかなって思います
自分は　ダビングとかは殆どしないので
撮り貯めして　一気に見るって方法で楽しんでいますので
容量が多い方が便利かなーって思いました
ただ　倍の容量だと　価格も１０万近く変わりますね
あと　沢山　録画がたまると　東芝のように　変にフリーズのようになって
壊れやすいのかな〜ッて　正直不安です

書込番号：10148144

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞あと　沢山　録画がたまると　東芝のように　変にフリーズのようになって
壊れやすいのかな〜ッて　正直不安です

HDDギリギリまでは使わないほうが良いと思います

パナはDIMORAを利用すればHDD残量○時間って時に
携帯（PCも可）に自動でメール出す設定があります
○の数字は自分で設定できるし
DIMORA上でタイトル消去して残量を増やす事も出来ます

のら猫ギンさん　

更新は20日なんですね
月末あたりだと思っていました
情報ありがとうございます

書込番号：10149653

[シュンリン丸]

みなさん
おかげさまで　無事購入する事が出来ました
滅茶苦茶　使いやすくてビックリしています
起動も速いし　心配していたアクオステレビとの連動も別に問題ないです
録画も消去もワンタッチですし　本当に　良いものを購入したと思ってます
ありがとうございました。

書込番号：10197335

価格について

[Masha07]

最近、毎日こちらを覗くと見に来る度にみるみる価格が下がっています。

私が8月の終わり頃市内のビックカメラに行った時278000円10％の表示で値段だけ聞いたところ、表示価格より下がらないと言われました。さすがに出たすぐだし当たり前だと思い早々に退散しました。

しかし毎日こちらで値段が下がっているのを見て、試しに地方ですが近所のケーズデンキに行ってみた所190,000円まで可能と言われました。

その後ヤマダにも行ってケーズの価格を伝えたところ、現金だと同じ価格までしかできませんが、ポイントでしたら199,000円の10％(実質18万程) 単純計算で1万ほど安い値段を出してくれました。
どちらも5年保障付です。

地方で発売後10日間でこれほどの値段が出せたのは予想外でした。

皆様の購入価格はどのくらいでしょうか？

もちろん次の新型が出るまで待てば一番安く買えるのは当然ですが、そこまで待つと結局新型が欲しくなるので、ある程度頃合を見て買うつもりですが、
まだ出たばかりだというのに毎日価格が下がり続けているので、このまま待てばまだ下がり続けるのか、それともそろそろ停滞期に入るのか（さすがにずーっと下がり続けっぱなしはないはずなので）
すでに発売直後の価格より3万くらい安くなってます。

待てば安くなるのは当たり前なんですが、このペースが続くなら来月には今より万単位で安くなりそうな勢いで購入に踏み切れないでいます。

要するに、
年末などかなり待たないとこれ以上下がる見込みがないようなら今購入。
まだまだ近い内に価格が落ち込みそうなら様子見。

といった具合です。

ひとまずBW930があるのですぐに必要というわけではないんですが、この970かなり進化していて評判も良いのでできれば早く手にしたいレコーダーではあります。

みなさまどう思われますでしょうか？

読みづらい文章になり申し訳ありません。
ご意見伺えましたら幸いです。

書込番号：10131251

[cooya]

今日１日で見ると
そろそろ下げ止まり感がありますね。
予想は難しいですが
私の勝手な見解は
これから先の下落率は、かなり鈍ると予想してます。

書込番号：10131502

[やっぱりＲＤは最高で最強]

月末まで待ってもここの相場に近い値段(多分ムリだろうな)にならない様なら８７０で
妥協しても良いんじゃないの(コレでも１Ｔあるし)。

書込番号：10131615

[Masha07]

こんばんは。
早速のご意見ありがとうございます。

cooyaさんが仰るように、昨日今日の価格変動を見るとさすがにこの辺で下げ止まりでしょうか…。
下落率はかなり鈍るかもしれませんね。

今日もう一度都心のビックカメラに行き地方で出た値段をあててみましたが、
表示が276000円の15%でしたが、252000円の20%までが限界でヤマダの価格だと仕入れ値を割ってしまうので無理だと言われました。
売る気があまりないのか。売れなくても別になんともないのか。安く売るくらいなら売らない方がいいって判断でしょうか。

都会より地方の方が安い事あるんですね。しかも価格にかなりの開きがあり驚きでした。

しかし、毎回新型が出る度にこの掲示板を拝見させていただいてますが、今回の970価格についての情報少ないですね。
それ以前にクチコミの書き込み数自体以前より減少しているような…。気のせいでしょうか。

引き続きもしよろしければ、価格についてのご意見、またどれくらいで購入されたか等購入された方の情報お伺いできれば非常に参考になります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：10137528

[笹丸]

http://www.janpara.co.jp/shopinfo/shop/?shopcd=63#8372
￥179,800-でDMR-BW970新品が売っています。
4セット通販載ってますが送料があるので店頭じゃないとイマイチ・・・。
行けるなら安いと思います。

書込番号：10137567

[209.233]

需要が少ないので販売店も強気だと思います。

２０万出せばＴＶ５０インチ買えますから・・・

暫くは価格がこのまま落ち着いて次期モデル前に処分で価格が下がると私は思います。

また情報があればお伝えします〜

書込番号：10140413

[D-45GE]

需要？供給？？

需要が少ないと、売り手は強気になる？？？

書込番号：10140884

[たとえ下手学院・学長 ハナ糞]

レコーダーは国産メーカーのみで値崩れしないから薄型テレビと比較したらレコーダーに２０万円近くも出すのはどうかと思ってしまいますね、、、欲しいのは欲しいけど。
中古で購入したBW730を使い続けようかな。

書込番号：10140936

[Masha07]

みなさまご意見ありがとうございます。

209.233さん
>２０万出せばＴＶ５０インチ買えますから・・・

そうなんですよね･･･。

>暫くは価格がこのまま落ち着いて次期モデル前に処分で価格が下がると私は思います。
また情報があればお伝えします〜

ありがとうございます。数日様子見ているとこれで価格落ち着きそうですね。

たとえ下手学院・学長 ハナ糞さん

>薄型テレビと比較したらレコーダーに２０万円近くも出すのはどうかと思ってしまいますね、、、欲しいのは欲しいけど。

ほんとその通りです。
209.233さんも言われてましたが、20万も出せば50インチクラスのテレビがたやすく買えてしまうんですよね。そう考えるとレコーダーってかなり高く感じますよね･･･。
価格がかなり下がったとはいえされど20万、レコーダーに20万出すのはどうかと考えさせられます。

価格も落ち着き買う店はほぼ決まっていますが、もう少し考えてみたいと思います。

書込番号：10147155

[ちゃあちゃん]

昨日池袋のヤマダ電機で購入しました。
最初にとなりのビックカメラに行きまして値段を聞いたところ「278000のポイント10％です」と木で花をくくったような返事をされて退散。これならヤマダ電機も大したことはないだろうと思いまして取りあえず聞いたところ「238000のポイント25％です」との返事で即購入。
実質178500で購入出来まして大満足です。
約6万円のポイントでＰＳ3のソフトとブルーレイのソフト2万円分をを購入しました。
ビックカメラではいつどの様な種類の値段を聞いても同じ様な木で花をくくったような返事ばかりで、液晶テレビ（ブラビア40型）もつい先月のビデオカメラ（ソニーハンディカムＨＤＲ−ＣＸ520）でも全くやる気のない返事ばかりでがっかりしています。
それとも私の尋ね方が悪いのでしょうか？量販店の買い方の極意をご存知の方います？

書込番号：10152961

[mmtower]

笹丸さんの情報をもとに店に行ってみました。昨日です。

全くの新品、未開封ですが買取商品との事。
さらに割引とあったので聞いてみるとあっさり175000円でした。

店の初期不良に対する一ヶ月保証だけかと思いましたが、
保証書に店印押してくれるということでしたのでお持ち帰りしました。

情報ありがとうございます。

書込番号：10153138

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞それとも私の尋ね方が悪いのでしょうか？量販店の買い方の極意をご存知の方います？

ヤ〜マダ→ビックの順で行けば。

書込番号：10155654

[Masha07]

皆様さらなる書き込みお寄せいただいてありがとうございます。

結果、私も昨日ケーズデンキで178000円にて購入いたしました。
結局物欲には勝てませんでした…(汗)


ちゃあちゃんさん　

ご購入おめでとうございます。
同じBW970仲間ですね。

>ビックカメラではいつどの様な種類の値段を聞いても同じ様な木で花をくくったような返事ばかり

私もビックカメラはダメだったと書きましたが、去年BW930を購入したのは実は同じビックカメラでした。ここでの書き込み価格(しかも他県のヨドバシ)を提示したところ、意外にあっさりOKしてくれました。店員によっても違うでしょうが、なんなんでしょうね。

>量販店の買い方の極意をご存知の方います？

私は最初に希望額を提示して、出た価格を元に店舗をまわるのがいいのかなと最近思います。
最初にどの店からまわるかも大事なのかもしれません。他の方はどうなんでしょう。


mmtowerさん

ご購入おめでとうございます。
これでお仲間ですね。

笹丸さんの情報本当にありがたかったですね。
しかもあっさり175000円とはお安いですね。


やっぱりＲＤは最高で最強さん

>ヤ〜マダ→ビックの順で行けば。

確かにヤマダ電機の価格をおとなりのビックカメラに持っていったらどうなったか少し気になりますね。


書き込みが遅くなりすみません。
みなさんの沢山の書き込みが購入の参考になりました。本当にありがとうございました。

書込番号：10171896

延長保証

[F 4]

延長保証についてお尋ねします。
この度970を購入検討中ですが、
数多くある販売店のなかから保証、あとはもちろん価格にて思案中です。

延長保証は最長で7年付いてる店もありますが、果たして7年も必要なのでしょうか？
その頃にはスペック的にも？？
当方BDに関しては未だ未熟者の為、どなたかご教授下さい。
よろしくお願い致します。

書込番号：10124982

[デジタル貧者]

＞延長保証は最長で7年付いてる店もありますが、果たして7年も必要なのでしょうか？

個人的には要りませんね。
3年保証ぐらいが丁度良い感じ。
長く使う気があるなら選択すれば？
普通は5年保証で十分です。

書込番号：10125015

[トオカイテイオー]

長期保証が必要かどうか？は人それぞれ考え方があるのでなんとも言えませんが
あくまで何かあった時の保険ですし、機械物は故障する物として私は考えているので
ここ数年に購入したデジタル家電には必ず加入しています

ちなみにまだお世話にはなってませんが。

＞延長保証は最長で7年付いてる店もありますが、果たして7年も必要なのでしょうか？
５年あれば十分じゃないですかね？

あと加入出来る期間だけでなく保証の内容（免責事項）なんかも重要なのでよく確認したほうがいいです。

量販店で例えると
ヤマダなんかはポイント加入と現金加入で免責に違いがあったりします
詳細はHPで確認してください
ヨドバシは修理代立て替え払いでポイントで変換？だったと思います。

代表的な保証会社としてワランティマートがあります
http://www.warranty.co.jp/usr_annai/

書込番号：10125258

[JOKR-DTV]

我輩的にはソフマップの中古3年保証です，

書込番号：10126547

[F 4]

皆さん、アドバイスありがとうございました。
そうですよね〜
実際、7年も使わないですよね。
よく使って5年が妥当ですよね。

ところで価格の下落が顕著ですね〜
まだ下がりそうですね。
この調子ですと、すぐに16万代にいきそうですね〜

書込番号：10126637

BW-930→BW-970への地デジ録画番組の移動について

[しげさんパパ]

ＤＩＧＡの買い替えでなかなか評判の良い最新機種へ!!
と、思いましたが今、使用中の９３０には結構たくさん
色々録画してて、とても大切な思い出となってます。
機種を変えて心機一転!!よりも過去の思い出も大切だと思います。
そこで質問ですが、ＤＩＧＡ間での録画番組の移動って
簡単にできないものでしょうか？
録画タイトルが消えるカタチでの移動になるのでしょうか？
まだ試せてませんがパナマニアの方も多いかと思いますので
誰か試されて上手くいった方のお話が聞ければと思います。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：10124740

[エンヤこらどっこいしょ]

DR録画品だけ出来ます。ただ、i.link(TS)を使って行うわけですが、いくつか問題点があります。
１．ダビング自体に実時間必要
２．その間に、予約録画が入ると失敗する。（何も出来ない）
３．ダビング１０タイトルは、コピワンになる。

懸念のタイトルは保持されます。

手間暇考えたら、BDメディアに高速ダビングした方が簡単で楽です。

書込番号：10124758

[紅秋葉]

新規購入のHDDに移動できるか、という質問は多いのですが、
HDDが壊れた時に全てを失うことになりますので、
ディスクに保存した方がいいでしょう。

デジタル放送の場合はコピー制限がありますので、ディスクに保存したものを
HDDに戻すことはできません。i.LINK(TS)での接続ならDRに限って可能ですが
実時間(2時間の番組に2時間)かかります。ダビング10の番組なら、旧機種の
コピー可能な回数が１つ減って、新規機種には＜コピー不可・ムーブのみ可能＞
の状態でコピーになり、コピー可能回数を保持したままの移動はできません。

書込番号：10124785

[しげさんパパ]

エンヤこらどっこいしょさん

ありがとうございます。
なるほどぉ〜〜って感じです。

でもＤＲで録画したものしか移動できないんですね。
売りであるＨ．２６４あたりで圧縮して録画した分は
置き去り状態になっちゃうのかなぁ〜？

おっしゃられる通りＢＤに移した場合ですが
ＢＤ→ＨＤＤって問題なくできるんでしたっけ？
ＤＲでも圧縮したのでも大丈夫でしたっけ？

機種間の移動ってコピーじゃないのに
やっぱり著作権とかの関係でやりにくくなってるんですね。

ちょっと面倒ですね。

書込番号：10124794

[しげさんパパ]

紅秋葉さん

お返事ありがとうございます。

さすが価格.com！
親切な方が多くてレスが早いですね!!

圧縮した番組に関してはやはりＢＤにて保存するのが基本な感じですね。
まだまだメディアも高いし、録画したのが多いと探すのも一苦労しそう…
ＨＤＤに撮り貯めて気楽に見れて、買い替えの時は著作権を侵害する事無く
上手い具合に移動できれば最高なんですが…

どちらにせよみなさまのコメントに感謝です!!
ありがとうございました。

書込番号：10124815

[紅秋葉]

＞Ｈ．２６４あたりで圧縮して録画した分は
出来ません。i.LINKで移動できるのはDRのみです。

＞ＢＤ→ＨＤＤって問題なくできるんでしたっけ？
デジタル放送にはコピー制限があるため、これも出来ません。
この点は、DR、AVC、VRモードどれもダメで、全メーカーの全機種で不可です。

書込番号：10124818

[しげさんパパ]

紅秋葉さん

引き続きご指摘いただきありがとうございます。

ＤＲのＴＳ移動のみに許された特権なんですね。
なかなか思い通りにはいかないものです(涙)

でも、ＤＩＧＡの使いやすさやキレイさには満足してるので
妥協しましょう。
著作権がらみの問題にはこれから先思い通りになる…
とはいかないでしょうけど、何か上手い手があるに違いない!!

ここら辺は頭の良い方に任せてあるものを使わせていただきます。

みなさまありがとうございました。

書込番号：10124841

[kinpa68]

> まだまだメディアも高いし、

高いですか？
容量単価で比較すれば、既にDVDより安いと思いますが・・・

書込番号：10124920

[しげさんパパ]

kinpa68さん

ご指摘ありがとうございました。

ＢＤは高い!!という固定概念がありました。
最近は価格も下がってるんですね。

バックアップも含めて検討してみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：10125122

[テラジーニ]

>容量単価で比較すれば、既にDVDより安いと思いますが・・・

ほんと？
書換えのできるDVD-RW（CPRM)は国産じゃないけど国内メーカーのを
１枚あたり55円で買えるけど、BD-REは300円未満で買ったことがない。
オレの計算では、REと同じくらい？
DVD-Rは（CPRM)は国産じゃないけど国内メーカーのを、１枚あたり30円以下
で買えるけど、BD-Rは150円で買えるんだっけ？

書込番号：10126036

[hiro3465]

買い替えでなく買い増しならムーブできるものはムーブして、別の部屋に置くような形でもよろしいのでは？
LANで繋がっていてDLNA対応のTVやプレーヤー（PS3等）があれば、部屋が違っても視聴することはできます。

書込番号：10126077

[紅秋葉]

DVD-RWとBD-REの比較なら、価格.comで検索する限り、
容量単位で考えると、ブルーレイの方が安い、と言えますね。

三菱化学メディア
DVD-RW 2倍速 10枚組 (VHW12NP10H3) \650
http://kakaku.com/item/07102512126/
BD-RE 2倍速 10枚組 (VBE130NP10) \2,580
http://kakaku.com/item/07102512072/

　ただ、DVD-Rは50枚スピンドルが安いんで、その場合は
まだDVDの方が安い、ということになります。
DVD-R 8倍速 50枚組 (VHR12HP50H2) \1,098
http://kakaku.com/item/07102512152/
BD-R 4倍速 10枚組 (VBR130YP10) \1,888
http://kakaku.com/item/07102512070/

書込番号：10126172

[デジレコ長寿]

最近安く出回っているメディアはネット物と店頭物では品質にハッキリ違いが有るものが多いので、
大量購入する前に少量購入してＰＣで品質チェックした方が良いですよ。

書込番号：10126555

[bl5bgtspb]

HDDにためる事を考えているみたいだから、
この夏の東芝の機種を買って、USBHDDを増設するのがいいんじゃないですか？

書込番号：10128028

Deep Color出力設定変更時の効果について

[gigastage5]

皆様方のTVでは、BW970取扱説明書(操作編) P.138のDeep Color出力の設定を"オート"
から"切"に変更した時、映像の変化が見て取れますでしょうか？

REGZA xxZ8000なら取扱説明書(準備編) P.92の信号フォーマット詳細表示設定を"オン"に
すれば、色深度やクロマフォーマットが表示可能になり、アップコンバートされているか
一目瞭然なので所有されている方宜しくお願いします。

私は、BW970とREGZA 42Z3500をHIGH SPEED HDMIケーブルで接続して視聴しています。
42Z3500は、Deep Color(10bit)に対応しているので、BW970の階調ロスレスシステムに
より8bit(256階調)から10bit(1024階調)にアップコンバートされた映像が表示可能です。

その効果の程を確認する為にDeep Color出力の設定を"オート"から"切"に変更したので
すが、全く映像に変化がありませんでした。

アップコンバートされていないのか、切れていないのか、ノングレア液晶TVではその効果
が認識できないのか、さっぱり分かりません。階調ロスレスシステムの効果を期待してい
たので残念でしかたがありません。

書込番号：10121122

[あゆぞー]

本来、ビット深度が8bit（256階調）あれば人間の目の弁目能力を越えていると言われています。要するに8bit以上の諧調があっても人間の目には判別がつきません。

なのに、どうしてビデオや画像データの世界で8bit以上の諧調が必要かと言えば、カラコレ（カラーコレクション＝色補正）を行なう為です。

映画やCMは撮影後、上映、オンエア等の用途別にカラコレを行います（テレビドラマは撮影時に色補正を行いながら収録しますが、カラコレとは言いません）。

8bit信号で極端なカラコレを行なうと、グラデーション部分の諧調バランスが崩れ、バンディングという縞模様が出てしまいます。

なので、カラコレ用素材は8bit以上の諧調が必要とされます。

通常、映画にしろCMにしろ、ビデオマスターでバンディングが出ない様にカラコレされる為、なかなか諧調不足になるケースはありませんが、DVDや地デジなどのMPEG2圧縮がかかっているものはビットレートが低い故、エンコードする際に諧調情報がなくなる可能性が出てきます。

よって、そうしたコンテンツを試聴する際にテレビ側で10bitにスケーリング変換（映像業界ではアップコンはSDからHDへの変換のみを指します）することで、バンディングを出辛くするというのがDeep Colorの正体です。

もし、10bitへのスケーリング変換機能を堪能したいのであれば、暗部から明部へのグラデーションが極端な画柄の地デジ録画番組やDVDを試聴する事をお薦めします。また、日本のアニメーションは劇場用作品であってもは8bit製作が殆どなので、バンディングが出やすいかもしれません。

尚、BDはビットレートが高いので実写コンテンツでは、あまり諧調破綻することが無い様です。

書込番号：10122638

[gigastage5]

大変、詳しい内容の回答ありがとう御座います。

8bit以上の諧調があっても人間の目には判別がつかないのだから、映像の変化が
分かるハズがないですね。20kHz以上の超音波を一生懸命聴こうとている様なもの
でした。
Deep Color出力設定は、映像の変化を見るのではなくDeep Color信号伝送時にTV
との相性の関係で不具合が出た時の回避手段でしかありません。

もう一つの目玉機能である新リアルクロマプロセッサPlusの「オート/ノーマル/オフ」
の設定切換えも同様で、全く映像の変化がありません。

PREMIUM高画質(新リアルクロマプロセッサPlus／階調ロスレスシステム)は期待外れ
でしたが、PREMIUM高音質は期待以上でした。

書込番号：10124203

こんどのディーガは、欠点が改善されたのですか？

[テラジーニ]

BW970は、高画質・高音質を誇っているようですが、
パナの商品紹介ページを見ても、使い勝手がよく
わかりません。
HDDが２テラになって、番組をたくさん録れるように
なったようですが、フォルダで管理できるように
なったのですか。

BW850で、NHK-hivisionを録画していると、映画以外が
ほとんど分類されませんが、分類されるようになりま
したか？
フォルダがないと、何十ページにもなってしまいますが、
ページを指定して、そのページにジャンプできますか。
いまと同じように、何十回もページ送りする必要がありますか。

また、操作方法でなんか変更がありましたか？
以上、教えてもらえると幸いです。

書込番号：10117820

[やっぱりＲＤは最高で最強]

つい先日入間ケーズでブツを触ったのだが

＞HDDが２テラになって、番組をたくさん録れるようになったようですが、フォルダで管理
できるようになったのですか。

なってるらしいね６個しか作れないけど(数的にパイのアナ機よりマシ程度マニュアル無し
だとやり方がよく解らん)


＞また、操作方法でなんか変更がありましたか？

我輩今回触ってみてコレならＢＷ９５０(９３０)系持ってても買い替え(買い増し)
しても良いと思った事がある，それは

通常再生で最終点にスキップで飛べる!!

である，当然１本でもチャプターが打っていたら複数回スキップを押さなければならない
のだが，先代まで編集モードでしか出来なかったので地味だが重要だったりする
(ＲＤ使いから見たら逆に考えると今頃かよ!!とも言えなくも無いが)。

書込番号：10118450

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞HDDが２テラになって、番組をたくさん録れるように
なったようですが、フォルダで管理できるように
なったのですか。

パナにはフォルダはありません

＞BW850で、NHK-hivisionを録画していると、映画以外が
ほとんど分類されませんが、分類されるようになりま
したか？

変わっていないと思います

＞ページを指定して、そのページにジャンプできますか。
いまと同じように、何十回もページ送りする必要がありますか。

今までと同じです

＞通常再生で最終点にスキップで飛べる!!

それは相当古いパナ機の仕様です
BW○70含め最近のパナ機の仕様ではありません

書込番号：10118505

[テラジーニ]

録画できるビエラから新しいディーガにダビングできると
聞いたので、当然i-Link経由と思ってたら、LAN経由
だったんですね。
　--->　http://panasonic.jp/viera/products/r1/p_rec.html
　

書込番号：10121021

[テラジーニ]

「予約タイトル数は従来の64から倍の128になった」
「これまで１週間単位での予約作業が１カ月分まとめて行なえる」
「HDD内ダビングにも新たに対応。オートチャプターの結果をダビング
して残せば、より簡単にCMカットなどの作業ができる。
（中略）プレイリストの作成が格段に手軽となり、（以下略）」

きょう買ってきた「家電批評」のBW970についての記事からの抜粋だが、
東芝では何年もやっていたディスク内ダビングが、パナでは今まで
出来なかったことに驚いた。

書込番号：10123024

[のら猫ギン]

＞「これまで１週間単位での予約作業が１カ月分まとめて行なえる」

これについては現状ではWOWOWだけです。

＞ディスク内ダビングが、パナでは今まで出来なかったことに驚いた。

これにつきましては、パナの方が2倍ちょっとコピー時間が速いです。

書込番号：10123075

[テラジーニ]

フォルダーについて、お二人からのコメントが食い違ってますね。
そこで、インターネットで調べてみました。
操作説明書があったので（PDF）、中を見てみました。
　http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2009/dmr_bw970_bw870_bw770.pdf

用語説明に「フォルダ」はありますが、索引にはありません。
そこで詳しくみると、どうも「マイラベル」のことらしいですね。
ちょうど、６つまで設定できるし、録画内容一覧にも表示できるので、
フォルダのかわりに使えるようです。

手持ちのBW850の操作説明書を見ても、索引に「マイラベル」は
ありません。
「マイラベル」の設定の記述はないし、分類ラベル設定で、
マイラベルを指定できるようになっていません。
どうも、新シリーズで新しく追加された機能のようです。

書込番号：10123640

[ブンガク]

ＢＷ９７０所有していますが、初期不良品で昨日交換されましたが録画一覧に入ると、録画一覧の上に表示される、ラベルが自分好みで書き換えられるのがマイラベルです。
最初の「すべて」はそのままで、未視聴など６個が変更できます。

わたしは「日本映画」、「アメリカ映画」に書き換えてその中に録画映像を入れています。
予約録画から詳細に入れば、マイラベルの選択が出来ます。
スカパー！ｅ２のスターチャンネル・日本映画ＨＤの録画に使用しています。
一旦、録画すると他のマイラベルへの移動は出来なかったと思います。

この辺は東芝機の方が使い勝手は良かったと思います。
（Ｘ４・２台、Ｘ５、Ｘ６、Ｔ１使用してきました）

見かけ上は、フォルダー見たいになりますが。
録画一覧の「すべて」などをタグと表現すれば、タグですしラベルと言えばラベルですね。

ＣＭの様に、家族でＢＷ９７０　１台を共有すれば、おとうさん・ママ・息子・娘用と使うのでしょうか。？
多少は進化した程度だと思います。

失礼しました。

書込番号：10123762

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞用語説明に「フォルダ」はありますが、索引にはありません。
そこで詳しくみると、どうも「マイラベル」のことらしいですね。

ラベルはラベルで使い勝手も機能もフォルダではありません
フォルダの代わりにもなりますがあくまで代用品です

フォルダがあるのか？なら「無い」です
いくらか代用出来るかもしれないラベルがあるだけです

＞東芝では何年もやっていたディスク内ダビングが、パナでは今まで
出来なかったことに驚いた。

デジタル放送のダビ10のHDD→HDDのコピー中は
東芝は録画や再生出来ますか？

DVDには高速ダビング中は出来ないらしいけど
DVDは4.7GBだから10分程度で終わります
HDD→HDDは20や30GBをダビングする事もあるから
パナの2倍以上かかってしかも何も出来ないって事はありえないとは思いますが
一応確認のため教えてください

＞一旦、録画すると他のマイラベルへの移動は出来なかったと思います。

これは出来るはずです

書込番号：10124633

[のら猫ギン]

＞一旦、録画すると他のマイラベルへの移動は出来なかったと思います。

これは簡単に出来ますよ。
手順は例えばラベル1に入っている物を、ラベル2に移動させると仮定しますと
まず、ラベル1を開いた状態で移動させたいタイトル上で緑ボタンを押し
マイラベル設定を選択し、移動先のラベル2を選択すれば良いだけです。

書込番号：10126701

[ブンガク]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物 さん

のら猫ギン さん

大変失礼しました、ラベル移動出来ました。

ＢＷ９７０の不具合のみ集中して、チェックしていたため他の動作確認せず想像で書いたため迷惑かけてすみませんでした。

書込番号：10126919

[kaju_50]

> ラベルはラベルで使い勝手も機能もフォルダではありません

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんさんにしては，珍しくパナに辛口(^^)
そう思われているところってどこですか？

取説を読むと

フォルダを作る（というか名前を変える）
予約時，または，録画後にフォルダに入れる
別のフォルダを移す

という基本機能はありますよね。

無いのは，

フォルダに入っていないタイトルを一覧する

ところかな。これがないため，フォルダだけに頼っていると，
録っていて存在に気づかないタイトルが出てくる。

こうなったら，すべての予約で確実にフォルダを指定する
とすれば，解決できるのでは？
（ソニー，東芝で私がやり続けていることです）
この場合「すべて」の一覧は基本使わず，まとめも
無視する，となりますね。

一応これで（6個しかないという制限を除けば）フォルダとして
最低限は使えそう。

いかがでしょう。


そういえば，Dimoraのおまかせ録画が課題として残りそうだけど，
フォルダは指定できないのかしら。ちなみにソニーのおまかせは
「マークなし」っていうマークに入ります(^^)


まとめとフォルダ（ラベル）はうまく共存できなさ
そうだと思っていましたが，それはその通りになりました。
中途半端な「まとめ」をやってしまった報いですね。
素直にフォルダを実装していればよかったものを。。。

書込番号：10127615

[テラジーニ]

たしかに「すべて」に表示できても、どの「マイラベル」にも
分類されていないものを表示できないのは、不便ですね。
すべてだと数十ページになったりすると、探すのに時間が
かかってしまいます。

録画できる日立のプラズマを使っていますが、フォルダは10以上
できるのに、どのフォルダにも属さないものだけを表示できず、
「すべて」に全部を表示するのを見るしかありません。
最近のモデルだと無所属のものだけを表示できるようになっている
かもしれませんが。

ディーガの次回モデルでは、どのマイラベルにも分類されていない
ものだけを表示できるようにして貰いたい。

書込番号：10128228

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞> ラベルはラベルで使い勝手も機能もフォルダではありません
＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんさんにしては，珍しくパナに辛口(^^)
そう思われているところってどこですか？

深い意味は無くそのままの意味です
辛口のつもりもありません

パナのまとめ表示はラベルが無いBW800の時から
フォルダより便利だと思っています

そもそもフォルダが作れる機種使っていたときも
フォルダが便利とはあまり思いませんでした

一応作ってしばらく使いましたが
どうフォルダ分けすれば便利なのか？
個人別やジャンル別は試しましたが家族にも不評だし
わたし自身も不便だと思いました

ジャンル別だとフォルダを実際開かないと番組が分からないから
あちこちのフォルダを開く必要があり番組が見つけ難いってのが理由です
個人別では分けようがありませんでした
ある番組は誰か一人しか見ないなら簡単ですが不特定の複数が見ます

結局毎週や毎日録画の同じ番組を
同じフォルダに入れるってのが一番便利でしたが
フォルダでは新しく録画されても分からないって不満も出ました
（これは後の機種では解決したようです）

最終的にはパナのまとめ表示みたいなフォルダの使いかたしてたわけで
フォルダはフォルダの設定と予約時にどのフォルダに入れるのかの指示が必要ですが
まとめ表示は何の設定も不要で出来てしまうからこれが一番便利って事になります
（最近のは毎週や毎日は自動でフォルダ作るのかも？）

その上に自由に作れるマイラベルが出来たわけです
あまり使い道がありませんが従来からのビデオカメラの映像と
一応リクエストしたり予約を入れた個人のラベルを作っています

個人のラベルでソートも出来るけど全番組のところから誰でも見れるから
以前の一時作った個人別フォルダの時の問題も出ていません
あとは作るとしてもWOWOWのラベルくらいでしょうか

わたしにとってはフォルダに近い使い方が出来るのは
まとめ表示でラベルではありません・・・って感覚です

この使い方や感じ方って他人も同じとは思わないし
押し付けるつもりも無いんですが
だからこそフォルダはありますか？って質問されれば
ありませんとしか答えられません

似たような使い方が出来るまとめ表示や
（今度からは）マイラベルがありますって付け加える事があるだけです

書込番号：10128309

[kaju_50]

> わたしにとってはフォルダに近い使い方が出来るのは
> まとめ表示でラベルではありません・・・って感覚です

うーん，私は

東芝やソニーやシャープのフォルダ≒パナのラベル≠パナのまとめ

と考えていますが，ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんは

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんにとって便利だと思う理想形のフォルダ
　≒パナのまとめ≠他社のフォルダ

ってことですか？ それは，他人には分かりづらくありません？ うーん。


私は機能の使いやすさの比較ではなく，純粋な機能の違いを聞きたかったのですが。

少なくともここでは
　フォルダ＝東芝のフォルダ，ソニーのマーク，シャープの・・何だっけ(^_^;)
という定義が一般的だから，その定義から外れると，他人には理解しづらいと思います。


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんは昔から「未」マークにこだわられていますね。私には不要な機能です。

だって，HDDに入っているものはすべて「まだ見てないもの」ですもん。HDDは一時記憶領域。見たらすぐ捨てるか，焼いてから捨てます。見てないものしか入ってないのが通常です。
もちろん，見ても一時的に残すものも例外的にある。そのための「保存」フォルダです。
「保存」フォルダ以外のフォルダに入っているものは，すべて「未」です。実際，私のBW850のまとめには，「保存」「私か妻のどっちかが見た」というまとめ以外，すべて「未」がついてますよ。「未」を探すなんて考えたことありません。

書込番号：10129051

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんにとって便利だと思う理想形のフォルダ
　≒パナのまとめ≠他社のフォルダ
ってことですか？

そんな感じです

＞それは，他人には分かりづらくありません？

こういうのは使い方であり感じ方で他人に分ってもらう必要ありません
だからパナのまとめが実はフォルダより便利なんて個人的感想レスは普段しないし
そういう立場（まとめのほうが便利）に立ってレスする事もありません

＞私は機能の使いやすさの比較ではなく，純粋な機能の違いを聞きたかったのですが。

マイラベルのですか？
kaju_50さんの理解通りだと思います
特に補足する事はありません

＞少なくともここでは
　フォルダ＝東芝のフォルダ，ソニーのマーク，シャープの・・何だっけ(^_^;)
という定義が一般的だから，その定義から外れると，他人には理解しづらいと思います。

だから最初からパナにフォルダは無いとレスしています
パナには一般的な定義のフォルダに該当する物はありません

ラベルが6個までだけどフォルダに近いってのは分りますが
フォルダではありません
フォルダではないラベルをフォルダのように使おうと思うから
無理が出て○○が不便だって感想になるわけです

東芝やソニーのフォルダでは実際どういう分類されてるんですか？
ソニーの分類は全く知らないんですが
マークってのは東芝のフォルダと同じなんですか？

書込番号：10129847

[kaju_50]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん，ごめんなさい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000048389/SortID=10129031/
の議論で私のフォルダの定義も，私独自の定義に過ぎないと分かりました。
コミュニケーションは難しいですね。

そのスレで，エンヤこらどっこいしょさんが言い当てられていますけど，
いまのパナって，ソニーとすごく似ています。
私は十把一絡げにしていましたが，東芝とソニーは相当違います。


ソニーのマークは，こんな感じです。

マーク一覧を開くと，パナでいう，マイラベルの一覧があの
XMBの画面で並びます。

マークのつけ方はパナと一緒。録画時，または，録画した後
分類します。

東芝との違いは，マークを付けていないタイトルの扱い。
東芝ではフォルダ分けしていない＝ルートに並ぶ
ですよね。ソニーではルートの概念がありません。
マークを付けてないタイトルは，「マークなし」という
マークに並びます。

パナのマイラベル一覧に7つ目に「どのマークも付いてないもの」
ってのがもし追加されたら，ソニーと同じになります。
違いは数だけ（ソニーは40個くらいだったかな）


パナとソニーが似ている点は次にあります。
パナの「すべて」で全タイトルを一覧できるように，
ソニーでも1ボタンで，マークを全部開いて，
全タイトルを一覧する機能があります。
（また1ボタンで戻すことももちろんできる）

私もよく使いますよ。昨晩録ったものみたいというときは
マークを開くと，起動時は最新タイトルがカレントなので，
すぐにアクセスできます。
東芝にはない機能ですね。（今は良く知らないけど）
日付順だけじゃなく，タイトル順などで並び替えることもできます。


そして，パナのまとめ。実はソニーも同じような機能が
あります。

ソニーはご存知と思いますが，同じような名前をタイトルを
勝手にまとめて，フォルダに分ける機能があります。
同じマークの中に，例えば毎週予約したドラマが2個入ると
当然名前は同じなので，勝手に「まとめ」られます。
ほら，実はパナと同じですよね。私もさっき気づきました。

違いは，マークの中にまたマークができる階層構造が
できることです。現在のソニーでは，マークの下に
最大2階層できます。

「NHKスペシャル」というまとめがあって，開くと
「NHKスペジャル レコーダー特集」というタイトルと
「NHKスペシャル 政権交代」というまとめがあったりします。
「NHKスペシャル 政権交代」を開くと
　　NHKスペシャル 政権交代　第1回
　　NHKスペシャル 政権交代　第2回
というタイトルが入っていたりします。


柔軟性はソニーのほうが低いです。パナのように
まとめ，の名前は勝手には変えられません。
たまにですが，どう見ても同じような名前なのに，
まとまらないこともあります。パナのように手動で
まとめ直したりすることはできません。自動なので仕方ないですね。


もし，パナが次機種で，マイラベルのなかで
まとめができるようになったら，すごくソニーと似てきます。


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんもソニーなら，すぐに慣れられるかも
しれませんよ(^^) 東芝よりはいいんじゃないですか？

書込番号：10130218

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

リンク先のスレで少し誤解があるようだから補足します

> フォルダ＝東芝のフォルダ≒パソコン

わたしも↑と同じ定義です
同じ定義だからパナにはフォルダ自体が無いってレスになります
他の人と違うらしいのは東芝の「フォルダ＝便利」とは思っていないって点です

ソニーの場合はマークってのがラベルに近く
フォルダリングってのがまとめ表示に近いって事ですね

マークとの違いはマーク無しがある事とマークの数

＞違いは，マークの中にまたマークができる階層構造が
できることです。

これはフォルダリングって方の機能では？
それともマークの中にフォルダリングですか？

＞もし，パナが次機種で，マイラベルのなかで
まとめができるようになったら，すごくソニーと似てきます。

まだ自動でまとまる程録画していないんですが
マイラベルの中にまとめは出来るのではないかと思います

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんもソニーなら，すぐに慣れられるかも
しれませんよ(^^) 東芝よりはいいんじゃないですか？

東芝は少なくともBDとAVCHDに対応するまでパスです
ソニーは狙ってはいますがなかなかタイミングが合いません

書込番号：10130637

[テラジーニ]

フォルダというのは、ある特定のところが商標登録しているものではないので、
マイクロソフトのWINDOWSのフォルダと東芝のレコーダのフォルダが少し
ばかり違っていてもしかたないと思います。
東芝では、24個のふつうのフォルダのほかに「お楽しみ番組」フォルダのような
開いたときに待ち時間があって臨時につくっているようなものもあります。

反対にフォルダと同じ様なものを、UNIXではディレクトリといい、
SONYのレコーダでは「マーク」といい、パナのレコーダでは「マイラベル」
といっても構わないと思います。
やっぱりRDは最高で最強 さんが言ったように、パナでは「マイラベル」と
称していても、フォルダと思ってもいいように思います。

マイラベルの名前を変えたりできるし、分類されるラベルを別のものに
変えたりできるし、解除して、どのラベルにも属さないようにできるし、
フォルダの扱いとかわらないようにおもいます。

ふつうのフォルダと「マイラベル」が違っているところは、どこなのでしょうか。
新しいディーガを持っていない私には分かりません。
第三付属物 さん がフォルダと呼ばず、あくまで「マイラベル」だというのは、
パナがそう呼ぶ以外に、なにか理由か根拠があるのでしょうか。

書込番号：10132758

[のら猫ギン]

＞解除して、どのラベルにも属さないようにできるし、

東芝との比較ですが、どのラベルにも属してなかったら
結局は「すべて」の中から探す事になるので、東芝のように
フォルダに入れていないタイトルだけが表示されるのとは訳が違うんですよ…
「すべて」ってことは、ラベルに分けているタイトルも含めて全てが表示されるの
ですから…＿|￣|○

書込番号：10132809

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞反対にフォルダと同じ様なものを、UNIXではディレクトリといい、
SONYのレコーダでは「マーク」といい、パナのレコーダでは「マイラベル」
といっても構わないと思います。

Q　パナにはフォルダがありますか？

A　あります
　ただし東芝は24個だけどパナは6個です

こんな感じですか？

この回答もらって信じて買った人の中には
回答通りだったって思う人もいるとはおもいますが
騙されたって思う人も出ると思います

これがマイラベルをファルダとは呼ばない理由です

＞ふつうのフォルダと「マイラベル」が違っているところは、どこなのでしょうか。

フォルダはイメージ的に階層構造のことを指します
実際東芝のフォルダは1段だけですが階層構造です
マイラベルが階層構造とは思えません

あれは全部のタイトルの中からAってラベルをつけたタイトルを
瞬時に表示する一種の抽出機能だと思います

どっちかというとまとめ表示が階層構造です

書込番号：10133350