D300S ボディ のクチコミ掲示板

ただいま検討中です。

[club中里]

Nikonユーザーのみなさん、はじめまして。αユーザーのclub中里です。

ふだんはαで野鳥・風景をとってたのしんでいます。いぜんからNikon機の動体撮影能力がすばらしいときいておりまして、NikonのAFにあこがれています。動体撮影能力をのぞいてはαに不満はないのですが、期待していたA700後継機は登場する様子はなく、発表されたA550は国内販売はないとのこと。野鳥を撮っているので動体撮影能力にひいでたAPS-C機のフラッグシップ的なものが欲しいと思ってました。

「αが出してくれないなら、D300Sにしようかな。」

本気で考えるようになりました。そこで見積もりを出してもらいました。

8/30時点
D300Sレンズキット　255000
現行70-200 F2.8 150000
テレコン　×1.7　38000

ほんとなら換算600ミリは欲しいところですが、80-400はAFがイマイチとか、他社レンズでは画質がイマイチとかの書き込みをみましたし、ゴーヨン、サンニッパはまだまだ買えそうにないので、上記の組み合わせを候補にしてみました。

そこでNikonユーザーのみなさまにおたずねしたいのですが、上記の組み合わせでの動体撮影、飛びもの・鉄道・レースなどの撮影の歩留まりはいかほどでしょうか?人それぞれ異なるとは思いますが、参考にしたいと思っています。(キヤノンの7Dにはいかないつもりです。キヤノン→ソニーの鞍替え組ですから。)

書込番号：10086075

[餃子定食]

初めまして
動体撮影、飛びもの・鉄道・レースなどの撮影をお考えでしたら
シャツタースピードをできるだけ速く絞りをやや深めにしたいわけですから
できるだけ高感度特性のよいカメラが最適だと思いますので
D300sではなく最近価格の安くなったD700などいかがでしょうか

D300sとD700ではD2とD3位差がありますよ現時点で価格差が５万円以内なので
価格以上の満足感が得られると思います

またD300の場合14bitにすると秒２コマ位しか撮影できないですよ

それとＦＸフォーマットとＤＸフォーマットでは理論的に同じレンズをつけた場合
レンズ性能が１．５倍ＦＸのほうが良くなります
１．５倍と言いますと高性能レンズと普及レンズの違いくらいあります

レンズですが現行の７０−２００Ｆ２．８はやや周辺光量が落ちますので
私の場合ＶＲはついていないのですがあえて８０−２００Ｆ２．８を使っています
（安いってこともあり）フォーカススピードはほぼ変わらない

あと７０−２００Ｆ２．８は結構重いので航空写真のようにレンズを上に向けて
いる時間が長いとかなり苦労すると思います

VR70-300なんか軽いし意外と写りも悪くないのでいいんではないでしょうか
ちなみに300F2.8は重過ぎるしかさばるので人物を全身で撮影し　なおかつ
背景をきれいにぼかしたいとき位しか使いません（それでもF5.6位まで絞ります）
ほとんどタンスの肥やし状態

Ｄ７００レンズキット＋ＶＲ７０−３００＋テレコン＋ＡＦ５０Ｆ１．４Ｄ（中古）
こんな組み合わせいかがでしょうか３５万円位で買えると思うのですが
できればマルチパワーバッテリーパックをつけてEN-EL4aを使えばさらにワンクラス
上のカメラになります（バッテリー代えるだけで結構感動します）

書込番号：10086251

[uribou29]

子鉄	単写

club中里さん、はじめまして♪

私は鉄道写真を主に撮っています。
３週間前にニコンのＡＦ精度と高速連写に憧れて（鉄道に関してはファインダー視野率100%）D300を購入したデジ一初心者ですので、お役立てずですが書き込みたいと思います。その点ご了承くださいｍ（＿＿）ｍ。

D80は借りて触ったことがありますが、D300ｼｬｯﾀｰﾚﾘｰｽﾞのタイムラグはほとんど感じないほど快適に切れてしまうというのが率直な感想で満足しています＾＾。

失礼ながら、画像を上げさせていただきます。
１枚目・・子供と一緒に新幹線を撮った画像（単写）
２枚目・・通常の編成写真（単写）

自分の思ったとおりのところで、ｼｬｯﾀｰが切れています。
（画作りには失敗なので見なかったことにしてください＾＾；。）

連写についても新幹線で検証しましたが、当たり画像はありました。７コマ/秒にスペックアップしたD300sなら心強いと思います。

レールの上を走る新幹線と野鳥を比べると断然野鳥撮影の方が難しいと思いますので参考になるかわかりませんが書き込みさせていただきました。


スレ主さん、ここからは横レスになりますが失礼を承知でみなさんにお伺いしたいことがあります。申し訳ありませんｍ（＿＿）ｍ。

画像を見てもらえば分かると思いますが、Exifデータが表示されません。

コンパクトフラッシュ→マイピクチャ→「縮小専用」ソフトであげた画像です。

購入時付属ソフトである

コンパクトフラッシュ→NikonTransfer→ViewNXでできそうな気がするのですが、「縮小専用」ソフトを使おうと思っても使えません。涙

どうしたらExifデータを添付して画像をupすることができるのでしょうか。
スレ主様本題とはズレた話題を取り上げてしまいまして申し訳ありませんｍ（＿＿）ｍ。

どなたかご教授くださいｍ（＿＿）ｍ

書込番号：10086418

[OM1ユーザー]

野鳥であればD300S＋AF-S300mmF4＋TC-14E2、TC-17E2をお薦めします。
他の被写体も考えるとVR70-200mmF2.8ですが野鳥にはチョット短過ぎるのではと思います。

ソニーには70-400mmと言うレンズがあり羨ましいなと思っていますがそちらではダメなんでしょうか。
動体撮影はカメラより腕の方が重要だと思いますが。

書込番号：10086420

[かわはら＠千葉]

■uribou29さま：

高速で走行中の新幹線を思ったところでシャッター切れるレスポンスはうれしいですよね。写真からも気持ちが伝わってきました。

ところでExif付きで縮小するソフトの紹介です。「チビすな！！」という名前です。設定画面でExifを残すようにしてやると情報を削除することなく縮小できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se257813.html

書込番号：10086576

[じじかめ]

私は、フォトショップエレメント7で全て処理しています。
もちろんリサイズしてもExif情報は残ります。

書込番号：10086673

[icemic]

わたしは、JTrim （フリーソフト）でリサイズしてます。
Exif情報を残すことも消すことも可能です。

オマケにトリミングや合成、モザイク入れや文字入れなど色々できて便利です。

書込番号：10086694

[club中里]

餃子定食さん

コメント、ありがとうございます。フルサイズはα900を持っていますので、D700は候補から外していました。D700はクロップもでますが画素数がちょっとものたりないと思っています。機能面では不満はなくいいカメラだと思いますが、APS-Cで考えたいと思います。

>それとＦＸフォーマットとＤＸフォーマットでは理論的に同じレンズをつけた場合
>レンズ性能が１．５倍ＦＸのほうが良くなります
>１．５倍と言いますと高性能レンズと普及レンズの違いくらいあります

高感度耐性がよくなるとは思いますが、FXにするとレンズ性能も上がってしまうのですか?勉強不足ですいません。

uribou29さん

コメント、ありがとうございます。作例、ビシっときまっていますね!
このときの設定などを教えていただけるとありがたいです。
置きピン、ダイナミックAF?
AF-S,AF-C?

OM1ユーザーさん

コメント、ありがとうございます。

>野鳥であればD300S＋AF-S300mmF4＋TC-14E2、TC-17E2をお薦めします。
>他の被写体も考えるとVR70-200mmF2.8ですが野鳥にはチョット短過ぎるのではと思います。

通常ならサンヨンを迷うことなくえらぶのですが、手持ちで歩き回るスタイルの私にはVR無しはキツイのです。いぜん、キヤノンの40D+サンヨン+テレコン+一脚で撮影していましたが、なかなかうまくきまらなかったです。野鳥に短いことはじゅうじゅう承知していますが、このあたりは財力とのかねあいでして、妥協せざるをえません。サンヨンがVR化されていたら、この質問スレッドはたてずに購入した可能性が高いです。

>ソニーには70-400mmと言うレンズがあり羨ましいなと思っていますがそちらではダメなんでしょうか。
>動体撮影はカメラより腕の方が重要だと思いますが。

70-400Gは所有しています。これにα900でクロップをかけて使用しています。留まり物ならキヤノン時代より歩留まりも飛躍的に向上しましたし画質も気に入ってます。基本、これでいいと思ってます。しかし動体となると、やはり・・・。腕のほうが重要なことは承知していますが、「このカメラだから撮れた」ということもありますので、NikonのAFに期待しているのです。

書込番号：10086903

[優妃]

＞それとＦＸフォーマットとＤＸフォーマットでは理論的に同じレンズをつけた場合レンズ性能が１．５倍ＦＸのほうが良くなります
＞１．５倍と言いますと高性能レンズと普及レンズの違いくらいあります

いやいや、レンズは同じモノなので性能は変わらないでしょう。。。
もちろん、画角、周辺画質等は変わって来ます。（FX用レンズの話）

書込番号：10087087

[厦門人]

club中里さん

こんにちは、

D300Sは、購入してないのでD300と同等か、改良されたであろうと言う前提で記載しますが、急ぎ出なければ価格が落ち着くの待ってみては？　７D対抗でさらに値下げもありえるかとおもいますので。

D300とレンズの組み合わせですが

１．７０−２００VRはD2Hのころは盛んにつかってましたがD300だとVR70−300のほうが出番多多いですね、扱いやすいレンズですSAL70300Gと比べても、悪いという感じもありません。
あと７０−２００VRはかばんへの収まり悪い、VRIIで全長短縮したのもユーザーからの声みたいですし７０−２００VIIが11月に発売されて、もう一度考え直すというのも手かと思います。

２．シグマの１２０−４００OS付DXフォーマット機つかってますけど、悪くないですよ。
ただ重いですけどね．．．

３．AF-S300mmFも飛び物には悪くないですよ。
VR無しといっても1脚支えを前提する振り回しやすいです、キレあります



α550は日本発売無しでしたか？
今週あたり発表あってもおかしくないかと。α500は遅れるかもしれませんが
高画素嗜好が強い日本、ソニー出してくるかと思いますけどね。
ただ、AF部分はα７Dから継承しているセンサーのようにも思えますし
中抜けの危険性はあるかもしれませんが．．．α７００の後継は景気回復基調が実態経済にあわられてからかな？とも思っております。

書込番号：10087191

[餃子定食]

レンズ性能の件ですが説明不足ですみません

簡単に説明しますとカメラのレンズにはレンズ解像度と言うものがあり
解像度を測る基準として１mmのなかに何本までの線まで表現できるかと
いうテストがあります

仮に１mmのなかに200本まで線を表現できるレンズの場合
ＦＸ　200×36＝7200本　ＤＸ　200×24＝4800本　

すなわち画面全体としては同一レンズの場合解像度は1.5倍ということに
なります

ただしＤＸの場合レンズ周辺の光量不足やゆがみなどはそもそも
レンズ周辺を使わないので改善されるかと（ＦＸ用レンズ）

いろいろなカメラメーカーがこの理論に触れないのは
販売促進の関係（売れているカメラのほとんどがＤＸ機）
であまり言いたくないのです

またカメラ雑誌などでもカメラメーカーから広告が沢山入って
いますので広告主に嫌がれれたくないのでこのことには触れません
（オリンパスなどまともにデジ一眼として評価できません）
仮に雑誌などでカメラに対して本気で評価しようものならば
評価した人は明日から仕事がなくなるでしょう

話は少々ずれますがコンパクトデジタルカメラなど
フィルム時代のコンパクトカメラとくらべるとまったく
話になりません（画面サイズがちゃんと36×24ありました）
フィルム時代はいいレンズさえあればコンパクト機でも
一眼レフで最高級レンズをつけたカメラと同等の写りをするものもありました
リコーＧＲ１など
しかしデジタルになってからはコストの関係上（10万以上のコンデジは売れない）
過去の栄光をうまく広告に利用して本質的なことを隠して
このカメラはいいですよと販売してるように思います

ただとりあえずカメラが欲しい的なユーザーであれば特に気にすることは
ないと思われます　しかしカメラのサイトを見たり掲示板に書き込みするくらい
本気でカメラが好きで購入を考えている人だけ理解してればいいと思います
（きっとカメラ購入する人の５％もいないだろうな）

あともし自分好みのカメラを購入したのであれば他人になにを言われようとも
ぜんぜん気にならなくなりますよ（自動車と一緒）

書込番号：10087517

[rdnhtm]

club中里さん、こんにちは。

現行70-200 F2.8 ＋　テレコン×1.7と言うことでしょうか。
フォーカススピードがめちゃくちゃ遅くなりますよ、以前D300で使ったことがありますが。
はっきり言って鳥撮りには使えません。
なので私は借金して328買いました。
ご健闘をお祈り致します。

書込番号：10087648

[club中里]

厦門人さん

いつもお世話になります。

70-300クラスだと不足ですので、せめて換算500ミリは超えるような形で考えていました。これでも短いのですが、このあたりはサンニッパ+テレコン、ゴーヨンなどにいけない身としましては、いたしかたないところであります。

シグマの120-400は悪くないですか？重さは気になりません。なにせA900+70-400G+縦位置グリップで約3キロの組み合わせで歩き回っています。AF速度と画質が気になりますので、あちらの板をみてみようと思います。

若隠居さんの影響もあってNikonのAFに期待を寄せているのですが、早急というわけでもありません。検討期間をじゅうぶんにとりたいと思っています。A550ですが、「国内販売は検討」というニュースをみました。出す・出さないを明言してないですが、こういうコメントを読むと、どうもネガティブにうけとってしまい「出ないんだ。」と思いました。(出たらこれはこれで買ってしまいそうですが・・・)いまのところは野鳥・動物用の動体撮影能力が高いカメラとA900を使い分けたいと考えています。

餃子定食さん

>仮に１mmのなかに200本まで線を表現できるレンズの場合
>ＦＸ　200×36＝7200本　ＤＸ　200×24＝4800本

確かに「総量」としては1.5倍ですが、単位面積では200本/ミリに変化はないような気がしますが・・・。この点は優妃さんと同じ意見なんですが、私の考え方が間違っているのかな？

rdnhtmさん

>現行70-200 F2.8 ＋　テレコン×1.7と言うことでしょうか。
>フォーカススピードがめちゃくちゃ遅くなりますよ、以前D300で使ったことがありますが。
>はっきり言って鳥撮りには使えません。

コメント、ありがとうございます。そうなんですかぁ・・・。Photohitoをのぞいていたら、この組み合わせで野鳥をとっておられる方の作例を発見しましたので、「いけるかも…」と期待していたのですが。歩留まりは良さそうじゃないですね。

>なので私は借金して328買いました。
結局、そうなっちゃいますか。参考になりました。

書込番号：10088150

[餃子定食]

club中里さんへ

確かに単位面積あたりのレンズ性能自体は一緒ですが
同じ画角で撮影した場合ＤＸの場合１mmのなかに200本再現できるとして
ＦＸの場合面積が1.5倍になるのですから
１mmの中に線が何本再現できるかではなくＦＸでは1.5mmの中に何本線が
再現できるかと考えればわかりやすいと思います

引き伸ばしの原理に近いと思います

書込番号：10088264

[厦門人]

club中里さん　

こんにちは
D300Sと合わせるとなると、シグマ１５０−５００も調べてみては如何でしょうか？

私は重さに負けてαマウントではタムロンA08KMへ逃げた口ですが、重さが気にならなければ使えるかもしれませんよ。


今日もα550の国内発表ありませんでしたね、さてどうなることか..

書込番号：10088496

[uribou29]

マイピクチャ	Ｖｉｅｗ NX

お試しに使わせていただきます。

スレ主様すいませんｍ（＿＿）ｍ

書込番号：10088544

[ebyanmo]

club中里さん、


難しく考えることはないですよ。
物理的なレンズの性能は、確かに変わりません。


餃子定食さんの仰っているのは、簡単に言えば

----------------------------------------
フルサイズならば36mm幅を使って受光し、それが一つの画面になります。
APS-Cならば24mm幅を使って受光し、それが一つの画面になります。

100本/mmの解像力のあるレンズを使った場合、
APS-Cの受光面積では、一枚の画面内で横方向に2400本以上の線を解像できませんが
フルサイズならば、同じレンズを使って一枚の画面内で横方向に3600本の線を解像できます。
----------------------------------------

ということです。
フルサイズのほうが広い面積を一つの画面として使うので
同一解像力のレンズに対しては有利な使い方が出来る、ということですね。

もちろん、画素数がレンズ解像度を上回っていなければ意味のない話です。
大抵の場合は上回っていますけども。

ご参考までに。
横レスにて失礼いたしました。


ちなみに私はひたすらD700の後継狙いです。
待ちきれずにD700逝きそうですが(笑)

書込番号：10088578

[uribou29]

マイピクチャ	View NX

再度挑戦で申し訳ありませんｍ（＿＿）ｍ

書込番号：10088645

[uribou29]

マイピクチャ	View NX

アラシみたいで申し訳ありませんｍ（＿＿）ｍ

今度こそ＾＾；

書込番号：10088695

[LUM☆LIME]

落ち着いていただけませんか？

書込番号：10088719

[uribou29]

スレ主様、みなさんご迷惑おかけいたしました。
デジ一使用してＰＣ音痴はいただけませんね＾＾；

かわはら＠千葉さん、じじかめさん、icemicさん、ソフトの紹介ありがとうございましたｍ（＾＾）ｍ
恥ずかしいデータが出てしまいましたが、何だかホッとしました♪

書込番号：10088736

[LUM☆LIME]

縮小専用でのJPEG圧縮はExifデータを反映させません。
icemicさんの言うjTrimやIrfanなどの画像処理ソフトでリサイズ・保存されるとよろしいでしょう。

書込番号：10088806

[uribou29]

●club中里さん、こんばんは。

＞このときの設定などを教えていただけるとありがたいです。
置きピン、ダイナミックAF?
AF-S,AF-C?

AF-Cで、ダイナミックAF９点（鉄道なので）です。
野鳥だと状況によってダイナミックAFを使うのか、ｼﾝｸﾞﾙﾌｫｰｶｽﾎﾟｲﾝﾄを使うのか状況によって変わったりするのでしょうね。お役立てずで申し訳ありません。汗
野鳥撮影をする方がいらっしゃると良いですね。設定の参考になると思います。

●LUM☆LIMEさん、不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。　

書込番号：10088813

[LUM☆LIME]

追加です。
Exifデータが反映されているかどうかを確かめる場合は「F6Exif」「PhotoMe」をお使い下さい。
すべてフリーソフトです。

書込番号：10088846

[LUM☆LIME]

uribou29さん　
いえいえ、不快とかではないですよ＾＾。
お気になさらずに。

書込番号：10088866

[uribou29]

LUM☆LIMEさん

重ねてレスいただき、またソフトのご紹介もいただきありがとうございました。

スレ主様、重ねて横レス申し訳ありませんでした。

書込番号：10088873

[Dr.T777]

ニコン・キヤノン両方使ってますが
野鳥は高感度が欲しくて今はキヤノンがメインです。

私もＤ３００ｓとならサンヨン＋１．７ｘもしくは１．４ｘをお薦めします。

とは言え、以前４０Ｄ＋サンヨン＋１．４ｘも使われていたようですが
馴染まず手放されたとか・・・

どんな野鳥を狙うのかにも寄りますが
鳥撮り仲間でもサンヨンとか８０−４００とか使ってるメンバーも居ますよ。

焦点距離の短いレンズでも狙う鳥の行動パターンをしっかり観察してじっと待っていれば
鳥の方から近寄ってきてくれる事もありますよ。

そんな楽しみも有りかなと感じました。

良いサンプルが無いのですが
この子までの距離があったので４０Ｄ＋５４で撮影しトリミングもそれなりにしてます。

書込番号：10089179

[kuma4]

ニコンワールドへ、ようこそ〜っ＼(*^▽^*)ノ

club中里さん、お盛んですね♪(＾◇＾)

D300Sは、欲しいですよね。
私は、D90からD300への買い替えを検討していたのですが、その矢先にD300Sが登場して、身動きが出来なくなっています。D300S、欲しいですよね。

α900では撮れなくて、D300Sで撮れる写真・・・ありますよね。
ただ、色彩がかなり違いますので、club中里さんが気にいってくれると良いのですが・・・
αは、暖かい感じ。ニコンは、クールな感じがします。

あっ。キャプチャーnx2も是非、視野に入れてくださいね。楽しいですよ〜(･ｪ･)

(ﾟﾍﾟ)・・・レンズキットなんですか?
本体と望遠レンズでよいような気もしますが・・・・

お待ちしてマース(*^▽^*)ノ

書込番号：10089207

[club中里]

厦門人さん

>D300Sと合わせるとなると、シグマ１５０−５００も調べてみては如何でしょうか？

Sigmaの120-400板で野鳥の作例をみてきました。なかなか良さそうですね。70-400GでもたいていF8使用ですから、120-400で一段絞って高感度を利用する使いこなしを想像できました。林の中でA900ではためらう暗所でもいけそうな気がしています。150-500は今日キタムラでみてきましたが、デカイですね。写りが120-400程度ならうれしいです。みなさんへの返信が終わりましたら、のぞきにいってきます。

ebyanmoさん

解説、ありがとうございます。なんとなく理解しました。←頭悪いですね。

uribou29さん

>AF-Cで、ダイナミックAF９点（鉄道なので）です。

これだけ教えていただければじゅうぶんです。さすがNikonのAFですね。
横レスなんて気にしないでくだいね。私もやっちゃってます…。

Dr.T777さん

コメント、ありがとうございます。
サンヨン+テレコンですむ話ですよね。すると一脚必須になりますから、それがイマイチでして。手持ち+機動力重視でやってますので、やはりVRが欲しいです。将来、サンヨンがVR化されたら即予約レベルだと思っています。

>焦点距離の短いレンズでも狙う鳥の行動パターンをしっかり観察してじっと待っていれば
>鳥の方から近寄ってきてくれる事もありますよ。

経験上、承知しております。

kuma4さん

今回の件は、若隠居さんの影響もありますが、kuma4さんのブログの影響も大ですよ。D90の写真を拝見したのですが「いいなぁ」と思いまして。実際、手にとってもよくなじみますし、高感度もすばらしいですよね。売れている理由がわかりました。動体撮影能力がD300Sと同等ならD90が候補なんですが、さすがに「それはないだろう」と思いましてD300Sの検討に入りました。でも、A550が国内発売されて、D90相当ならA550も買ってしまいそうです。

キットレンズ付きにしたのは、Nikon資産が何もないので「とりあえず買っておこうかな」程度のことです。鳥さん狙いで山などに行ったときに、気になる風景があったら撮りたいと思いまして。

CaptureNX2、おもしろそうですね。重いときいたことがありますが、Nikon機購入の暁には導入してみようと思います。

書込番号：10090608

[Ｒ．Ｐｔａｒｍｉｇａｎ]

イワヒバリ　幼鳥	ホシガラス

club中里　さん　　はじめまして！

ＷＥＢページ拝見致しました。　公園の小鳥が主被写体のようですね。

ＳＯＮＹ機の事は知りませんが、現有の機材で、クロップを使用して、掲載写真の大きさとなると、
ＶＲ　７０−２００（＋　テレコン）では、野鳥撮影には不向きな気がします。


やはり、３００ｍｍＦ４に、１．４倍テレコンが一番、ローコストだと思います。

「ＶＲ無しは嫌！」という事であれば、３００ｍｍＦ４がＶＲ化されるのを待つか、
ＶＲ　８０−４００がＡＦ−Ｓ化されるのを待つしかないと思います。


使った事はありませんが、作例を見る限り、ＶＲ　７０−３００も悪くないと思いますよ。


http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7905982/


このレンズを鳥撮りに使用した経験のある、元ニコン社員の友人に感想を聞いたのですが、

「あの程度のレンズ（ＶＲ　７０−３００）で満足する奴は、サンヨンのよさがわからん奴だ！」

と、酷評していました（自分自身は、悪くないと思っていたので、「サンヨンのよさが解らない奴！」という事なのでしょうね）


借金して、ＶＲサンニッパという人も居られますが、月々の支払い金額で、１ヶ月レンタルしていると思えば、
安い物といえるかもしれませんね（マップレンタルでの、一日あたりのレンタル金額を参考にされるとよろしいでしょう）


club中里　さん　とは、作風が異なるので、参考にはならないと思いますが、
Ｄ３００　＋　ＶＲ　７０−２００で撮影した、野鳥写真を添付します。

テレコンは使用していませんが、近ければ何とかなるという事で・・・　
（ライチョウ主体の撮影で、一脚使用です）　

書込番号：10091348

[club中里]

R.Ptarmiganさん

コメント、ありがとうございます。
ホームグランドで鳥撮りをやりますと、だいたいあの程度になります。距離にして10メートルから13メートルです。α900ではクロップ機能で70-400Gを換算600ミリで使えるのですが、通常はあの程度の大きさで、ラッキーがあればまあまあの大きさといった感じです。

70-300VRのスレッドは参考になりました。うわさにはきいていましたが、かなり写りが良いですね。αにも70-300Gがありますが、勝るとも劣らぬ描写だと思いました。これが60000円程度とは確かにCP抜群ですね。鳥用でなくても揃えておきたくなりました。

コメントをくださったみなさん

おかけさまでだいぶ道筋がみえてきました。

D300Sレンズキット
シグマ120-400　鳥用
70-300VR　鳥にも使えるかな

しばらくはこの組み合わせで楽しんでみて、サンヨンのVR化、80-400のAF-S化を待ってみるのも一興かと。いそぎませんから、価格動向やαの機種の出方もみながら決めたいと思います。7Dのおかけでお得な買い物ができるかもしれませんね。

書込番号：10091464

[dai1234567]

club中里さん ebyanmoさん

100本/mmの解像力のあるレンズを使った場合、
APS-Cの受光面積では、一枚の画面内で横方向に2400本以上の線を解像できませんが
フルサイズならば、同じレンズを使って一枚の画面内で横方向に3600本の線を解像できます。

ほとんどのレンズは、中央部の解像度が高く、周辺部は、解像度が落ちます
ＭＴＦ特性を見れば、推測はつくと思いますが
レンズによっては、APS-Cのほうが、良い場合もあります

書込番号：10097074

[tyahan]

トビモノではありませんが・・

α板はかなりROMっておりますが、よくお名前を拝見するclub中里さんをNikonの板でみかけるとは・・・（＾＾）

D300+SIGMA　APO300　EXDGで野鳥を撮っています。
撮っている、というか撮りに行ってもなかなか撮れないで苦労していることが多いですが（苦笑）
SIGMAは他に400ｍｍｆ5.6、120-400の前のバージョン、50-500を使用経験ありです。

う〜ん、sigma120-400ですか・・・
普段、sonyのGレンズを使用されているのでしたら、比較して描写力がちょいと力不足だと思いますが。

また、野鳥のトビモノを同レンズで撮った場合の歩留まりは、かなり低いと思います。
置きピン以外では、大型鳥以外を捉えるのは厳しいのでは？
超音波モーターとは言え、やはりズームレンズ＆F5.6ですもんね。

他の方と同意見になってしまいますが、VR無しでもサンヨン＆テレコンの方が歩留まりは上がると思いますが。
それか、、、キヤノンに戻ってしまいますが、7D+シゴロの方が幸せになるのかなあって。。。怒られちゃいますね（笑）

しかし楽しそうな悩みですね〜

私なら次のラインナップで悩みそうです。
E-3+50-200SWD+EC-14
D300s+サンヨン+1.4テレコン
7D+シゴロ

出先ですのであまり良いトビモノの作例がありませんが、D300（×D300S）で撮ったものです。
AF-C・ダイナミック9点ですと、開けた場所でしたらキッチリ合焦してくれます。
重いですけど、私のラインナップならclub中里さんの予算の範囲内かも？？

書込番号：10098838

[club中里]

tyahanさん

はじめまして。α板でそんなに目立ってました？
私なんか入門したばかりですよ。(笑)

貴重なご意見、ありがとうございます。
いろいろ考えましたが、ある程度の決断がでました。
やはり、サンニッパかなと。おっしゃるとおり、Sigmaで画質やAF速度に満足できない可能性もありますし・・・。サンニッパ+1.7倍テレコンのほうがお高いけど確実ですよね。「サンニッパにはいけない」と書きましたが、「できればお安くしたい」と思っていただけですので、腹をくくれば…。またαで鳥撮りをすることを考えるとレンズ資産は売却できませんが、止まり物も飛び物もNikonにまかせると決断すれば、α900と風景・スナップ用のレンズ資産を残しておけばいいですし。

αでNikon並の動体AFをそなえた機材が出ればいいのですが、A700後継機は出る様子もないので、状況をみて年末までには決断しようと思います。

7Dですか？いきませんよ〜。(笑)

書込番号：10100777

[tyahan]

こちらこそ、よろしくお願いいたしますo( _ _ )o

おお〜ＶＲサンニッパですか、羨ましい〜！D300S+VRサンニッパ+TC-17orTC-14なら、そりゃあ最強ですもんね。可能ならヨンニッパでしょうが（＾＾）
どちらにしても私じゃ現世では無理ですけど（泣笑）

しかし・・・Nikonマウントでイチからそろえるのでしたら高価なSONYサンニッパって手や、ミノルタの400mmf4.5（でしたっけ？）では・・・駄目ですか（＾＾）

ただ、たまに知人のα700を借りますが、α700+SAL1680Zの静物撮りなんかは痺れる様な画が撮れますが、50-500を使った野鳥撮りはＡＦ的に厳しいと感じます。
レンズの弱さもありますが、ＡＦ機能そのものが厳しいのでしょうか。α900はα700より良くなったと言われていますが、それでもまだもうひとつなのですね。。。

α700の後継機、確かにアナウンスが無いですよね。
知人もヤキモキしています。

書込番号：10102936

[club中里]

tyahanさん

>しかし・・・Nikonマウントでイチからそろえるのでしたら高価なSONYサンニッパって手や、
>ミノルタの400mmf4.5（でしたっけ？）では・・・駄目ですか

ソニーのサンニッパでいいのですが、こと動体撮影となるとボディの問題も大きいので、止まり物ものはA900+70-400G、飛び物はD300S+○○というスタイルにしようと考えたわけです。ソニーのサンニッパとテレコンのお値段とD300Sキット+サンニッパ+テレコンのお値段があまり変わらないので、いっそのこと鳥撮はすべてNikonでやろうかなと。

>α700+SAL1680Zの静物撮りなんかは痺れる様な画が撮れますが

そうなんですよ。そのあたりがαの魅力でして、A900とカールツァイス・レンズは手放す気になれません。A700後継機がD300並のカメラとして登場してくれればNikonを追加する必要はないと思うのですが、ソニーからアナウンスがありませんし、D90相当のA550ですら国内販売は検討レベルです。αユーザーの中からは、フラッグシップ的なA700後継機をのぞむ声が多々ありますが、D300S、7Dと発売されると、私のように他社を追加または鞍替えなんてことを企む方も出ると思います。

書込番号：10104383

D300Sの買い前提、コンデジのアドヴァイスをお願いします。

[707abm]

とうとう約5年間使ってきたコンデジ（IXY 400）が壊れてしまいました。PENTAX MXを25年近く使った後は、安易なコンパクトカメラに走っていました。撮る楽しみをもうずいぶんと忘れています。私の父はニコンF2を使っていましたが、もっぱら仕事のサンプル製品（婦人靴、子供靴）を撮っていたのを覚えています。写真を楽しむと言うより、道具として使っていたのかなぁ。
私は最近までサッと、しかもそれなりにとれてしまうコンデジをいつも携帯していたので、デジイチなどは敷居が高くなってしまっていましたが、地元のカメラ専門店（キタムラ）でデジイチのカメラをさわっていると、もうたまらなく、初めて一眼を手にしたあの日の事が甦ってしまったのです。
最初は動画が撮れて、以外にコンパクトなD90をと思ったのですが、ニコンの各掲示板などを見ていろいろと考え、今ではD300Sを購入したいと思っています。ですが、\170,000の予算しかありません。これにレンズを加えると、現時点では到底購入できないので、とりあえず、といえば失礼になるかもしれませんが、COOLPIX S640を購入して、半年ほど待ってからD300Sと考えたのですが…。その間にまたお金を貯めて、と思っております。D300Sの購入を前提に、みなさんだったらいつも携帯するコンデジ、COOLPIX S640を手元にとお考えになるでしょうか。それとも、Canon S90などはいかがなものでしょう。G10は、ぐずぐずしていて買いのタイミングを逃してしまいました。
長々と申し訳ありません。要は、「つなぎ」以上としてのコンデジ、しかもD300Sとのペアで、みなさんは何に食指が動かれるでしょうか。お教えください。この板にはふさわしくないと思われるかもしれませんが、どうぞご容赦ください。

書込番号：10033883

[小鳥]

　私なら、迷わずD3000を購入します。

書込番号：10033934

[おもさげねがんす]

まだ間に合うＤ４０レンズキットでもいいんじゃないですか。

書込番号：10033953

[安物買いkazu]

D300Sがまだ発売されて無いので

どの程度のものかまだ解りませんが

スペックでは、D300に限りなく近いので

私だったらと断っておきますが、

ここはD300+予算に応じた（何を撮るか解りませんが）

レンズでしょう。

一眼を狙っているのなら

コンデジが壊れたからって一時しのぎに

コンデジを買うのは、すごい遠回りです。

\170.000.-も予算があるなら

どうにでもなりそう。

さもなれれば、D90+レンズ

D90の高感度は、D300以上です。

将来D90はサブカメラとして使えますが

コンデジは、その役目をしないです。

私のコンデジ最初はこれで十分と、使っていましたが

一眼を使い始めて、今は、机の引き出しに転がっています。

書込番号：10033971

[BLACK PANTHER]

707abmさん、こんにちは。

>とうとう約5年間使ってきたコンデジ（IXY 400）が壊れてしまいました。

どのような症状でしょうか。
撮影画像が乱れる、映らない等の症状でしたら無償修理が可能かもしれません。

デジタルビデオカメラ／デジタルカメラをご使用のお客さまへ
http://cweb.canon.jp/e-support/info/ccd.html

書込番号：10034045

[707abm]

みなさん、ご回答ありがとうございます。

小鳥さん
D3000も選択にいれるのが良いのか、じっくり再考してみます。


おもさげねがんすさん
D40も、練習用にと結構悩んでいました。D300Sに行くまで、子どもと一緒に使いこなしてもいいかと。ただ、上記にありますように、もう少し奮発してD3000も考慮した方が、今後のことを考えると良いのかもしれませんね。D40を価値あるサブ機として使ってらっしゃる方、結構おられるようですね。値段から言うと抜群のコスト・パーフォーマンスでしょうから。後一歩のところで、NikonDirectのアウトレットのところでボタンを押しそうになりました。


安物買いkazuさん
D300＋レンズも実は考えたりもしたのですが、ちょっとミーハー的に、動画も入っていればいいなと。確かに、一時しのぎのコンデジでは、やはり遠回りになってしまいますよね。『机の引き出しに転がっています』、一眼に戻ると、そういう危険が…。

BLACK PANTHERさん
この情報、大変感謝しております。まさに液晶画像が乱れ、撮影してもうつらない、歪む等の症状です。カスタマーセンターに連絡します。ありがとうございます。

まだD300Sをさわったことがないので、余り期待しすぎている部分もあるかとも思うのですが、少年の時のようなわくわく感でいっぱいです。早く写真付きでデビューしたいですね。
コンデジ、やはり今は買わずに、いきなりデジイチ、というのがみなさんのアドヴァイスですね。ありがとうございます。また楽しく悩みながら、D40、3000、いやそれよりも一層90に行くか、などと彷徨ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：10034312

[カメラ大好]

707abmさん

私のアドバイスは、P6000です。GPS(効くまで5分かかりますが)もあり、便利です。

私は常にNikonのコンデジ2台以上、一眼2台以上の体制です。
5000以降のものはホットシュウがあり、SB-400、SB-600、SB-900が使用できます。コンデジは可搬性が良いのでD300s購入以後も、シャツポケットに入れて持ち運ぶなど必ず使い道は残るはずです。

D90のムービーで見る限り、撮影中のAFの効かないD300s(D90もです)は限界があります。その点GH-1のKキットには及びません。D300sはNikonのSCでも手にとれます。

書込番号：10035025

[707abm]

カメラ大好さん
P6000、まったく考えてもいませんでした。改めてニコンのWEBを見てきました。GPSだけでなく、有線LANまで付いているのですね。驚きました。P6000の掲示板も少し見ましたが、使用されている方、G10と比較されている方など、それぞれのご意見も大変参考になりました。
私もコンデジは、やはり外せないかなと。胸ポケットに入るのは、機動力そのものですよね。
今住んでいますＩ市では、残念ながらNikonのSCがありません。発売されて量販店に並んだとき、さわりまくってきます。カメラ大好さんのコメントで、『撮影中のAFの効かないD300S（D90もです）』に、えっ、そうなんですか、と。でも、動画はビデオにかないませんよね。
ありがとうございました。

書込番号：10035752

[カメラ大好]

707abmさん

P6000は、P5000、P5100と比較してやや大型ですがポケットには収納できるし、28mm相当でも撮れます。海外などでは特にGPSは便利です。

写真を楽しむという点では、フィルムカメラの経験があれば
まずはFXのD700と思います。現在デジタル一眼の資産がない段階では
慎重にFXかDXでいいかを決めるのが良いと思います。

FXも視野に入れたレンズ構成はDXのみで完結される場合とは異なりますから。


下は、私のブログ頁の一つですが、ほかにも役立つ頁があるかもしれません。

現時点での、近未来の器材構成予測　D300s発表を受けて
http://75690903.at.webry.info/200907/article_8.html

書込番号：10036004

[S0123]

D90の動画撮影機能はAFが効きませんが、D300sは三脚モードならコントラストAFが効くようですよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300s/features03.htm#heading02

ただ、ニコンのコントラストAFはそれほど優秀ではないので、あまり期待しない方がよいかもしれません。
僕はデジタル一眼レフで動画撮影をしたことはありませんが、D90ユーザーの友人は「どこにピントが合うかわからなくてトロくさいAFがついてるより、MFで充分。静止画ほどシビアなピント合わせは要求されないし」と言ってました。

書込番号：10038119

[707abm]

カメラ大好さん
すごい予測分析と原価計算ですね。そうするとFXレンズ推奨ととらえてよろしいでしょうか。またD400あるいはD700ｘ待ち？を決めるなら、今ますますコンデジが必要と感じております。
カメラ大好さんの『深い』Web、定期的にチェックさせていただきます。ありがとうございました。

S0123さん
D300SのAF、取り回しに参考となりますね。みなさんのまわりにデジイチ所有者がおられると、貴重な情報交換ができてうらやましい限りです。でもこうやってインターネットで助けられていること、ほんとうに有り難いです。今は、娘たちがカメラに興味を持っているので、早くデジイチを直に触らせて、写真の勉強を一緒にしたいと思っています。ありがとうございました。

書込番号：10038547

[カメラ大好]

707abmさん

FXを視野にいれてのアドバイスとしては、

まずはP6000を入手して、IXYに換える。

最初のFXはD700xではなく、D700で良いと思います。

問題は購入の時期です。

�@一つは標準ズームの手ごろで鮮鋭な新機種が発売されてからキットで購入。

�Aもう一つはD700xが出て、性能を見極めてD700の上記キットを購入。おそらくD700x発売時期には新標準ズームが用意されると思います。

�Bあるいは、資金が貯まるのが待ちきれなければ、D700ボディのみを新品購入し、変則技ですが、18-55VRの中古を14000円前後で購入、24-55mmとして使用、後にD700と同じ電池を使用するD90あるいはその後継機を購入時に本来のDx用にする。

FXフォーマットで使用できるNikonのDXレンズ
http://75690903.at.webry.info/200811/article_1.html
で18-55mmのFX起用については参照ください。

書込番号：10038741

[2st rider]

Ｄ３００とＰ５１００をつかっています。

Ｐ５０００・Ｐ５１００・Ｐ６０００はメニューやボタン配列がニコン一眼と似ていることやスピードライトを使えることから一眼のサブとして使っておられる方も多いと聞きます。

新品にこだわられるならＰ６０００が候補のひとつになると思いますが、中古でも良いならオークションで２００００円も出せば比較的きれいなＰ５１００が結構多く出品されていますよ。

私はＰ５１００が出たときにちょうど愛用のＰ５０００が故障してしまったのでＰ５１００を買いました。そして、Ｐ６０００のときも購入を検討しましたが、（実際に使っている人の意見）ＧＰＳが入っているとはいえコールドスタートが非常に遅い、また、（店頭で見て）アンテナ内蔵部分がプラで安いつくりに見えてしまい・・・などで購入にいたりませんでした。

差額でソニーのＧＰＳレシーバーなどを買えばＤ３００Ｓでも（ほかのものでも）使えますし、Ｐ６０００のＧＰＳオンの電池持ちを気にすることも不要なので、（中古でもかまわないなら）Ｐ５１００をお勧めします。

書込番号：10039422

[S0123]

先のレスで「ニコンのコントラストAFはそれほど優秀ではない」と書いた件、万が一誤解があってはいけないので、補足しておきますが、通常の撮影の際に用いられる位相差検出式AFについては、ニコンのカメラは優秀な部類に入るようです。その点はご心配なく。

書込番号：10040301

[707abm]

カメラ大好さん
昨日量販店でP6000をいじってきました。玄人ぽい作りですね。そこで店内にある様々なところ、おもにディスプレイなどを被写体にして撮影しました。気になったところがあります。AFがときどき迷いがあるのか、ちょっと遅いなと感じました。後は、デザインが私好みではなかったので、帰ってから娘たちとカタログを見て、やはりここは640Sとなり、実機をさわってみてよければ決まりとなります。。娘たちには写真入門としてここからスタートした方が良いと判断しました。カメラ入門ではなく。また私の当面のコンデジとしても。
レンズは、自分にはもっと勉強する時間が必要です。余りにも浦島太郎状態ですので。参照サイトを読ませていただきましたが、経験と腕がそろって、自分のカメラに適切なレンズの買いができるのだと改めて教えられました。

＞最初のFXはD700xではなく、D700で良いと思います。問題は購入の時期です。
私もこの線で待ってみようと思います。ほんとうは�Bのアドヴァイスにすぐにでも、という衝動がおこっております。
とても良いアドヴァイスをありがとうございました。またどうぞよろしくお願いいたします。


2st riderさん
P6000のGPS機能を店内で試してみたのですが、待てど暮らせど…、補足されませんでした。店内だからでしょうね。ソニーGPSレシーバはD300Sなどにも使えるのですか。少し興味が出てきました。ありがとうございました。
蛇足ですが、私の青春時代、「ツースト」と言えば、YAMAHAのRDからRZでした。『カストロの燃える臭い』、なつかしいです。

S0123さん
コントラストAFのご説明、補足をありがとうございました。とても勉強になります。


みなさん、初歩的な質問に対してとてもご丁寧にお応えくださったことをありがとうございました。

書込番号：10042888

[mark �W]

私の頃の「2スト」は、ＮＳＲ、ＴＺＲでした。

あの頃は、本気でＮＳＲ500に乗ってみたかったです。
今、考えるとアホだったなー

書込番号：10071734

[2st rider]

あの・・・すいませんが私のハンドルネームをきっかけにD300Sの話から大きく脱線するのはやめてください。
何のバイクに乗っていようがここ「カメラ板」を見ている人たちにはまったく関係ありませんし、有用な情報ではありませんので。

価格.comにはバイクの掲示板もあるのですから、あちらでどうぞ・・・
それと、NSR500に乗りたかった若いころの自分のことを「アホ」だと表現されていますが、現在NSR500に乗っている人や２サイクルエンジンが好きな私などには不愉快な表現です。言葉の配慮について一考されないと「荒らし」と思われてしまいますよ。

書込番号：10072250

[Hiro3303]

707abmさんはじめまして。

>ソニーGPSレシーバはD300Sなどにも使えるのですか。
については誰も回答していないようなのでGPS関係を纏め下記します。

基本的にソニーのGPSロガー(GPS-CS3K)はExif2.1以降をサポート
しているので、基本的にはジオタグを書き込むことは可能です。
(但しJPGファイルのみ)
また、D300sはSDカードをサポートしたので、GPS-CS3KにSDカードを
差し込めばExifに書き込めるかもしれません。

書き込めるかもと書いたのは、P6000のバッテリー消耗を気にして
GPSをOFFにして、マッチングしようとしたところ上手く書き込め
ませんでした(S500,FinePixF200EXRでは書き込みできました)。
但しPC上ではマッチングできましたが。

なお皆さんのアドバイス同様いきなりDSLRが良いかと思います。
動画を撮られないのであれば、D300が良いのではないでしょうか？
D300sとの差額で予備バッテリーとGP-1が購入出来るのでは？
衛星の捕捉はP6000より早いですし、GPSロガーのバッテリー管理の
必要もありません。

書込番号：10072669

[707abm]

mark IVさん
2st riderさん
まとめレスでごめんなさい。私の不用意な発言で、ついバイクの話に…。おゆるし下さい。

Hiro3303さん
GPSロガーの書き込みができるのは何かと便利な様子。興味はあります。JPGファイルのみの書き込みなのですね。Compact CardにRAWファイル、SDにJPGファイルバックアップ（GPS書き込み）って、できるのでしょうか。
今となっては、D700とD300Sの間で、かなり揺れ揺れです。FXへの誘い、心に蟠踞してしまって…。お金ためる意欲もわいてきています。
コンデジについては、640Sが余り人気がないような感じですが…。サンプルで挙げて下さっているテスト夜景は、結構きれいに写っていますが。明日時間をとって、私もテストさせていただきます。SD持ち込みで。
ありがとうございました。

書込番号：10073733

[Hiro3303]

707abmさん
回答が遅くなり申し訳ありません。

>GPSロガーの書き込みができるのは何かと便利な様子。興味はあります。JPGファイルのみの書き込みなのですね。Compact CardにRAWファイル、SDにJPGファイルバックアップ（GPS書き込み）って、できるのでしょうか。

GPS-CS3Kについては、メモリースティックとSDをサポートしたスロットを持っており、
ソニー機のRAWとJPGファイルにジオタグを書き込めるようになっているようです。
あくまでも、ソニー機前提でExif2.1以降であれば他社のカメラのデータにも書き込み
出来ますよと言うのが正直なところではないでしょうか。
D300sについては、小生D300+P6000持ちの為詳しくは知りませんが、仕様で見る限り
CFカードにRAW，SDカードにJPGといった振り分けの保存は可能なようです。

書込番号：10094944

D300S 対 D90 対 D200

[rajeev]

以前D90発売前にD200との比較でいろいろアドバイスをいただいた者です。時がたつのは早いものでもう次の悩み:-)
D200からD90に乗り換えようと思っていたのですが、D200のインターバル撮影機能、AEブラケティング（５段階）が捨てがたく、それでいてD90の高感度、ムービー機能が好きで結局２台持ち歩いています。できれば「1台で全部」がいいんですけど、D300Sならばこれを一気に解決できるものなんでしょうか？もしくは他の解決策があるのならばアドバイスお願いします！

書込番号：10031988

[と ら ね す]

インターバル撮影機能、AEブラケティング、どっちもD300Sって付いてますよね？

>>できれば「1台で全部」がいいんですけど

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/g11/index.html
Ｇ11ではダメですか？

ニコン機種ってわざと機能を歯抜けにしてるフシがあるので、
どっかで歯止めしないと、ニコンまみれになっちゃいますよ・・・

書込番号：10032068

[じじかめ]

５段のＡＥブラケットって必要ですか？　３段で充分な気がしますが・・・
撮影目的に応じて、持ち出すデジカメを選べばいいと思います。

書込番号：10032335

[うさらネット]

目的・状況に合わせて機材を選択するのも楽しみの一つでは。
今夏の旅行には3台携行しました。タイトルのD300S 対 D90--- ではなくて、
D300S と D90--- ではないでしょうか。

書込番号：10032438

[はるくんパバ]

rajeevさん

D200+D90 ≒ D300Sではないでしょう。

ですので、是非、Ｄ３００Ｓの追加購入ということで。。。

(*^0^*)



と　ら　ね　すさん

そんなこといちゃって。。。
Ｄ２００、ぽちっと、いってくださいな。と背中をかるく押してみる。。。
（おっかけをしているわけではないので、念のため m(_ _)m ）

書込番号：10032645

[goodidea]

D300Sと D90　体制でカメラを選びながら使うというのはどうでしょうか。

＞５段のＡＥブラケット
自分も3段でいいように思います。設定変えて二回に分けて行えば5段分は撮れるような肝脚ますが。面倒だという方もいますが。

使ってなんぼのカメラですから、使う気のある機種を手元に置きたいですよね。機能がたくさんあるのがお好きな方は機能がたくさんを選ぶのかな。

自分で設定変えて撮るのが楽しいように思うんですが。

書込番号：10032940

[アルボレート]

2台持ち歩くのは、決してデメリットではないですよ♪

一台で、機能は満たせても
2台あったほうがいい場合が多々あると思います。

D200+D300Sでいいのでは？

JPEGとりっぱなしなら、
D90+D300Sかなぁ・・・

書込番号：10032953

[はるくんパバ]

アルボレートさんに一票です。

D200のISO100の画像を取って、D300S＋D200の体制がいいと思います。
D90+D300Sだと、同じ系統の絵作りになるので、面白くないかな。

D300Sは、高感度時のノイズ耐性がD300から多少上がっているようですが、
高感度撮影を取るならD90を残して。。。
D300S＋D200+D90の３台体制というのはどうですかね。

書込番号：10032984

[manbou_5]

おはようございます。

D300Sなら解決できそうですね。

インターバル撮影機能
AEブラケティング（3枚、AE0.3-2.0）←ただしインターバル撮影と同時は不可
高感度
動画
だけなら、D5000という選択肢もあります。軽くて気軽に持ち出せるので、最近はD300よりD5000を多く使っています。

書込番号：10033137

[と ら ね す]

個人的には・・・AEブラケット、ＷＢブラケット、最初は使ってましたけど、露出のカンが鈍るというか、
デジタルなら「後から救えない」ケースがほとんどないので、使わなくなっちゃいましたね。
ちなみにちょっと前ですけどデジイチ使ってる人の半数は「使った事がない」という統計をどっかでみました。
AFブラケットのがついてたほうが遥かに有意義と思うんですけど〜。

インターバル撮影機能は一度も使ったことないです。便利なのかな？

ちなみにあたしは外出時、基本HR500V（ハンディカム）+デジイチ+コンデジ派なので、「Ｄ200+Ｇ11」も冗談ではないですよ（笑）高感度画質も向上してるらしいし、ムービーもD90より遥かによさそうです。D90+D200よりは軽いし、お金もかからなそうですし。D90を処分して、D200+Ｇ11　あるいはD200+HR500V「あると思います（古）」
D200とD90を売ってD300Sもアリだとは思いますけど、手間だし、けっこう差額がありそうですよね？

ところでD200の低感度画質の良さはD3000でも得られそうとにらんでます。D3000は視野にないですか？

>>はるくんパバさん
目をつけてたキタムラの「並品D200-45k」が今日行ったら、売れてましたorz　しばらくはS5に赤ベロつけてがんばります。

書込番号：10033635

[rajeev]

いろいろありがとうございます。

ちなみにAEブラケティングは露出のバックアップではなくてHDRに加工して遊んでます。なので５段の方が３段よりも重宝するのです．．．インターバルも同じように、早回しムービー的に加工して遊ぶ目的です。いろいろあると楽しいものです。

そんなに真剣に「写真撮影」という感じではないので出かけるたびにカメラを選んだりするのが私としては楽しみとは感じられないので１台で済むとたいへん良いのですが．．．どうやらなかなか難しいようですね。とりあえずはD300S発売されたらいじりに行ってみよーっと。

書込番号：10036293

[と ら ね す]

>>HDRに加工・早回しムービー

目からウロコです（笑）アイデアですね〜。ってわたしが馬鹿なだけかな？勉強になりました〜

書込番号：10036524

[S0123]

いや、難しいことはないと思いますよ。
他の方が「今のままでいい」「複数のボディを使い分けた方がいい」とおっしゃっているのは、「その方がコストがかからない」「そういう楽しみ方もある」ということでしょう。
スレ主様が、1台で全部済ませられる方がいい、そのためにお金を出すのは惜しくない、と考えておられるなら、D300s1台で別に構わないと思います。
D300sは、D200と同等のブラケティングとインタバール撮影の機能、D90と同等以上の高感度画質と動画撮影機能を備えているでしょうから。
お持ちの2台のカメラにあって、D300sにないのは、D200の基準感度がISO100であることぐらいではないでしょうか。（D300sでも、減感すればISO100相当で撮影可能ですが、ダイナミックレンジが若干狭くなるようです）

ただ、カメラが2台以上あると、なにかと便利なのも事実です。（修理やメンテナンスで1台手元にないときや、レンズ交換せずに複数のレンズを使い分けたいときなど）
なので、予算に余裕がおありなら、今お持ちのカメラも1台は残しておかれることをお勧めします。
僕だったらD90の方を残すかな。でも、D200は下取りに出しても大した額にならなさそうなので、結局両方残すかもしれません。

ちなみに、D300とD200のユーザーですが、D300購入後は、D200はほとんど使わなくなりました（年に2、3回くらい。標準レンズと望遠レンズの2台体制のときなど）。
画質にくせがあるのと、操作系がD300に中途半端に似ているのが、かえってやりづらいので……（特に削除ボタンの位置と再生画像の拡大方法の違いが大きい）

書込番号：10037994

[rajeev]

ありがとうございました。

複数台をお持ち、もしくはすすめられる方がかなりいるということはそれなりに浸透したメリットがあるってことですよね。自分はなかなかその域には達してませんが、また考えてみます！

D3000S、あとは現物をチェックですね。週末の目的ができました（＾＾）

書込番号：10050685

露出ディレーは、ない？

[Noct-Nikkor 欲しい]

過去のニコン D-SLR は、低振動モードも含めれば、約0.4秒, 約1秒 または 約2秒 の
簡易 M-up (ミラーアップ) 機能が採用されていた事はあったと思います。


個人的には M-up じゃなくて 簡易 M-up を使う事の方が多いので、もしD300sに露出
ディレー機能があり その遅延の時間が分かれば 教えて戴きたいのです。
宜しくお願い致します。

書込番号：9987017

[robot2]

多分　D300と同じでしょう。
露出ディレーモードは、シャッターを押すとミラーが上がり→約１秒後にシャッターが切れます（D200、D3みんな同じです）。

書込番号：9987038

[Power Mac G5]

D90/D5000にもありますから、D300Sにも当然あると思います。
この機能はいいですね。私は通常onにしています。

書込番号：9987089

[Noct-Nikkor 欲しい]

D100 はミラーの作動後、約2秒後にシャッターがきれました。
D90, D3, D300, D700 だとミラー作動後、約1秒後にシャッターがきれますし、
D80, D2Xs 等はミラー作動後、約0.4秒後にシャッターがきれたと思います。

えーと、私が D200を選ばなかった理由が何だったか分からなくなりそうです
(でも、robot2さん 全て同じではなかったような気がしてますよ) 。

D300s にも露出ディレーの機能は搭載されていて、ミラーが作動して 約1秒後
にシャッターがきれるのですね？
メニューで、しない (初期設定) → する を選び 撮影後は設定を戻しています！

書込番号：9987238

[robot2]

D300、D700 、D3 とかは、撮影メニューＡ　Ｂ　Ｃ　D、カスタムメニューＡ　Ｂ　Ｃ　Ｄを予め登録しておき
（マイメニューに登録も出来ます）、適時切り替えて使いますと便利ですよ。

D300の　マニュアルを読まれたら良いのでは？
http://www.nikon-image.com/jpn/support/manual/m_pdf_select.htm#heading01
Camera Control Pro 2 を使うと、漏れなく体系的に登録が出来ます（勿論PCからの設定です）。

書込番号：9987359

[kyonki]

露出ディレイモードはD300/D5000で頻繁に使います。マイメニューに必ず登録しています。

撮影後、戻すのを忘れないように‥‥

書込番号：9988133

[shara]

横から失礼いたします。

ボディはＳ５Ｐｒｏですが、露出ディレイモードはかなりの頻度で使用しています。

Ｓ５Ｐｒｏは露出ディレイモードを使用すると０．４秒後にシャッターが切れます。
Ｄ２００は０．４秒後なのでは？

Ｄ３００は１秒後なのですね。３００ｓについてはわかりません。

答えになっていなくてスミマセン。

書込番号：9990867

[robot2]

おはよう御座います
みんな同じと　書きましたが、これは露出ディレーモードは有ると言う意味でした、説明不足ですみません。
それから　S5は0.4秒との事ですが、D200は約１秒後に成っています。

0.4秒と１秒の　どちらが良いかですが、ニコンは最終的に１秒を採用したようですね、D3Xもそう成っています。
D300Sも　約１秒と思われますが、露出ディレーモードが無いと言う事は無い！
ニコンの　フラグシップ機ですからね、確認はニコンにお電話が一番です。

書込番号：9991509

[shara]

robot2さん

＞D200は約１秒後に成っています

ご教示ありがとうございます。
ご承知のとおりＳ５ＰｒｏはＤ２００ベースですので、こちらもてっきり０.4秒だとばかり思っておりました。
この辺りはＦｕｊｉが独自にチューニングできる範囲なのですね。

門外漢が横から失礼いたしました。

書込番号：9994745

[Noct-Nikkor 欲しい]

時間に余裕があったら (新宿の) エルタワーに寄って 訊いてみるなりしたいと思います。


> 0.4秒と１秒の　どちらが良いかですが

撮影の条件に依ると思います (三脚座を使う場合, 縦位置を使う場合や三脚の剛性など) 。
個人的には (メニューから) 0.5 秒, 1 秒, 2 秒 の３択ができたら良いと感じます。

書込番号：9995520

[f64.next]

robot2さん

D200の露出ディレーモードですが、s5proと同じ約0.4秒だと思いますよ。
１秒になったのは、D300からです。

書込番号：10004632

[f64.next]

私の言い方がちょっと紛らわしいですね。
D３桁シリーズではと言う意味でした。

書込番号：10004646

ジオラマみたい

[sudare]

メーカーサンプルの上から4枚目の画像ですが、
町並みの撮影で、
24mmでF3.5だともっと全体的にくっきり写りそうな気がするんですけど、
なんか特殊なテクニックとかあるんでしょうか？
アオリ機能？

書込番号：9979675

[ブッチのパパ]

最近流行りのミニチュア使ったみたいですね。

書込番号：9979703

[BLACK PANTHER]

sudareさん、こんにちは。

>なんか特殊なテクニックとかあるんでしょうか？
PC-E NIKKOR 24mm F3.5D EDのティルト機構を使用したものと思います。

PC-E NIKKOR 24mm F3.5D ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/pc-e_24mmf35d_ed.htm

書込番号：9979738

[BLACK PANTHER]

追加ですが・・・

アオリにはスイングとティルトの2種類がありますが、PC-E NIKKOR 24mm F3.5D EDはそのうちのティルトのみ可能のようですね。
（アオリではありませんがシフトも可能です）

書込番号：9979777

[BLACK PANTHER]

>そのうちのティルトのみ可能のようですね。

すみません、勘違いしていたようです。
レボルビング機構を使用するとスイング相当の効果を得ることも可能かもしれません。

詳しい方、補足をお願いします。

書込番号：9979817

[sudare]

返信ありがとうございます。
焦点距離とFの数字からPC-Eのレンズかなぁと思ったんですけど、
建物が本物っぽくないんですよねー。

スイングとかレボルビングとか初めて聞きました。
調べてみます。

書込番号：9979938

[ガルカ]

http://www.mediajoy.com/mjc/omoshiro_acc/ooban_susume/ooban2.html

大判ですが、アオリの説明サイトがありました。
大判の場合、蛇腹なので当然ですがすべてのアオリが可能です。
蛇腹のレンズ側、ボディ側とで、別々または合わせてのアオリが可能です。
35mmレンズでこれを簡単に再現したのがシフトレンズになります。
大判とは用語の使い方が異なるところがあります。
シフトレンズでは、シフトとティルトしか使われません。
シフト＝シフト（スライド）、ライズ、フォール
ティルト＝ティルト、スイング
となります。
そして大判と大きく違うのが、シフトとティルトの移動方向が、
直交もしくは平行に固定されています。
たとえば、直交になっていて、上下のシフトが可能な状態だと、
上下のティルトしかできません（条件1）。
左右のシフトの場合は左右のティルトしかできません（条件2）。
なおレボルビング機能で条件1と条件2を切り替えることができます。
移動方向を平行へ切り替えることができますが、
一応サービスセンターでの変更となっています。
キヤノンの最新のシフトレンズでは、この直交と平行をワンタッチで切り替えるTSレボルビング機能が付いてます。

書込番号：9981412

[BLACK PANTHER]

ガルカさん、フォローありがとうございます。

書込番号：9981761

[CrMnFe]

本城直季さんという写真家がいらっしゃいます。

この手の写真のパイオニアのようですね。

書込番号：9982432

[robot2]

使用ソフト：Photoshop CS4	水平移動	垂直移動

おはよう　ございます
トレンド？の、ミニチュア画像ですね。
このレンズを　使っていると思います（24mm F3.5D はこれしか有りません）。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/pc-e_24mmf35d_ed.htm

このレンズは、下記アオリ撮影が可能です。
* ティルト：前・後へ傾ける（光軸が上下[垂直]の方向に傾く）。
* スウィング：左右方向へ向きを変える（光軸が左右[水平]の方向に傾く。
* シフト（スライド）：左・右方向へ平行に移動させる（光軸が左[右]の方向にずれる）。
* ライズ：上方向に平行移動させる（光軸が垂直の方向にずれる）。
* フォール：下方向へ平行移動させる（光軸が垂直の方向にずれる）。

レンズを　垂直に移動させることにより、建物とか曲がりの無い撮影が可能ですが、逆にそれを逆手に利用して、
モデルの伸長を伸ばした感じに撮る事も可能です。
また　レンズを傾ける事により、斜めの対象の全面にピントを合わせて撮る事が可能です。

シャインプルフの法則
アオリによってピントが合うように調整した被写体の面、レンズの絞りの面（シャッターの中心で、光軸に対し垂直の面）、
フィルムの面（撮像素子）を延長すると必ず一点で交差する（シャインプルフの交点）。

判りにくいですね、以前この様にレスした事が有ります。
じゃんけんぽんで、右手でチョキを出して下さい。
この時、薬指も出します（３本指のチョキです）。
で、この薬指が撮像面の延長線で、中指がレンズ、人差し指が撮像面の延長線になります。
手の掌の中心で交わっていますね、この状態です。
チョキを上下に傾けても（アオリ）、この関係が変わりませんが、この状態で対象すべてにピントが合うと言う法則です。

これを逆に使うと　対象の１点にピントが合い、サンプル画像の様な写真が撮れますが、画像処理で行う方法も有ります（画像１）。
また　画像合成用の、元画像取得に使います（画像２/水平移動の２画像の合成）。
画像３は、垂直移動の２画像の合成です（画像ソフト：CS4）。

また　こんなサイトも有ります（ミニチュア画像を簡単に作成出来ますよ）。
http://tiltshiftmaker.com/photo-editing.php

書込番号：9982487

[robot2]

１	２_川越祭り

追伸
この画像は、ご紹介したサイトを利用しました（２は元画像です）。

書込番号：9982569

[robot2]

すみません
＞モデルの伸長を伸ばした感じに撮る事も可能です。
　　　　　　↓
モデルの身長を伸ばした感じに撮る事も可能です。

書込番号：9982851

[sudare]

みなさん返信ありがとうございます。

robot2さんとガルカさん
詳しい説明ありがとうございます。

レンズの効果だったんですね。
こういう画像をみると
このレンズがほしくなってしまいますｗ
でも、高くてかなりつらいですね。

調べてしっかり理解したいところではありますが、
こういうのって調べているうちに我慢が出来なくなってくるんですよね。
悩ましいですｗ

書込番号：9984419

[ガルカ]

シフトティルトをお手軽に楽しめるレンズにレンズベビーというのがあります。
原理が分かれば同じような効果が出せます。
操作はシャッター以外すべて手動ですが（^ω^）

書込番号：9985795

[naga326]

>本城直季さんという写真家がいらっしゃいます。
>この手の写真のパイオニアのようですね。
パイオニアというより、古くからあったこの技法を一般に知らしめた、ということでしょう。
なのでその筋では評価も色々あるようですが、そんなミニチュア風の写真を、多くの人が
「本城さんみたい」
と言うほどに広めたのは彼自身の功績と言ってもいいでしょう。

書込番号：9989606

[naga326]

>このレンズがほしくなってしまいますｗ
>でも、高くてかなりつらいですね。
　接写に限られますが、レンズをはずし、手に持って撮影なんてのもできます。露出は色々いじってみてください。ふんわかした絵になります。
　マイクロフォーサーズとかなら古いフィルムレンズで色々試せそうですね。DIYショップで蛇腹風の管を買って加工、とか。そう、
>レンズベビー
みたいに。
虫眼鏡でも代用できます。シャープな写真は無理ですが・・・。

書込番号：9989645

[sudare]

返信ありがとうございます。

レンズベビーは名前だけは知ってました。
使用した画像を見て、
ちょっと変わったレンズなんだろうとは思ってましたけど、
そういうことができるレンズだったんですね。

レンズを手に持って撮影するのは、
レンズに傷をつけてしまいそうで怖いですね〜。
今もっているレンズが古くなってどうでもいいと思えるようになったら試してみますｗ

書込番号：9991177

D300(S)連射7コマ

[Mariah Carey]

D300(S)は連射7コマとしてますが14bitRAWでは2.5コマしかできません。
その点キャノン機は高画質の14bitRAWでも連射コマが落ちないのは、
ごまかしが無く好感ががもてます。

このようなことが以下にありますが本当でしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/#9964709

書込番号：9979166

[小鳥遊歩]

表面上は本当ですが、キヤノンの14bitとニコンの14bitが同じ14bitであっても同列に語れるかどうか微妙と思っていますし、昔K10Dでペンタックスが22bitをうたっていましたがそういうものも微妙ですね。ニコン機で14bitRAWと12bitRAWからJPEGを生成してどれぐらい画質が違うか比較したレポートを見たことがありますが、ほとんどの場面で正直12bitと14bitの差を感じなかったです。

書込番号：9979293

[kuma_san_A1]

NIKOND300(S)の使用しているオンチップカラムADは言わば積算型カウンターなので、深度を1bit増やすと2倍の時間がかかります。
だから14bit時にコマ速度が落ちるだけで、ごまかしではないですよ。
キヤノンのは外部(イメージセンサと別の意味)のADで行っており、それが積算型ではないということなのでしょう。

書込番号：9979314

[Ｐａｎちゃん。]

＞14bitRAWでは2.5コマしかできません。

そうですね。

D300ユーザーですが、誤魔化しているわけではないと思うのですが、
カタログには、注*3として、連続コマ数に関する条件が書かれていますし...
その他、まだまだ減る条件ってのもありますよ、JPEGで画質優先にしていた時とかですね、
まぁ、条件を満たした時の最高値がD300Sの場合、７コマということでしょう。

キヤノンのことは分かりません。m(_ _)m

書込番号：9979330

[そこじゃ]

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300s/features02.htm
シャッターチャンスを拡大する約7コマ/秒（※1）の高速連続撮影
※1：14ビットRAWに設定の場合は、最大連続撮影速度が約2.5コマ/秒になります。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/50d/feature-speedy.html
最高約6.3コマ／秒の高速連写（但し書き無し）

なので、好感が持てるかどうかは受け止め方次第でしょうが、14ビットで速度が落ちるのは事実ですね。

書込番号：9979355

[Mariah Carey]

小鳥遊歩さんいつもいつも拝見しており的確？な回答を？！有難う御座いました。
＞キヤノンの14bitとニコンの14bitが同じ14bitであっても同列に語れるかどうか微妙？！
キヤノンはもしかしてフォーカスは速いが制度はカスと同じで！まさか！キヤノンの14bitもカス！ってことでよろしいですね？

kuma_san_A1さんはじめまして。
＞NIKOND300(S)の使用しているオンチップカラムADは言わば積算型カウンターなので、
＞深度を＞1bit増やすと2倍の時間がかかります。
＞だから14bit時にコマ速度が落ちるだけで、ごまかしではないですよ。
この解釈は言わばニコンの方が制度はいいが『キヤノンのは外部(イメージセンサ）』だからカス！ってことでよろしいですね？

Ｐａｎちゃん。さんこんばんは。
＞14bitRAWでは2.5コマしかできません。
＞そうですね。

＞D300ユーザーですが、誤魔化しているわけではないと思うのですが、
＞カタログには、注*3として、連続コマ数に関する条件が書かれていますし...
＞その他、まだまだ減る条件ってのもありますよ、JPEGで画質優先にしていた時とかですね、
要するに全てのメーカーがごまかしている。
例えばyahooオークションで高く売りたいだからあまり細かいことを書かない、書きたくない。
言いたくない、これと同じってことでよろしいですね。

そこじゃさん　こんばんは

結局ビットを増やしても・・・ですか？

書込番号：9979419

[kuma_san_A1]

＞この解釈は言わばニコンの方が制度はいいが『キヤノンのは外部(イメージセンサ）』だからカス！ってことでよろしいですね？

そんなことは書いていませんので念のため。
ゆっくり読み出す(AD変換する)ほうがノイズ少なくなるというのは言えますが、各社、各機種それぞれの方式で工夫がされているはずです。
NIKONでもD3などは「外部ADC(イメージセンサの外の意味)」ですしね。

書込番号：9979441

[Ｐａｎちゃん。]

Mariah Careyさん　

＞要するに全てのメーカーがごまかしている。

そんなことは言っていませんよ〜 (^o^)

＞例えばyahooオークションで高く売りたいだからあまり細かいことを書かない、書きたくない。
＞言いたくない、これと同じってことでよろしいですね。

いやいやよろしくないです、逆です。細かい諸条件も記載されていますよ、って事です。
これが書かれていないと、誤魔化していると言われても仕方ないかもですが。

書込番号：9979504

[はるくんパバ]

Mariah Careyさん、皆さん、こんばんわ

デジイチ1年生です。

この14ビットって、よくわからないので、教えていただきたいのですが、
RAWでは14ビットの3乗で、１ドットあたり4兆3980億4651万色の表現力があると理解しています。
ところが、これをwindows上で表示しようとしたら、その時点でビットマップになると思っています。（windowsの仕様）

元データが１４bitの情報があっても、画面に展開する時には、8ビットの3乗、つまり１６７７万色の範疇（ビットマップの仕様）に変換されてしまうと思っています。

ということは、12ビットでも、14ビットでも、あまり違いは出ないのではないかと思っています。


この理解はどこか間違っている気がします。
どなたか、ご存知であれば、１４ビットがいかに優位であるかを説明いただけませんでしょうか？


思いっきり、横レスですみませんが、ご存知であれば教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。


m(. _ .)m

書込番号：9979657

[kuma_san_A1]

＞RAWでは14ビットの3乗で、１ドットあたり4兆3980億4651万色の表現力があると理解しています。

なぜに3乗するのでしょうか。
通常のベイヤーマトリクスセンサーの出力自体はモノクロです。
市松模様にならんだカラーフィルタを通っていることから演算によってカラー画像を作り出します。

書込番号：9979674

[kuma_san_A1]

とりあえず、RAWデータが何かを知るのが先のように思えますね。
SILKYPIXのページですが、「RAW早分かりツアー」をまず一読されてください。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/tour/


これはキヤノン機の高輝度階調優先の話題ですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7427456
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7418946

こういうことをやるのに、14bitRAW(目的にあった適切な露出で)だとうれしいかもしれません。
http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/
リニア画像については
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/#7227263

書込番号：9979714

[デジ（Digi）]

> ということは、12ビットでも、14ビットでも、あまり違いは出ないのではないかと思っています。

全くその通りです。
普通にPCモニターで表示する場合は8bitですから、どれだけbit数が多くても同じです。
だから12bitで使えばいいわけで、あえて不便な14bitにする意味はありません。
そして、このことは既にD3発売時（だっかたな）で議論し尽くされて終わっています。



念のため補足しますが、それなら高bitに何の意味があるのかというと、
１つは8bit超対応の特別なモニターで表示する場合に忠実度が増す「可能性がある」こと。

次に、将来、高bit対応の新JPEG等の規格が一般化した場合に使える可能性があるということ。
（ハンドリング可能な範囲で、情報量は多いに越したことはない）

もう１つは、レタッチした後で8bitにしても、データが飛んで画像が滑らかでなくなる
（例えばヒストグラムが「くし」の歯のようになる）のを防ぐことが出来ることです。
つまり、12bitより14bitの方がレタッチ耐性が向上するということです。

このような利点がありますが、適正露出で撮った画像を現在一般のモニターで見る分には同じことです。

書込番号：9979883

[うる星かめら]

14ビットは風景用として使い分けしたらと思います。

書込番号：9980878

[はるくんパバ]

kuma_san_A1さん

丁寧な解説をありがとうございます。
といいつつ、私の頭では残念ながらついていけてません。
追々勉強させていただくことにします。

>なぜに3乗するのでしょうか。
１４ビットＲＡＷとは、ＲＧＢ各色毎に１４ビットの情報（つまり１ドットあたり４２ビットで情報を）を持っていると思っていました。
ビットマップが８ビットをＲＧＢ各色毎に８ビット（２５６色）で情報を保持している、つまり１ドットあたり２４ビットの情報を持っているのと同じ理屈だと思っていました。
と、ここの理解がやはりおかしかったのでしょうか？


デジ（Digi）さん
丁寧な解説を頂戴しましてありがとうございます。
大変、参考になりました。


ただ、上にも書きましたが、ＲＧＢ各色毎に１４ビット（16384色）つまり１ドットあたり４２ビットで持っているのか持っていないのか、いまいちよくわかりません。

ただ、単に演算するのに桁あふれを起こさないように持っているだけのような気もしてきました。（違うかなぁ？）

書込番号：9981176

[うる星かめら]

＞ ＲＧＢ各色毎に１４ビット

RGB三色ではありませんよ。RGGB三色でしょう。
ですが、D3の基板にアメリカ製のチップ6枚も使ってます。一色二枚でしょうか・・・
RGBだろうか、RGGBだろうか、ビット数と一緒に変りませんので関係ないですよ。

書込番号：9981235

[はるくんパバ]

うる星かめらさん

ああ、そうか！
画素子からのアウトプット情報そのものだから、ＲＧＧＢとなるわけですか！
それでkuma_san_A1さんが、
>通常のベイヤーマトリクスセンサーの出力自体はモノクロです。
>市松模様にならんだカラーフィルタを通っていることから演算によってカラー画像を作り出します。

とおしゃったのか、ようやくわかりました。

結局、自分が何がわかっていないかがよくわかりました。


kuma_san_A1さん、デジ（Digi）さん、うる星かめらさん
本当にありがとうございました。

ｍ（._.）ｍ


スレヌシ様
場をお借りしまして、すみませんでした。
お気を悪くなさらないように、お願いいたします。

ｍ（._.）ｍ

書込番号：9981338

[kuma_san_A1]

紹介したスレッドの画像
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/ImageID=6409/
これは、デモザイク前のデータをリニア(12bitRAWなので4bit足きりですが)に見せています。
RGGBと並んだカラーフィルタを通した後のピクセル毎の受けた光のエネルギーを記録しているだけだからです(つまり3乗してはいけません)。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/ImageID=6402/
これは同じカットのデモザイク後のRGBリニア画像(縮小かつ8bit切りだし)です。近隣セルからの演算によりRGBそれぞれの情報を持った状態です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/ImageID=6403/
これは同じカットのWBのみ取ったRGBリニア画像(縮小かつ8bit切りだし)です。この後ガンマ変換とトーンカーブなどによるS字コントラスト強調などが行われます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/ImageID=6404/
これは同じカットのカメラ内生成画像(縮小)です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/ImageID=6405/
これは同じカットのSILKYPIX Developer Studioでパラメータを追い込んだ画像(縮小)です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/ImageID=17105/
からクリックして全部で4つ画像がありますが、このグラフで「ガンマ変換して8bitデータに変換する際、少なくとも12bitは必要」なことを理解してください。
そして、WB調整によってRやBのフィルタを通ったセルのデータは太陽光のWBでも1.5倍から2倍程度は増幅されることになりbit落ちが生じます。
電球やローソクなどのWBではBのフィルタを通ったセルのデータはもっと増幅されるので、そのような場合に生成された画像上で差異が見いだせる可能性もありますが、通常では12bitRAWと14bitRAWでは差がないと言って良いと思います。
また、高感度撮影している場合は14bitRAWにする意味も薄れます。
ただ、被写体の広いレンジを自分で思うように写真として見せるような場合には基準感度(または最低感度)で14bitRAWを選択することが可能なのは有効と言えるはずです。

書込番号：9981351

[大口径レンズ]

レタッチには１４bitは切れないモンです。
ワタシは１４bitは必要ですな。
トーンの調整や色空間の変更、カーブをイジる場合ビット数高いほうがシャドウ部分黒つぶれ等の少なさ等やトーンジャンプは少なくなりますから。
bit数は足し引きの複雑レタッチをする場合などより大きい元が必要ですから
調整〜最終圧縮間引きを考えたら器の大きい１４bit保存がワタシの基本です。

書込番号：9981489

[robot2]

ニコンの　カタログに、偽りは有りません。
キヤノンは　速度が落ちないとの話が出ていますが、D3 は 14bit にしても体感できる程は落ちません。
キヤノンは、絞り値によっても連写速度が変化します。また　RAW14bitでも、連写速度が仕様どうりと言う事は有りません。
キヤノン機の　連写スピードの仕様に関しては、カタログの小さい文字の注意書きを読んで見て下さい。

書込番号：9983079

[kuma_san_A1]

＞D3 は 14bit にしても体感できる程は落ちません。

すでに書いたのですが、D3はカラムADじゃないから14bitにしても(12bitの4倍の時間がADCにかかるわけではなく)データ量が若干増えるだけです。

書込番号：9983103

[日本光學工業]

robot2さん
>D3 は 14bit にしても体感できる程は落ちません。
D3で14bitにすると連写スピードが落ちると記載がありましたでしょうか？

書込番号：9983305

[robot2]

日本光學工業さん
＞D3で14bitにすると連写スピードが落ちると記載がありましたでしょうか？

連写スピードの　仕様の表記に付いては、注意書きが有りますのでご覧に成って下さい。
先ず　画質モード、画像サイズ（初期設定はＬ_ノーマルだったかな？）、フォーカスモードＣ、露出モードＳまたはＭ、
シャッタースピードは1/250秒以上で、その他が初期設定に成っています。
RAW設定は、この条件から外れますので、多少速度は落ちる事に成りますね。

書込番号：9983583

[お〜ろらエクスプレス]

連写しなくても 良い写真は 撮れると思います。 実際、撮れているので

書込番号：9998547

[越冬はぜ]

連写って
風景やスナップは１コマ撮りだけど、それでも数カット撮ると偶然性というか表情等、
良いカットが生まれる場合がある。デジタルの連写は数の中から選べるのでその点、とても利便性が高いと云える。最近は同じカットを数多く撮ってしまうが、フィルムカメラだと消極的になっていた思いが強い。
動きの早い動物や鳥の羽ばたき、捕食の瞬間等　連写機能は機種選びの重要なポイントだと
思っている。
静音撮影モードも評価したい。

書込番号：10010460

[Giftszunge]

Mariah Careyさん
> D300(S)は連射7コマとしてますが14bitRAWでは2.5コマしかできません。
> その点キャノン機は高画質の14bitRAWでも連射コマが落ちないのは、
> ごまかしが無く好感ががもてます。

アウトプットは何bitでも出せると思うよ。単なるフォーマットだ。
ただし、14bitが活きる低ノイズじゃなければ意味がない。
すなわち、ダイナミックレンジが12bit以下ならば、14bitの価値がない。
より低ノイズで信号を取り出すには、NikonのcMosでは0.4秒必要だ、ということだ。

しかし、14bitの真価が活きるのは、ISO3200以上の高感度で現像した場合に限られる。
ISO1600以下ならば、高速12bitでも十分だ。14bitと違いはほとんど無い。

なお、Nikonのフルサイズ機D3, D700ならば、14bitにしても、減速しない。
高速で信号を取りだしても、撮像素子がもともと超高SN比、超低ノイズだと言うことだ。
ISO3200以上で現像するには、14bitRAWにしなければ、意味がない。

> ＞キヤノンの14bitとニコンの14bitが同じ14bitであっても同列に語れるかどうか微妙？！
> キヤノンはもしかしてフォーカスは速いが制度はカスと同じで！
> まさか！キヤノンの14bitもカス！ってことでよろしいですね？

Canon 50Dがどの程度、低ノイズレベルなのか知らぬが、
無神経に「カス」という言葉を大量に使う人の思考回路の方が「カス」だと思うぞ。
いや、のうないは、スカスカ海綿かも知れん。

> 要するに全てのメーカーがごまかしている。
> 例えばyahooオークションで高く売りたいだからあまり細かいことを書かない、書きたくない。
> 言いたくない、これと同じってことでよろしいですね。

ロジックの飛躍も甚だしいカスレスだと思うぞ。

あえて、スレ主さんに分かり易く（分かるかな？）かみ砕いて、例えて言えば、
CD（音楽）は、16bitであるが、全ての音源が16bitのダイナミックレンジ、
全ての音源がSN比96dbがある訳じゃない。
だからといって、CDの16bitがカススペックという訳じゃない。
ごまかし仕様という訳じゃない。
これと同じってことでよろしいだろう。

これで分からなければ、分からない人の方がカスだ。

書込番号：10011721

[fireboss]

Giftszungeさん　

かすはあなただ！　写真は数学か？
表現は数値では測れないだろう？
違うか。
そんな知った振りしてもいい絵はとれない！

書込番号：10026314

[Mariah Carey]

皆様色々と本当に勉強になっております。

なんか　カス　この　カスで盛り上がっていると言っても過言ではない状況ですね。
カスを題名にしても良いぐらいにかすで盛り上がっているこの状況でしょう。
結局カスこれは必要不可欠。
馬鹿がいなければ天才も目立たないでしょう。
しかしながら誰がカスとか！俺はカスではないとか、これってそもそも議論する問題点ではないでしょう？

カス、と罵られ腹を立てない人はジーザスぐらいな方で普通の人種なら、いや、誰でも腹は立ちます。

ですが人間は全てかカスす。

だから人間をやっているのでしょう。
カスだから前進したい！進みたい！進化したい！変わりたい！これは誰でも同じ。
前へ進むことを止めてしまったら進化も何もないでしょう。

カメラだって同じでしょう。
進化したい！進化させたいからメーカーの人間は一生懸命にカスをもっといいカスにしたい。

みんなに良い製品だって思わせ財布のヒモをゆるませ購入してもらいた、この戦略をいつも考えて詐欺集団の企業たちは（政治かも含め）頑張っているのですね。
全てのとは言いませんが大体の人間たちは良く思われたい素晴らしい人だと思われたい。
だから一生懸命に働いて成長をしたいのですね。

話は長くなりましたが　カス　馬鹿　アホ　マヌケ　これがあったから今の世界があったのです。

原始人が直ぐに今の時代を作れと言われてもそれは無理な話で長い月日があったから今の世界があるのですね。
だからカメラだって同じで直ぐに未来が撮れるカメラを作れなどとは言いませんがある程度のお客様の要望がこの場で見れは即分かる状況なのですから何とかそれを踏まえ作っていただければと思います。それはカメラだけではなく電子レンジの温度のムラ、エアコンの温度18度に設定したのに23度にしか部屋の温度が下がらない（笑）湿度を40％に設定したのに60％までしか下がらない。マッサージチェアーは9段階のもみ球が設定できると書かれているのにもかかわらず特定の場所だけとか、言えばきりがないです。

売りたいから都合が悪い部分は下の小さい部分にこっそり書き分からないように書く。
これはいけませんよ！ね。

目が悪い老人なんかあんな小さい文字読めませんから〜〜〜残ね〜〜〜ん！
セッシャー　最近白内障ですから〜

えっと何が言いたかったか　もう忘れました　笑

書込番号：10028357

[大口径レンズ]

質の良い天然カスいっぱい、アノたこ焼きの決め手はイイ天カスやぁー（笑）
もちっ、の中にも適度な空気感。店主は笑いのフォーカスは極めて優秀。歯ごたえ抜群。
前ボケ後ボケもココより豊満、ソフトでとろけます。ツッコミも正確、早い、低負傷率。
一度ミナミへお越しなはれ。

書込番号：10028559

[Giftszunge]

Mariah Careyさん
> なんか　カス　この　カスで盛り上がっていると言っても過言ではない状況ですね。
> カスを題名にしても良いぐらいにかすで盛り上がっているこの状況でしょう。

だれがこの状況を惹き起こしたのか？

> 結局カスこれは必要不可欠。
> 馬鹿がいなければ天才も目立たないでしょう。
> しかしながら誰がカスとか！俺はカスではないとか、これってそもそも議論する問題点ではないでしょう？

ご自分の主義主観で心に秘めるのならば、まったく問題とならないだろう。

いや、事の真相は、スレ主さんが主張したことを認められなかった。
それで、言わなくても良いことをついうっかり口走った（書き殴った）。
そこで猛反発を喰らった。
こういうことではないか？

> 普通の人種なら、いや、誰でも腹は立ちます。

そういうことだ。
言わなくても良いことをちゃんと分かっているではないか？

> ですが人間は全てかカスす。

これ以降は、甚だ詭弁だ。
言わなくても良い言い訳や弁解を不躾に主張展開するからおかしくなる。
詭弁的弁解は、もう止めておくれ。

書込番号：10029406

[と ら ね す]

めずらしい。Giftszungeさんがカスになってる。目を覚まして、Giftszungeさん。。。。

書込番号：10042061

[と ら ね す]

さっきも「高画素＝低画質・悪ノイズ」って宗教みたいになってるスレ見てきましたけど、

14bitと12bitが「ほとんど変わらない」これも・・宗教じゃないですかねえ。

書込番号：10042078

[Giftszunge]

と　ら　ね　すさん
> めずらしい。Giftszungeさんがカスになってる。
> 目を覚まして、Giftszungeさん。。。。

いや、実に僕らしい、珍しくもないレスだと思うぞ。
まあ、僕がカスであることは否定しない。

> 14bitと12bitが「ほとんど変わらない」これも・・宗教じゃないですかねえ。

D300に限っては、宗教的じゃなく、かなり現実的だろう。
ダイナミックレンジや高感度特性が決して４倍に成るわけで無し、
ISO1600以上で撮影した場合のみ、辛うじて差異の分かる違いだ。
ISO800以下ならば、12bitでおよそ十分。

元もと低ノイズのD700やD3ならば、14bitの価値は大きいであろう。
ISO3200以上では必須となる。

書込番号：10042778

[kuma_san_A1]

高感度時に必要というのは、デジタルアンプでの増幅の意味で書かれていると思いますが、、光電効果は光子数でおきるため暗部データが離散的になることや光ショットノイズを考慮すれば、低感度ほど14bit記録の意味があります(そしてそのレンジを生かした画像化を現像時に追い込むという意味)よ。

書込番号：10043001

[と ら ね す]

>>Giftszungeさん　
なんかさっき起きて（笑）いましがた読み直したら実はスレ自体がカス？あたしもカス？
徹夜ハイだったみたいですね。おはずかしい。カスレスキッカ、すいませんでした。

>>kuma_san_A1さん
くわしく追求してないしほとんどRAWって撮らないけど海の写真とかを現像するときに
14bitだと救える部分が多い気がしたんですよね（ISO100）
色も豊富な気が（？）プラシーボ効果かな？

書込番号：10043250

[fireboss]

笑い
ＲＡＷでなくても、ＪＰＥＧでも３回は大丈夫。
という引き出しを作らなくては。

私は、８０％Ｊｐｅｇ。で４０００ピクセル。
Ｊｐｅｇからでも十分過ぎるくらいに補正は可能。

補正が出来ない場合は撮影を見直すことが肝心。

連写７駒。。。３０駒でも瞬間をとらえないと思う。
要はどこでシャッターを押すかだ。

せいぜい、シュート２〜３駒位までが使いどころ。

書込番号：10045522

[うる星かめら]

将来はビデオで適当にあちこちを回って、後は“この範囲の写真が欲しい”と
パソコンに言ったら、ビデオを処理して何倍も高画質の写真を合成してくれると思います。
人間の目と同じです。

書込番号：10045895

[大口径レンズ]

ニコンで言うNEF＝RAWは例えで言ってしまえばチョット火を通しアルコール飛ばしの酒を入れた負荷逆ファイルで滑らか仕上げです。
完全生ではないですが、NRを上手く使った非常に優秀なRAW(NEF)さんです。
１４bitRAWで積極的に調整を追い込む方も多い人には
やはり必要ですわ。
ヘタな調整をされてボロボロにするくらいならカメラ内低圧縮JPEG撮って出しで十分です。
また保険１４bitRAWそのもので画質が良いとわかるのではなく、
調整途中のトーンカーブいじり〜最終間引き圧縮８bitまでの間、
有効ビットが１４bitRAWで救われます。
もちろん露出など設定は撮るときにキチンと合せるべきですが元データはRAWで残されるほうが良いでしょう。

書込番号：10046344

[ニッコールＨＣ]

と　ら　ね　すさん
適正な露出、低感度撮影の条件がそろえば、firebossさんのような「jpegでも３回は大丈夫」という寛容な方を除き、12bitと14bitの差は誰でも分かると思います。
ノンリニアでも画像処理により16bitTIFFが使えない場合、8bitだと破綻が起きやすいことは誰でも分かります。
実は破綻が起こる前の段階で、モニターでは表示できないレベルで破綻が起きつつあること。
モニターでは表示されているにもかかわらず肉眼では256階調以下の判別しかできないので気づきが遅くなること。
最終的に8bitで保存をかける場合も16bitで処理した方が階調が保たれること。
と　ら　ね　すさんはこの辺りはよくご存じだと思います。
大口径レンズさんのような低感度での画質を追求した16bit機も扱う方も、14bitの優位性は理解できると思います。

書込番号：10046422

[Mariah Carey]

有難う御座いました勉強になりました。

書込番号：10096630