サイバーショット DSC-WX1 のクチコミ掲示板

2009年 9月18日 発売

サイバーショット DSC-WX1

秒間10枚高速連写/手持ち夜景モード/スイングパノラマ機能/ハイビジョン動画撮影機能などを備えた裏面照射型CMOSセンサー搭載コンパクトデジタルカメラ(1020万画素)。市場想定価格は40,000円前後

ご利用の前にお読みください

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サイバーショット DSC-WX1SONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2009年 9月18日

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サイバーショット DSC-WX1 のクチコミ掲示板

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暗い状況比較

2009/08/11 18:44(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-WX1

クチコミ投稿数:32件

現在SONYのWX1とパナソニックZX1とFujiのF70の比較検討をしております。
暗い状況、例えば、体育館の中、夜の屋外などでの撮影に
より適しているのはどれだと思われますか?
WX1のExmorR・zx1の新手ぶれ補正(PowerO.I.S)など宣伝ではどれも
すごそうに感じますが
基本的に妻が持ち、子供の運動や行事を撮ることを前提で考えています。
皆さんの意見を参考にしたいので、発売前の機種ですが、
皆さんのお考えをお聞かせ願えますでしょうか。

書込番号:9984180

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:229件 NIS 

2009/08/11 19:08(1年以上前)

>暗い状況、例えば、体育館の中、夜の屋外などでの撮影に〜


体育館の中でスポーツということなら、どれも厳しいというか、一眼でもそれなりのレンズを用意しないと厳しいという話になってしまいます。
動くものの場合は被写体ブレの話になるので、手ブレ補正は関係ないですね。
とりあえず感度を上げることで対処する必要がありますが、その点WX1、次点でF70でしょうか。

夜の屋外のほうは(動くものでなければ)、WX1の手持ち夜景モードを併用すると、従来のコンデジとは思えない結果が得られるはずです。
私も含めて皆さん、そのあたりを期待しているのだと思います。
もちろんあくまでも予想ですが。

書込番号:9984269

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2009/08/11 19:43(1年以上前)

発売後に画像を確認しながら検討するほうが、確実だと思います。

書込番号:9984389

ナイスクチコミ!0


kaoru1014さん
クチコミ投稿数:1115件Goodアンサー獲得:91件

2009/08/11 20:09(1年以上前)

私も、じじかめさんのおっしゃる通りだと思います。
結局発表されているスペックから予想したり比較しても、
実機で比べたら意外な所を見落としていたとか、
期待はずれだったとかって事も有りますからね。
同じメーカーの製品でも液晶の見え方が違う事もありますし。
単純にこれまでのWシリーズに+αでスペックアップしているなら良いのですが、
部門は違えど、コストダウン等の影響で上位機種以外のブラビアの品質が下がったって噂もあったりですから。
比較対象にしといて、実機触って最終判断ですね。

書込番号:9984493

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2009/08/11 21:12(1年以上前)

じじかめさん

仰るとおりだと思いますが、発売前のこういった話も面白いですよね。

書込番号:9984808

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ3

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センサーの感度

2009/08/11 09:29(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-WX1

クチコミ投稿数:180件

極めて初歩的な質問です。

WX1に採用されたExmorRは光の通り道のボトルネックを解消することで、
他のCMOSセンサーと比較して約2倍の感度、
HX1のExmorと較べて標準感度の比較で160/125=1.3倍の感度を達成、
という理解で間違っていませんか?

またSONYは、ExmorRは同サイズ・同画素数の撮像素子のCCDセンサーと較べても2倍の感度である謳っていますが、これは逆に言うと裏面照射型ではないCMOSセンサーの感度ははCCDの1/2でしかないということでしょうか?

ご教示頂ければ幸いです。

書込番号:9982380

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:229件 NIS 

2009/08/11 11:02(1年以上前)

>160/125=1.3倍

この数字は何でしょうか。

>逆に言うと裏面照射型ではないCMOSセンサーの感度ははCCDの1/2でしかないということでしょうか?

「同画素以上、同サイズの撮像素子(CCD/CMOSセンサー)を搭載した機種との比較」で感度が約2倍ということですので、CCDと従来タイプのCMOSは感度は同等ということではないでしょうか。

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/feature_1.html

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html

書込番号:9982650

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:180件

2009/08/11 13:19(1年以上前)

>>160/125=1.3倍
>この数字は何でしょうか。

WX1とHX1の最低(=標準)感度の対比です。
WX1はHX1よりセンサーサイズは同じで高画素化したにもかかわらず、
裏面照射型ExmorRを搭載したことで表面照射型Exmor搭載のHX1より
30%の高感度化を達成しているということだと思います。

フィルムの場合、表示(=標準)感度が最低感度で、
必要に応じて増感現像しますよね。
デジカメの感度も推奨感度つまり使用可能感度の範囲で、
最低の数値がそのセンサーの標準感度であると理解しています。
(標準感度より低い拡張感度を設定している機種も例外的にありますが。)
したがって感度の相対比較は最低(=標準)感度で対比するのが妥当だと思っています。
ここのところが私の思い違いであれば、
160/125=1.3倍 は全く意味のないことになります。

書込番号:9983129

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:229件 NIS 

2009/08/11 13:39(1年以上前)

>最低の数値がそのセンサーの標準感度であると理解しています。
したがって感度の相対比較は最低(=標準)感度で対比するのが妥当だと思っています。


基準感度はダイナミックレンジも考慮して決められると思いますので、基準感度の数値だけでは素子の感度は決まらないんじゃないでしょうか。

例えば、GRD IIIは(Sony製の)新しい「高感度タイプ」CCDを採用していますが、64〜1600で、GRD IIは「従来タイプ」CCDですが、80〜1600でした。
(どちらも拡張感度は設定していません)

書込番号:9983208

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:180件

2009/08/11 14:07(1年以上前)

やっぱり私は超初歩的な出発点(用語の定義)を理解できていないみたいです。

1.最低感度とは設定可能なもっとも低い感度
  WX1は125、HX1は160
2.最高感度は設定可能なもっとも高いい感度
  WX1,HX1ともに3200

ここまでは正解ですよね?

で、機種間の感度を比較する場合、
最低感度をもって対比するのが妥当だと考えておりました。

基準感度ってのがあるんですね?
基準感度は公開されているものなのでしょうか?

しかし、
>基準感度の数値だけでは素子の感度は決まらないんじゃないでしょうか。

結局、感度比較はどの数値を使うの????
ますますわからなくなってきました。
 

書込番号:9983291

ナイスクチコミ!0


cococucuさん
クチコミ投稿数:518件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/11 15:42(1年以上前)

ちなみに同時発売の同じセンサーのTX1は最低感度ISO125です。

そこまでセンサーだけについて考える意味がありますか?
感度が2倍になった分、BIONZ側でノイズ処理を弱くして解像感を上げるなどの画像処理をしているそうです。
そのうち出てくる「絵」を見て、良い悪いではなく好き嫌いを判断すればいいのでは?

書込番号:9983543

ナイスクチコミ!0


cococucuさん
クチコミ投稿数:518件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/11 15:49(1年以上前)

>1.最低感度とは設定可能なもっとも低い感度
>  WX1は125、HX1は160
>2.最高感度は設定可能なもっとも高いい感度
>  WX1,HX1ともに3200

WX1とHX1の最低感度が逆なのは勘違いですよね?
WX1が160でHX1が125です。

書込番号:9983562

ナイスクチコミ!0


cococucuさん
クチコミ投稿数:518件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/11 15:52(1年以上前)

あ、ごめんなさい。別に偉そうに言ったつもりではないです。

書込番号:9983568

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gintaroさん
クチコミ投稿数:2623件Goodアンサー獲得:148件

2009/08/11 16:00(1年以上前)

>1.最低感度とは設定可能なもっとも低い感度
  WX1は125、HX1は160

数値が逆になってますが、そもそもの問題点は、設定可能なもっとも低い感度が
その素子本来の最低感度(基本感度、基準感度)とはかぎらないということです。

実際、WX1と同時発売のTX1は、ともに裏面照射型の1/2.4型10M素子で、まずまちがいなく同じ素子でしょうけど、
cococucuさんご指摘のように、設定可能な最低感度はISO160とISO125と異なります。
WX1の本来の最低感度はISO125かそれ以下なのでしょう。
なぜWX1の方の見かけの最低感度が高いのかと言えば、WX1の方が白とび抑制が強く働くのだろうと
推測します。要するに画造りの違いと思います。
(同時発売でしかも同じ素子で画造りをかえるというのはめずらしいケースだと思いますが。)
いずれにしろ、この機種の場合、素子の画質・性能を議論する上で、見かけの最低感度は
あまり意味のある指標ではないと思います。

書込番号:9983596

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5180件Goodアンサー獲得:340件

2009/08/11 16:18(1年以上前)

ビデオカメラでは従来の「exmor CMOS」に対して最大8dBのS/N向上が謳われており、実際も6dBほどの差があるようです。6dBが1段相当となります。
「Exmor CMOS」であるSR11と「Exmor R CMOS」であるXR500V比でその程度ですので、
HX1とWX1との対比で2倍の感度という表現が正しいのかもしれませんね。

最低(最高)ISO感度などはメーカー側が許容するラインで決まるので性能とは違う世界で決まってしまいます。(ビデオの世界では最低照度です)

もともとCMOSとCCDではCCDのほうが高感度で低照度でもS/Nがよいわけですが、Exmor でCCD並みにしたんでしょう。なのでExmor CMOSとCCDは同等ですがほかのCMOSはCCD同等ではないと思いますよ。画素ピッチが異なるので他社のCMOSと比較は難しいところがありますが、S/N比はExmorがよいことは確かだと思います。そしてその2倍の感度にしたのがExmor Rですね。

ビデオカメラの世界では圧倒的な違いを見せています。
ただ、ダイナミックレンジは画素ピッチによりますのでそこは2倍というわけではなく従来とほぼ同じはずです。
あとは画素への入射角に余裕ができたのでレンズ設計も楽になり周辺画質向上が見込めるかもしれませんね(この辺はメーカーのやる気とコストによると思いますが・・・)

書込番号:9983656

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クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:229件 NIS 

2009/08/11 16:56(1年以上前)

ちなみにSony USAのHPでは、
ISO : Auto / 80 / 100 / 200 / 400 / 800 / 1600 / 3200となっていますね。
単なるミスだと思いますが……。

http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921665953687#specifications

書込番号:9983780

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:180件

2009/08/11 22:25(1年以上前)

みなさん、たくさんのレスありがとうございます。

>そこまでセンサーだけについて考える意味がありますか?

スイープパノラマと手持ち夜景の機能と動画・静止画の出力機能に惹かれてHX1を購入直前にWX1のニュースが!
生来の新しもの好きがWX1の革命的(?)なセンサーにショックを受け、HX1との2者択一という状況になっていますので、、、、。

>WX1とHX1の最低感度が逆なのは勘違いですよね?

はい、単なるタイプミスでした。申し訳ありません。

>「Exmor CMOS」であるSR11と「Exmor R CMOS」であるXR500V比でその程度ですので、
HX1とWX1との対比で2倍の感度という表現が正しいのかもしれませんね。

わかりやすいご説明ありがとうございます。
高感度のセンサー+明るいレンズということで、WX1の購入に傾いてきました。

>そのうち出てくる「絵」を見て、良い悪いではなく好き嫌いを判断すればいいのでは?

おっしゃるとおり、たくさんの実写サンプルを見てからの決断になりますね。

書込番号:9985220

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11269件Goodアンサー獲得:348件

2009/08/11 23:18(1年以上前)

別機種

>WX1の購入に傾いてきました。

一応WX1の生写真データ?です(^^;
SONYに良くある金属の質感でした。それだけですが御参考に(^^;…

書込番号:9985600

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:180件

2009/08/12 10:25(1年以上前)

ねねここさん、生写真ありがとうございます。

アルミダイキャストボディの銀塩カメラに長年親しんだ手には、
プラスチックボディの感触はどうも馴染みません。
コンデジはブリキチックとはいえ金属ボディのFinePix F810を現役で愛用しています。

WX1の現物に触れられるのまで1ヶ月、
長いようですがワクワクする期間でもあります。



書込番号:9987158

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/16 03:46(1年以上前)

質問に直接答えてはいませんが・・・

感度 = 1/露光量
露光量 = 光の強度(外界の明るさ)×露光時間(シャッター速度)/F値(レンズの明るさや絞り)^2
※係数はちょっとカットしました。

参考:CIPAの感度規定
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-004_JP.pdf

興味深いのは感度の規定するパラメータの中にイメージセンサの性能に関連するものが
全く入っていないことがわかります。
つまりISO感度はセンサの性能と「直接は」関係ないのです。
なので、センサの性能比較を感度の数字だけで比較しようというのは
誤解を恐れずに言うなら間違いなのです。

ISO感度が高い = 露光量が少ない(少なくても写真が撮れる)
ISO感度が低い = 露光量が多い(多くても写真が撮れる)

ISO感度というのはあくまでこの事実しか語っていないのです。
設定可能なISO感度というのは直接のパラメターであるレンズ(F値)やシャッター速度、
他にセンサの性能とデジタル信号処理などによって結果的に画像が破綻してない範囲であり、
さまざまな要素が絡んでいます。企業によって線引きする思想も分かれます。

あと、裏面照射型センサは暗所、つまり露光量が少ないところで威力を発揮します。
なのでせめて比較するなら高感度の部分で比較をしてください。
最低感度での比較は暗所の性能を比較していることにはなりません。

書込番号:10004644

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ナイスクチコミ48

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フジのF70EXRとどちらがいいでしょうか

2009/08/08 02:09(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-WX1

スレ主 ACCORD WGNさん
クチコミ投稿数:1582件 サイバーショット DSC-WX1のオーナーサイバーショット DSC-WX1の満足度5 子撮専科 

発表したばかりで実機の比較のしようが無いと思いますが、このWX1とフジのF70EXRとどちらがいいと思われますか?●当方HDビデオカメラCX12の静止画の特に室内や暗所が不満で、室内暗所・もしくはフラッシュ制御が上手なコンデジを勉強中です。●主に二人の常時高速移動中の保育園児2名の撮影と、テーマパークなどに行ったときに他人に家族の写真を撮ってもらうのに人も背景も手持ちで失敗無く綺麗に撮れるサブカメラがいいなと考えています。HD動画については両モデルともAVCHD方式ではないので使用しないと思います。HDカムはもともと持っていますし●ネットの情報を見る限りではどちらのモデルも魅力的なのですが、フジは使ったことが無くソニー党でもあるため、こちらに書き込みをさせてもらいました。ただ、コンデジは2-3年前のオリンパスも好きですが。●主観で結構ですので、いろいろなコメントをいただけたらありがたいです。よろしくお願いいたします。

書込番号:9968348

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:9466件Goodアンサー獲得:949件

2009/08/08 05:34(1年以上前)

機種不明

楽しさのWX1と画質のF70EXRって印象ですが、どうなりますか?
WX1を買った方が後悔しない気がします。

書込番号:9968572

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2009/08/08 06:55(1年以上前)

比較レビューが欲しいですね?

書込番号:9968687

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:603件Goodアンサー獲得:31件

2009/08/08 07:36(1年以上前)

> 常時高速移動中の保育園児2名の撮影
ビデオの中から静止画を抜き出す方法は非常によい表情が取(撮)れるのでオススメです。
画素数は少々落ちますが、L判印刷やPCのディスプレイで見る分には十分なクオリティです。

書込番号:9968789

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:17431件Goodアンサー獲得:1635件 デジカメ動画活用 

2009/08/08 08:16(1年以上前)

F70は、640x480 motion-jpeg、WX1は1280x720のMPEG4 です。

WX1の方がはるかに面白いと思います。

書込番号:9968894

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:341件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/08 08:33(1年以上前)

比較してみました。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000047371.K0000050536
室内や暗所での撮影となると、レンズの明るさも重要になってきます。
F70EXRの広角端はF3.3、WX1の広角端はF2.4なのでWX1のほうが有利になってきます。
また、暗所だと感度を上げないといけないので高感度での性能も重要です。
どちらも、高感度には強い製品ですが、WX1のサンプルを見ると、こちらのほうがノイズレスではないかと思います。
WX1のほうがオススメですね!!

書込番号:9968941

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:229件 NIS 

2009/08/08 10:57(1年以上前)

>特に室内や暗所が不満で、

まだ実際に試したわけではありませんが(^^)、
裏面照射型CMOSセンサー+「手持ち夜景モード」または「人物ブレ軽減モード」で、DSC-WX1はそういう状況では、コンデジ史上最も優れた機種になる可能性があると思います。特にノーフラッシュ撮影では。
期待しています。

10倍ズームが絶対にほしいというのでなければ、F70EXRを選ぶ理由は見あたりませんけどね……。
どうしてもFujiから選ぶというのなら、F200EXRか、その後継機のほうがいいと思います。

書込番号:9969426

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:14件

2009/08/08 13:00(1年以上前)

>>このWX1とフジのF70EXRとどちらがいいと思われますか?

F70EXR...

比べる意図が不明ですが。。。個人的に「コンデジはフジ党」の私もWX1の方が遥かに魅力的です。
F70EXRの暗い広角/望遠端はGレンズと比較にすらなりません。

同グレード勝負ならF200EXRになるのでしょうが、
手堅く安く抑える+メモステ敬遠ならF200EXR、くらいしか思いつきません。
それとダイナミックレンジでしょうか。

なんとなくレスポンスはF200EXRがよいのかもしれませんが(?)
HDカムがソニー製で絵が気に入っているなら、
ソニーは静止画も大きく絵が変わらないと思うので安心かも。
フジはころころ絵作りを変えるし。

AVCHDは編集も難しいし、サイズ的にも無理にフルハイビジョンでない
DSC-WX1のMPEG4動画の方がPCに優しく、ナイスチョイスと思ってます。
あとはバッテリーがどれだけがんばるか?みたいに思ってます。


書込番号:9969862

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:14件

2009/08/08 15:57(1年以上前)

ちなみに私はフジではあの小ささで(おそらく)初の10倍ズームでEXRセンサ搭載のF70EXRは注目してます。 DSC-WX1の(約)倍は被写体によれるのですから。

DSC-WX1と違う趣旨のカメラなので、どーして比べるのかな?と思ったまでです。
CX12を携行するならなおさら。

実はACCORD WGNさんにはTZ-7がいいとは思ってますが、
なにか理由があるので候補にあげていないでしょうから。

書込番号:9970361

ナイスクチコミ!1


鉄也さん
クチコミ投稿数:4130件Goodアンサー獲得:92件

2009/08/08 17:26(1年以上前)

発売前の機器同士を比べられる人なんているのでしょうか?
※F70EXRは今日発売か
仕様を比較するだけならば、人に聞く意味無いです。
質問事態無意味だと思ういます。

人に質問するのでは無く、自分がどのような機器が欲しいのかをじっくり考えるべきですよ。

書込番号:9970593

Goodアンサーナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:126件

2009/08/08 22:31(1年以上前)

と ら ね す さん

>>F70EXRの暗い広角/望遠端はGレンズと比較にすらなりません。


・・・って??? “比較にすらならない”の意味が判りませんが

テレ端120mm相当でF5.9のWX1は、テレ端270mmでF5.6のF70EXRより 比較にならないくらいテレ側で暗いってことでしょうか???

はははは^^


まぁ、冗談はさて置き(?)、スペックマニアの人は別として、実際に出てくる絵を見てみないことにはなんともね。

両機とも、チラホラとレビューやサンプル画が出始めてますが

今のところ、どちらもイマイチな画質って感じでしょうかねぇ。

まぁWX1のサンプルはベータ機のようですので、まだ希望を捨ててはいませんが(^^;)

書込番号:9971869

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:14件

2009/08/09 06:38(1年以上前)

>>えーっと。。。まあいいや(笑)余計な言葉がはいってましたねmm

このクラスのズームレンズの全く違う焦点距離の望遠端のF値+0.3を指摘する事に意味があるのかないのかは
ほそみちおくのさんは当然ご存知だと思うので。

はははは^^

概ね意見は一緒のようで。F70はともかく、WX1の最終仕上がりが気になります。

書込番号:9973162

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スレ主 ACCORD WGNさん
クチコミ投稿数:1582件 サイバーショット DSC-WX1のオーナーサイバーショット DSC-WX1の満足度5 子撮専科 

2009/08/16 00:50(1年以上前)

●皆さん早速返信くださったのに、御礼が遅くなり失礼いたしました。それぞれにごもっともなご意見とても参考になりました。ありがとうございます。●WX1興味深いですよね。いろいろな新しいフィーチャーがありますので、使ってみたいと思わせるインパクトがあります。個人的には24mmと明るいレンズ、ビデオカメラのXRシリーズで大好評の裏面CMOS、おまけにパーティーショットなんて出してきて、そそられます。面白そうで比較したら圧倒的にWX1ですね。ただ、画質が許容範囲なのかはやはりF70とWX1を同じ被写体を使って撮り比べてのサンプルを見て判断したいですね。やはり様子見・・・。●HDカムCX12を持っているのでPMB切り出しのノイズを抑えた有効性は既に実感しているんですが,PCが非力なので切り出し作業が結構ストレスなんです。そのまんまとってそのまんまプリントできることが望ましいのと,CX12にはワイコンをつけてしまっているので、それに動画を撮っているときはフラッシュが発光しないので、フラッシュ撮影ができないんですね。人物+夜景-三脚のディズニーでの家族の撮影にはビデオとは別途やはり必要かな、と。それに他人に渡して自分も含めた記念写真を撮ってもらうのに、失敗が少ないほうが妻も安心して使えるのではないかと感じました。そこをポイントに見たときに、フラッシュ制御に定評のあるF70の方が安心なのかなあ?などと迷ったりもします。私の持っているT50やCX12でフラッシュをたいたときの画像は夜や室内背景が真っ暗になり雰囲気が損なわれ使う気がしないんですが、今のソニーのデジカメのフラッシュ制御はどの程度繊細なんでしょうね?●コンデジに特に動画は求めません。自宅のレコがDIGAなのでAVCHDが搭載してあれば使いますけどHDカムがあるからいいかな。サブAVCHDカムと考えるならパナのTZ7やFT1に行くのですが、最優先はあくまでも暗所性能とフラッシュ制御です。TZ5を親にプレゼントしたのでパナのよさもとても感じていますが、求める性能が今回は絞られているので、最強暗所コンデジになりうるF70とWX1という比較に自然と絞れて着ました。なので詳しい皆様に予想も含めていろいろ教えていただいて、自分が判断する尺度を勉強しながら推移を見守ってみたいな、と思いまして。引き続きアドバイスいただけたら幸いです。●フィルムのときのコンパクトカメラからオリンパスを使い、C3030⇒μ400⇒μ800と好んでオリンパスを使い、スタイリッシュさに惹かれてT50になっていますが、今はCX12の同時静止画で済ませてしまっているのでT50の出番はほぼありません。ムービーもスチルも1台で済むのは楽ですし、映像から超解像した300万画素の絵も、光が十分あればかなりイケルのですが、室内撮りも少なくないので同時撮影静止画のカラーノイズの多さと切れの甘さに辟易し始めたところでした。ベストなタイミングで画質よりその時の表情を重視するならHDカムは最強だとは理解しています。でもノイズが多くエッジも甘すぎて、A6プリントぐらいでも厳しく感じられるようになりました。

書込番号:10004165

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最低ISO感度

2009/08/07 23:16(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-WX1

スレ主 yoetsuさん
クチコミ投稿数:97件

購入予定は無いですが、
http://www.digitalcamera.jp/
に上がってるサンプル画像を見るに、低感度でも若干ざらついてる感じがしました。
そこで、素朴な質問ですが、姉妹機のTX1でもISO125なのに、何故WX1は最低感度が160なのでしょうか?クールピクスは機種によってISO64とかあるみたいですが…(^^;)
CCDのW300やCMOSのW61Sを持ってますが、どちらとも最低感度はISO80です。
最低感度について、良かったら教えてください(^ω^)

書込番号:9967485

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鉄也さん
クチコミ投稿数:4130件Goodアンサー獲得:92件

2009/08/07 23:33(1年以上前)

そもそもISO感度とは何かを判ってますか?

書込番号:9967594

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スレ主 yoetsuさん
クチコミ投稿数:97件

2009/08/07 23:37(1年以上前)

>鉄也さん
もちろん分かっています。

書込番号:9967619

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クチコミ投稿数:22943件Goodアンサー獲得:1328件

2009/08/08 00:32(1年以上前)

それ以下の低い感度を作っても、画質的にメリットが無かったと言う事では?。
TX1が125まで落としてあるのは、高速シャッターがWX1の1/1600秒に対してTX1は1/1250秒までしか無い事への対応かなっ?。

書込番号:9967932

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クチコミ投稿数:145件Goodアンサー獲得:16件

2009/08/08 07:49(1年以上前)

ある一定基準のダイナミックレンジを確保するためだと思います。
(ソニーの基準値はわかりませんが・・・)
低感度にすると、ダイナミックレンジに影響を与え(レンジが狭くなる)⇒白とびしやすくなる=画質が悪化する。
コレを抑えるためなのではないでしょうか?
WXとTXと設定が異なるのはレンズの明るさが異なることによる入射光量の違いのため、それに応じて設定の違いがでたものと考えますが。。。
詳しい事は確かにSONYに聞いてみたいですね。

書込番号:9968822

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orangeさん
クチコミ投稿数:16980件Goodアンサー獲得:549件

2009/08/08 08:17(1年以上前)

最低のISOを気にする必要は無いかと思います。
なぜならば、高級カメラはニコンもソニーもISO200が最低です(ニコンのフラグシップ機はソニーの撮影素子を使っていますので同じです)。ISO100は拡張です。拡張というのはダイナミックレンジが減ることを承知であえて使うという意味です。

私はF2.4のレンズの明るさと裏面照射のノイズ低減に期待して、発売日を心待ちにしています。WX1は良いカメラになるような気がします。

書込番号:9968898

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2009/08/08 09:19(1年以上前)

少しボディが大きくなっても、マニュアル露出対応の機種も欲しいと思います。

書込番号:9969070

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クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:7件 サイバーショット DSC-WX1のオーナーサイバーショット DSC-WX1の満足度5

2009/08/08 10:42(1年以上前)

撮像素子の感度が上がれば当然基準感度も上がります。

今までISO80だったものが感度2倍になればISO160になります。

電気的に増感は出来るけど減感は出来ません無理にしようとするとダイナミックレンジを
削らなくてはいけません。

最低感度で云々はブラシボー効果でしょう。
世の中そんなにうまい話がない高感度が良くなれば必ず失うものがあるはずだと心の奥底
で思ってませんかね。

書込番号:9969364

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クチコミ投稿数:11269件Goodアンサー獲得:348件

2009/08/08 15:22(1年以上前)

どちらもホントはISO100かもしれません。SONYのDレンジオプティマイザー機能を使う分、数字が多いかもしれません。ダイナミックレンジ機能の幅みたいな感じだと思います。
昔のN2を持っていますが、最低ISO100も設定できますが、オートはISO160以上です。この機種以降のBIONZエンジンではISO125になったと思います。
WX1はダイナミックレンジの余裕がありそうなので、ISO160ということかもしれません。違ったらすいません(^^;
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/03/19/10466.html
オリンパスの一眼の記事ですが、「■感度」の所に書いてある感じに近いと思います。

ISOが低いと風景の解像とかにいいとは思いますが、低い分高感度の伸びに無理がでるので、低すぎ無い感じにしてるかもしれませんし、最低ISOとレンズの明るさのバランスで常用する際のブレやすさが変わるみたいですから、レンズがF2.4でISO160〜ですからバランスはいいのかもしれません。なんとなくですが(^^;…

書込番号:9970263

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kaoru1014さん
クチコミ投稿数:1115件Goodアンサー獲得:91件

2009/08/08 23:24(1年以上前)

なんにしても、ハンディカムでその効力に驚いた方も多いであろう”Exmor R”の搭載で期待は高まりますね。私は玄人ではないので、ブレを気にして最低感度の80(T700所有)での撮影はほとんどしません。コンデジで三脚もほっとんど使わないですし。
気軽に持ち歩けて写真を撮れるのがコンデジの良い所だと思ってるので、最低感度よりも「感度を上げても、こんなに綺麗な写真が撮れるんだよ!」っていう方が気になります。笑

書込番号:9972140

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鉄也さん
クチコミ投稿数:4130件Goodアンサー獲得:92件

2009/08/09 01:21(1年以上前)

>yoetsuさん
>>もちろん分かっています。

では、ISO感度が低い事のメリットとは何ですか?

ISO感度とは、有る一定の光量で露光した時に
有る一定の露出を得る為には、何秒の露光時間が必要か(=シャッター速度)
という指標に過ぎません。
ISO感度を下げるという事は、”長時間露光をしなければいけない”という意味で
元々感度の高い感光素子ならば、光を変換した電荷が溢れてしまう可能性が有ります。

書込番号:9972734

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鉄也さん
クチコミ投稿数:4130件Goodアンサー獲得:92件

2009/08/09 01:26(1年以上前)

そうそう書き忘れ
CCDとC-MOS素子を単純に比較する訳には行きませんが参考レベルの考え方として

一般的なCCDコンデジの最低ISO感度は80か100が多いです。
そして裏面照射の画素は、開口面積が広くなったので従来に対して感度が2倍になったと言います。
その為、最低ISO感度も80から160と2倍になったと考えると丁度つじつまが合いますね。

書込番号:9972756

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クチコミ投稿数:429件Goodアンサー獲得:20件 photohito.com 

2009/08/09 11:58(1年以上前)

素人なので良く分かっていませんが、感度が上がる、という意味は

感度が上がる = 最低ISO感度の数値が下がる(暗くても数値を上げなくてすむ)

よって、感度が2倍になったということは、シャッタースピードが1/2で済む、
という意味かと思ってました。

何か、勘違いしいるのでしょうか??

書込番号:9974042

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クチコミ投稿数:429件Goodアンサー獲得:20件 photohito.com 

2009/08/09 12:25(1年以上前)

自分で、間違いに気づきました。

>感度が上がる = 最低ISO感度の数値が下がる(暗くても数値を上げなくてすむ)
>よって、感度が2倍になったということは、シャッタースピードが1/2で済む

上記はシャッタースピードにフォーカスしたものであり、撮影した画質にフォーカスすると、

・感度が2倍になったということは、シャッタースピードが1/2で済む
        ↓
・ISO感度80と同等の画質を、シャッタースピー1/2のISO感度160で撮影できる

よって、本機でいうのISO感度80は、従来機でいうISO感度40に匹敵するものであり、
そこまで必要ない。ということになる。(合ってるかな?)

書込番号:9974132

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鉄也さん
クチコミ投稿数:4130件Goodアンサー獲得:92件

2009/08/09 15:10(1年以上前)

>>上記はシャッタースピードにフォーカスしたものであり、撮影した画質にフォーカスすると、

ISO感度と画質を関連付けるのが間違っているんですよ。
ISO感度とはシャッター速度を決める為の指針にすぎません。

一般的にノイズを容認した方がISO感度の高い設定にできるので
高ISO感度=ノイズが多い という図式が成り立っているだけで
低ISO感度=高画質 ではありません。


撮像素子というのは、受けた光を電荷に変換して溜め込みます。
そして、電荷が沢山溜まれば明るい、電荷が溜まらなければ暗いと表現して画像に変換します。

ISO感度というのは判りやすく言うと”電荷がフル迄溜まるのに、何秒必要か?”という指標です。
例えば
有る一定の光を受けて、400msで電荷がフル迄溜まる素子がISO100だとすれば
電荷がフル迄溜まるのに200msだけで済む素子があれば、それはISO200です。
電荷がフル迄溜まるのにさらに短く100msで済む素子があれば、それはISO400です。
電荷がフル迄溜まるのにたった50msしか掛かない素子があれば、それはISO800です。

しかしデジカメは素子事態は変わらないのに、何故ISO感度を変えれるのか?
電荷が半分溜まった所で、フルとして扱ってしまえばISO200になります。
電荷が1/4溜まった所で、フルとして扱ってしまえばISO400になります。
電荷が1/8溜まった所で、フルとして扱ってしまえばISO800になります。

しかし、どのように設定してもノイズの量は一定なので
ISO200の場合、ノイズはISO100の2倍に見えます。
ISO400の場合、ノイズはISO100の4倍に見えます。
ISO800の場合、ノイズはISO100の8倍に見えます。
これが、高ISO感度=ノイズが多い という図式が成り立つ理由です。

上記例にならい、元々電荷がフル迄溜まるのに200msしか掛からない素子があったとすれば、それはISO200です。
では、これをISO100の設定にするには?
その為には400ms迄電荷を溜めないといけない訳ですが、200msで既に電荷はフルです。
400ms掛けても溢れかえるだけで、設定する意味が無い訳です。

それを無理にでもISO100の設定をすれば、どうなるか?
上記の通り明るい場所は、データが溢れかえりますので、画像としては白飛びになります。
しかし暗い場所は、2倍の時間を掛けて電荷を溜めるので、S/N比が高まり見た目のノイズは減るかもしれません。
これが他の方がおっしゃってる”ダイナミックレンジが減るのでオプションで設定できるようになっている”と言う部分です。

WX1のC-MOS素子は上記例えで言うならばISO160で設定される時間だけ光を受ければフルになるのでしょう。
だからISO100以下を設定したとしても、明るい部分が白飛びするようになるので意味が無いという事でしょうね。

書込番号:9974616

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クチコミ投稿数:429件Goodアンサー獲得:20件 photohito.com 

2009/08/09 17:06(1年以上前)

>低ISO感度=高画質 ではありません。

上手く通じなかったようですが、高画質と書いたつもりはなく、ノイズ量の違い
による画質(で比較した場合)を言ったつもりでした。

ただ、ISO100以下にしても、白トビする可能性があるなど、例を細かく説明して
くれて参考になりました。

書込番号:9975006

ナイスクチコミ!0


スレ主 yoetsuさん
クチコミ投稿数:97件

2009/08/09 17:48(1年以上前)

回答された方、及び鉄也さん、丁寧にご教授ありがとうございました。
ISOを高くするとノイズが増えるしたがって、ISOが低いほうが画質がいい程度と思っていたのですが、低すぎてもダイナミックレンジが狭くなるなどの弊害があったんですね。
勉強になりました(^^)

書込番号:9975157

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クチコミ投稿数:6661件Goodアンサー獲得:10件

2009/08/09 18:00(1年以上前)

>ISOが低いほうが画質がいい程度と思っていたのですが・・・

発想を逆転させてください。
最低感度が低いモデルは高感度に作れなかったということです。

最低感度がISO80であることと、ISO200であることの違いは、描写においては関係なく、
どちらもその最低感度で撮れば、同じように綺麗だということです(=原理・原則論)。
しかし、最低感度が低いカメラは、高感度側の描写がそれだけ苦手になります。
最低感度が高いカメラで、無理やり最低感度を下げるようなことをしても、描写的に
得るものがほとんどなく、破綻すらします(ダイナミックレンジの破綻)。
一般的に、家庭用途では感度がある程度高い方が都合が良いです。

同じ撮像素子で、最低感度が違ってしまうのは、???です。
メーカーに尋ねてみるしかないでしょう。

書込番号:9975207

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クチコミ投稿数:3773件Goodアンサー獲得:29件 ひとり言 

2009/08/09 18:12(1年以上前)

ピーカンの時に少し不安が有りそう?。

書込番号:9975237

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2009/08/09 20:12(1年以上前)

>>発想を逆転させてください。

↑これ、なんかワケワカでしたね。
『発想を切り替えてください』 としておきます。失礼しました。

それと、引きすぎるとダイナミックレンジが狭まるのではなく、
高いハズの最低感度を無理に下げたような形にすると、ダイナミック
レンジが狭まるのです。お間違いの無いよう(^^;)

書込番号:9975632

ナイスクチコミ!0


鉄也さん
クチコミ投稿数:4130件Goodアンサー獲得:92件

2009/08/09 20:23(1年以上前)

>乱ちゃん(男です)さん
シャッター速度は1/1600秒迄ですが
そういえば、開放F値は仕様表に書いてあるものの
絞りがどうなっているのか資料が無いですね。

書込番号:9975687

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動画撮影時のZoomは可能でしょうか?

2009/08/07 07:35(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-WX1

スレ主 orangeさん
クチコミ投稿数:16980件

このカメラはとても魅力的ですね。裏面照射・6枚合成など楽しみです。
買う気をそそられます。

私はα党で一眼レフを楽しんでいますが、ちょっとカメラを持ち出すときにはW170を使っています。
W170は小さくて便利ですが、動画撮影中にはZoomは固定されてしまいます。つまり、撮影中のZoom Up/Downはできないのです。
この機種は、撮影中にZoom Up/Downは可能なのでしょうか?
動画は便利ですのでちょくちょく使いますから、この点が気がかりです。
ホームページを一瞥しただけでは判らなかったので、よろしくお願いいたします。

書込番号:9964222

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Junki6さん
クチコミ投稿数:3183件Goodアンサー獲得:40件 おすすめデジカメ 

2009/08/07 07:42(1年以上前)

出来る様ですよ。

書込番号:9964243

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クチコミ投稿数:341件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/07 08:08(1年以上前)

出来ますよ!!
ただズーム時にズーム音が入るかもしれませんね。(実機が出ないとわかりません・・・)
ハイビジョンでズームが出来ると聞くとそそられます!!

書込番号:9964290

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2009/08/07 08:44(1年以上前)

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307312.html

こちらの中程に記載されています。

書込番号:9964388

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 orangeさん
クチコミ投稿数:16980件

2009/08/07 08:59(1年以上前)

じじかめさん、ありがとうございます。
デジカメWatchの方がソニーのホームページより判りやすいですね。
さすがカメラの専門家が書いた記事です。ソニーは宣伝マンが書いているのかな?

裏面照射センサー、暗闇6枚合成、スイングパノラマ、動画中のズーム・・・買いですね。

書込番号:9964432

ナイスクチコミ!2


スレ主 orangeさん
クチコミ投稿数:16980件

2009/08/07 09:29(1年以上前)

キタムラの会員価格が33,800円でしたので予約してしまいました。(価格.COMの値段は発売前は高いですが、発売と同時に下がるのが普通です)

キタムラは初回予約は他店よりも安いか同等の場合が多いですので、安心して予約できます。α900の予約値も他店の最安値と同等でしたから。
コンデジは買うつもりは無かったのですが、裏面照射と6枚合成の魅力に負けてしまいました。 うれしい誤算です。
ソニーさん、一眼レフでも飛びつきたくなるような良いカメラを期待しています。

書込番号:9964510

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1824件Goodアンサー獲得:200件

2009/08/07 16:26(1年以上前)

>じじかめさん、ありがとうございます。

すぐにレスして下さった2名の方は無視ですか…?  

書込番号:9965701

ナイスクチコミ!1


スレ主 orangeさん
クチコミ投稿数:16980件

2009/08/08 00:08(1年以上前)

悪い悪い。

Junki6さん、たくぼう5673さん、じじかめさん 早速の返信ありがとうございました。
おかげで安心して予約できました。

書込番号:9967787

ナイスクチコミ!2



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