サイバーショット DSC-WX1 のクチコミ掲示板

メーカーサンプル

[グレーゾーン]

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/photo-sample.html
昼間のサンプルついては、
コンデジの画質をリードする程のものではなさそうですが、
酷いレベルでもないようで．．．

室内での人物撮影が多い私には、
よい選択になるでしょうかねぇ。
FUJIの豊富なモードも、とっさの撮影を思うと、
使いこなせそうに無くて。
これか、パナの新型か、CANONの510か秋モデルあたりを意識してます。
アドバイスいただければ、と。

書込番号：10021374

[じじかめ]

ご参考まで。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090811_308547.html

書込番号：10021450

[maybe-maybe]

なんか空と海（特に空）、両方ともISO160とは思えないほどザラついてますね（色ノイズ？）。水平線などの境界面も、輪郭強調処理の影響か変な感じがします。

裏面照射はまだ色々と微妙な技術なのでしょうか。現段階では夜景専用ということになってしまいそうな気がします。

書込番号：10021643

[ジェンソン・ブットン]

私のカン違いかもしれませんが、雲の階調はよく残っていると思います。

書込番号：10022427

[Junki6]

TX1は、最低感度が、125なんですね。
なぜ違うんだろう。

書込番号：10022546

[毒茸]

レンズの明るさの違いによるものかも知れない、という記事をどこかで読んだ記憶があります。
TX1のF3.5とWX1のF2.4ではかなり違いますから。

書込番号：10023043

[Junki6]

レンズが暗いのなら逆に最低感度は、上げる方向かなと思ったんですよ。
でも、その逆だから不思議に思ってる次第です。

書込番号：10023441

[じじかめ]

おねーさんに白い髭が・・・（？）

書込番号：10023707

[gintaro]

推測の域を出ませんが、最低感度の高いWX1の方は、ハイライト側に
ダイナミックレンジ拡大処理がなされていると考えるのが自然です。
光量の足りない場面ではもともと低ISOは使えない。
逆に、屋外など、明るくて十分なシャッタースピードが稼げる場面では、
重ね撮りモードを使えばノイズは低減できる、という意図かもしれません。

WX1の方が青空を青く写しやすい。
TX1の方は重ね撮りの待ち時間なしで手軽に、よりノイズレスな画像を得られる。
低ノイズを売りにしている裏面照射機１号としては、TX1のように、
最低感度時のノイズも抑える設定にした方が、世間の評判は良かったかもしれませんが、
実用上はWX1の方がオールラウンドに使いやすいかもしれません。
その辺、どちらが受け入れられるのか、SONYにも迷いがあったのかも。

書込番号：10024183

[とと2号]

皆さんの意見は日頃参考にさせていただいております。
感度はTele側で決めたのでは？Tele側で比較すれば、WX1の方がレンズは暗いです。

書込番号：10044928

インターバルタイマーは？

[トム００３]

でも、パーティーショットのためだけに、買ってしまいそうな勢いの私です。

ペンタックスのOptio W60でインターバルタイマーの楽しさを知ったのですが、
HPの仕様を見た限りでは、ついてなさそうですね。残念です。
今からでも機能を入れてくれないかなぁ。

書込番号：10015865

[トム００３]

途中で書き込んじゃいました。
文章がおかしくなっって、すみません。

書込番号：10015875

今回のレンズ性能は如何に？？

[真偽体]

従来のWシリーズと異なり、今回のレンズは5群6枚ですね
お陰で薄くなった訳ですが、その分画質に悪影響が無いのか心配な所です
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/dsc/spec_result.cfm?B3=206&PROD_ID=35118,33522,31047&SPEC_ID=81837,81844,81894

同じく5群6枚と言えばW300が思い浮かびますが、あちらは標準ズームでこちらは広角
普通に考えれば何かを犠牲にしないと成り立たない性能ですが・・・今回のWX1は、何とトレードオフしたんですかね？

パッと思いつくのは
　・歪曲収差
　・色収差
の補正ですかね？

レンズバリアを見る限り枠は真四角ですが、、、だからといって歪曲収差の補正をしてないとは言い切れませんよね。（逆はともかく）
それと、W270より前玉の大きさが小さくなってます・・・・それでいてF値は向上してるので、やはり何某かの補正を前提とした設計では無いかと思います


何れにせよ、画質を破綻させずに小型化と広角化を両立出来るとなればユーザーとしては万々歳です
発売日が本当に待ち遠しいです♪

書込番号：10013374

[ガラスの目]

枚数を減らしたから画質の何かが犠牲になると思いませんが、
非球面レンズを多用すれば製造の難易度が上昇。
さらに、組み立て精度がシビアになるでしょう。
レンズ性能に、当たり外れがでると問題です。
このあたりは、製造メーカーのモラルに関わっています。
Gレンズを名のっている以上、自信作なのだと期待しています。

書込番号：10016089

[真偽体]

＞枚数を減らしたから画質の何かが犠牲になると思いませんが

純粋な「レンズ性能」は犠牲になりますよね
ただ、それが「画質」に影響するかがポイントだと思ってます

書込番号：10016642

[gintaro]

このレンズをW270等に乗せると周辺画質の落ちがひどくなるけど、斜光を捕らえやすい
裏面照射センサーでは目立たないとか、そういう事情かも？

書込番号：10017485

[ECTL�U]

まあ、解像度を見る限り
昔のウルトラマイクロニッコール級で
レンズだけで50〜100万円くらいの出来だね。


http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/feature_4.html

画面高さが4．5mmとして、中心部の解像度が、

F2.4：2300LPH=510本/mm MTF26理論限界値　約600本/mm
F5.9: 2000LPH=440本/mm　MTF26理論限界値　約260本/mm（F5.6）

だから、F5.9では殆ど無収差のレンズだろうね。

書込番号：10018321

[ガラスの目]

>真偽体さん
>純粋な「レンズ性能」は犠牲になりますよね
非球面レンズは、球面レンズ２〜３枚の働きをすると考えますと、
球面レンズ１１〜１６枚のレンズ構成に相当します。
けっして、画質を軽視したレンズ構成ではないと思います。
ただ、実装精度は、サブミクロンになってまさに巧の世界かも知れません。
このあたりの技術は、SONY（ミノルタ）、パナなどのお家芸かもしれません。
また、レンズが多いと内面反射の増加、透過率の減少など画質を低下させることもありますので、
レンズが多ければ画質が良いわけでもありません。

書込番号：10020809

[真偽体]

＞球面レンズ１１〜１６枚のレンズ構成に相当します

GRとかと異なり、ズームレンズですので・・・しかも広角の


＞けっして、画質を軽視したレンズ構成ではないと思います

えーっと・・・レンズ単体では無くカメラという単位で捉えてるんじゃ無かろうか？　という話なんですが・・・

と思って製品HPを覗いていたら
　『さらに、CMOSセンサー“Exmor R（エクスモア アール）”、画像処理エンジン“BIONZ（ビオンズ）”との組み合わせにおいて、最高のパフォーマンスを発揮するように設計』
と有りますね

CMOSセンサーに関してはgintaroさんも書いてる通り裏面照射のメリットを利用し、BIONZの方では補正処理を施してる…って事では無いでしょうか？

書込番号：10022553

[真偽体]

dc-watchのレビューだと、広角側では多少歪曲収差が残りますね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20090904_313016.html

綺麗に補正すると画角が狭くなっちゃうってのも有るのかな？

書込番号：10112212

パーティショットは「カンパイ」の進化形かも

[GSF1200S]

パーティショットは昔のコンパクトフィルムカメラの「カンパイ」に似ていますね。
「カンパイ」はフィルムなので、びっくり箱感覚の要素がさらに強く、今思えばアイディアもやや未消化の感があります。
音声　→　顔検出・笑顔検出　や　銀塩　→　デジタル　で　大分スマートに使いやすくなった気がします。
まさか、同じ人が関わっている（違うでしょうが）とか？

書込番号：10011999

[昭和１桁]

インテリジェントパンチルターにたいへん期待しています．
そもそもカメラというモノは撮影者が入らないことが最大の欠点でした．
勿論三脚とセルフタイマーを使えば解決するわけですが，セッティングが面倒．
それが気軽に出来るようになるなら，ヒットするのではないでしょうか．

書込番号：10015347

[GSF1200S]

昭和１桁さん　こんばんは
　そうですね。道具として考えると音センサーを追加して、「顔検出」「笑顔」「音」の切り換えが出来ると良いのですが．．．
　さらにインターバルタイマーを本体に搭載して貰えば、複合で結構使い方の幅が広がりそうです。
　ソニーだから何かやってくれそうな気もします。

書込番号：10016699

トリビアな話ですが

[Power Mac G5]

日本語と英語でいい表し方が違っておもしろいなと思いましたので……

手持ち夜景モード→Hand-held Twilight mode
人物ブレ軽減モード→Anti Motion Blur mode
スイングパノラマ→Sweep Panorama

Twilightというのは、普通、日の出前・日没後の薄明かりや夕方あたりのことをいいますけど、夜景とは違いますね。
Anti Motion Blur modeは特に「人物」とは言ってないですね。

トリビアで失礼しました。

書込番号：10002409

[じじかめ]

へー。

書込番号：10002806

[タン塩天レンズ]

へー へー へー。

書込番号：10003273

[VallVill]

ガッテン！

書込番号：10003663

[Power Mac G5]

皆さん、へえ〜、ガッテンいただきありがとうございました(^^)

書込番号：10003907

受光量についての机上の計算

[Dr.ロック]

興味持ってます。
しかし1/2.4サイズの撮像素子というところに少し引っかかっています。

・ExmorRは約２倍の高感度を謳っている。
・撮像素子面積が２倍になれば受光量は２倍になる

このサイトでよく引用される撮像素子の解説サイト
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
でみると、1/2.4の説明はないが、それに近い1/2.5サイズは
5.7*4.3＝24.51mm2　という面積。
感度が2倍だから、49.02mm2　分の受光量があるとたんじゅんにけいさんできます。

最近の高級コンデジやF200などは1/1.8とか1/1.7サイズを使っていますが、こちらの面積は
6.9*5.2＝35.88mm2

だからWX1は同じ撮像素子面積では２倍かもしれないけど、
ライバルとなるコンデジ群に較べると受光量は
49.02/35.88＝1.40
つまり40％up程度ということになるのではないでしょうか。

そのほかに撮像素子面積に依拠する性能というのはなにがあるのか素人の私には分かりませんが、すべての面で1.4倍以上の性能を持っていればやっぱりすごい技術といえるでしょう。
でも1/1.8と同じ面積の撮像素子で作ったExmorRコンデジはもっとすごいことになるのかも。

机上の空論、お嫌いな方はすみませんでした。

書込番号：10000905

[京都のおっさん]

合ってます。

ちゃんと計算すると F200EXR
http://kakaku.com/item/K0000019084/
の 20%up ですね。

しかしこの二機種は F値も違うんで・・・って考えると分けわかんなくなるので、そういう時は「換算F値」と「換算ISO感度」という考え方を使ってください。参考まで。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9514873/

書込番号：10001030

[Power Mac G5]

私も机上の空論ということで行きますが……、

従来タイプのCCD/CMOSの場合、素子の面積が大きいほど受光部（フォトダイオード）が大きくなるということで、そういう計算が成り立ったと思うのですが、

こちらにもあるとおり、受光部の大きさが同じでも「単位画素に入る光の量を増大させるとともに、光の入射角変化に対する感度低下を抑えることが可能」ということですよね。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html

となると、従来タイプと同じ計算式では比較できなくなったんじゃないかなと思いますが、どうなんでしょうか。

レスをしましたが、個人的にはそういう理論は興味はないです^_^;
基本的には素人の机上の空論にすぎませんので……。

書込番号：10001086

[Power Mac G5]

すみません、追加です。
私も1/1.7ぐらいで画素数10MP据え置きの上位タイプを期待しています。

書込番号：10001132

[京都のおっさん]

素人の机上の空論ではなく、原則論ですよ。
裏面照射にしてもメーカーが従来の二倍と言ってればそれに従い計算。四倍と言ってればそうすればよい。

撮像面面積にしても、F値と画角一定なら受光量は面積に比例します。

書込番号：10001134

[ＲＣ丸ちゃん]

面積もイイけど・・画素数は考慮しないのですか？

Power Mac G5さんの

＞受光部の大きさが同じでも「単位画素に入る光の量を増大させるとともに、光の入射角変化に対する感度低下を抑えることが可能」・・

私は1000万画素でも単位画素の受光面積が大き目なヤツがイイなぁ〜

書込番号：10001393

[真偽体]

・CMOSである事のメリット（高速読みだし）
・裏面照射である事のメリット（極小画素に於ける弊害軽減）

は別ですよ。
WX1の夜景性能には、「6枚連射→カメラ内合成」の方が大きく貢献するんじゃ無いでしょうか？

裏面照射によるアドバンテージを知りたければ、HX1とWX1を比べてみれば良いかと思います。

書込番号：10002753

[Dr.ロック]

京都のおっさんさん、
あのスレ、途中でギブアップしました。(><)
ここは1つ被写界深度のことはおいといて・・・。
でも、原則は大事だと思います。
買うときの直感といっても、｢2倍｣という売り文句はその直感に影響を与えますから。

Power Mac G5さん　
撮像素子にそういうデッドな部分がないということのメリットをもっと詳しく知りたいです。
そのページも拝見しました。
･･･難しい内容ですね。

真偽体さん
夜景撮影に関してはそうでしょう。
でもIMPRESSのレビューで指摘された通常感度時の画質の低さ、というのはやはり撮像素子面積の圧倒的な小ささに原因があったとしたら・・・・これは一度考え直さねばと思った次第です。

書込番号：10003228

[真偽体]

＞でもIMPRESSのレビューで指摘された通常感度時の画質の低さ、というのはやはり撮像素子面積の圧倒的な小ささに原因があったとしたら・・・・

＞でも1/1.8と同じ面積の撮像素子で作ったExmorRコンデジはもっとすごいことになるのかも。

ExmorとRの違いがどこにあるのか、手を動かしてみると良いかと思います
恐らく、1/1.8で同一画素数では、Rにしても2倍の感度は実現できない筈です


また、基準感度に於ける画質の話は、CMOSかCCDかという点も考えないといけないのでは？



という所が
＞・CMOSである事のメリット（高速読みだし）
＞・裏面照射である事のメリット（極小画素に於ける弊害軽減）

＞は別ですよ。

です。

書込番号：10003506

[焙煎にんにく]

>・ExmorRは約２倍の高感度を謳っている。
この素子サイズの場合で、（結果的に）2倍ってだけじゃないの？
配線枠部分の無駄な面積も受光に使えるって技術だよね？
だったら素子サイズがあがるにつれて意味が薄くなっていくんじゃ？

結局、裏面は極小素子救済って程度だよ。
素子の小さいビデオカメラ向きの技術だな。

書込番号：10005544

[gintaro]

>恐らく、1/1.8で同一画素数では、Rにしても2倍の感度は実現できない筈です

>だったら素子サイズがあがるにつれて意味が薄くなっていくんじゃ？

素子の大きさで、受光面積比率はどれくらい違うのでしょうね。
（データを見る限り、大きな差はないようにも思えますが。）
次のアルファが裏面照射で出るという噂もあり、そうなれば、それが感度何倍を
謳っているかでわかるかもしれませんね。

書込番号：10006285

[しゃべりべ]

マイクロレンズのことは考慮に入れないのかな？

書込番号：10007334

[鉄也]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307544.html
＞現段階の裏面照射型CMOSセンサーは、画素ピッチの狭い小型高画素センサーに対して有効という。
＞35mmフルサイズやAPS-Cサイズといった画素ピッチに余裕のあるセンサーでは、裏面照射型にしても大幅な感度向上は見込めないのではないかとしている。
＞今後は、コンパクトデジタルカメラのマーケットニーズに合わせてExmor Rの採用を適宜決めていくとのこと。

書込番号：10007393

[真偽体]

＞結局、裏面は極小素子救済って程度だよ。

ちゅー事ですね


＞素子の小さいビデオカメラ向きの技術だな。

スチルの方でも、画素混合やトリミングズームが受け入れられるかどうか・・・ですね
（今まではCCDだったので読み出しに制限がありましたが）


解像度（トリミング含む）と高感度という、異なる要求に対しての一つの回答だと思います ＜ 裏面照射を前提にした高画素化

書込番号：10008052

[焙煎にんにく]

しかし、XR520Vのせいで「裏面＝革命的技術」って刷り込みがすごいな。

スチル世界では画質に関して、画素サイズを上げるという正攻法があるから、裏面は立場が無いと思う。

スチルで活用しようと思ったら、筐体＆素子サイズが極小なコンパクトデジカメ作って、

「こんなにも小さいのに、普通画質！」

という流れじゃないの？
ソニーは小さいの得意だし面白い玩具機種が出来そう。

書込番号：10009452

[ブドワール]

大型センサーでの裏面照射については、アホみたいな超高画素が実現できるかもしれません。2億画素とかで作れば裏面照射の意味は十分に出てくると思いますが、実際には処理能力次第で、とりあえずは4500万〜9000万画素とか？

でも高感度については高画素の弊害は抑えれるのでしょうけど、階調性については大型センサーの魅力を大幅に落としてしまう（Dレンジオプティマイザーでは救いきれないほど）と思われるので、やはり裏面照射の大型化には疑問…です。

ただ小型素子のコンデジに関しては、ほんとに救世主的な技術ですね。
WX1はセンサーが小さいおかげで、このサイズでF2.4に出来る訳ですし。

1/1.6や2/3インチでも数十％くらいの意味はあるでしょうから、おそらくWX1で『感度２倍』という印象をつけたあとに本命が出てくるのではないでしょうか。
個人的には2/3インチセンサーでレンズ明るめの、高級コンパクトタイプが希望です（＾＾；

書込番号：10011017

[ＲＣ丸ちゃん]

＞結局、裏面は極小素子救済って程度だよ。

「極小素子救済」って良い言葉だね(^_^)v

そして今後・・画素ピッチそのままにExmorR　1/1.7型　1,450万画素なんてのが発売されるんじゃないかな？

普通にデジカメを売り込むのには、今後も「高画素化」は避けて通れないと思うし、デジモノ家電だったらSONY「だから出来た！」みたいな感じもメーカーイメージとして必要とも思う。

書込番号：10011178

[gintaro]

「従来比２倍」のうたい文句に関しては、今後のサンプルを待つ必要がありますが、
これを鵜呑みにするなら、十分革命的技術と思いますよ。
前モデルと比べて高感度画質が１段分向上！なんて、お気楽レビューのコメントではたまに目にしますが、
実際に一世代で１段分も向上した例なんてほとんどなかったと思います。
1/2.4型でもF200やLX3以上の高感度性能が期待されるわけですし、
一回り素子の大きいW300なんかも、ピッチはそう変わりませんから、画素数そのままでS/N比２倍になる計算です。

一眼においても意味は大きいんじゃないでしょうか。
裏面照射なら、フォーサーズが切々と訴えている「テレセン性」なんかも考えなくて良さそう（？）ですから
レンズ設計の自由度が上がりそうです。特に広角レンズと明るいレンズにおいて。
そう考えると、WX1が24mmF2.4というスペックのレンズを載せてきたのも納得できますね。

書込番号：10012581

[鉄也]

注意しないと駄目なのは

感度が２倍になったので有って、ノイズが半分になった訳では無い
という事

感度が高まった＝S/N比高くなった
とは言えますが、ノイズをどう料理するかは結局グラフィックエンジンの仕事で
Sonyも発表会で『S/N比が高くなったので、NRを控えめにできた』と言ってます。

例えば、XR-500Vの掲示板でも
最低被写体照度 を持ち出して 「感度高く無いのでは？」と言う人が出たり
多機種とノイズ量だけで比較して「以前の機種と変わらないと思う」と言われたり
でも違うんです、単純にスペックでも単なるノイズ量でもなく
暗い場所でもごく自然に写るという事が XR500/520Vの凄い所なんです。
グラフィックエンジンが無理やり作り出した絵では無いという事なのでしょうか？

DSC-WX1も同じように、単純にノイズだけを（重ね撮りせずに）見れば
むしろCCDの同クラスのコンデジに比べればノイズ量が多い事を予想しています。

でも、そこに自然な描写が見れるのではと期待しています。
そして少し不自然でも良ければ、重ね撮りによりグラフィックエンジンの力技で
ノイズレスな絵も得る事ができると

書込番号：10012875

[しゃべりべ]

あのー、たびたび恐縮ですが、念のため、、、

Exmor Rの技術情報には、どこにも「CCDの2倍・・・」などのフレーズは書いてないのですが、お気づきでしょうか。
このクラスのコンデジでCMOSを使っている機種ってほとんどないと思うんですけど。

CCDはもともとfill factorが高いため、オンチップマイクロレンズとの組み合わせで非常に効率よく光を集められますので、
従来のCMOSと比べて2倍になったという表現をされても、直接比べるようなものでもないかなという気がします。

ご参考までにExmor Rの技術情報の例
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/exmor_r_01.html

まるで違うチップですが、CCDチップの模式図が載ってる例
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol77/pdf/icx632aka.pdf

背面照射という昔から一部の特殊用途向けにある技術を、民生用に焼きなおしたセンスはなかなかだと思うのですが、個人的にはちょっと...

書込番号：10018272

[Power Mac G5]

＞Exmor Rの技術情報には、どこにも「CCDの2倍・・・」などのフレーズは書いてないのですが、お気づきでしょうか


ここに書いてますよ。
「同画素以上、同サイズの撮像素子（CCD/CMOSセンサー）を搭載した機種との比較」

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/feature_1.html

書込番号：10018862