サイバーショット DSC-WX1 のクチコミ掲示板

フラッシュ調光性能は？

[peach5]

フジF70exrと迷ってます。フジの売りはなんといっても、EXRとスーパーiフラッシュだと思うのですが、EXRに対してはWX1のexmorRで互角(かそれ以上!?)だとして、フラッシュ調光性能はどうでしょうか？
他のCybershotのフラッシュ写真(人物夜景etc..)のことについてでも結構ですので、ご意見お願いします。

書込番号：10033976

[じじかめ]

発売前では、判らないと思います。予想を聞いても意味がないでしょうし・・・

書込番号：10034390

[エアー・フィッシュ]

発売前ですが、スーパーハニカムEXR、スーパーiフラッシュ共にWX1より上だと思われます。
もしもスーパーiフラッシュを越える制御が可能になったときは、大々的にアピールするでしょうし。

書込番号：10035109

[peach5]

ありがとうございます。
大々的にアピールしていないことから、私もフラッシュの性能は旧来のサイバーショット同様
だろうと考えています。そこで、重ねて質問ですが、旧来の、あるいは現在発売中のサイバーショットのフラッシュの調光性能ってどの程度でしょうか？
たとえば、室内で人物にフラッシュ使うと、"人物明るすぎで、背景真っ暗"だったりするのでしょうか？
また、フラッシュにおいて人物夜景モード!?を使用した場合は人物と、背景の写り方はいかほどでしょうか？

書込番号：10049547

[真偽体]

フラッシュが苦手なので、「フラッシュあり/無し」の２パターン撮るプログラムが付いてます（多分）

i-SCN認識を＋にしておくと、各種補正を利かせた写真とシンプルな写真を両方記録しました（W170では）


その辺りは踏襲してるんじゃ無いですかねぇ？

書込番号：10050312

[焙煎にんにく]

>フラッシュが苦手なので、「フラッシュあり/無し」の２パターン撮るプログラムが付いてます（多分）

鬼フラッシュ性能のフジ機にも2枚撮り機能ついてますよ。
苦手＝2枚撮り　というこじつけはちょっと苦しいかも。

書込番号：10050397

[真偽体]

ノンフラッシュにするかどうかも含めて「本命＋予備」です

両方ノンフラッシュの時も有りますよ
（両方フラッシュは無かったかな）

書込番号：10050532

[焙煎にんにく]

真偽体さん　

>ノンフラッシュにするかどうかも含めて「本命＋予備」です
>両方ノンフラッシュの時も有りますよ
>（両方フラッシュは無かったかな）

すみません。言ってる意味がよくわかりません...

書込番号：10053204

[ａｕスープラ]

DSC-T900 vs F100fdで比較すると
ある程度離れた距離での人物撮影であれば僅差(FUJIの方が好み)ですが、
マクロ域のフラッシュ撮影は断然ソニーに軍配が上がります。

書込番号：10053280

[鉄也]

真偽体さんは
Fujiの高感度２枚撮りが必ずフラッシュ低感度＋ノンフラッシュ高感度なのに対し
Sonyの2枚撮りは、ノンフラッシュ低感度＋ノンフラッシュ高感度が有る
と言われていると思うのですが

Fujiの高感度２枚撮りがフラッシュ禁止にすると使えないし
高感度撮りの方が無駄に感度を上げすぎて使い物にならない機能と思っていた私には
本当に有るから活用したい機能ですね。

低感度スローシャッター＋高感度高速シャッターの２枚撮り？

書込番号：10053745

[焙煎にんにく]

鉄也さん　

なるほど。
ソニーの方は、博打　＋　安全　で2枚撮りできるんですね。

そういう面白い機能があるとはしりませんでした。

書込番号：10053782

[エアー・フィッシュ]

＞旧来の、あるいは現在発売中のサイバーショットのフラッシュの調光性能

ソニーW200を使った感覚では、iフラッシュほど賢くないけども、なかなか頑張っているなと感じました。
ただ、WX1はマニュアル調光が無い、さらにミドルクラスのカメラということで、フラッシュ自体の調光があるかは不明です。

書込番号：10054382

[鉄也]

いえ、私も知らないのですが真偽体さんがそう書かれているので
そういう機能が有るなら良いなって思ったという意味です。

書込番号：10054486

[peach5]

みなさんご回答、ご意見ありがとうございます。
DSC-T900や、W200、その他サイバーショットのフラッシュ撮影写真がネット上にあれば、教えて下さい。

書込番号：10059844

[ａｕスープラ]

DSC-T900	F100fd

こう比較してみるとF100fdも？良いですね・・・（汗

書込番号：10060079

[エアー・フィッシュ]

W200 近距離フラッシュ

W200は、なかなか高性能でした。
当時、パナ機ならオーバーになる場面も、かなり自然に仕上げてくれました。

書込番号：10064670

[ａｕスープラ]

今気が付いたのですが、WX1では「フラッシュレベル切り換え」が出来なくなってますね。
単にマニュアル操作ができなくなっているだけなら良いのですが・・・
フラッシュ調光が退化って可能性も！？

書込番号：10074046

動画の音声記録

[えるし]

動画の音声記録はステレオでしょうか？

書込番号：10039779

[VallVill]

ハイビジョン動画（720p）を採用していますから
音声は16bit/48kHzのAAC(ステレオ)だと思います｡

書込番号：10040073

[テヌキング]

マイクの穴は１つのように見えますが……

書込番号：10040565

[今から仕事]

テヌキングさん　が言うように
HPのカメラの写真を見るとマイクは一つですね。

書込番号：10040589

[えるし]

＞VallVillさん

マイクがステレオなのかモノラルなのかの仕様が載っていないのですが、
HD記録だとマイク（ハードウェア）も間違いなくステレオなのでしょうか？

もしマイクがモノラルでもステレオ記録されるということでしょうか？

書込番号：10040593

[cococucu]

ステレオ仕様のHX1では仕様欄に内蔵ステレオマイクと記載されているのに内蔵マイクとしか記載がないこと、マイク穴も一つしかないこと、残念ながらモノラルという事ですね。

書込番号：10042543

[えるし]

なるほど、やはりそうですか・・・
残念です。

書込番号：10047122

発売日後の価格は？

[peach5]

F70EXR,F200EXRと本機とで迷っています。
そこで、せっかくの価格.comなので、
この機種1ヶ月後お値段おいくらほどになっていると思いますか？
センサーサイズって、お値段に大きく影響すると思うのですが、本機は小さいほうですよね。
しかし、Exmor Rという最新技術もの。

本機種があっという間に25000円ほどになるなら、迷わずこちらなんですが、発売日直後で3万円きりますでしょうかね。

噂や、みなさんの推測で結構ですので、お値段予測教えてください。おねがいします。

書込番号：10018250

[今から仕事]

12月のボーナス−クリスマスまで待てばそのくらいになるのでは。

書込番号：10018432

[alphista]

私は久々の発売日ゲットを目論んで価格調査をしています。

今のところ、ネットで確認できる最安値はソニックトクシマ、
次いでキタムラネットショップですね。
（何れも登録しないと見られない会員価格）
現時点では、予約で32,000円台での購入が可能になっています。

少しでも安く買いたいなら、発売後一ヶ月程待ちながら、
ここの価格変動曲線を観察して、右肩下がりならもう少し待てばいいですし、
サチッてきていれば実際に注文を検討すればいいんじゃないでしょうか。

書込番号：10018524

[ジェンソン・ブットン]

注目度が高い分、発売当初より数ヶ月間は在庫がタイトかも・・・。

書込番号：10022437

[peach5]

F70EXRと、WX1の価格推移が楽しみですね。

書込番号：10033941

スイングパノラマについて

[きいビート]

例えば、
カメラを縦位置に構えて、
横方向にスイングして撮影し、
その合成パノラマ画像を、レタッチソフトで縦2×横3程度に切り取り、
疑似的な超広角レンズの代用にする、
と、いう使い方が出来るのでしょうか？

色々なサイトを見ても、作例は、極端な横長(カメラ横位置・横スイング)や、縦長(カメラ横位置・縦スイング)が多く、
縦位置・横スイングの作例が見当たりません。

出来るとしたら、かなり魅力的な超広角カメラだと思うのですが。

書込番号：10025598

[maybe-maybe]

出来ますよ　歪むためあくまで代用的なものですが

書込番号：10025648

[ガラスの目]

参考にしてください。画質は、今ひとつですが楽しめる機能です。

書込番号：10025838

[きいビート]

ご返信ありがとうございます。

例えば、カメラ縦位置・横スイングの合成パノラマ画像を、横3×縦2で切り取れば、
単純に、24mmの画面を約3コマ分つないだ疑似超広角になると思いますが、
その場合の画素数は、最大でどの程度になるでしょうか？

また、24mm3コマ分として、35mm換算で、何mm相当の画角になりますでしょうか？

書込番号：10025853

[ガラスの目]

最大解像度が3648×2736なので24mm2コマ分で5472×3648画素になります。
24mm1コマ分を対角画角84°から計算します。（アスペクト比、4:3）
tan(84/2):tan(θH/2)=5:4 , θH:水平画角
tan(84/2):tan(θV/2)=5:3 , θV:垂直画角
24mm2コマ分として疑似超広角の水平画角は、
θV*2、垂直画角は、θH、対角画角は、めんどう。
このタイプの写真は、円筒魚眼（円筒パノラマ）撮影と呼ぶのかな？

書込番号：10026977

6枚連写の疑問

[d00kie]

6枚連写機能による暗闇での高感度ノイズ低減とブレ低減効果ですが、
6枚連写している間に手ブレが起きた場合、
その6枚を合成するとなるとどうなるんですかね？

書込番号：10005721

[紅い衡撃]

その場合、もともと1枚撮りでもブレてるんだから気にならないんじゃない？

あくまで6枚連写は1回分のシャッターでってことでしょ。

それともシャッタースピードは6倍掛かるの？

書込番号：10005802

[ガラスの目]

一枚だけ手ぶれとか、やりたくてもなかなか困難です。
手ぶれするなら６枚全部手ぶれします。
したがって、手ぶれ写真が完成します。
細かいことを言えば、画像の最周辺で６枚の画像データを集められない場合、
ノイズ低減効果が劣化しますがシロート目には、わかりません。

書込番号：10005813

[d00kie]

＞紅い衡撃　さん

すいません、言葉足らずでした。

6枚の画像の一枚一枚はブレていなくても
極端な話、1枚目と6枚目で撮る位置が異なってしまった場合、
それらはうまく合成できるのかなぁと思いまして。

書込番号：10005830

[焙煎にんにく]

そりゃ位置を合わせて上手に合成されるでしょ？
動画等のデジタル手ぶれ補正とか使ったこと無い？

書込番号：10006204

[d00kie]

＞ガラスの目　さん

＞細かいことを言えば、画像の最周辺で６枚の画像データを集められない場合、
＞ノイズ低減効果が劣化しますがシロート目には、わかりません。
単純に考えれば、確かにそうですよね。
6枚の画像からマッチングに必要な特徴を抽出できなければ、
マッチングは行わないのでしょうねきっと。


＞焙煎にんにく　さん

＞そりゃ位置を合わせて上手に合成されるでしょ？
すいませんまた言葉足らずでした。
おっしゃるとおり、マッチングに必要な特徴量を抽出して合成するのでしょうが、
その特徴抽出が十分に行えないような撮影のしかたをした場合どうなるのか、
たとえば、ごくわずかずつカメラを動かしながら
(または動いてしまいながら)6枚連写した場合、
合成に使えない情報は捨てられるのか、
その場合どういう画像が合成されるのか、
という、素朴な疑問でした。
やはり、実際に使ってみないとわからないのでしょうね。

書込番号：10008828

[焙煎にんにく]

>d00kieさん　
現物持ってないから想像なんだけど、
ビデオカメラのデジタル手ぶれ補正機能の場合、
あらかじめ余白というかそういう部分があってそこは手ぶれ専用に確保されてる。
動画と違ってスチルなら出力画像サイズを小さくすることでさらに補正範囲を広げることも出来るかもね。
そいえば、ソニーのスイングパノラマ合成時とかもそういう感じの処理だったと思う。

一定量以上ズレた場合は、エラーとなるか、ずれたまま合成されるかどちらかだろうね。

書込番号：10009419

[ガラスの目]

SONYの方に直接伺ったところによると、１枚基準になる写真を撮影し、残り５枚の画像を重ねて画像処理を行うとのことです。
従って、写真周辺部で３枚の画像データしか確保できなければ、それで画像処理せざるえません。
ソニーのスイングパノラマは、細い帯状の写真を撮影し、つなぎ合わせていきます。
広角レンズは、周辺部で画像が歪みますので、その部分を使わないのは優れた方式です。

書込番号：10010949

[d00kie]

→焙煎にんにくさん
＞動画と違ってスチルなら出力画像サイズを小さくすることでさらに補正範囲を広げることも出来るかもね。
やはり、出力画像を小さくする考えですよね。
＞一定量以上ズレた場合は、エラーとなるか、ずれたまま合成されるかどちらかだろうね。
同感です。

→ガラスの目さん
＞従って、写真周辺部で３枚の画像データしか確保できなければ、それで画像処理せざるえません。
そういった柔軟な対応をカメラがしてくれるってことなんですね。
なおさら、使って試してみたくなりました。

みなさん、親切に回答くださってありがとうございます！

書込番号：10012713

センサーの感度

[知ろう人]

極めて初歩的な質問です。

WX1に採用されたExmorRは光の通り道のボトルネックを解消することで、
他のCMOSセンサーと比較して約２倍の感度、
HX1のExmorと較べて標準感度の比較で160/125=1.3倍の感度を達成、
という理解で間違っていませんか？

またSONYは、ExmorRは同サイズ・同画素数の撮像素子のCCDセンサーと較べても２倍の感度である謳っていますが、これは逆に言うと裏面照射型ではないCMOSセンサーの感度ははCCDの1/2でしかないということでしょうか？

ご教示頂ければ幸いです。

書込番号：9982380

[Power Mac G5]

＞160/125=1.3倍

この数字は何でしょうか。

＞逆に言うと裏面照射型ではないCMOSセンサーの感度ははCCDの1/2でしかないということでしょうか？

「同画素以上、同サイズの撮像素子（CCD/CMOSセンサー）を搭載した機種との比較」で感度が約2倍ということですので、CCDと従来タイプのCMOSは感度は同等ということではないでしょうか。

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/feature_1.html

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html

書込番号：9982650

[知ろう人]

>>160/125=1.3倍
>この数字は何でしょうか。

WX1とHX1の最低（＝標準）感度の対比です。
WX1はHX1よりセンサーサイズは同じで高画素化したにもかかわらず、
裏面照射型ExmorRを搭載したことで表面照射型Exmor搭載のＨＸ１より
３０％の高感度化を達成しているということだと思います。

フィルムの場合、表示（＝標準）感度が最低感度で、
必要に応じて増感現像しますよね。
デジカメの感度も推奨感度つまり使用可能感度の範囲で、
最低の数値がそのセンサーの標準感度であると理解しています。
（標準感度より低い拡張感度を設定している機種も例外的にありますが。）
したがって感度の相対比較は最低（＝標準）感度で対比するのが妥当だと思っています。
ここのところが私の思い違いであれば、
160/125=1.3倍　は全く意味のないことになります。

書込番号：9983129

[Power Mac G5]

＞最低の数値がそのセンサーの標準感度であると理解しています。
したがって感度の相対比較は最低（＝標準）感度で対比するのが妥当だと思っています。


基準感度はダイナミックレンジも考慮して決められると思いますので、基準感度の数値だけでは素子の感度は決まらないんじゃないでしょうか。

例えば、GRD IIIは（Sony製の）新しい「高感度タイプ」CCDを採用していますが、64〜1600で、GRD IIは「従来タイプ」CCDですが、80〜1600でした。
（どちらも拡張感度は設定していません）

書込番号：9983208

[知ろう人]

やっぱり私は超初歩的な出発点（用語の定義）を理解できていないみたいです。

１．最低感度とは設定可能なもっとも低い感度
　　ＷＸ１は１２５、ＨＸ１は１６０
２．最高感度は設定可能なもっとも高いい感度
　　ＷＸ１,ＨＸ１ともに3200

ここまでは正解ですよね？

で、機種間の感度を比較する場合、
最低感度をもって対比するのが妥当だと考えておりました。

基準感度ってのがあるんですね？
基準感度は公開されているものなのでしょうか？

しかし、
＞基準感度の数値だけでは素子の感度は決まらないんじゃないでしょうか。

結局、感度比較はどの数値を使うの？？？？
ますますわからなくなってきました。
　

書込番号：9983291

[cococucu]

ちなみに同時発売の同じセンサーのＴＸ１は最低感度ＩＳＯ１２５です。

そこまでセンサーだけについて考える意味がありますか？
感度が２倍になった分、ＢＩＯＮＺ側でノイズ処理を弱くして解像感を上げるなどの画像処理をしているそうです。
そのうち出てくる「絵」を見て、良い悪いではなく好き嫌いを判断すればいいのでは？

書込番号：9983543

[cococucu]

＞１．最低感度とは設定可能なもっとも低い感度
＞　　ＷＸ１は１２５、ＨＸ１は１６０
＞２．最高感度は設定可能なもっとも高いい感度
＞　　ＷＸ１,ＨＸ１ともに3200

ＷＸ１とＨＸ１の最低感度が逆なのは勘違いですよね？
ＷＸ１が１６０でＨＸ１が１２５です。

書込番号：9983562

[cococucu]

あ、ごめんなさい。別に偉そうに言ったつもりではないです。

書込番号：9983568

[gintaro]

>１．最低感度とは設定可能なもっとも低い感度
　　ＷＸ１は１２５、ＨＸ１は１６０

数値が逆になってますが、そもそもの問題点は、設定可能なもっとも低い感度が
その素子本来の最低感度（基本感度、基準感度）とはかぎらないということです。

実際、WX1と同時発売のTX1は、ともに裏面照射型の1/2.4型10M素子で、まずまちがいなく同じ素子でしょうけど、
cococucuさんご指摘のように、設定可能な最低感度はISO160とISO125と異なります。
WX1の本来の最低感度はISO125かそれ以下なのでしょう。
なぜWX1の方の見かけの最低感度が高いのかと言えば、WX1の方が白とび抑制が強く働くのだろうと
推測します。要するに画造りの違いと思います。
（同時発売でしかも同じ素子で画造りをかえるというのはめずらしいケースだと思いますが。）
いずれにしろ、この機種の場合、素子の画質・性能を議論する上で、見かけの最低感度は
あまり意味のある指標ではないと思います。

書込番号：9983596

[みちゃ夫]

ビデオカメラでは従来の「exmor CMOS」に対して最大8dBのS/N向上が謳われており、実際も6dBほどの差があるようです。6dBが１段相当となります。
「Exmor CMOS」であるSR11と「Exmor R CMOS」であるXR500V比でその程度ですので、
HX1とWX1との対比で２倍の感度という表現が正しいのかもしれませんね。

最低（最高）ISO感度などはメーカー側が許容するラインで決まるので性能とは違う世界で決まってしまいます。（ビデオの世界では最低照度です）

もともとCMOSとCCDではCCDのほうが高感度で低照度でもS/Nがよいわけですが、Exmor でCCD並みにしたんでしょう。なのでExmor CMOSとCCDは同等ですがほかのCMOSはCCD同等ではないと思いますよ。画素ピッチが異なるので他社のCMOSと比較は難しいところがありますが、S/N比はExmorがよいことは確かだと思います。そしてその２倍の感度にしたのがExmor Rですね。

ビデオカメラの世界では圧倒的な違いを見せています。
ただ、ダイナミックレンジは画素ピッチによりますのでそこは２倍というわけではなく従来とほぼ同じはずです。
あとは画素への入射角に余裕ができたのでレンズ設計も楽になり周辺画質向上が見込めるかもしれませんね（この辺はメーカーのやる気とコストによると思いますが・・・）

書込番号：9983656

[Power Mac G5]

ちなみにSony USAのHPでは、
ISO : Auto / 80 / 100 / 200 / 400 / 800 / 1600 / 3200となっていますね。
単なるミスだと思いますが……。

http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921665953687#specifications

書込番号：9983780

[知ろう人]

みなさん、たくさんのレスありがとうございます。

＞そこまでセンサーだけについて考える意味がありますか？

スイープパノラマと手持ち夜景の機能と動画・静止画の出力機能に惹かれてＨＸ１を購入直前にＷＸ１のニュースが！
生来の新しもの好きがＷＸ１の革命的（？）なセンサーにショックを受け、ＨＸ１との２者択一という状況になっていますので、、、、。

＞ＷＸ１とＨＸ１の最低感度が逆なのは勘違いですよね？

はい、単なるタイプミスでした。申し訳ありません。

＞「Exmor CMOS」であるSR11と「Exmor R CMOS」であるXR500V比でその程度ですので、
HX1とWX1との対比で２倍の感度という表現が正しいのかもしれませんね。

わかりやすいご説明ありがとうございます。
高感度のセンサー＋明るいレンズということで、ＷＸ１の購入に傾いてきました。

＞そのうち出てくる「絵」を見て、良い悪いではなく好き嫌いを判断すればいいのでは？

おっしゃるとおり、たくさんの実写サンプルを見てからの決断になりますね。

書込番号：9985220

[ねねここ]

＞ＷＸ１の購入に傾いてきました。

一応ＷＸ1の生写真データ？です（＾＾；
ＳＯＮＹに良くある金属の質感でした。それだけですが御参考に（＾＾；…

書込番号：9985600

[知ろう人]

ねねここさん、生写真ありがとうございます。

アルミダイキャストボディの銀塩カメラに長年親しんだ手には、
プラスチックボディの感触はどうも馴染みません。
コンデジはブリキチックとはいえ金属ボディのFinePix F810を現役で愛用しています。

ＷＸ１の現物に触れられるのまで１ヶ月、
長いようですがワクワクする期間でもあります。

書込番号：9987158

[えくすとりぃむ]

質問に直接答えてはいませんが・・・

感度 = 1/露光量
露光量 = 光の強度(外界の明るさ)×露光時間(シャッター速度)/F値(レンズの明るさや絞り)^2
※係数はちょっとカットしました。

参考：CIPAの感度規定
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-004_JP.pdf

興味深いのは感度の規定するパラメータの中にイメージセンサの性能に関連するものが
全く入っていないことがわかります。
つまりISO感度はセンサの性能と「直接は」関係ないのです。
なので、センサの性能比較を感度の数字だけで比較しようというのは
誤解を恐れずに言うなら間違いなのです。

ISO感度が高い　＝　露光量が少ない（少なくても写真が撮れる）
ISO感度が低い　＝　露光量が多い（多くても写真が撮れる）

ISO感度というのはあくまでこの事実しか語っていないのです。
設定可能なISO感度というのは直接のパラメターであるレンズ(F値)やシャッター速度、
他にセンサの性能とデジタル信号処理などによって結果的に画像が破綻してない範囲であり、
さまざまな要素が絡んでいます。企業によって線引きする思想も分かれます。

あと、裏面照射型センサは暗所、つまり露光量が少ないところで威力を発揮します。
なのでせめて比較するなら高感度の部分で比較をしてください。
最低感度での比較は暗所の性能を比較していることにはなりません。

書込番号：10004644