サイバーショット DSC-WX1
秒間10枚高速連写/手持ち夜景モード/スイングパノラマ機能/ハイビジョン動画撮影機能などを備えた裏面照射型CMOSセンサー搭載コンパクトデジタルカメラ(1020万画素)。市場想定価格は40,000円前後
このページのスレッド一覧(全190スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 15 | 26 | 2009年11月27日 18:53 | |
| 2 | 2 | 2009年11月21日 11:37 | |
| 9 | 8 | 2010年1月27日 23:52 | |
| 33 | 15 | 2009年11月22日 15:32 | |
| 10 | 6 | 2009年11月19日 09:01 | |
| 7 | 9 | 2009年11月19日 01:47 |
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デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-WX1
初投稿です。
9月にWX1を購入して本日まで2回SONYメモリースティックProDuo4GBを購入し使用していました。そこで、今回SONYメモリースティックProDuo16GBを購入して早速差し込んだのですが「このメモリースティックは記録/再生できない可能性があります」と毎回表示されます。前の2回ではそのような症状はなく、今回からいきなり表示されるようになりました。ためしにSONYメモリースティックProDuo8GBも差してみたのですが同様の症状が出ます。もちろんカメラ本体でフォーマットしています。また、SONYのホームページでは32GBまで対応していました。
これは故障なのでしょうか?それともメモリースティックの相互性なのでしょうか?また、なにか他の要因でしょうか?
どなたかご回答よろしくお願いします
3点
ヤフオクで買ったメモリースティックじゃないですよね?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413108049
書込番号:10506679
1点
16GBはヤフオクで買いましたが、8GBは以前近くの量販電気店で購入しました。
本日到着して前に書いたような症状が出たのでSONYの電話相談に問い合わせてメモリースティックのこともどういった経緯で入手したかも聞かれメモリースティックの裏に書いてある型番「MS-MT16G」と伝えそれなら大丈夫なはずみたいな事を言われました。
ひょっとして偽者だったのでしょうか?
書込番号:10506741
1点
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/743849.html
"ソニーが試しに落札したら、8割偽物" 「メモリースティック」、4分の1の価格のニセモノ大量に出回る
ですと…。
書込番号:10506804
2点
今現在だけでなく、以前から偽メモステの問題は存在しますね。
非常に巧妙な偽が出回ってるようで
一見、本物?と見極めもつかないような商品もあるようです。
国内販売家電店でも、偽物があったようなことを以前聞きました。
以前は、パッケージ公開し偽物・本物の違い等を掲示してましたが
違いを指摘すれば
より巧妙な偽製品を作成する為、
いたちごっこ状態でした。
一応、sonyでは依頼されれば、【→今もやってると想いますが】
現物を本物?偽物?の鑑定することは可能のようです。→有料
書込番号:10506963
3点
〉あめっぽさん
正規品確認千円の分ですよね?
今調べていたらhttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/CategoryCD=0055/?ViewLimit=0&SortRule=1&ClassCD=3こういった方法があったので試しにやってみたら
マジックゲート:不明
でした。
ちなみにいままで使用していたメモリースティックは・・・・
マジックゲート:対応
でした。
ほんとにショックです。
書込番号:10507044
0点
>正規品確認千円の分ですよね?
そうですね、費用は1000円ですね。
メーカに文句を言っても、偽物では対応出来ないですし、
保証対象外ですよね、
せめて、購入店舗側で処理してくれるか・・交渉になります。
偽物と判ってて購入するなら
やっぱりダメか??と想えますが、
本物だと想い購入した場合、ショックですよね、。
書込番号:10507235
0点
無知だったとはいえ、早急に必要としていた時だったのでとても困っています。
一概にインターネットオークションでの購入が悪いとは言いませんが、物によっては信頼できるお店で買わなければいけませんね。今回はとても勉強になりました。
皆さんご回答ありがとうございました。
皆さんも自分のような失敗をしないように気をつけてください!!!
ありがとうございました。
書込番号:10508305
2点
メモリースティックについて詳しくは分りませんが、同じような製品を使っていますので報告。
私はアマゾンで購入しまして、全く動作に問題はありません。一応写真も載せときます。
書込番号:10509124
1点
〉sokuantenaさん
動作に問題がないなら正規品でしょうね!
自分の今回の物はパソコンやPSPでは何の疑いもなく作動したのですがWX1ではダメでした。
amazonなどの家電ショップが集まっているところはきちんとした入手ルートがあったりして正規品が売られているのでしょうね。(憶測ですが・・・)
ほんとに模造品はやめてほしいですね。
書込番号:10509988
1点
>今回の物はパソコンやPSPでは何の疑いもなく作動したのですがWX1ではダメ
やっぱりこういう事もあるんですね。
私のオークションで購入したメモリーはWX1で使えないかもしれないですね。
二枚オークションで買ったのですが、
一枚はオークション説明でマジックゲートが使用できなくて、
PSP以外の作動は保障しないと記載してあったものなので。。。
パソコン(カードリーダー)で使えるから、大丈夫だと思っていたのですが、
やっぱりWX1を購入して使ってみるまではわからないですね。
というか、オークションで正規品だと思って買ったメモリーも
実使用するまではわからないってことですよね。
それはツライなぁ。
写真の上は約3000円で下は2000円くらいでした。
書込番号:10510548
0点
私もアマゾンでの購入ですが特に問題ありませんし、PSPもマジックゲート対応と表示されています価格は4Gが2033円1Gはもう忘れました一応写真を載せておきますね。
書込番号:10512594
0点
私は以前ヤフオクでSanDiskのSDカードの模造品にひっかかって以来、メモリーカードはAmazon/Yahoo!Shopping/楽天などで買うようにしています。
いろいろ調べてみると、オークションで模造品の可能性が特に高いのは、
Sony/SanDiskのMS
SanDiskのSD/CF
東芝のSD
の「海外流通品」や「バルク」というものみたいですね。
Amazon/Yahoo!Shopping/楽天なんかだと、そもそもそういう模造品にひっかかる可能性もほとんどないでしょうし、万一の場合でもショップが対応してくれると思うので、メモリーカードはオークションでは買わないほうがいい、という結論に私は達してます。
書込番号:10513481
0点
上に書いたPSPのみ保障のマジックゲート非対応のメモリは見事に
撃沈しました。
皆さんお気をつけあそばせ(+_+)
書込番号:10515404
0点
〉cockatielさん
そうでしたか・・・。信じて買って模造品だとかなりがっくりきますね。しかし、模造品が氾濫していますね。自分も気をつけます!!
〉田中かがみさん
きちんとしたショップなら安心ですね。それにしても、以前に比べてメモリースティックやSDカードの値段が安くなりましたね!前は128MBで数千円の時代でしたので・・・・
〉Power Mac G5さん
自分も今回の事があり、オークションで買っていいものと悪いものを見分けないといけないなと思いました。なので、多少高くても大事な写真を残しておきたいので次回から正規の物を購入しようと思います。
書込番号:10516677
0点
>前は128MBで数千円の時代でしたので・・・・
私が知る限りDAPなる物が出始めた頃だったか300万画素のデジカメが9万円程していた時は32Mで1万前後位だったと思うのでそれに比べれば破格的な値段と言えると思いますね
32M何て言ったら曲で言うと6・7曲しか入りませんし、静止画でも10Mで撮影したらたったの3枚ですよ・・・そう言えば思い出しましたが私がPCを初めて買った頃(17年位前)にHDD1・5GのPCを100万以上で買った奴がいましたが、当時は分からなかったものの今になって思うともの凄い事だったんだなと思い返しますね・・・当時のPCにHDD何てあったんだなぁ・・・。
書込番号:10518073
0点
メモリは安くなりましたね。
私もカシオのQV10(たしか?)あたりから、デジカメを買っていますが、
WX1の前にメインで使用していた、4,5年前のソニーのW1までは、
どのカメラを買ったときもメモリは一万円位と予算を考えていました。
それが今は2000円から3000円で買えるんですから、本当に助かりますね。
書込番号:10518637
0点
でも本音と言うか欲を言うとSDとの価格差があるんで同じくらいになってくれたら文句無しなんですけどね・・・。
書込番号:10521047
0点
95年か96年に40MBのSunDisk(当時はSanDiskが社名変更する前のSunDisk)のATAフラッシュを買ったときは10万円でしたからね。
それからすると、手持ちの最大の容量は16GB(40MBの400倍)ですが。
これがSanDiskでも5000円しないのや(microSDHC)。1万円前後(CF)。
ずいぶん安くなった物だと思います。
書込番号:10521633
0点
御三方の話を聞くと技術の進歩と商品の購入のしやすさが物凄いスピードで上がっている事がわかりますね・・・。
amazonで購入したメモリースティックが到着しました。今回のものも16GBで早速WX1に挿入しました・・・・・・バッチリ動いてくれました。ほんとよかったです。
書込番号:10523472
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-WX1
WX1とCX2で迷っています。大変迷惑なスレですみません…。
実質デジカメを購入するのは初めてです。京都に行くことになったのでこの機会にデジカメを買うことになりました。
やはり初心者にはCX2よりWX1でしょうか?
0点
こんにちは。
私はWX1で京都に行く予定です。
CX2は使った事がないのですが、CX1は親にプレゼントしたので少しの間(旅行に持っていった)使ってみた事があります。
CX1に関しては、曇りの日や暗所でのノイズが少々気になりました。
ですがマクロに関しては素晴らしいですし、魅力あるカメラだと思います。
また、特に初心者でも使いづらいという印象もありません。
WX1は、皆さんが仰る通りどちらかというと控えめな発色です。
レベル補正をすると見違えたような画像になりますが、レタッチなしで色鮮やかな写真が撮りたい方には物足りないかも知れません。
私はCX1よりもWX1の方が好みですが、人それぞれの好みがあると思いますので、投稿写真のチェック、店頭での取り扱いなどで好印象の方を選ばれると良いと思います。
WX1で角館の紅葉を撮影した画像(縮小のみ)を添付します。
京都とは多少雰囲気は違うと思いますが、参考まで。
書込番号:10505908
2点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-WX1
このカメラで動画を撮影したとき、ピント(フォーカス)が、かなり多い頻度でずれてしまい、復帰するまでにかなりの時間を要してしまいます。
録画条件は PM4 1240×720 ファイン ホワイトバランスマニュアル 露出補正無し 測光は平均、中央重点ともに同じ症状、手振れ補正有り無しともに同様の症状が起きます。
現在わかっている条件は白熱灯照明やダイクロハロゲン照明下(というよりそれ以外の照明下で調べていません)で、撮影アングルは室内の角から対角方向に向けてカメラをセット カメラの高さは1.6m程度の台上に小型三脚で固定。
すなわち部屋の角の高いところから反対の角を見下げる形で撮影。(よくある防犯カメラの様なアングル)です。
この際にどこにもフォーカスが合わない状態がしばらく続き、しばらくするとフォーカスが合ってきます。そしてまたフォーカスが合わなくなる。フォーカスが外れる原因の1つらしい?のは、部屋にいた人がいなくなり無人のフロアになるとピントがどこにもあっていない(手前も奥も中央にもあわず画面全体がピンボケ)状態になります。再び室内に人が戻ってきてもすぐにはフォーカスが合わず5秒〜15秒を経てようやくピントあわせが動作してピントが合ってきます。(部屋で座っている姿勢から寝転がるとやはりピントを見失う)
それ以外にも、ピントの追従性が悪く「人が動く」とか「体をゆする」とフォーカスは不安定になりボケ気味になってしまいます。(激しい動きではない)
これは仕様?なのでしょうか?それとも故障?これでは動画撮影もウリにしているカメラとしてはあまりにもって感じが・・・ご意見や対策などお聞かせください。
2点
動いているものを撮影している時はあまり気になったことはありませんが
三脚で固定又は動きの無いものを撮影すると同様な事が自分のカメラでもあります。
故障か仕様かはメーカーへ問い合わせていないので分かりません。
動画も重視されている方には気になるところですよね。
書込番号:10503730
2点
いっちっちーさん こんにちは やはり同様のピントボケおこりますか。
これって言われるとおり3脚固定で、あまり動きのないものをとっていると
かなりの頻度で起こります困るんですね。
最大記録時間約30分の内ひどいときには、10分程度はピンボケ
またはピントが微妙にずれるのを修正をしようとフォーカスがゆれる
感じの動画になってしまいます。
今まで誰も指摘しなかったのは、皆さん問題ないからなのかなー
一度皆さんも試してレポートいただければうれしいですね。
他の方問題ないようならば、故障として修理依頼をしてみることにしますので
引き続き、他の方のレポートもよろしくお願いします。
書込番号:10504175
1点
ハンディカムでも良くある事なのでそんなもんかと思ってますね〜。
フォーカスをコントラスト検出に頼っている機種ではわりと普通かも?
書込番号:10504464
1点
この症状は非常に気になります。
実はWX1に買い換えようと思っている、W1の動画もフォーカスをあわすのに
よく迷うんです。
この機種も動画で迷うのでしょうか?
ユーザーの皆さんの実機の動作が気になります。
書込番号:10505987
1点
この機種で一番フラストレーションが溜まる部分です。
もともとパンフォーカス的な絵作りなので、そんなものだと思えばそうなのですが・・・
被写体にスポットフォーカスしたいと思っても、フォーカスのエリア設定がないのです。
「こっちから、何番目の人を撮りたい」というようなシチュエーションではあきらめるしかありません。
やっぱり、目的の被写体をピシッと撮るには別のカメラが必要ですね。
最近は、よくできた単焦点デジカメというふうに割り切ってます。
その場の雰囲気を切り取る道具という感じです。(特に暗いところが得意)
書込番号:10506174
1点
説明不足でした。
動画撮影のとき「フォーカスのエリア設定ができない」・・・でした。
書込番号:10506188
0点
高感度◎
スリム◎
パノラマ◎
これだけで買った甲斐はありました。
楽しませてもらってます。
欲を言えば絞り優先、シャッター優先モードも欲しかったのですが...
お手軽なコンセプトから外れるから致し方ないとして。
唯一残念なのが動画撮影中にピントがフラつくところ。
せめてピント固定(無限遠)モードを付けて欲しかったな〜
書込番号:10574851
1点
私も同様の症状で困っています。
最初にピントが合った被写体から別の風景に移ると、全くピントが合いません。
もとに被写体に戻ってもあわないままです。
これは仕様というより不具合だと思うので、ソニーに問い合わせてみようと思います。
書込番号:10849869
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-WX1
8GBのメモリーを二枚購入しました。
一枚はサンディスクのもの、もう一枚はノーブランド。
画像にもあるように、サンディスクのものは、7.45GBで
ノーブランドのものは7.71GBでした。
よろしければ参考に8GBのメモリーを持っている皆さんの
エクスプローラーのプロパティ上の容量を教えてください。
まだWX1本体を購入していないのに、メモリーだけ買ってしまった
アホな奴です(^^;
1点
トランセンド8GB=7.89GB
サンディスク8GB=7.62GB
上海問屋8GB=7.92GB
すべてCLASS6
書込番号:10500497
2点
お返事ありがとうございます。
ここに出てきた5種類だけでも、みんなビミョーに違うんですね。
ビミョーといっても一番少ないものと多いものの差は450MBもあるんですね。
少ないとなんとなく損した気分です(笑)
なぜなんでしょうか?
そこらへんに詳しい方がいらっしゃれば教えてください<(_ _)>
書込番号:10500616
1点
業界の慣例で1KB=1000B,1MB=1000KB,1GB=1000MBで計算・表示しますので
8,000,000,000B以上あれば問題ないようです。
書込番号:10501193
3点
>業界の慣例で1KB=1000B,1MB=1000KB,1GB=1000MBで計算・表示しますので
8,000,000,000B以上あれば問題ないようです。
知ったかぶりはやめましょう
1KB=1024Bです
書込番号:10501373
4点
コンピュータ自身は2の10乗⇒1024Bが1KBなんですが、人間は1000B=1KBで換算するので
(1000×1000×1000×8)÷(1024×1024×1024×8)=8,000,000,000÷8,589,934,592
=0.93132257461....となりますから、
人間で言う8GBをコンピュータ自身が認識している数値にすると、 8×0.93132257461≒7.451GBとなるわけです。
人間の物差し(工業製品として)とコンピュータとでは単位の捉え方が異なりますが、これは全く問題の無いことです。
それにしてもサンディスクの7.45GBはほんとまんま正直な数値ですね^o^/。
書込番号:10501455
7点
http://www.sandisk.co.jp/Assets/Categories/Products/card_capacitydisclaimer_jp.pdf
容量表記の解釈はこちらですね。
メーカ毎の誤差はメモリーセルの歩留まりによるのかもしれませんね。
自信のないメーカーは多めにして機能しないセルによる容量不足を回避しているのかも?
書込番号:10501729
2点
同じSanDiskの8GBのメディアでも
microSDHC Class4>MS Ultra II(15MB/s)>microSDHC Class2
です。
容量が微妙に違います。
Transcendの8GB CFでも120xと266xではこれまた容量が違います。
ほとんど気まぐれ?みたいなものなので、気にしても仕方がないかも。
8GBといえば7GB以上8GB以下みたいな感じです。
書込番号:10502654
1点
みなさん、返信ありがとうございます。
たしかHDDもそんなことで、売ってる容量とPCでの表示が違うって
あった気がします。
全く同じ理屈ですね。
家のサンディスクは少なく感じましたが正当?な容量で、
ノーブランドのモノは多めって事ですね。
スッキリしましたm(__)m
さて、早くWX1本体を購入して、怪しいノーブランドのメモリが使えるか
試してみないとo(^o^)o ワクワク
書込番号:10503578
1点
スレ主さんは、違いを知って何をしたいのでしょうか?
端的に言えば、SLCに比べてMLCは容量が減ります
なぜなら、信頼性に劣るのでエラー訂正に割り振る為です
その他にも、MLC同士であってもメモリーチップの世代によっては異なる様です
これもまた、世代が進み、プロセスの微細化が進む毎に容量が小さく(=エラー訂正に振り割る分が増える?)なってる様です
書込番号:10511486
0点
違いを知って、どうこうということは特にないです。アハハ
ただどうして同じ容量なのに違うのかなぁーって、
興味があって聞いてみただけでして。
普通?は、ジュースでも洗剤でも、500mlならみんな一緒じゃないですか。
メモリーは違うんだなーって、しかも5%近くも違うって???
って思ったんです。
書込番号:10512694
1点
じじかめさんの書き込み通りの理由でしょうね。
表記より僅かに多い分に関しては誤差という事でしょう。
内部がどんなつくりになってるかは分かりませんがこんな小さい集積物なのだから作りも掛け算の世界になってると想像します。
ある容量xある数値xある数値... という風にして、規定の容量以上になるように作られてるんじゃないですか?
そういうつくりだからピッタリある数値にすることが逆に難しいという状況なんじゃないでしょうか?
>真偽体さん
エラー訂正云々等はカード内で完結する話で、共通インターフェイスを通して認識する容量の話とは別世界じゃありませんか?
それを理由に規定容量に達してない等はありえないと思いますし。
それに、エラー訂正などに必要なビット数は方式ごとに固定割合だろうし各社のばらつきを説明するのは無理があるとおもいます。
書込番号:10512728
2点
>エラー訂正云々等はカード内で完結する話で、共通インターフェイスを通して認識する容量の話とは別世界じゃありませんか?
・・・?? いったい何を言ってるんですか?
カードで認識してる容量≠PCなどで認識する容量だとでも??
ちょっと出直してきて下さい
「無理があるとおもいます」と人の意見に異を唱えるのは結構ですが、反証を用意してから発言下さい
書込番号:10514362
0点
>真偽体さん
>カードで認識してる容量≠PCなどで認識する容量だとでも??
何を言っているのか良くわかりませんが。
「カードで認識してる容量」って何ですか?
エラー訂正ビットなどはそもそも容量計算に含まれないのではないか?という話ですよ。
ECCメモリなんかは8ビット毎に1ビットのパリティビットが付いていますが、
このパリティビットを容量になんか数えませんよ?
というより、この類のビットはメインの記憶領域とは別で用意されてる物だとおもいましたけど?
これはメモリ内部でエラー補正するために存在するものでいわゆる「容量」ではないんですよ。
>端的に言えば、SLCに比べてMLCは容量が減ります
>なぜなら、信頼性に劣るのでエラー訂正に割り振る為です
↑これに対する否定意見です。
16GBのメモリースティックを買って、
「16GBというのはパリティ含めて16GBなので実際の実容量は14.5GBです。」
なんてばかげた話は無いでしょう?
>「無理があるとおもいます」と人の意見に異を唱えるのは結構ですが、反証を用意してから発言下さい
この掲示板って証明手段が必要なんですか?
「ちがうんじゃないかな?」という軽い気持ちでは書き込みできないということでしょうか?
そんなルールありましたっけ?
相手の意見に反証を要求する程の確信があるのなら、自分の意見の正しさを証明したらどうですか?
そっちのほうが手っ取り早くないですか?
書込番号:10514490
3点
補足
>真偽体さん
>カードで認識してる容量≠PCなどで認識する容量だとでも??
PCで認識する為にはフォーマットが必要なので、実際のカード自体が持っている容量より目減りしますね。
(FAT、FAT32、NTFS等で目減り量は変わります)
そういう意味では、「カードで認識してる(カード自体の)容量≠PCなどで認識する容量」は成り立ちますね。
ちなみに俺が「エラー訂正云々等はカード内で完結する話で」と言っていたのは、
「カード自体の容量」にも含まれない物じゃないのか?という意味です。
書込番号:10514683
2点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-WX1
>シリコンジャケットて何???
「シリコンジャケット」で検索すればすぐ出てくると思いますが・・・・。
一部の防水デジカメにはメーカーオプションであるようですが、サードパーティー製では最近は聞かないですね。
書込番号:10498709
2点
マリンパックは純正で出てます
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/MPK-WEB/
他社カメラ用ですがこのような
http://olympus-imaging.jp/product/compact/accessory/case_strap/index.html#ancCsch56
シリコンジャケットは純正にないようです
そもそも何かしら付けたとしても構造の違いから内部やレンズが壊れそうな気がします
書込番号:10498924
1点
↓ シリコンジャケットって、私はこれかと思いました(^^ゞ
http://www.champcamera.co.jp/shop/index.php?category=SILICONESKINS
書込番号:10498956
2点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-WX1
付けた方がよいですね。
液晶面を下にして置けますし、気持ち的にも楽かと思いますので。
書込番号:10491515
1点
>液晶保護フィルターをつけたほうがいいんでしょうか?
液晶保護フィルムですね。
\100ショップ・ダイソーの保護フィルムはいかがですか?
カーナビ・8インチ用を自分でカットすれば、4回は使えます。
¥105なら、貼った後気に入らなくても、授業料として納得できるでしょう。
書込番号:10491642
2点
どうせ買うならw
何年も付き合うのだから、ちと良い方がw数百円ですしw
百円ショップ批判では、ありませんww
書込番号:10493646
1点
初めてのフィルム貼りは、失敗する可能性も高いので、とりあえず百均のフィルムを貼って
剥げたり傷がつたら専用を貼ってもいいと思います。
書込番号:10494744
0点
汎用の3インチ用なら周りの枠部分の一部までカバーできると思います。
保護フィルムメーカーによって、60.5mmx43.5mmと59.5mmx44.5mmなど若干サイズが違いますので、液晶の実寸を測っておくと丁度いいのが探せますよ。
書込番号:10494889
1点
僕はダイソーの携帯用の物を使ってますよ。このデジカメは2.7インチと表記してあったので最初ダイソーの2.7インチワイドたるものを商品の表示を信頼して買ったのですが、実際張ってみると小さいことに・・・・
もう一度買いなおし、携帯用のフィルムで高さがぴったりのものがありました。幅だけを直線になんとか切って使ってますよ。ほんとサイズはぴったりです。
よろしければ^^;
書込番号:10498607
0点
花とおじさんのおっしゃるように液晶サイズを測れば結構ピッタリのが見つかったりします。私はファインピクスS200EXRなんて超マイナーな機種を買ったため、専用のフィルムが発売されてませんでしたが、キャノンEOS 7Dのものが専用かと思えるほどピッタリでした。有名メーカーの商品案内を探せばサイズは出てますよ。
また、安いものもいいですが耐久性に優れ反射が少なく見やすいのは高級タイプですね。
書込番号:10498636
0点
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