サイバーショット DSC-WX1 のクチコミ掲示板

WX1とHX1で倍率と夜景撮影の点で迷っています

[デカい猫]

WX1とHX1で倍率と夜景撮影の点で迷っています。

以下のような用途があり、ズーム５倍と夜景の撮影で問題なければWX1を購入しようと思っています。
ご教示いただけますでしょうか。

１）東京タワーの麓から第二展望台を画郭いっぱいに撮る
２）奈良の大仏の大仏殿入口からお顔を取る
　　（いい例が浮かばなかったもので、あくまでも距離と大きさの目安です）
３）コントラストの強い夜景で、カメラから10m以内のシャドウ部分を明るく撮りたい
　　例）夜のコンビニと店手前の駐車場を撮るのですが、駐車場もある程度明るく撮りたい

質問です。

１）２）はズーム倍率です。
５倍でも東京タワーの第二展望台が画郭いっぱいに撮れるのでしょうか。
５倍では足りない場合、第二展望台より近い奈良の大仏は問題ないでしょうか。

３）ですが、昨日HX1をお借りして「手持ち夜景モード」で撮影したところ、
シャドウ部分は真っ黒で、同じく撮影したシーンセレクションの「夜景」とはかなり差が有りました。
ハイライトやネオンの中心部はそれほど飛んでいませんでした。
しかしながらソフトウェアで「手持ち夜景モード」の画像のシャドウを持ち上げたところ、
諧調が保持されており、見た目までとは行きませんがかなり自然に明るくできました。

「手持ち夜景モード」撮影時にシャドウ部分を明るくする設定はできるのでしょうか。
全体がある程度は明るくなっても良いので雰囲気をシーンセレクションの夜景に近くできればかまいません。

お手数ですが、ご回答いただければと思います。
ちなみにカメラはCanonのTX1を使っています。
10倍機を持っているのにズームの感覚を掴んでいなくてすいません。

書込番号：10129984

[やまだごろう]

デカい猫さん　こんにちは。

１）HX1ならば可能です。
特別展望台（第二展望台ってこのことですよね）の大きさが約15m、高さが250mですので、レンズの焦点距離は400mm以上必要になります。
　　　　250 ÷ 15 × 24 = 400 [mm]
HX1は望遠端で560mmありますので撮影可能ですが、WX1は120mmしかないので無理です。
※レンズの焦点距離は、カメラのスペックの欄をご覧ください。

２）奈良の大仏のお顔の大きさや、大仏から大仏殿の入り口までの距離がわからないので計算できません。
もしご存知でしたら、上のように
　　　（大仏から大仏殿の入り口までの距離）[m] ÷（お顔の大きさ）[m] × 24　[mm]
で最低必要なレンズの焦点距離が求められます。

３）『ソフトウェアで「手持ち夜景モード」の画像のシャドウを持ち上げた』という作業をカメラでできるか、ということと思いますが、私はこれができるカメラ自体を知りません。

書込番号：10130664

動画撮影について

[こぺこ]

Ｗ２７０ではズーム音が大きかったのですが、ＷＸ１は清音設計されているのでしょうか？
また、動画時の画角（２４ＭＭは静止画と記載）について情報あれば、ご教授お願いします。

書込番号：10097733

[こぺこ]

過去のレビューで動画中ズームは出来ないことを確認したので解決しました。

書込番号：10098067

[cococucu]

あれ？仕様表には動画記録中光学ズーム対応とかいてありますけど…
作動音は店頭に並ばないとわからないですけどね。

書込番号：10098617

[こぺこ]

失礼しました。別の仕様書を見ておりました。
となると、動作音が気がかりです。W270はかなりモーター音が大きいので対策が講じられているか見極めたいと思います。

書込番号：10098626

[cococucu]

ＨＸ１では２０倍すーぱーズームですので、写真モードでは高速でしかもズイーンといい音していますが、動画モードではピン追従の為かズームがもう少し速くても！と思うくらい遅くなるのでほとんど気にならない（個人的には）レベルですね。ＷＸ１も動画中の動作が遅くなるのであれば、気にならないレベルのような気がしますが、実際はどうでしょう？

書込番号：10099615

[こぺこ]

ＨＸ１の動画時のズームは静かですが、遅すぎて使いにくい為、購入を見送りました。

書込番号：10099949

[ａｕスープラ]

ソニービルに先行展示してあるWX1は、(動画撮影時)大分遅くなりますね。。。
TX1は、変わらない感じでした。

書込番号：10105179

HIGH SPEED EXILIM EX-FC100 にほぼ決めてたつもりが・・・

[gacha-p]

DSC-WX1がかなり気になってきて迷い始めています。

EX-FC100の連射機能で子供の撮影を主に考えていたのですが、DSC-WX1も連射機能がありEX-FC100よりは連射においては劣るものの、他の性能や機能がかなり上のような気がします。　あくまで個人的な主観ですが..

すいませんが、どなたか助言いただけないでしょうか？お願いします。

書込番号：10083461

[じじかめ]

高感度と高速連写のどちらを取るかでしょうが、３０コマ/秒は必要ないかも？

書込番号：10083532

[my name is.....]

何を連射するのですか。

でも　これ　面白い製品だから　購入すれば　何か見えてくるかもしれませんね。

書込番号：10083549

[gacha-p]

早速の返信ありがとうございます。

子供の笑ったいい表情をとりたいが為に、連射機能や自動検出機能に魅力を感じました。
なので画素数やズームはあまり必要ないのかの思うのですが、広角やレンズの明るさは気になるとこです。

書込番号：10083787

[真偽体]

晴天屋外での撮影が主体ならFC100、室内や夜間もあるならWX1にしては如何でしょうか？

書込番号：10085563

SONYデジカメの耐久性

[チンジャオロースー]

以前はSONY製品が好きでよく買ってました。
しかしMDウォークマン×２、MDカーステ×２、ノートパソコン×１
がことごとく1年〜1年半で故障。パソコンを修理に出した時に
店員さんから「SONYのパソコンは修理依頼が多いんですよ〜」と言われ
それ以来、SONY製品を無視するようになっていました。
これらの故障は単に私が不運なだけかもしれませんが、SONY製品に対する
不信感が取れません。しかし今回デジカメを再購入(買ってから10ショットぐらいしか
撮影してなかったリコーR10を旅行に行く娘に貸したら、旅先で紛失され...涙）に
あたりSONY製品も検討したいと考えています。SONYのデジカメで故障が多いという
ようなことは無いでしょうか？アドバイス頂けると助かります。

書込番号：10056135

[m-yano]

以前は「ソニータイマー」と言う不名誉な名称がありましたが、最近はあまり聞かなくなりましたね〜
心配なら長期保証に入っておいた方が良いと思います。

書込番号：10056165

[ガラスの目]

元ミノルタ、元コニカの技術者が入社しましたので、多少安心です。
また、他社のカメラもSONYの撮像素子を使っています。
心配なら長期保証。保証に入らないなら壊れたら捨てる。
カメラに限ったことでは、ありません。
最近の製品は、どこの会社の製品でも簡単に壊れます。

書込番号：10056293

[Power Mac G5]

＞店員さんから「SONYのパソコンは修理依頼が多いんですよ〜」と言われ

店員さんの話なんていうのは分母が小さすぎてデータとも言えないので置いといて、
8年ほど前にマスコミにも取り上げられたこんなのがありますが、それ以来、私が知る限りこの手のデータは出てきてないように思います。
メーカーが公表するはずもないでしょうからね。

http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm

グローバルに展開している大企業で、今どきメーカー間で大きな違いがあるとは思えません、個人的には。
個別には、例えばリコーのRシリーズのレンズリトラクティブシステムの故障の報告は多いとか、どこどこの一眼は不具合が多いとかいうのをネット上で見たりしますが、他メーカーと比べて不良・故障が多いというデータがあるわけでもなく、噂に近い程度のものだと思ってます。

とはいえ、一個人ユーザーとしては、こういうのは気分的なものもあると思いますので、どうしても不信感が払しょくできなければ、とりあえず他メーカー製にしたほうが安心かもしれませんね。

書込番号：10056344

[ねねここ]

ＳＯＮＹのＦ77、Ｈ1、Ｎ2のだいぶ古いデジカメを持っていますが現役です。特別壊れてもいない感じです。
たまに部品の都合でその機種だけ悪いとかはあると思いますし、パソコンなどはマイクロソフトのＯＳのままではなく、メーカー独自の機能や部品を組み合わせるので、不具合はでるかもしれません。ＶＡＩＯの最初の頃は数が売れたのもあるし、ＳＯＮＹは動画機能を付けるので負担が大きかったのもあると思います。

よくわかりませんが、基本的に問題ない気がします（＾＾；？…

書込番号：10056882

[ふぅ〜ん]

私はSONY商品は
ｳｫｰｸﾏﾝ×3 PC×1 ﾉｰﾄPC×2
ﾃﾞｼﾞｶﾒ×1 PS､PS2､PS3各1
ﾃﾚﾋﾞ×1
買いましたが
ﾃﾚﾋﾞとPS3が短期間で壊れました
PS3は保証期間内でしたので無償でしたが
あとは自分の不注意で壊した以外は手放すまで大丈夫でしたよ

書込番号：10056891

[里いも]

こんにちは
かってのタイマー問題など、SONYに対してのいくばくかの不信感はありましたが、今年HX1を買いました。
まだ短期間の使用ですが、一年後？など考えると楽しくないので、考えないことにしました。

書込番号：10056917

[写画楽]

こんにちは
ソニータイマーというのは都市伝説の一つですね。
サンプル数とその選出が適切と思われる統計的なデータを見たことがありません。

しかし、妻用のVAIOが壊れたりするとなんだかな〜という気になるのも事実。
9年前に買ったNECのノートPCが壊れないので捨てられない。
BTOのデスクトップだって当たり外れはある。
オリ機の初期不良で新品交換をしてもらったことがある。
キヤノンのデジイチでミラーの剥離脱落と言う「ミラーショック」を受けたこともある。
そんな程度で、一家庭が経験できるような事例の範囲は知れています。
しかし、その範囲でしか実感できないにせよ、その実感に基づいて選択行為を行うことはやむをえないという感じもします。

書込番号：10056929

[チンジャオロースー]

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
私はソニータイマーという言葉も知らず、ただ本当に
立て続けにしかも決まって1年〜1年半で壊れる
数々のソニー製品に失望してしまっていました。
でもやはりただ単に運が悪かっただけかも知れません。
それにデジカメ等、すぐに新製品が発表される機器では
やはり新しい物を欲しくなりますしね。
新物好きの私には1年程度で壊れてくれたら
次の物を買う言い訳にもなりますね。
メーカーはあまり気にせず自分が今欲しい物を買うのが
一番良い選択なのかも知れません。
ありがとうございました。

書込番号：10056998

[鉄也]

こういう話で故障が多い経験というのは、絶対数になります。

例えば（対比で）１００売れているメーカーＡと１０売れているメーカーＢで

メーカーＡでは故障が１０
メーカーＢでは故障が２
発生したら、経験上メーカーＡが故障が多いと評価されます。

さて、故障率が高いのはどちらでしょうか？
そういう話です。

ただし一つ言えるのは、高機能の物を小さく作れば故障率は必ず高くなります。
※高機能です、高性能ではありません。
これは単純に部品点数の問題です。
部品点数が増えれば故障率は上がる、これは避けようの無い事実です。

今の時代ならば、高機能にするにしてもソフト的に実現できる機能が幾らでも有るので、部品点数の上昇は抑えれますが
ソニータイマーが非常に叫ばれていた時代を考えて下さい。
高機能にするのは、必ず部品点数が増えていたのですよね。
ソニーの故障率が高かったならば、それは高機能の証明だったかもしれないですね。

しかし、今の時代は高機能にするにも部品点数はどんどん減っていく時流ですから・・・

書込番号：10057020

[焙煎にんにく]

故障の発生率もそうだけど、実際故障した際のメーカーの対応の仕方で、
ユーザの評価もかわるんじゃないでしょうか？

リコーのGRデジタルなんて相当酷い故障率だったらしいけどメーカー対応がすばらしいからソニーみたいな言われ様はしてない気がしますね。

ソニーの製品自体にはすばらしいものがたまにあるが、メーカーとしては好きになれない。

書込番号：10057052

[ガラスの目]

SONYの製品は、個人的経験ですが、かなり壊れやすいと思います。
SONYタイマーも決して根拠のないことではないでしょう。
もっとも、SONYは、新しいことにチャレンジする会社です。
それだけ、冒険が多く。設計の熟慮／経験不足による故障の増加も考えられます。
楽しさを求めて冒険するか、安全を求めて技術が熟成するのを待つか。
自己責任で判断すれば良いと思います。
本当に異常に故障しやすくサポートが悪ければ、市場から淘汰されます。

書込番号：10057126

[焙煎にんにく]

>本当に異常に故障しやすくサポートが悪ければ、市場から淘汰されます。
故障頻度はともかくサポートやメーカー姿勢の悪さから相当数のアンチはいると思いますよ。
メモリースティックを筆頭に独自路線で固めようとするやり方も反感かうでしょうし。
だけどソニーが淘汰されていないのは、たまに光る製品が出るからでしょうね。
俺も秋にはビデオのCX500Vを買う予定ですが、ソニーじゃなければもっといいのに…と思いつつ他の選択肢は無い状態ですし。
あと、パソコンド素人で、「パソコン買うならMacがいい！」と言ってるような連中と同様に、「AV機器買うならソニーがいい！」なやつも相当数いますね。
そういう奴らはある意味ソニーファンなんだうけど逆にソニーのこと何も判ってないですけどね。
そういう変な妄信者とメーカーに左右されず良いものを都度選ぶユーザに支えられてるのがソニーでしょうね。

書込番号：10057260

[あしゅららん]

焙煎にんにくさん

>メモリースティックを筆頭に独自路線で固めようとするやり方も反感かうでしょうし。

SDが後出しで、独自路線とは違うような……
最初に製品を出せば、それは「独自」になっちゃうわけで、それを独自路線と片付けるのはあんまりです。

ソニーが考えた規格で、規格争いで主流になってないのはβとメモステくらいで、
それ以外は主流になったことが多いことからすると評価すべきでしょう。
規格自体をなかったことにしてユーザーを置き去りにするメーカーよりましです。


スレ主さん

壊れる壊れないは使う人や、使い方、頻度によって大きく異なるわけで、
厳密に比べていない状況でソニータイマー批判は的外れと思います。
サポートに関しても、もっと悪徳と思える会社もありますし、
某社のデジカメを褒めてる人も私から見れば「信者」と思う部分が多いです。

書込番号：10057992

[焙煎にんにく]

あしゅららんさん
>SDが後出しで、独自路線とは違うような……
そうですか。
まぁ実際には規格前後関係があるにせよ、世界中がSDを標準とする世の中になったのにMSにこだわってる姿勢はユーザからみたら、囲い込みに見えるんですよ。
あと、ビデオカメラのホットシュー、デジ一眼のホットシュー、それぞれワザと違う形にしてますよ？
自社のストロボなどを買わす為にね。
相当嫌がられてる部分だと思います。
俺もビデオカメラ買う予定ですが、事前にホットシューの変換アダプタだけは購入済みです。

>規格自体をなかったことにしてユーザーを置き去りにするメーカーよりましです。
βじゃんｗｗ　当時どれだけのユーザを置き去りにしたの？ｗｗ

あしゅららんさん随分贔屓目に見てますね。
違う意見も新鮮でいいものでしょ？

書込番号：10058059

[あしゅららん]

焙煎にんにくさん

>あと、ビデオカメラのホットシュー、デジ一眼のホットシュー、それぞれワザと違う形にしてますよ？
>自社のストロボなどを買わす為にね。

ビデオカメラは連動規格がないのでISOである必要ってありますか？
ISOのシューが必要ならISOのアダプターを買えばよし。
キヤノンだってISOの形のシューがついてるだけです。
オートで連動する製品が用意されてるだけマシじゃないですかね？

ちなみに、デジ一眼のシューはミノルタの規格ですから！
こっちもISOのシューが欲しければアダプターありますよ。

スチルカメラにしたって、実質的には自社製品を接続してオート撮影するわけで、
キヤノンのユーザーでキヤノン用ストロボ以外を使ってる人って、ごく少数派ですよね？
スタジオ用ストロボなどにつながなければ、ISOシューである必要も？な部分もあります。


>>規格自体をなかったことにしてユーザーを置き去りにするメーカーよりましです。
>βじゃんｗｗ　当時どれだけのユーザを置き去りにしたの？ｗｗ

ビデオの話をすれば、最後までテープを供給し続けたことで責任は取ってると思います。
VコードやVXやCVCなんてのを作って推してたメーカーに比べれば。
VHSだって後だしですよね。


>あしゅららんさん随分贔屓目に見てますね。
>違う意見も新鮮でいいものでしょ？

認識不足の人の意見は見慣れてますよ。

書込番号：10058184

[ねねここ]

ＳＤは世界統一規格ではないのでＭＳがある方が東芝も独占禁止法的にいいんじゃないでしょうか。
そのうち統一されるかもしれませんけど？？
http://www.usfl.com/Daily/News/07/09/0924_027.asp?id=55325

書込番号：10058243

[焙煎にんにく]

ねねここさん
＞ＳＤは世界統一規格ではないのでＭＳがある方が東芝も独占禁止法的にいいんじゃないでしょうか。
いや、MSはソニーしか使ってませんから別にSDの独占状態には何の影響も与えませんよ。
SDがこれだけはやってるという事は規格がオープンで参入しやすい条件になってるからでしょう？
そのおかげでメディアもMSにくらべて半値近い安値で手に入るんだし、素直に歓迎しましょうよ。

書込番号：10058306

[ねねここ]

＞条件になってるからでしょう？

正確には「条件にしたから」ではないでしょうか。
ＶＨＳの時と似た戦略の気もします。
今で言うソフトバンク方式（＾＾；？？？
個人的にはどちらでもいいんですが…

書込番号：10058379

[焙煎にんにく]

>正確には「条件にしたから」ではないでしょうか。
言い方の違いだけですよね？なにか違いやこだわりがあります？
ともかく、SD陣営がソニー(MS)より参入しやすい条件を用意したということですよ。

>今で言うソフトバンク方式（＾＾；？？？
ドコモがソニー（MS）でソフトバンクがSDですか？？
ちょっとたとえ話ちがうような…
SDの方を例えるより、今のMSの様な一般から受け入れられないやり方ソニー方式と呼んだほうがいいんじゃないかな？

書込番号：10058451

[真偽体]

スレ主さんへ

長期補償付けましょう　自然故障なら対応してくれる筈です

書込番号：10060343

スマートズームなどに関して

[もうやせない]

今だにSONYのWX-1とPanaのZX-1（モニターがあたったため）
どうしようかと悩んでします。
光学ズームはやはり長い方がいいかなという点ではZX-1なのですが、
その他の機能ではWX-1の方に魅了を感じています。

そこでSONYのスマートズームとPanaのEX光学ズームに関して教えてください。
いずれも画素数落として、光学倍率を上げているので基本は同じなのでしょうか？
SONYのスマートズームを使う場合、スマートズームを選んでも、画素数を設定値以下に
しないと使用できないのでしょうか。（自動で画素数を落としてスマートズーム
出来ないものかと・・・）EXズームも同じなのでしょうか？


またシーン選択自動も同じような機能ですよね。細かい色合いは別として
違いは暗い所でのきれいさといったところなのでしょうか？

いろいろすいませんがよろしくお願いします。

書込番号：10015493

[Power Mac G5]

＞いずれも画素数落として、光学倍率を上げているので基本は同じなのでしょうか？

そう考えて問題ないと思います。厳密にいうとPanaのEX光学ズームのほうは光学ズームの範囲でもごそごそ動作しているようですが、画質への影響ということで違いがわかるかというとそんなことはないと思います。

どちらも最大画素数より小さいサイズに設定した場合にだけ、スマートズーム/EX光学ズームは有効になるという点も同じです。
ちなみにWX1の場合、画像サイズ5MPだと7倍ということですね。

＞違いは暗い所でのきれいさといったところなのでしょうか？

画質面での違いはおそらくそうなりそうですね。
あとは光学ズームの違いがもちろんあります。
かなり性格の違うカメラですから、自分が何を重視するかで選ぶといいでしょうね。

書込番号：10015529

[もうやせない]

Ｐｏｗｅｒ　Ｍａｃ　Ｇ５さん回答ありがとうございます。
スマートズームもＥｘズームも画素数自動で倍率ＵＰできないようでちょっと
残念です。

WX-1とZX-1（名前が似ていて紛らわしいです）の性格の違いって
何か教えていただけますでしょうか。ズームの違いとスイングパノラマぐらいかな
と思って、大体似たようなカメラかと思っていました。

すいませんが手ぶれ補正に関しても教えてください。
手ぶれ補正では、Panaの新手ぶれの効果はどの程度なのでしょうか？
発売前なので何かお分かりになるような情報でもお持ちであれば
お願いします。気持ちとしてはWX-1が同等以上であればと思っています。

何度もすいませんがお願いします。

書込番号：10015591

[じじかめ]

手ぶれ補正能力の向上と、ＡＦ速度が従来比約2倍という情報ぐらいではないでしょうか？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090728_305422.html

書込番号：10016057

[白山羊]

ご質問の主旨からはずれますが、モニター当選したならば
そちらを買うのがマナーじゃないでしょうか。

書込番号：10016576

[鉄也]

どちらのズームも最大画素数では使えません。

PanaのExズームは
まず先にトリミングを始めてから少し光学ズーム
またトリミングを行って、また光学ズームと複雑な動作を行います。

その為PanaのLX3で検証した限りでは確実に画質に影響を及ぼします
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911289/SortID=8659794/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911289/SortID=8677811/

Sonyはまず光学ズームを行いきってからトリミングを始めます。

書込番号：10017445

[Power Mac G5]

性格の違いについて、
明るさが足りない状況でノーフラッシュ撮影をする場合、感度を上げることになりますが、コンデジは極小素子を搭載しているため画質の劣化が激しいという弱点があります。
WX1は世界初の裏面照射型CMOS採用（プラス手持ち夜景モードと人物ブレ軽減モード）により、コンデジでは頭1つリードしているのではないかと期待されています。

そこに魅力を感じればWX1がいいでしょうし、8倍光学ズームに魅力を感じればZX-1がいいというところでしょうね。

手ブレ補正というのは定量的な測定はできないので、自分で試したり、いろんな人が使ってみての評価から判断することになりますが、少なくとも現時点ではコンデジではレンズシフト式（Panasonic/Sony/Nikon/Canonなどが採用）のほうがCCDシフト式より効きがよいようです。
Panasonicの新しいものについては実際に試してみないと何ともいえないでしょうね。

書込番号：10017676

[もうやせない]

皆様アドバイスありがとうございます。

じじかめさん
いつも参考にさせていただいています。
手ぶれ補正の向上って言うところがどの程度（目に見えて向上？）という
疑問があったものですから

白山羊さん
当初Panaのモニターを申し込んだ時点ではPanaで気持ちができていたのですが
Sonyを調べていうちにSonyに傾いてきたということです。
確かにモニターを申し込んだ時点で購入が基本だというのはあるかと思いますが
正直本日締切ですが、まだ迷ってます。

鉄也さん
LX3での情報ありがとうございます。画像低下なしとうたっているのですが
多少は低下するということですね。（ただ私のレベルではあまり問題ないかもです）

Power　Mac　G5　さん
ご教示ありがとうございます。
WX1はコンデジの中では、暗い所に強く、ZX-1はどちらかというと明るいところで
軽快にといったところなのでしょうか。言われる通り、何を撮るかどのような
どのような状況での撮影をメインにするかでカメラ選びはたかがコンデジでも
かわってくるのですね。
（たかがとはいえ、カメラの売上の大半がコンデジで、一般の自分を含めたシロートの
人が買っているのでしょうね）

ぎりぎりまで悩んでみます。

書込番号：10018539

[焙煎にんにく]

スレ主さん
>LX3での情報ありがとうございます。画像低下なしとうたっているのですが
>多少は低下するということですね。（ただ私のレベルではあまり問題ないかもです）

スマートズーム等はぶっちゃけただのトリミングです。
普通に撮った写真の中央部だけを小さく切り抜いて、100倍ズームとか言ってるような物です。
データ部分的な「画質」は下がりませんが、写真としての全体画素数は大幅に下がるので、結果として画質大幅ダウンということになります。
（ニュアンス伝わります？）

画質下がらない云々は詐欺まがいのうたい文句です。（というか詐欺です。）
特にEX光学ズームとかの呼び名は聞くたびに腹が立ちますね。
個人的にはそういうメーカーのカメラは買わないようにしています。

書込番号：10018711

[Power Mac G5]

＞データ部分的な「画質」は下がりませんが、写真としての全体画素数は大幅に下がるので、結果として画質大幅ダウンということになります。

最終的な鑑賞方法が例えば2Lプリントだとかいうんだったら、念のため5MPで撮れば「必要画素数」は十二分に確保できているので、画質の劣化はないですね、特にSonyや他メーカーのように光学ズーム領域ではいじらない方式の場合は。
もちろん、A3プリントをするというのなら、5MPでスマートズームを使うと必要画素数が全く足りないので、画質「大幅ダウン」ということになります。

Panasonicの場合は、たしかに光学ズーム領域内でも何やらいじってますから、あまりいい気持ちはしないですね。
コンデジレベルではユーザーはそこまで気にしない、わからないと思ってるんでしょうかね。

書込番号：10018828

[もうやせない]

いろいろありがとうございます。
panaのモニターは、モニターとしてきちんと申し込みました。（実家で使うことにしました）
私の妻が子供撮り使用するカメラは逆にSonyのWX-1で決まった感じです。

スマートズームにしてもEXズームにしてもトリミングであることは理解できるのですが
画素数を落とすとなぜ画質が落ちないのかよくわかりませんでした。
画素数を落とさないでトリミングした場合とシステムもよくわかりませんが
それほど画質に差が出るのでしょうか？最大でA4打ち出しまでです。

コンデジでもいろいろな機能がついておもしろいですね。
（逆にコンデジにはいろいろな機能を付けないといけない？売れない？のかな）

書込番号：10018942

[鉄也]

Sonyスマートズームでの画質が劣化しないというのは
トリミングは画質が劣化するのか？という話になり
トリミングは画質が劣化しなくて正解なんです。

スマートズームを使うという事は元々少ない画素数の出力を設定しているという事であり、光学ズーム領域もスマートズーム領域でも出力する画素数は一緒なので全体としても画質は劣化しないんです。

ただし、例えばWX1は3Mで撮影すると
5倍ズーム以下は10MのCCDから3Mの画素数を出力
8.9倍のズーム時は10MのCCD中3Mの領域のみで3Mの画素数を出力
これは10MのCCDから3Mの画素数を出力と3MのCCDから3Mの画素数を出力を比べるのと同意になり、これは差が有ってもおかしく無いんです。

書込番号：10019427

[焙煎にんにく]

>スレ主さん
>スマートズームにしてもEXズームにしてもトリミングであることは理解できるのですが
>画素数を落とすとなぜ画質が落ちないのかよくわかりませんでした。

画質は１００％落ちます。実際はそんな夢のような魔法はありません。

ちょっとググればデジタルズーム系の話は山ほど出てきます。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20030519A/




>鉄也さん　
>スマートズームを使うという事は元々少ない画素数の出力を設定しているという事であり、
>光学ズーム領域もスマートズーム領域でも出力する画素数は一緒なので全体としても画質は劣化しないんです。

それは無いでしょう…
たとえば、
素子としては5Mの広さのデータを使って縮小して3MでJPG出力したものと、
トリミングで3Mの広さのデータを使って等倍で3MJPG出力ではまるで別物というくらい画質に差がでるとおもいますが？

何にしても画質は１００％落ちます。
「画質劣化無し」なんてのは詐欺行為ですよ。EX光学ズームという名称を使ってるパナソニックは一番たちが悪いですね。
まるでトンチのような屁理屈で画質が落ちない夢の技術のように宣伝してるだけです。
実際それにだまされて買う人がいるわけですから。
ほんとにユーザを馬鹿にしてますよ。

書込番号：10022171

[Power Mac G5]

焙煎にんにくさんが紹介しているリンクは、ソニーでいうとプレシジョンデジタルズームのほうの話ですね。こちらは拡大処理（画素の水増し）をするので画質はまちがいなく劣化します。
スマートズームはまったく別物です。プリントアウトの必要画素数を満たしていれば画質は劣化しません。そもそも画像処理しないから。

EX光学ズームは微妙ですね。

書込番号：10022504

[京都のおっさん]

「2倍（光学ズームと合わせて 10倍）のスマートズーム」ならば、1/4.8型の 250万画素 CMOS で撮影した画像ということですね。
画素数はともかくとして、撮像面の面積が 1/4 になるので、S/N比は 1/2.4型の概ね 1/2 になると考えるべきです。

250万画素の 10倍スマートズームは実際は無くて、300万画素の 8.9倍（メーカー発表。計算上は 9.1倍）みたいですが。

書込番号：10022799

[鉄也]

＞焙煎にんにくさん
いや、ですから比較対象が違うんですよ。


光学７倍ズームの10M出力 対 光学５倍ズーム＋3Mでの７倍スマートズーム
後者が劣って当然


CCD 10Mの領域から3MのJpeg出力 対 CCD 3Mの領域から3MのJpeg出力
理屈では後者が劣るでしょうが

>>トリミングで3Mの広さのデータを使って等倍で3MJPG出力ではまるで別物というくらい画質に差がでるとおもいますが？

確かに劣りますが、そこまで差はでません。
実際にRAW出力できるカメラでやると判りやすいですが
例えばLX3で試すと

Ａ
まず約２倍ズームでRAW撮影を行い、そのデータから 全領域を2048×1536でJpeg現像します。
これは CCD 10Mの領域から3MのJpeg出力 です。

Ｂ
次にワイド端でRAW撮影を行い、そのデータから 2048×1536の領域をJpeg現像します。
これは10Mから3Mをトリミングしている訳でスマートズームと同じ理屈であり
3Mの領域から3MのJpeg出力です。

この２つの画像Ａ．Ｂ．は大体同じ画角でかつ、同じ画素数のJpegファイルになります。
１．ＡＢを比べて、確かにＢの方が劣化していますが
取立て詐欺だと迄騒ぐような差には見えません。


光学５倍ズームの10M出力 から PC上で3Mをトリミングした 擬似７倍ズーム
対
光学５倍ズームの 3M出力 で ７倍スマートズーム

これを比べて、画質の劣化を認識できると思いますか？
２．これは認識できないでしょうね。


１．２．でもって、劣化しないと表現しているんですよ。


※PanaのEXズームは違いますよ、先にトリミングを始める上に
※LX3では更に何故か圧縮のパラメータ迄変えているので
※明らかに全領域で劣化します

あと紹介されているURLの記事はスマートズームやEXズームの批判にしばしば引用されるのですが、あれはあくまでもでデジタルズームの解説です。
WX1で言うならば、『プレシジョンデジタルズーム約10倍』の部分であり
これは単なる拡大した上でのトリミングです
約2.5MのCCD領域から10MのJpegを出力してしまう機能で有り
これはどうしようも無く画質は劣化します。

書込番号：10022825

[鉄也]

＞京都のおっさんさん
>>撮像面の面積が 1/4 になるので、S/N比は 1/2.4型の概ね 1/2 になると考えるべきです。

その計算はおかしいです、１画素辺りの面積が変わる訳では無いのでS/N比は変わりません。

スマートズームは単なるトリミングです。
10MのJpeg画像の内３Mの領域をトリミングしたら、S/N比が変わりますか？
変わる訳が無いんです。

スマートズームは画質が劣化しないというのは
元々光学8.9倍のズームを出来るカメラと比べて劣化しないと言っているのでは無く
光学5倍10M出力の画像とスマートズーム8.9倍3M出力の画像では画質が劣化しないと言っているです。
だってこれは、同じ画像の見ている範囲が違うだけなのですから、変わる訳が無いんです。

※PanaのEXズームは違いますよ、HPに書いている説明と違う動きをしてますから詐欺と言っても良いです。

書込番号：10022863

[京都のおっさん]

>10MのJpeg画像の内３Mの領域をトリミングしたら、S/N比が変わりますか？

同じ ISO感度で撮影すれば変わりますよ。

原理的な話ですが、Signal は撮像面の全光子数（仮に N とする）、Noise は色々なものがありますが、原理的に発生する（減らしようがない）ノイズは「光子数の平方根」、つまり √N で与えられます。

「デジタル」なので画素数の問題とかもありますが、原則的な部分を取り上げると以上になります。

書込番号：10022892

[もうやせない]

スレ主です
みなさんありがとうございます。

私としては、画質もそこそこで暗くてもそれなりに撮れて（WX-1方向）
25mm→200mm程度のズーム（ZX-1方向）があればなと思ったわけです。
ソニーのスマートズームもパナのEXズームも画素数を設定値以下に
しないと使用できないというのが、不便ですね。これが自動であれば
画質の劣化ができるだけ少ない状態でのデジタルズームがもっと楽しく
使えると思うのですが・・・

コンデジを使用する大半の人（自分を含む）は結局機能がたくさんついていても
ほとんどオートでしかまた設定をほとんどいじらず使用するのでは？
（私の勝手な思いこみですか？）
そうした場合はスマートズームなどは自動でできた方がいいと思います。

画質の話からそれますが・・・

書込番号：10023215

[京都のおっさん]

>ソニーのスマートズームもパナのEXズームも画素数を設定値以下に
>しないと使用できないというのが、不便ですね。これが自動であれば
>画質の劣化ができるだけ少ない状態でのデジタルズームがもっと楽しく
>使えると思うのですが・・・

ご希望のズーム方式はリコーがそうみたいですね（昔は少なくともそうだった）。
画素数を一定に抑えるというのは「急に画素数が減ってびっくしりたじゃないか」とのクレームを避けるためか。あるいは「プリントサイズが小さいのであればズーム倍率あっぷします」という主張なのであれば、それなりには意味のある仕様と思いますが。
個人的には従来方式のデジタルズームで（きちんとバイキュービックで拡大補間していれば）問題無いと思いますけどね。拡大補間による情報劣化（画質劣化）って見た目にはそんなにありませんから。リコー方式との違いは「拡大補間しているか否か」だけです。

いちおう簡単な「光学ズームとトリミングズームの画質の違い」の実写画像は
http://jpdo.com/ee02/141/joyful.cgi?page=0
ここの No.33 と No.34 にアップしてあります。
今なら
http://jpdo.com/ee02/141/joyful.cgi?page=12
これでじかに飛べます（新たな投稿あるとページが奥に流れます）。

ちゃんとやるにはグレーカードの撮影でしょうね。

書込番号：10023340

[京都のおっさん]

>拡大補間による情報劣化（画質劣化）って見た目にはそんなにありませんから。

拡大補間による画質劣化のサンプルは例えばこれ。
http://jpdo.com/ee02/141/joyful.cgi?page=9
ここの No.37 と No.47 を見比べてください（画像クリックでピクセル等倍表示）。

けっこう一生懸命に見ないとわからない差じゃないでしょうか？
私は作成当時はもちろんわかりましたが、今見たら違いがよくわかりません (T_T)
こういうのの鑑識眼って体調の影響が大きく作用しますね。

書込番号：10023355

HDMI端子がないがハイビジョン視聴可能なんでしょうか？

[ｓｎｏｗａｖｅ]

メーカーＨＰにはハイビジョンテレビとつないで本体再生にて静止画も動画もハイビジョン画質で視聴出来るとあります。

ＷＸ１の端子にはＨＤＭＩが無く、ＡＶ端子とＵＳＢだけのようなのですが、これはどうゆう方法で見れるのでしょうか？
ＡＶ端子がＤ端子とかに変換されるとか？

ちなみに我が家のテレビは東芝レグザです。
ブラビアだけで可能とかだとかなりショックです。

Ｔ９００とかＨＸ１でマルチ端子でＨＤＭＩ変換可能なようなのですがこの機種ではそのような記述が見つかりません。
ＸＲ−５２０も所有していて裏面ＣＭＯＳの動画に期待大なんですけど、、、

書込番号：10038802

[ｓｎｏｗａｖｅ]

自己レスです。

なんか適当に書いたＤ端子に変換ってのが当たっていたのでしょうか。

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/compatible.html
このＨＤ出力アダプターケーブルってのがマルチ端子につながるってことでよろしいのでしょうか？
仕様見てもこれは付属してるわけではないような、、、
約５０００円の出費は痛いです。
普通にミニＨＤＭＩ端子にしてくれたら持ってますし、汎用性あって良いのですが。

それにしてもケーブルが別途必要であるとの注記もないですし、
ケーブルの掲載場所が対応商品、アクセサリーのその他のところじゃ気付かないですよ。
ＡＶケーブルの項目があるのですからそこに載せておいてほしいものです。

今よく見たらＴ９００のページにはＨＤＭＩへの変換ケーブルが別売りであることが書かれています。
ＷＸ１ではなにやらＳＯＮＹの悪意すら感じてしまいました。

書込番号：10039202

[真偽体]

つまりこういう事です
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?032131

『安くなったPS3をヨロシク♪』

書込番号：10039371

[ｓｎｏｗａｖｅ]

真偽体さん
ＡＶＣＨＤのビデオも使用しているのでプレステも検討してみるしかないようですね

パナもキャノンもＨＤ動画機種はどんどんＨＤＭＩを装備してきてるので、標準仕様になる日も近いかと思ってました。

メモステくらいはいいかと思ってましたが、上のスレにもでてますが、付属バッテリチャージャーを貧弱なものにしておいて、アクセサリーキットを買わそうとしてたり、ケーブルやＰＳ３を買わそうとしてるのが見え見えです。
大クレームにはならない程度のものを付属させておいて不便を感じてしょうがなしに高いオプションを買うようにしむけ、儲ける作戦。
（そういえばＸＲ−５２０Ｖでも本体充電しか出来ないＡＣケーブルしか付属しておらず、急速充電器12600円、バッテリチャージャー8400円で別売りでした。）

僕は知らなかったんですが、これがＳＯＮＹらしい売り方ってやつですか？

書込番号：10043543

[焙煎にんにく]

>そういえばＸＲ−５２０Ｖでも本体充電しか出来ないＡＣケーブルしか付属しておらず、急速充電器12600円、バッテリチャージャー8400円で別売りでした。

えっ！？マジで？
CX500V購入予定なんだけど、同様に本体充電のみかもしれんな。
チャージャーなんて原価500円くらいだろうに…。
付いてないなんて想像すらしてなかっただけにびっくりだ。

書込番号：10043822

[鉄也]

今ビデオカメラでバッテリーチャージャーを同梱しているのは

Victor Everio シリーズ 別売
Panasonic HDC-シリーズ 別売
Sony HDR-シリーズ 別売
SANYO Xactiシリーズ 別売
Canon iVISシリーズ 別売
TOSHIBA gigashot(終息) 別売
HITACHI DZ-シリーズ 同梱

日立だけですね。

書込番号：10044686

[焙煎にんにく]

へー、最近はそれが普通なんだ。。。

5年くらい前に買ったパナのDVはチャージャーも含めいろいろ付いてたんだけどね。。。

まー、予備バッテリもチャージャーもROWAのを買うからいいけどね。

書込番号：10044979

[鉄也]

５年位前と言うと、逆にデジカメの方がバッテリーチャージャーじゃなくて
ACアダプタだった気がする
今デジカメはACアダプタじゃなきてバッテリーチャージャーだから
逆転した？

書込番号：10045054

[焙煎にんにく]

確かに逆転してる。
デジカメはビデオに比べて販売数が桁違いだからユーザの要望（苦情）で変わってきたんじゃないの？
大昔、デジカメってパソコンとつなぐケーブルとデータ転送ソフトを別売りで1万円とかで売ってたしね。
デジカメってPCにデータ転送してなんぼの世界なのになんでこれを一万で別売りする？？と憤慨したもんだ。
ちなみに初代サイバーショットの話。その転送ソフトは歴史的糞アプリだったしあれ以来ソニーは避けてる。

書込番号：10045237

[真偽体]

携帯電話では付いてきませんね

私は最近、デジタル小物を買うと増殖するUSB mini-Bケーブルに辟易してます（^^;）

書込番号：10045686

[焙煎にんにく]

真偽体さん　
>携帯電話では付いてきませんね

携帯は規格が統一されて使いまわしが効くように成ったからだろうね。

ビデオのバッテリチャージャー場合も同じメーカー内なら使いまわしは効く事多いけど、
ビデオ自体、そんなに頻繁に買うものじゃないし、バッテリー規格もわりと変わるしね。
どうせ安い原価なんだからつけてくれてもいいとおもうんだよね。
ま、メーカーの金儲けは主義は否定しないけど、俺は腹ただしいからROWAを買う！

書込番号：10045723

[フンパーディンク]

DSC-WX1製品HPには
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/feature_6.html

>※ 〈ブラビア〉との接続には、別売のハイビジョン静止画出力対応アクセサリーが必要です

とは書いてありますが, わかりにくいですね.

書込番号：10045741

[と ら ね す]

>わかりにくいですね.

ソニー（に限らずだけど）はそーゆうのウェブからはわかりづらくしてるフシがあるね〜。

あたしもXR-500買ったとき、多少は想定してたけど、miniHDMIが付いてなくて
なんとなくがっかりした。で別売りで買ったら2回も間違えてフツーのHDMIケーブルかっちゃったorz

パナはセットでついてたんだ。ソニーは昔から充電器ついてないきがする。
少なくともウチで4〜5年前に買ったハンディカムはそう。だから本体充電は覚悟してた。
なかなかおトクなアクセサリーセットもあるしね。でもrowaの買おうかなｗ

5年くらいまえはデジカメはクレードルが便利と思ってたけど、なんかどーでも
よくなってきた（笑）メモリーの転送速度がよくなったせいかな？xDは遅いけど・・・

スレ主様、
ちなみにウチも東芝レグザだけどDSC-WX1の動画はパソで見るかんじですかね〜。
どうせフルハイビジョンムービーではないし。

書込番号：10046423

[ｓｎｏｗａｖｅ]

皆様返信ありがとうございます。
最近夜早く寝てしまうので返信が昼になってしまいます。

なんかビデオの話になってきてしまってますがそのままのっかりますと、
バッテリーチャージャーの付属状況といったものもメーカーごとに、また年を追うごとに変化していくものなんですかね。
１０年ほど前に購入したハンディカム（名称不明の縦型）はコンセントに差し込む部分がそのままバッテリーチャージャーになっていて、そこで本体なしで充電可能でした。
そしてそこにケーブルが接続できて本体にもＤＣ供給ができました。
しかも本体にバッテリをつけた状態だと本体充電も可能で、一気に（同時ではないけど）２個のバッテリーを充電出来て便利でした。
ＸＲ−５２０Ｖでもこれを付属してくれてるとばかり思ってましたね。
昔付属可能だったのに今出来ないのはやはり価格競争の問題なのかなー。


おっと本題はＨＤＭＩ端子です。

我が家ではデジカメの静止画も動画もテレビ視聴してます。
昼間嫁がちょっとした出先でも撮ってくる赤ちゃんの成長記録を帰宅してから毎日のように見ています。
毎日パソコンで見るのは正直面倒なので、ＦＴ１とレグザがＨＤＭＩで接続され個人的には充分満足に見れています。
この機種でも見るならテレビでしょうね。
パソコン調子悪いので、、、

ただＦＴ１が暗所性能が悪いためＷＸ１飛びついて買いそうになってましたが、この問題もありしばらく様子を見ることに変更しました。
ひょっとしたら動画がそれほどでもないのでＨＤＭＩ対応していないのかもしれませんし、まんまと高いオプションを買わされるのも癪ですから。
静止画はもちろん動画のレビューやYouTube画像などを確認して、よっぽど良さそうなら買うことにします。

書込番号：10047245

[鉄也]

デジカメがＡＣアダプタからバッテリーチャージャーになったのは
ユーザーの要望ではなく小型化の影響だと思います。
ACアダプタに対応するには、当然外部にコネクタを実装する面積が必要ですし
内部的にも、ACアダプタ接続時にバッテリーに充電する為の回路が必要です。

それに対し今のデジカメはACアダプタを接続するコネクタバッテリーを抜かないと付けれない機種も多いですからね。
そういう機種はバッテリーの充電は当然本体で出来ない訳で、その回路分も省けます。

携帯電話のＡＣアダプタですが、昔から別売です。
今は違うかもしれないですが、昔はバッテリーも別売でした。
※すくなくともDoCoMoのMOVA時代は

昔は携帯電話の販売価格が判り辛かったので気付かなかっただけで
携帯電話本体価格＋バッテリー価格＋ACアダプタor充電スタンド価格
から携帯電話会社からのバックマージン価格を引いた残りが販売金額で
通常お客には、差し引き後の金額で領収書が出ていた訳です。

movaの501だったかを買った時の経験ですが
確か販売店で4万弱の価格で申し込んだのが
『申し込み書なので、こちらにサイン願います』と渡された紙には
７万円とかの金額が書いてあった、良く見ると
本体型番○円、バッテリー○円、充電台○円、事務手数料○円
と明細があって、合計で７万円とかになって
「さっき、聞いた金額と随分違うけれども？」
と聞くと
『あ、すみません、これはあくまでも携帯会社さんへの申込書で
　お客様のお支払い金額は先程の通りです』
と言われた経験が有ります。

あとビデオカメラも大昔は、バッテリーやACアダプタや充電器が完全に別売でしたね。
バッテリーやACアダプタや充電器やケースなどがセットされた、アクセサリーパックが別売になっていて
本体の注意事項に、別売アクセサリーパックを購入しなければ撮影できませんと書いてました。

こうやって考えると、このスレの元々の話題にビデオケーブルを含め
各種オプションが豊富に本体価格に含まれて販売されていた時期や機種の方が珍しいのではないですかね。

書込番号：10047751

[ｓｎｏｗａｖｅ]

鉄也さん
バッテリーチャージャーの件は引き合いにだしただけで、（のっかった私も悪いですが、）スレの主旨ではありませんのでこのへんで終りにしてもらってもよろしいでしょうか？


実際残念ながらＨＤＭＩが付属していないことへの不満には乗ってくる方が居ないようです。
デジカメではまだまだＰＣで静止画、動画を見る人が大半なんでしょうね。
デジカメのＡＶ出力では普通のテレビで見てもとても見れた画像ではなかったですから、デジカメをテレビで見る感覚はまだ普及していないのかもしれません。

ＨＤＭＩがあることで手軽にハイビジョンテレビの大画面で高画質で見れるってことを体験すると、不可欠に思えるんですけどね。

メーカーへの要望としてはＨＤ動画を積んだ機種には積極的にＨＤＭＩ端子をつけて、ハイビジョンテレビの普及に備えて欲しいと思います。
（ＡＶ端子は不要）

書込番号：10048468

[と ら ね す]

鉄也さんはビデオケーブルも含めた話をしてるのですけどね。
また、あなたがソニーに要望を出しても無駄に思えますけど。
余計なものがついて高いものは誰も買いませんし、価格競争でも不利になりますし。

>>実際残念ながらＨＤＭＩが付属していないことへの不満には乗ってくる方が居ないようです。
普通に別売りで買えば誰でも見れますしね。ウチは他機種でそうしてます。
今回、同梱にこだわるほうが今は少数派ということがわかってよかったですね。

いまはまだハイビジョンテレビを使っている人が少ない、ってだけかもしれませんしね。ウチも今年買いましたし。

書込番号：10048612

[焙煎にんにく]

そういえば過去何台もデジカメ買ってほぼ全部にＡＶケーブルが付いてたけど一度も使った事ないな...
ＴＶ出力って使わない人は一生使わない機能かも。

同梱はしないほうがコスト的にもいいとおもが、
メーカーがＨＰ等で別売りケーブルが必要！と判りやすく書かない点は良くないね。
5000円とかありえん金額だし。

書込番号：10048630

[ＲＣ丸ちゃん]

snowaveさん。

SONY機でHDMIに対応している機種がHX1とT900と考えると、音声がステレオの機種のみに機能を付けていると思われます。

「SONYのこだわり」って言えばSONYらしいかな？

書込番号：10048637

[鉄也]

バッテリーチャージャーという限定した意味で書きたかったのでは無く

昔から最低限以外の付属品は別売が普通だったという事を強調したかっただけなんです

>>実際残念ながらＨＤＭＩが付属していないことへの不満には乗ってくる方が居ないようです。

不満と思わないのは、それが普通だから。

書込番号：10050220

[フンパーディンク]

>デジカメではまだまだＰＣで静止画、動画を見る人が大半なんでしょうね。

静止画については, 大半の人は,
カードスロット付きのテレビやブルーレイレコーダーで
ケーブルも, デジカメのバッテリの心配も不要な
スライドショーを大画面で楽しんでいるのではないでしょうか.

でも今のところテレビやブルーレイレコーダーのカードスロットは
動画再生に対応してないのが普通のようなので, 今後ソニーやパナソニックには
オプション不要, カメラバッテリの心配不要なデジカメHD動画活用家電を,
他社に先駆けて開発していってほしいですね.

書込番号：10050401