ND-S1 のクチコミ掲示板

PCオーディオについて

[elme]

PCオーディオの強化に向けて、PC⇒イヤホンジャック⇒アンプ内臓SP
からのグレードUPについて、知恵をお貸し下さい。

現在、
プリメインアンプ/ R-K1000
スピーカー/ SS-F6000
を、先んじて所有。

PCにはデジタル出力端子等がないため、
1.ND-S1
2.SE-U55SX
3.SE-200PCI LTD

等の購入を検討しております。

ただ、iTunes内の曲再生がメインとなりますので
ND-S1のUSB端子がおまけ程度の性能であるという
書き込みを拝見し、不安に思っております。

2.3.であれば、ある程度そのマイナス要素は
取り除かれるものでしょうか。

iPod接続がメインなら1
iTunes内の曲の音質優先なら2
PC周りをすっきりさせたいのであれば3

色々と見ていたら、こんなところで間違っていませんか。
それぞれのメリット・デメリットの中で、重要な
要素があれば教えていただけますでしょうか。

また、2.3.の場合に、iPodを通常の接続であるPCのUSBへ
繋ぎ、iPod内の曲再生をさせた場合、音質UPの恩恵は
受けられるものでしょうか。

何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：12512583

[365e4]

ND-S1のUSB端子がオマケだとは思わないなあ。PC接続の比較じゃなくてiPodと比べた場合の評価じゃないかな。
安いDDCとしては優秀だと思う。

>iPod接続がメインなら1
>iTunes内の曲の音質優先なら2
>PC周りをすっきりさせたいのであれば3

おおよそあってるけど1と2、3では大きく違う点がありますね。前者はDDCだけど後者はDACです(DDCとしても使えるけど)。
iPod、DDCとして使うならND-S1
豊富な入出力端子が欲しいならSE-U55SX
音質を最優先するならSE-200PCI LTD
だと思います。

>また、2.3.の場合に、iPodを通常の接続であるPCのUSBへ
>繋ぎ、iPod内の曲再生をさせた場合、音質UPの恩恵は
>受けられるものでしょうか。
元データがPCに入っているんだから意味がないような。

書込番号：12514357

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

> elmeさん
> ND-S1のUSB端子がおまけ程度の性能であるという
> 書き込みを拝見し、不安に思っております。

どんな優秀なサウンド・カードでも、PC-OSのカーネル・ミキサを通せば低音質。
バイパスすれば、ND-S1のUSB接続でも、優秀なサウンドカードも同じ。
醜悪の根元はカーネル・ミキサ。

カーネル・ミキサをバイパスすれば、聴く音楽が44.1KHz/48KHzならND-S1で問題ない。

対処法は下記スレ参照。

書込番号：12514500

[uPD70116]

PCオーディオ専用として用いる場合で、PCにデジタル出力を持っている場合には奨められません。
価格の割に音質に大きな差が出ないからです。
しかしそうでなくiPodとの連携をして、PCにデジタル出力がないなら使ってもいいと思います。

但しデジタル出力がいいのかどうかは、そこに接続するものに依存するので、非常に難しいです。
DACの性能がサウンドカード内蔵のものと同等以上であれば、音の好みは別として効果はあると思います。
更に音の好みまで考えると、一概にどちらがいいとは言えません。
一定のノイズ対策がされているので、アナログ出力でもノイズは通常は気にならないです。

書込番号：12517542

[elme]

365e4さん

ご返答ありがとうございます。
なるほど、ND-S1はDDCとしても価格の割には良いのですね。

おっしゃるとおり、どこをDACにするかという違いも
ありますよね。

ND-S1を通して、手持ちのアンプ(R-K1000)をDACとして使うか、
SE-200PCI LTDをDACにしてRCAでアンプに繋ぐか、
どちらの方がDACとして性能が良いのでしょうか。
もし同等レベルであれば、iPod接続と価格面から考えて、
ND-S1に決まりなのですが。

後者はPC内への取り付けになるので、ノイズも考慮しないと
いけないでしょうし。ただ、省スペース性も見逃せませんし…。

SE-U55SXは、実物が想像以上に大きい事と、そこまで
端子が必要ない事により、検討から外しました。



世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん

早速WASAPIについて調べてみましたが、非常に難しいですね。
もう少し知識を蓄えて、再度挑戦したいと思います。

ご返答ありがとうございました。

書込番号：12517611

[elme]

uPD70116さん

ご返答ありがとうございます。

所有PCにデジタル出力がないゆえの検討ですので、
そういった場合にはアリという事ですね。

では、デジタル端子の使用のみ、という目的であれば
いかがでしょうか。PCIスロットに差し込める内蔵型で
場所もとらずND-S1より安価なもので十分でしょうか。

>DACの性能がサウンドカード内蔵のものと同等以上であれば、
>音の好みは別として効果はあると思います。

各DACの性能について教えていただきたいのですが、
現在のアンプ(R-K1000)をDACとして使用する事と比較して、
SE-200PCI LTDや、同価格帯のUSB DACを用いる事で
それ以上の効果は見込めますでしょうか。

SS-F6000ごときで…と言われそうですが、実際この
スピーカークラスなら、さほど変わらないのでしょうか。

よろしくお願い致します。

書込番号：12517688

[c/4]

スレ主さんには２のSE-U55SXが一番良いと思います

ND-S1はiPodを使わないのであればあまり意味が無いです
良いDAC以下を使用していて満足な音質でCDを聴いている人が
そのコンポーネントのCDプレーヤー（トランスポート）を
iPod+ND-S1に変えても十分に高音質で楽しめる、的な感じでは？

SE-U55SXは単体DAC（再生SN115dB）としても使えるし、ヘッドフォン端子もあるし
PCI−200と比べてPCの外に出せるのでノイズを拾う可能性も少ないです
空いているPCIスロットがVGAや電源の隣しかなかったりしたら？


SE-U55SXはコチラの書き込み以上に多方面で常に高評価です
”ハイエンドオーディオ”と言われる中に入れた試聴でも
上位に（最高位か次くらい）ランクされてたと思います
通常使用でも十分高音質を期待できると思います。

＊カーネルドライバーのバイパスは必須

書込番号：12517693

[elme]

c/4さん

ご返答ありがとうございます。

SE-U55SXは、サイズと見た目により一旦検討をやめましたが、
そうご提案頂けるとまた振り出しに…笑
色々なところで様々なご意見があり、困惑しますがそれが
また楽しいですね。

やはりカーネルミキサーのバイパスは必須ですか。
WASAPIについて調べてみましたが、なんとか見よう見まねで
私にも設定出来そうです。ただ、排他モード？にはまだ
iTunes側が出来ないようですね。

書込番号：12518017

[パワー・トウ・ビリーブ]

WindowsPCなら、iTunesより音質の良いフリープレイヤーアプリがあるので、変更すべき。

Itunesは楽曲管理専用にして、音源そのものは他のプレイヤーで再生した方がいいですよ。
DRM付き音源ならiTunesが必須になるのですが、そうでなければ、foobar2000などの、ALACやAAC
音源も再生できるプレイヤーの方が、WASPIの対応などもらくだし、プラグインで、多機能に楽しめますよ。

スレ主さんのお持ちのアンプはデジタルアンプで、デジタル入力も考慮されているから、DACを買わなくてもいいような気がしますね。
USB-DDCがいいと思います。

お勧めは、M2TECHのHiFaceです。USBに直結できるから、USBコードも要らないし、デジタルアンプにコード一本でつなげられるし、外部電力も要らないからシンプルで使い勝手もよいと思います。DDCでも高価なものがあるし、DACになるともっと高いものがありますが、
そういうものを使うには、オーディオシステム全体を見直すことになろうかと思います。
今のアンプ、スピーカーの価格クラスだと、DACに5万円以上かけるのはバランスが悪いと思う。

書込番号：12531151

[パワー・トウ・ビリーブ]

次にお勧めできるのが、JAVS　nano/S。
本来は、USB接続のヘッドフォンアンプなのですが、音声出力が光出力兼用となっていて、DDCとして使えるのが味噌。1万円を切る安価ながら、DDCとしても、ヘッドフォンアンプとしてもかなり優秀。小型で携帯できるサイズで使い勝手もいいから、これもお勧め。
PCのイヤホンジャックよりも数段音質向上できることはたしかです。

書込番号：12531231

X-T２CRと

[panm]

いきなり質問失礼します。先日X-T２CRを購入し、ipodをつないで聞いてみたのですが、
音質があまり良くなく、もっと良くならないかと検索してみたところND-S1がなかなかいいという書き込みを見ました。購入を考えているのですが、X-T２CRと接続できますでしょうか？
ご教授いただけましたらありがたいです。

書込番号：12505568

[口耳の学]

X-T2CRは光端子を持っていますが出力端子なので接続できないです。

書込番号：12506115

アナログのと比べて

[りんたん☆こ]

ONKYOのHD-22DXを使ってiPodナノの音楽を聴きたいのですが、アナログのやつと比べてこちらの方が良い点は何かありますか？

書込番号：12503149

[口耳の学]

アナログ接続のDockと比べてということですね。
デジタル接続で出力するので高音質再生が可能となるのですが、高音質と感じるかは個人差があるでしょうね。

書込番号：12503613

[さんパンマン]

口耳さん
返事ないですね。。。

スレ主さん
一応お答えしますが、アナログとデジタルでは全く違いますね。
ipodは内蔵のＤＡＣが貧弱なので、アナログ出力では２〜３枚カーテンに遮られる感じです。
私の節耳でも違いと良さがハッキリ分かります。

やはりipodを活かすならデジタルで出力するのがオススメです。

書込番号：12512221

この商品について質問です。

[PatrickJamesBeckett]

これに直接ヘッドフォンをつないでも音は鳴りませんよね？

書込番号：12501400

[神代大和]

無理です。
そもそもヘッドホンを挿す端子がない。

書込番号：12501443

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

ND-S1内部のUSB→DAコンバータとして、バーブラウン(TI社)のPCM2704のICを採用しています。
PCM2704はUSB-DAC ICなのでアナログ出力もありますが、ND-S1ではS/PDIF出力(デジタル出力)
のみ抽出して同軸&光デジタル出力しています。

従って、標準のままではヘッドフォンで鳴らすことは出来ません。

PCM2704の14PinがアナログLch出力、15PinがアナログRch出力なので、このままヘッドフォン
アンプを組み込めばヘッドフォンが鳴らせます。
オペアンプIC一個でヘッドフォンアンプは出来るので、改造に自信があればお試しあれ。

書込番号：12514574

音質向上しますか？

[いぞ〜]

現在最近購入したＰＣに内蔵されているCreative Sound Blaster X-Fi Xtreme Audioから光デジタル接続でリッピング（ｗａｖ）した音楽を聴いています。利便性の面から今後ＰＣオーディオに切り替えていこうかと思い、今回こちらの商品の評価が高く価格も手頃なことから購入を検討していますが

現在の内臓サウンドカード＞光デジタル

から

ＰＣ＞ＵＳＢ＞ＮＤ−Ｓ１＞同軸ケーブル

の接続に変えた場合にどの程度音質の向上は見込めますか？
経験はもちろん予測でも結構ですので皆様のご意見を聞かせて下さい

ちなみに使用機器は
アンプ　ＯＮＫＹＯのＴＸ−ＳＡ８０６Ｘ
スピーカー　ＶＩＣＴＯＲのＳＸ−ＬＴ５５　です

書込番号：12494592

[きらきらアフロ]

オーディオの評論家ではないので言葉にするのは非常に難しいですが、音質の良し悪しは何を基準に判断していますか？
ウォークマンの音質で満足している人もいれば、自宅にオーディオ専用のリスニングルームを持ち、オーディオ機器も数百万円のお金をかけ満足しない人もいますが、何が良い音質と思いますか？
スレ主さんは、どのくらいの音を聞き分ける耳をお持ちですか？
因みに勿論モスキート音を聞き分けられますか？

書込番号：12494679

[いぞ〜]

>>きらきらアフロさん
返事が遅れてすみません。自分にとって目指す音がどういった音か？といった事をハッキリ語れるほどオーディオ暦は長くないので抽象的なことしか言えませんが、ゆったりムーディーで優しい音系よりはガッチリクッキリ発音して一つ一つの音にハッとさせるような音が好きです
「音楽好き」というより「音好き」って感じですかね

モスキート音は聞いたことがないので聞こえるかわかりませんが、どちらかと言うと超高音域よりは低音から中高音を重視しています

現在使用しているアンプは、当時激安価格で販売されていてロスレス音声に対応していたのもあって買い替えましたが、正直音質傾向は前のデノン機（３８９０）のほうが好みでしたｗ　よく言われるピラミッドバランス的な音が好きなんだと思います
ただその時はデノンリンクで接続していたり、部屋も十畳洋室から六畳和室に変わったりで今と単純には比較できませんけどね

もしコチラの機器に変更して音質全体のレベルアップ（音の厚みや低音の力強さ、後は背景の静けさとか？）ではなく音質傾向が変わるだけのようでしたら、余程好みの方向への変化でなければ導入は見送るつもりです

書込番号：12496740

[いぞ〜]

なんか読み返したらアフロさんの聞かれたことと若干ズレてる気がするし、ただの音圧厨みたいでバカっぽいですかねｗ

音の良し悪しの判断ですが、自分は地方暮らしで近くに大きなオーディオショップもないので高級機材の試聴経験はあまりありませんが、以前Ｂ＆Ｗの７０３の音を聞いた時は音が目に見えるようで驚きました。ただそれよりも断然高額なＫＥＦの２０７の音を聞いた時はそんなに感動はなかったんですよねｗ　まーその程度の耳ですｗ　（スピーカーの話しだけでスミマセン）

好みだったデノン機の音は環境の違いか接続端子の違いか、アンプ以外同じ機材に同じソースでも音に奥行きや陰影や綺麗な響きがあった気がするんですよねぇ・・・

書込番号：12496813

[uPD70116]

少なくともND-S1をPCのサウンドデバイスとしてだけ使うのなら止めた方がいいでしょう。

確かに同軸デジタルと光デジタルでは、多少音が違うらしいですがはっきりとした違いが出るものでもありません。
理想的な条件で送られる同軸デジタルなら、余計な変換を必要とする光デジタルよりも音がいいということであり、絶対に同軸デジタルの方が音がいいということではありません。

多少は加工されるので音の違いはあるでしょうが、デジタル音声はPC内の音がそのまま出ます。
サンプリングレート変換は両者されるでしょうし、余計な補正を切れば音の差は小さくなると思います。

そもそもこの製品はiPod利用者向けの製品であり、それを使わないなら製品としては機能の大半が無駄でしょう。

書込番号：12497149

[いぞ〜]

>>uPD70116さん
うーん(^_^;)そうですか…こちらの機器の音質評価が高いようでしたので期待していたんですが、あくまでiPodのデジタル出力が出来ることへの評価ってことですかね

少し疑問なんですが、こちらの機器はiPod等持っている人でもPCを持っていない人向けってことですかね？
それともPCのHDDからの出力よりもiPodからの出力のほうが音質が優れているのでしょうか？(ディスクレスの恩恵？)

書込番号：12497939

[さんパンマン]

こんにちは。
私もＰＣオーディオ前提としてのＮＤ−Ｓ１はオススメしません。

一番の問題は、もしＰＣからハイレゾ音源(192khz24bitなど)を再生された場合、
ＮＤ−Ｓ１はハイレゾに対応してないので、サンプリングが４８khzにダウンしてしまいます。

あと私も一度ＰＣからＵＳＢで繋いで鳴らしてみたのですが、
ＰＣよりipod(ＷＡＶ)からのほうが断然高音質でした。

勿論、ＰＣのサウンドカード等の性能に左右されるとは思いますが。。。

書込番号：12498063

[いぞ〜]

>>さんパンマンさん
ご意見ありがとうございます
やはりipod接続して聴くための専用機だと思ったほうが良いみたいですね
自分もiphoneは使用していますが、設置環境を考えると音楽聴くためにわざわざ携帯を手元から離して置くのは何かと不便なのでＰＣとの接続で考えてました（前方にあるラックから接続ケーブルを手元まで伸ばすのも野暮ったいのでｗ）



皆さん色々なご意見どうもありがとうございました＾＾

正直ケーブルなども含め、二万程度の出費で今より気持ちよく音楽が鳴らせたらな〜　なんて考えていましたが、そんなに甘くはなかったですねｗｗｗ
かといって十万単位で機器を購入する余裕もないので暫らくはアクセサリー関係のＤＩＹ的な楽しみかたで我慢することにします

書込番号：12498945

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

　ＣＤをＰＣに取り込んで再生した場合、ＣＤと比べて音が悪いです。

　それはＷＡＶだろうが、ロスレスだろうが、または圧縮したＡＡＣやＭＰ３でも同じです。
オブラートを数枚重ねたような曇った音で、かつ、音量も気持ち下がっています。
　デジタルで直接ＤＡコンバートに接続しているのに、まして非圧縮のＷＡＶでの話なので
困りものです。

　環境としてＰＣ→ＮＤ-Ｓ１→同じＣＤプレイヤのデジタル入力に接続しています。
光、同軸ともに同じ結果でした。

　色々調べると、ＰＣのドライバに問題がありました。ＰＣから音声を出力する場合、
カーネル・ミキサを必ず通すのですが、これが音質劣化の真犯人。
　この真犯人を通さすにＮＤ-Ｓ１に音声信号を通せばよいのです。

　そのカーネル・ミキサを通さない方法として、ＡＳＩＯ、またはＷＡＳＡＰＩを
導入すれば解決します。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ASIO

　自分のＰＣの環境がＷｉｎＸＰなので選択肢はＡＳＩＯのみとなります。
再生ソフトはＡＳＩＯ対応でなければならず、ＷＩＮＡＮＰ、もしくは
Foobar2000となります。

　Foobar2000にASIOを導入した結果、ＣＤを直接聞いたときの音と同じになりました。
アコースティック・ギターですと、一瞬で違いが分かります。

　難点はＷｉｎＸＰ環境ではiTunesでASIO出力が出来ないことです。
仕方がないのでiTunesからファイルを引っ張ってFoobar2000で再生しています。

　カーネル・ミキサを通すと全く音が悪くなります。ＭＰ３やＡＡＣに圧縮した
レベルの差どころではありません。
　是非お試しを。

書込番号：12503106

[カタログ君]

カーネルミキサ？の劣化が気になるなら、
VISTA以降にしてみては。かなり改善されてると聞きます。

書込番号：12509856

[いぞ〜]

＞＞世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん
ＰＣオーディオ初心者な自分にはわからない単語ばかりで正直全然理解できていませんがｗ
とりあえず色々調べてみます。どうもです＾＾

＞＞カタログ君さん
ん？　自分のｏｓはｗｉｎ７ですが、それだとカーネルミキサだかの問題は改善されていたりするんでしょうか？

書込番号：12510182

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

> いぞ〜さん
> ＰＣオーディオ初心者な自分にはわからない単語ばかりで正直全然理解できていませんがｗ

> 自分のｏｓはｗｉｎ７ですが、それだとカーネルミキサだかの問題は改善されていたりする
> んでしょうか？

Aさんが、Bさんに「貴社の記者が、汽車で貴社した」と伝え、BさんがCさんに「自社の記者が、
貨車でひかれた」と伝えてしまう。
　音楽データがデジタルでありながら、カーネル・ミキサと言うクセ者を通すと、オブラート
を数枚重ねたくらい音が悪くなるのは、こんな感じです。

　要らないものを通さず、音楽データをそのまま出力させるバイパスがASIOなり、WATAPIと
呼ばれるものです。

　Win7でもカーネルミキサを通すので、改善されません。但し、Win7なりVISTAであれば、
再生プレイヤであるiTunesがWATAPI出力が可能なので、WATAPIを導入すればバイパス出力が
出来、高音質のままND-S1にUSB出力が出来ます。

> カタログ君さん
> カーネルミキサ？の劣化が気になるなら、
> VISTA以降にしてみては。かなり改善されてると聞きます。

　残念ながらＸＰ環境であり、そうも簡単に替えられません。iTunesはASIO非対応であり、
WATAPIはVISTA以降でないと組み込めないので、仕方がないので再生プレイヤにfoobar2000
を使用の上、ASIOドライバを組み込んでND-S1にUSB出力しています。
　iTunesよりプレイリストを組み込んでfoobar2000で再生していますが、iTunesと比べて
使い勝手はともかく音質は雲泥の差で良いです。

書込番号：12514234

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

> さんパンマンさん> 私もＰＣオーディオ前提としてのＮＤ−Ｓ１はオススメしません。

> 一番の問題は、もしＰＣからハイレゾ音源(192khz24bitなど)を再生された場合、
> ＮＤ−Ｓ１はハイレゾに対応してないので、サンプリングが４８khzにダウン

聴きたい音楽が44.1KHzしかないので、ND-S1で間に合っています。

> あと私も一度ＰＣからＵＳＢで繋いで鳴らしてみたのですが、
> ＰＣよりipod(ＷＡＶ)からのほうが断然高音質でした。

上記で書き込みましたが、ＰＣ内部のカーネル・ミキサを通すことにより劣化します。
サウンド・カードやND-S1うんねんの問題ではありません。

ASIOかWATAPIを導入すれば、iPod(WAV)と同じになります。
ND-S1は少なくともASIO対応しているので、ASIOを導入すれば高音質です。
(PCがXPなのでWATAPIは未確認。)
対応した場合のデメリットは、ＰＣ側から音声レベルは可変出来なくなることくらいです。

書込番号：12514417

Bluetoothオーディオアダプタは使えますか？

[やっすっすー]

皆さま初めまして、よろしくお願い致します。
今までアップルのiPod用純正ドック Apple Universal Dock にiPod Dockコネクタ接続仕様のSBT05とSBT01の組み合わせでBluetoothでipodをワイヤレスで楽しんでいました。
今回、ND-S1のデジタル接続にしてみようと購入しましたが、Bluetoothオーディオアダプタを指してみましたが、音がでません。これは、正常なのでしょうか。
Bluetoothオーディオアダプタでワイヤレスで飛ばせるのは結構便利だったのですが、このND-S1でも同じような事が実現できないでしょうか。

書込番号：12467252

[スキンミラー]

ND-S1のUSB端子はUSBオーディオ受けです。
（取説 p12）
もしくはPC上のiTunesからiPodへファイル（音源）渡しをするものです。

ND-S1受けとBluetoothオーディオアダプタ受けをつないでも
うんともすんともいわないと思います。
（機器同士の会話が成り立たない。）

書込番号：12467672

[やっすっすー]

ミラーさん、返答ありがとうございます。
でも、伝わらなかったようで残念です。
ND-S1にSBT05を接続し、ipodにSBT01を接続し、SBT05とSBT01をBluetoothでリンクさせたかったのです。
ipodのコネクタ形状と同じなので、できるかなと思ったのですが。
SBT05内でオーディオデータに変換されてしまっているのですかね。
アナログアウトのiPod用純正ドック Apple Universal Dock では実現できていました。
デジタルアウトのドックでも同じようなことできるものを知っている方はいませんか。

なお、ND-S1で接続した音は、iPod用純正ドック Apple Universal Dock で接続した音よりも全然クリアで、購入して大満足です。

書込番号：12472597

[スキンミラー]

あさっての回答となってしまいすみません。
どうも古オーディオ屋はダイレクトストレート原理主義があるので、
最短パスでつなぐことしか頭にないので、まったく違うことを書いてしまいました。

書込番号：12475614

[妹尾]

SBT05は受け取ったデータをアナログでアウトするので、
デジタルデータを求めるND-S1では使えません。

またiPodからデジタルデータを得るには接続した機器に、
認証機能がついている必要がありますので、
無線送信機にそのような認証機能が必要になります。
現状、iPodのデジタル出力の認証に対応した、
ワイヤレス送信装置は聞いたことがありません。

書込番号：12483001