ND-S1 のクチコミ掲示板

この使い方は効果的でしょうか？

[London_UK]

現在、以下の環境で使用しています。
iPodはクラシック80GBを持っています。
この場合、この製品導入についてはどうでしょうか？
単品オーディオと組み合わせていますので
音にはそれなりにこだわっています。

・パソコン（最新iMac24インチ）からUSB接続でDACへ接続
・DACからアナログラインアウト（アンバランス）でアンプへ接続
※パソコンとアンプとの距離の都合でUSBケーブルは5メートル
※DACはDR.DAC2（オペアンプを4万円ほどかけて改造しています）
※iTunesにはすべて非圧縮のWAVで取り込んでいます。（約360GB）
※OSは10.5、データはすべて内蔵HDDにあります。

iPodは持っていますので追加投資としては
この製品とDACまでの同軸デジタルケーブル（1〜2万円前後を想定）
のみと考えています。トータル3万円程度の投資ですので
それで多少なりとも変化があればと思っています。

ポイントはDACまでの違いになります。
・パソコンからUSBケーブル5メートルでDACまで
・この製品から同軸デジタルケーブル50センチ〜1メートル程度でDACまで
※USBケーブルの違いや長さで音が変わることは
各オーディオ記事その他、あるいは実体験でわかっています。
5m2万円弱のワイヤーワールドのUSBケーブルも考えましたが
やはり結局それなりのものを使用しても距離がネックになると思いました。
またデジタルと言っても同軸デジタルの優位性も同様にわかっていますので
その辺り細かくセッティングしていきたいと思っています。
iPodには容量の都合で全曲入らないのですがその不便さは気になりません。

そこでご意見を伺いたいと思いまして質問させていただきました。
USBケーブルで音質が変わることなどを実体験でわかってられるような方や
同様のケースでこの製品を購入された方からの感想や
詳細なアドバイスを頂ければと思います。
ちなみに同軸デジタルケーブルについても1万円前後でおすすめのものが
あればお願いします。
それでは宜しくお願いします。


現在の環境
パソコン:iMac 24インチ（OS10.5）
アンプ:onkyo A-977
スピーカー:onkyo D-312E（純正スタンド・スパイク使用）
DAC:DR.DAC2（オペアンプ改造）
USBケーブル:5m
RCAケーブル（アンバランス）:モガミ2803 0.75m×2
スピーカーケーブル:モガミ2804（バイワイヤリング接続）2m×4
スパイク受け:山本音響工芸PB-18×8

書込番号：10228681

[関K6-2]

家ではパソコンからはベル金の15cmで繋いでますがその条件だとパソコンからの法がいいです。長くすると劣化がひどくiPodからの方がいいです。光はOPTILINK-5同軸は47LABOの細い単線使用の自作です。自作線はセオリー無視の物ですが何故かちゃんとしたのより音はいいです。ND-S1は電源で大化けしますのでしっかりチューンしてやってください。クロックはかなりいい線逝ってるようで、この点の内部チューンは不必要みたいです。http://www.spatiality.jp/modules/wordpress/index.php?p=744

書込番号：10228872

[London_UK]

＞関K6-2
アドバイスありがとうございます。
やはりUSBケーブル5mはかなり劣化があるみたいですね。
ワイヤーワールドのUSBケーブルを候補から外したいと思います。

いろいろ考えていた中でもう一つの方法が浮かびました。
現在、パソコン(iMac）からアンプまで距離があるために
パソコンからDACまでのUSBケーブルが5mになっていますが
これを非常に短いオススメのベルキンの15cmになどにして
DACをパソコンの近くに置いて
DACからのRCAケーブルを5mにすることでは改善は見込まれるでしょうか？
RCAケーブルは5m程度の長さにすることでの
劣化はほとんどないとも聞きますが中には2mまでが良いところだと
いうことも聞きますが実際はどうでしょうか？
やはりND-S1から同軸デジタルの方が良いのでしょうか？
またこの同軸デジタルケーブルですが
ケーブルが75ΩだけでなくRCAピンも75Ωでないといけなく
はんだ付けなども75Ωでなく劣化があると聞いたのですが
実際はどうなのでしょうか？
本当はモガミ2597が良いのですがピンもこだわっているところが
見つからないのでベルデン1506Aを検討しています。

とても悩んでいます、ご教授頂ければ幸いです。

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：10231965

[London_UK]

上記で訂正です。
モガミ2597×
モガミ2497○

書込番号：10231997

[関K6-2]

家では同軸のセオリー無視のめちゃくちゃを試して何故かは解らないのですが結果はオーケーバッチグーなんでそれでよしとしてます。プリからチャンデバまでの線は敏感に音が変わりますが何故かデバからパワーまでの線は何にしても変わらないに等しいです。ケース倍ケースでやってみるしかないでしょ。

書込番号：10232897

[London_UK]

＞関K6-2さん
返信ありがとうございます。
やはり最終的には実際に試してみないと
わからないところは多々ありますね。

今回はこの製品が出たことですし
同軸デジタルケーブルでの接続の方が良いと考えて
そちらの方ですすめてみたいと思います。

電源ボックスなどは今後の課題として考えています。

他の方からは返信がありませんが
細かいことを含めましてアドバイスありましたら
よろしくお願いします。

書込番号：10233366

[大塚 麗]

＞パソコンからDACまでのUSBケーブルが5mになっていますが
これを非常に短いオススメのベルキンの15cmになどにして

私もBELKINの180cmから15cmに変えましたら良い方向へ変化
しました。やはりUSBケーブルに関しては短い方が良いよう
ですね。
同軸､光ケーブルはそんなに長さによっては変わらないように
見受けられました。

書込番号：10235300

[London_UK]

>大塚 麗さん
アドバイスありがとうございます。
USBケーブルはやはり短い方が良いみたいですね。

この製品を購入して同軸デジタルでの接続が
私の環境ではベストかもしれません。
パソコンからアンプまではどうしても距離がありますので
何かを長くしなければなりませんので
この製品を使えばその距離の問題が解決しますし
現状よりも向上も期待できます。

みなさんのアドバイスにより
安心して購入できそうです。
ありがとうございます。

書込番号：10258699

質問させてください！

[ディアボロジンジャー]

購入された方の書き込みを読んでいると、欲しくなってしまいます。
そこで、うかがいたいのは、ND-S1はオンキヨーが動作保証しているWindowsじゃないと、
USBからの音は聴けないのでしょうか？
当方、macを使っているため、迷ってます。
　また、動作保証していないiPhoneは書き込みによると、サクサク行けてるようで。
iPhone使いの方がいれば、３Gか３GSか、またosのバージョン等も教えていただければ、
これ幸いです。

mac使いなら、冒険してなんぼやろ〜！とお叱りを受けそうな気もしますが、
しばらく財政難が続くため、教えていただけたらと。

書込番号：10181505

[ぬっさん]

すぐ前でMacで使ってるとレポートしているのですが・・・・・（笑）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000054098/#10175987

但し、動作保証していない以上、お持ちの機種に関して事例を募集したほうがよさそうですね。

書込番号：10182986

[ディアボロジンジャー]

げ！
すいません、ホントだ。
ちゃんと見ていませんでした。

でも、使えてるんですね！
冒険してみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：10183094

[ぬっさん]

ちなみに私のは「iMac（1世代前のモデル）」でOSは「10.6（スノーレパード）」です。

余談ですが、スノーレパードは最初不良Diskをつかまされました。買ったのがヨドバシだったので店頭交換で解決しましたが、スノーレパードの初期Diskは不良が続出しているらしいのでもしアップグレードをご検討されているならご注意くださいね。^^

ともかく、お持ちのMacで動くことを祈ります。

書込番号：10185696

[ディアボロジンジャー]

あ、ヤバい、笑われそう。

僕のMac、powerPCなんですよねぇ。
それもG４。
Macmini・・・。
osX 4。

最近、ちょっと調子悪いし。　

書込番号：10186450

[ぬっさん]

いやいや笑わないですよ。
Macminiいいですよね。デザインが特に良いです。
それにグラフィック系のソフト使わなければG4で十分でしょう。

心配なのはOSのバージョンですね。
問題なく認識すれば良いのですが、、、、、
10.6はIntel CPU専用ですし・・・・

成功を祈ります^^

書込番号：10187849

[ディアボロジンジャー]

ぬっさん！
買いました。
使えました。
すげえ、いいっす。
特にiPhone、めちゃくちゃイイです。
て、いうか、プレイヤーのデジタルインに入れてるんですが、
CDかけるよりイイです。

書込番号：10243857

[ぬっさん]

使えましたか！　よかったですね^^

これでG4 （MacOS 10.4）でも使用可能であることがわかりましたね^^

＞プレイヤーのデジタルイン？？？
アンプのデジタル入力のことですか？
それかコンポのデジタル外部入力とかかな？

＞CDかけるよりイイです。
状況によってはあり得ますね。
この「NS-D1」、ここの書き込み見てると、かなりのパワーユーザーさんの期待にも応えるような逸品のようですよ。
周りの環境をグレードアップしていくとiPodやiPhoneからよりUSBオーディオとしてのほうが音が良くなるようです。

私はケーブル換えて違いがわかってしまうと財布に痛いのであえて1000円程度の同軸ケーブルで止めてます（笑）
USBケーブルなんか安物を3ｍも引き回してますが十分ですよ^^

書込番号：10244534

[ディアボロジンジャー]

DVD/DVDaudio プレイヤーで、光と同軸の外部デジタルINがついているんです。

同軸は余ってたモンスターのIDL-100ってのを使ってます。
USBは付属品使ってます。
平方電気行って、USBケーブル作ってもらおうかなぁ。
う〜ん、電源も気になる。
同軸デジタルももうちっと良いの、チュウブルのケーブル探してこようかなぁ。

書込番号：10248237

[ぬっさん]

＞DVD/DVDaudio プレイヤーで、光と同軸の外部デジタルINがついているんです。
なるほど^^

＞USBケーブル・電源・同軸ケーブル
それやり出すとお金かかりますね^^;;;;;

書込番号：10249921

デジタル接続について

[aee]

先日この製品を購入し、付属の光ケーブルでスピーカー（GX-100HD）と
接続しています。

ネットでよく、光と同軸またはケーブルによって音が違うみたいな
書き込みを見かけますが、本当に音が違うのでしょうか？

素人なので間違っていたら指摘して頂きたいのですが、
アナログでしたら良いケーブルのほうが信号の減衰が少ないので、
音がよくなるというのは理解できるのですが、
デジタルの場合、多少信号が減衰しようが０、１か分かれば問題ないと
思いますし、数メートルで減衰するとも思えません、
また、誤り訂正もしていると思っています。

なので、音が変わるという理由が私には理解できません、
その辺り詳しい方いましたら、説明して頂けないでしょうか。

書込番号：10213623

[uPD70116]

デジタル信号の0と1の変化は、電圧の変化をグラフにした場合に鋭い程理想的になります。
0と1の変化が鈍くなると0と1の境が曖昧になり、正確な信号が伝達されないことはあると思います。
最近、メモリーの高速化の速度が落ちているのも、これが主な原因です。
ビデオ信号等も影響を受け易いものでしょう。

しかし音声データー程度なら、多くの場合は問題になりません。
どちらかと言えばケーブルを変えるよりそこから先を変えた方が、差を実感出来る人が多くなると思います。

書込番号：10213828

[ケケニーチェ]

知り合いの音響技術者によると、入出力でデジタル信号の一部が欠損するのは当たり前だと。それを如何にして少なくするか、その補正がどのように行われるかに懸かっていると。
っいうことは逆に言うと、音が悪くなっているというか、デジタルと言えども音情報が劣化するんだと。デジタルだから音が良いというのも、なんだかまやかし的な一面もあるのだなぁと思っています。
ということで、光、同軸　どちらがいいかは、機種によりけりだと思いますが
受け方が違う機構なので、良い悪いあるのでしょうね。

書込番号：10213895

[365e4]

音が違うかどうかは実際に聴くしかない。他人が違いを実感できてもスレ主さんが分からなければ「変わらない」ことに変わりはありません。少なくとも違いを実感している他人もいるわけですから試す以外方法はないでしょう。

個人的には粗悪なケーブル(ジャンク品だとかどこで作ったのかも分からないような物)でさえなければ何でもいいと思います。ND-S1はトランスポーターですからDAC、アンプ、スピーカー、金をかけるところは沢山あります。ケーブルに金をかけるのは他にかけるところが無くなってからでいいと思います。

書込番号：10213905

[365e4]

追加です。
光と同軸で音が違うと言う意見ですが、ケーブル以外に機器の入出力部が違うわけですから、一概に光が良い、同軸が良いという事にはならないと思います。

書込番号：10213926

[大塚 麗]

光と同軸で比較しても私には違いが
分かりませんでした。
神経質になる必要はないと思います。

書込番号：10214860

[Bill1011]

付属のケーブルはショボいですよね。
特に同軸ケーブルはプラグが黄色で、あきらかにアナログビデオ映像用の物だと思うのですが・・・

自分はオーディオテクニカ製の同軸ケーブルを買って付け替えました。
ケーブル自体の振動を抑える、外部のノイズから守り転送ロスを減らす、接触抵抗を減らすなどのメリットがあると思っています。

書込番号：10216361

[�XTL]

ND-S1の取扱説明書を見てみましたが
http://www.jp.onkyo.com/support/manual/
そのプラグが黄色のケーブルはVIDEOケーブルですね。
付属品一覧にそのように書いてあります。
とりあえず、同軸デジタルケーブル代わりとしても使えますがね。

書込番号：10217137

[Bill1011]

�XTLさん　＞
あ！そうみたいですね。勘違いしてました。ありがとうございます。

スレ主aeeさん、板汚してすみませんでした。

書込番号：10220425

[aee]

付属の黄色いケーブルを同軸の代わりに使うことができるんですね〜！！

早速聞き比べてみましたが、なんとなく違うような気がする程度です。
自分でケーブルを換えているため、思い込みの可能性が大きく、
はっきりと音が変わったと言えませんでした。

耳が相当よい方でないとデジタルケーブルでの音の変化は実感
できなさそうなので、付属の光ケーブルを使いたいと思います。

ただ気になるのが、１曲でどれぐらいの割合でエラーが
発生するのかは正直知りたいところですね（精神衛生上ｗ

書込番号：10221604

[uPD70116]

曲を聴いて差が出るなら、1曲単位での計算はしない方がいい程のエラーが出るでしょう。
1秒間に千以上のエラーが出るでしょう。

書込番号：10221633

[aee]

そんなにエラーでるんですか〜
デジタルとかいいながら滅茶苦茶いい加減なんですねｗ

書込番号：10221992

[�XTL]

デジタル信号なのに、光や同軸、ケーブルや電源によってなぜ音が違うのか、いろいろなサイトで調べてみました。
が、難しい説明が多く、理解するのは専門的な知識も必要で大変です。まだ勉強中です。

ただ、たかだかデジタルオーディオの周波数でデータが誤ることはないそうです。
光でも同軸でも、100％正確にデータは伝送されます。

書込番号：10245541

[デジモノ好]

同軸、光いずれの接続もS/P DIFと言うデジタルインターフェース規格で接続されます。
これで入力された機器つまりD/Aコンバーターは、ケーブルを通ってきたデジタル波形のエッジ(矩形)のタイミングを整形してマスタークロックを再生成します。
デジタル波形は伝送時の様々な要因によって鈍ったり、尖ったり、ノイズが乗ったりと変化します。
その結果、再生成されるマスタークロックも元のデジタル波形の綺麗さに準じて時間的なゆれを持ちます。これが一般にジッターと言われているものです。
D/A変換はそのマスタークロックを基準に行われます。ジッターの多いクロックでD/A変換を行うと、その分音質が劣化します。

故にデジタル接続ですがその接続方法、ケーブル、コネクター等の様々な要因で音質が変化します。

書込番号：10247542

皆さんはのようにつないでいますか？

[ちゅろすけ]

現在、自宅では、CDプレイヤー -> DAC -> パワーアンプ　とつないでいますが、これを買ったとして、CDをDACで、聞こうと思うときには、ケーブルを差し替えるしかないのかなー？
DACには、デジタル入力（ＢＮＣ，ＲＣＡ，ＸＬＲ）とありますが、規格の調べ方がわからず、断念。

で、
皆さんは、どうやって接続しているのかしりたくなりました。
よろしくおねがいします。

書込番号：10241099

[365e4]

CDをDACで聴くってちょっと意味分からないですが、CDトランスポートとiPodトランスポートの両立なら光デジタルと同軸デジタルで可能な気がするけど、使ってるDACはなんでしょう？

書込番号：10241206

[ちゅろすけ]

早速の返答ありがとうございます。
使っているDACは、ＩＮＦＲＡＮＯＩＳＥ/インフラノイズ　ＤＡＣ−１です。


CDプレイヤーを、トランスポートとして使用し、DACを通して聞こうと思うえば、ですね＞＜

書込番号：10241248

[365e4]

BNCをRCA(同軸)に変換するプラグやケーブルがあるようですが、音質を考えればどうでしょうかね。扱ってる信号はSPDIFで同軸デジタルと同じ物ですからいけるとは思いますが…(BNCって端子使ったこと無いので憶測しかできません、申し訳ない)

うーん、抜き差しした方が良いかもしれませんねえ。

ちなみに私はデジタル入力のあるアンプに同軸デジタルで接続してます。一応USBでPCとも接続していますが、ほとんど使いませんね。

書込番号：10242272

[alfdb14]

SPDIF入力がRCA、BNCの2つあるのですから、一方にCDプレーヤー、他方にND-S1をつなげばよいだけです。
接続ケーブルは探せばあるでしょう。なければ変換プラグを使ってください。

書込番号：10242691

[ちゅろすけ]

365e4さん、alfdb14さん、おかげで解決しました。
ありがとうございました。

書込番号：10245673

USB接続との違い

[Kuni☆(＾-＾)]

i-podを今夏に購入して以来、活用しています。
家でもCDを入れ替えることなく音楽を高音質で楽しめるという本商品に関心があるのですが、初心者のため、ある疑問が生じ、書き込みさせていただきました。

本商品はi-podからデジタルデータで音楽を取り出してコンポなどで再生するそうですが、これはi-podとUSB接続してデータを取り出す機種（たとえばデノンのDRA-F107など）と違うのでしょうか？同じくデジタルデータなので、音質に差がないのでは？と思い、質問させていただいた次第です。

初心者のため、筋違いな質問かもしれませんが、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：10241385

[ActionScript3]

ND-S1は、iPodからデジタルデータを取り出して、オーディオ機器へ繋ぐ橋渡しのための道具です。
これ単体で音質は決まらず、以降のデジタル転送〜DA変換部、アンプ、スピーカ含むアナログ音声処理の影響を強く受けます。つまり受けるコンポのグレードが高ければ高いほど高音質という訳。100万円でも1000万円でも好きなオーディオ機器を繋げる。

ONKYOの製品はiPodからUSBでデジタルデータを取り出してコンポの中で全部処理します。だから音質はそのコンポの性格で決まってしまうでしょう。

いずれにせよ最終的には誰かが D-A変換とか、アナログでの音データ処理をしてる訳なので、音質の決定要素の比重は大きいでしょうね。

個人的には、SPDIFとか同軸ケーブルとかでなくて USBのような曖昧さのないコンピュータ規格のインターフェースでオーディオ機器間でのやりとりが出来れば、
　光ケーブルで音が変わる！
　光より同軸の方が音の重心が低いと感じられる...
なんてよう分からない議論がなくなって幸せなのだけど、今から規格を追加するのはもう遅いのかなぁ？

書込番号：10241572

[365e4]

>i-podとUSB接続してデータを取り出す機種（たとえばデノンのDRA-F107など）と違うのでしょうか？
例に挙がってるDRA-F107にND-Sから接続するならほとんど変わらないでしょう。

デジタル信号を人間が聴くことは出来ません。人間が聴くためにはDACでD/A変換後、アンプで増幅、スピーカーで出力という経路をたどります。
音質が決まるのはDAC、アンプ、スピーカーでほとんどを占めます。この部分が良ければ良いほど、良い音(好みの音)が出ます。

ND-S1は既にあるオーディオシステムにiPodトランスポーターを組み込めるってのが一番の魅力だと思います。

書込番号：10243088

オンボード

[ラウリエ]

オンボードのパソコンでも、スピーカーとPCを繋ぐ時、これを中継して繋げば音質が良くなるのですか？それに、使い方はそんな感じで合っていますか？
初歩的な質問ですみませんが、お願いします。

書込番号：10220645

[かっぱ巻]

この機器はPCからみるとUSB接続のサウンドデバイスになります。これをサウンドデバイスとして使うときはオンボードサウンドは使いません。

その際、このデバイスはデジタル出力しかないので、デジタル入力のあるPCスピーカーやオーディオシステムでないと接続できません。

書込番号：10220720

[ゼルビーノ]

はぁ・・・ND-S1だけでは音楽聴けないですけど、デジタル出力があるからそれを再生するためのＤ／Ａコンバータとアンプとスピーカが別途必要です。
ＰＣとの接続はＵＳＢなので、アナログ出力の無いＵＳＢサウンド出力装置と思えばよいかと。

ちなみに、オンボードでもデジタル出力があるなら、わざわざ ND-S1を通さなくても結果は同じだと思うが。

書込番号：10220766

[ラウリエ]

回答ありがとうございます。

すみませんが、もう一つお願いします。
USB接続とありますが、USBを何度も抜き差ししたり、差したままシャットダウンしたりしたら、問題ありますか？

書込番号：10224927

[大塚 麗]

USB audio DACは､外付けHDDやUSBメモリなどのように遅延書込み
が要るデバイスではないため､抜いたり､そのままシャットダウン
しても問題はないと思います。
ただあまりにも頻繁に抜き差ししているといつかは差込口が傷んで
きて緩くなって接触が悪くなるかも知れません。
(そこまで試したことはありませんが･･･)

書込番号：10226248

[*Aldebaran*]

ND-S1では無いのですが…
以前、同様の質問をONKYOの方へ問い合わせたところ、「問題は無い」との回答を頂きました。
ストレージでは無い為、大丈夫だそうです。
（使用機種はSE-U33GXVです）

参考になれば幸いです。

書込番号：10239791