ND-S1 のクチコミ掲示板

ipodより再生するメリットは？

[syurisyuri]

トランスポート全般についてですが、据え置きのオーディオで音楽を聴く場合にipodからデジタルデータを取り出す利点は何でしょうか？
ipodを使っているなら当然ituneを使っているでしょうから、PCからデジタルで出力したほうが安く済むと思うのですが。

書込番号：10605912

[jbkqb324]

PCとコンポを近くに置いて使う人が少ないんじゃないでしょうか？
音楽聴くのにいちいちPCの電源ONにするのはメンドクサイですし・・・

書込番号：10606049

[tora32]

この商品は、PC内にある音楽データのデジタル出力にも対応しているそうです。
デジタルの方が、アナログのように信号が、劣化したりノイズに影響されたりしないと思います。
高音質で、音楽を聴くことができます。

書込番号：10606123

[かぼりんぐ]

電気代がかからない。というか省エネ。
駆動音が無い。
ほとんどのPCではオプションの光出力。MP3ならアナログでも十分だと思うけど。

聴いてる時も常にPCで何かやってるという人には意味ないかと。

書込番号：10606136

[syurisyuri]

みなさんご回答ありがとうございます。

＞jbkqb324さん
なるほど、みなさんはそういう環境なのですね。
私は常にPCの電源が入りっぱなしで、ipod touchでwifiでPCのituneを操作したほうが使い勝手がよさそうに思っていたので理解できないでいました。

＞かぼりんぐさん
確かにノイズは少なそうですね。無駄な電気もかからなそうですし。

音質面では特にメリットはないのでしょうか。

書込番号：10606470

[Birdeagle]

PC内よりiPodの方がノイズ少ない・・・気がする
少なくともPCの内部なんてノイズの塊だからね

気にする人はすごく気にする


俺もアンプをPCの横に置いてるからコレのメリットは享受できないかなぁ
リビングにある家族用コンポにつなぐのは効果ありかも
AUXでつなぐと電池持たないし、UniversalDockよりもこっちの方が何となくデザインとかも好きだしｗ

書込番号：10606613

[365e4]

>音質面でのメリット
PCTに比べてノイズ(駆動音含めデジタル的なノイズも)が少ない事。

書込番号：10606677

[osmv]

(1) PC----(光)----->AMP
(2)iPod->ND-S1-(光)->AMP
(3) PC->ND-S1-(光)->AMP
(1)が一番安上がりですが、PCの光デジタル出力よりiPod＋ND-S1のデジタル出力の方がジッターが少ないため、
(2)の方が（かなり）音質が良くなります。また、(1)より(3)の方が音が良くなることも多いようです。
でも、PCは様々なので、(3)より(1)の方が音が良いという場合もあるようです。
なお、ND-S1とAMPの接続は光より同軸の方がさらに音質がよくなります。

書込番号：10621818

[syurisyuri]

ノイズですか。確かに気持ち的にはありますね。
ただ、私の現在のPC-光-アンプ-SPではがんばってもノイズは聞き取れませんが。

>osmvさん
ジッターですか。
気持ち的には私もそんな感じします。
osmvさんは(3)より(2)のほうが実際に音がよかったのなら、買ってみようかと思います。

書込番号：10621888

[Haro!]

＞(1) PC----(光)----->AMP

これに関しては、音源デバイスに何を使うかで
大きく性能が異なるので、その見解は？ですよ。

少なくとも、私は試行錯誤の後、最高の音質を得るために、
(1)の方法を選択しています。一時期ＡＭＥを使っていましたが、
比べ物にならないぐらい高音質ですよ。

書込番号：10623434

[パワー・トウ・ビリーブ]

価格コムでは、ND-S1はPC関連製品にカテゴライズしていますが、本来これは
オーディオ製品であって、USB入力はあくまでおまけです。
ONKYOもオーディオ製品として位置づけているし、PCオーディオ製品ではないと思います。
ND-S1は高品位なDAC、アンプ、スピーカーにつなげてこそ意味があります。

外部にDACを必要とする仕様し、PCをつなげるのには利便性があるとは思えませんし、iPod
からの方が音がいいし、使い勝手もいいし、正直USBは省略し、その分のコストを音質向上のためのパーツ代に使って欲しいです。

PCから音を出すなら、素直にサウンドカードやDAC内臓したUSBオーディオを使うのが普通じゃないかな？

PCのオンボードサウンド出力や1万円程度のUSBオーディオのデジタル音源は品質が低いということを知っておいたほうがいいでしょう。（もちろん目立つ雑音などはないですが、音色が違います。倍音がでませんから。）

オーディオ愛好家は、CDトランスポートよりも、CDをリッピングして、WAVで保存したiPodを
NS-D1でトランスポートして、高品位なDACで音楽を楽しむということをしているわけで、
オーディオ的に品質の低いPCははじめから眼中にないです。

話はそれますが、本気で、PCを高音質化する方が、ずっと高額につきますからね。
WindowsのOS上の制約があるからASIOなどを使ってデジタル出力しないといけないし、サウンドカードも本格的なものは高価だし、PCでいい音を出すのは条件付きなのです。

CDトランスポートも、回転するCDから、リアルタイムにデジタルを取り出さないといけないので、通常は数万円以上する非常に高価なオーディオ機器です。

一方、ごく普通のPCでCDをリッピングして、iPodに入れND-SIで（ファイル形式は当然、WAV限定です）トランスポートしても、正確なデジタルデータをDACに送り込めます。

実際ND-S1を使った印象では、高価なCDトランスポートを不要にする価格破壊商品ではないかというのが結論です。

PC用の1万円程度のUSBオーディオからの出力で満足できる人には、不要な商品だとは思いますが。

書込番号：10662794

[syurisyuri]

>パワー・トウ・ビリーブさん
なんとなく全体として言いたいことはわかるのですが、あんまり理由が書いてないのでよくわかりませんでした。
よろしければ以下の点について詳しく教えてください。

なぜソースをiPodにした方が音がいいのでしょう？PCのASIO出力などに言及するならiPodからの出力についても何か言及していただけると納得できるのですが。

「PCのオンボードサウンド出力や1万円程度のUSBオーディオのデジタル音源は品質が低いということを知っておいたほうがいいでしょう。（もちろん目立つ雑音などはないですが、音色が違います。倍音がでませんから。）」

→倍音ですか？初めて聞きました。どういうことでしょう？また、同じ価格帯のUSBオーディオデバイスと比べて本商品は音がいいというのは何故ですか？ソースがiPodであることが理由なら他のUSBオーディオデバイス自体の音が悪いとは言えないですよね。それはPCとiPodの差にすぎないですから。USB接続でも良いというのであれば、他のUSBオーディオデバイスより本商品は“買い”であるということになるかと思います。もちろんUSB接続とiPodで大部分の回路が別になってないという前提でですが。

なんか書き込みを指摘してるみたいになりますが、非常に興味がありますので教えていただけると幸いです。

書込番号：10663575

[パワー・トウ・ビリーブ]

PCのオンボードサウンド出力や1万円程度のUSBオーディオのデジタル音源の音質が低い理由は、お分かりだと思うので、説明は省略しました。

理由１　PC内はデジタルノイズの渦であり、オンボードはもちろんUSBで外出ししてもノイズが乗る場合がある。また普段はノイズは聞こえなくとも、PC上のソフトを動かすと雑音がはいったり、信号が途切れることもある。

理由２　そもそも安いオンボードサウンドやUSBオーディオでは、正確なクロックが出せないので、デジタルそのものが不正確

デジタルの話ではないので、倍音うんぬんは気になるのであれば無視してください。最終的にデジタルからアナログに戻した最終的な音が悪いということでどうでしょうか？

USBオーディオでも、プロの音楽機材なら10万円以上します。なぜ10万円するかといえば、接続端子が多いとかその他多機能ということもありますが、高音質を実現するために、そのぐらいのコストが必要だということなのです。なぜ1万円のUSBの音が悪いかは、高価なUSBオーディオと比較すれば理解できますよ。チップ、コンデンサーも全くちがいますから。オペアンプだって、高いのは、１コで数千円します。

ピュアオーディオ的に音質が悪いといっている話の範疇ですので、その差を理解するためには、品位の高いアンプやスピーカーもしくは、ヘッドフォンがないと差はわからないでしょう。

iPodを使いND-S1でデジタルトランスポートするメリットは明確です。

1　まずCDをリッピングして完全なデジタルデータとして収納できる。（リアルタイムでデータをピックアップするCDプレヤーよりもリッピングの方がデータの再現性が高いです。データ欠損は何度でも取り直して、完全なデータになるまで補正しますからね）

２　PCからいきなりデジタルアウトするとPCのノイズから逃れるために、PCの電源から、サウンドカードまで全部高品位なものにしないといけないが、iPodでデジタルデータだけとりだせばその手間がいらない。高品位なサウンドカードは、非常に高額ですが、iPodはずっと安いです。

ND-S1は、数十万円するようなCDトランスポートの匹敵するデジタルデータの取出しが簡単に
かつ安価にできるので、素晴らしいわけです。

もちろん、外部のDACやアンプにいいものを使わないと実力は出ませんが、CDトランスポートを持っている人は既にそういうオーディオ機器もってますからね。

書込番号：10664051

[パワー・トウ・ビリーブ]

別の角度から説明しましょう。

PCからUSBオーディオを使いデジタルアウトしてDACに入れるのと、ipod+ND-S1でDACに入れるのでは、ipod+ND-S1の方が回路的にシンプルです。オーディオ的にはシンプルな方がいいのです。まざりものがないですからね。

USBオーディオというのは、USBからの信号をレシーバーチップで受け止めてデジタル音源に変換するのですが、この変換のときにロスが生じます。ロスが生じないようにするためには、それなりのチップセットがいるのですが、１万円台のUSBオーディオでは、限界があります。

書込番号：10664105

[パワー・トウ・ビリーブ]

USBオーディオの上級機種の例です。
PCから高音質な音を取り出すのには、相応の装置が必要だという例です。

https://www.dynamicaudio.jp/products/detail.php?product_id=138

書込番号：10667827

[syurisyuri]

>パワー・トウ・ビリーブさん
商品の例も挙げての解説ありがとうございます。
USBオーディオについては、独立クロックなど数ある製品の中からどのような点に気をつけて製品を選べばよいか大変参考になりました。

USBオーディオについては、というのは、iPodについての説明がUSBに比べて非常に少ない印象を受けたからです。
また上げ足を取るようになってしまいますが、
「iPodでデジタルデータだけとりだせばその(ノイズから逃れる)手間がいらない。」
→iPodはそのまま使うと音も悪いしノイズ(再生音の)もあるしという評価ではなかったでしょうか？(iPod信者を除く)imodができるくらい内部の部品もよいとは言えないし。さらに小型のDAP自体内部は電気的なノイズだらけではないでしょうか？そのiPodからいとも簡単にノイズをのがれて高級機並みのデジタルデータを取り出せるというのが納得できません。そこが一番知りたいです。

書込番号：10668214

[パワー・トウ・ビリーブ]

揚げ足取りもいい加減してください。
少しは自分で調べなさい

書込番号：10669737

[syurisyuri]

やはりあまり情報はないようですね。
USBについてはいろいろ情報があるみたいですが。
失礼しました。

書込番号：10669986

[パワー・トウ・ビリーブ]

それが人にモノを尋ねる態度ですか。
情報はありますが、あなたにのような人には言いません。
他の親切な人に聞きなさい。

書込番号：10670006

[さーう]

PCから出力されるデジタル出力もipodから出力されるデジタル出力もDAC以降の機器しだいで、同じデータからならソースが問われないのがデジタルのいいところですよね。DACまでケーブルやノイズに無頓着でいいのでは？ジッターとかの問題はリクロック回路やメモリバッファ積んだDAC使えばいいともいます。それでもDACの違いは耳で感じ取れるかどうかといった程度、オーディオではスピーカーの存在が圧倒的だと思います。

書込番号：10853624

[パワー・トウ・ビリーブ]

USBから出るデジタルとNS-D1によって取り出すiPodのデジタルとでは質は違いますよ。

PCのUSB出力は、パソコンのCPUにぶら下がっていて、CPUの出す高周波ノイズで汚されているわけ、USB出力から、PCのノイズを除去するのは、難しいし、だいたいの場合、音がやせた感じになる。

iPodはPCのような高周波ノイズ出すCPUを積んでいない（本来、音楽プレーヤーだから当たり前）、NS-D1を使えば高品位なデジタルを取り出せる。

Windowsの場合は、カーネルミキサーというOS内のソフトで音を濁らせるから、カーネルミキサーを飛ばして出力させるASIO出力しないと音質が悪い。しかし、iTuneやWindowsメディアプレーヤーはASIOが使えない。foobar2000のようなプレイヤーソフトを使わないといけない。

PCオーディオの場合、キレイなデジタルを出すだけでも簡単じゃない。
デジタルを出した後でも、DACやアンプがダメだといい音はでないし、接続コードも影響する。

それに比べて、iPod+NS-1はすごく簡単だ。しかも安い。
同じDACやアンプを使うなら、iPod+NS-1の方が高い確率でいい音が出せる。

書込番号：10886514

5V 電源

[クリスタルピアノ]

こんばんは。

最近はND-S1ばかり使って聞いています。　音がいいので満足していますが、Isabellina(イサ

ベリーナ) HPA」というような電源をバッテリー駆動できる商品があったりで、あの電源アダ

プターを替えたらよりいい音になるかなと思っています。

めがね電源ケーブル対応の５Ｖアダプターとか探していますがありません。


皆さんは電源はそのままですか？。

書込番号：10596448

[uPD70116]

交換している人はいます。
http://www.google.co.jp/search?q=ND-S1+%e9%9b%bb%e6%ba%90

最近の電源は殆どがスイッチング電源なので、オーディオ向けではないです。
自分で作るのが確実でしょう。

書込番号：10604609

[osmv]

こんな電源が発売されたようです。
http://www.phileweb.com/news/audio/200912/14/9613.html

書込番号：10633621

[クリスタルピアノ]

こんばんは。

みなさま、返信ありがとうございます。

いろいろと考えている方がいらっしゃるみたいですね。

参考にさせてもらいます。　また、自分でも電源等変更したら報告させてもらいます。

書込番号：10645813

ノイズについて

[よしにい37]

最近新しくパソコンを組んだので使っていた150PCIを載せ替えました。しかしオンボード並みにノイズが乗ってしまう様になったので USBタイプならどうかな？と思って色々探しでます。
ノイズの乗りはどんな感じですか？
主にヘッドホンで聴いています。
宜しくお願いいたします。

書込番号：10511488

[365e4]

PCからはあまり使いませんが、ノイズはありませんね。

ちなみにDACとアンプは何をお使いですか？スレ主さんの用途だとUSB接続のアンプの方が良いとは思いますが。

書込番号：10511618

[よしにい37]

すみません!
商品違いでした(>_<)
お答え頂き申し訳ございませんでした。

書込番号：10516389

他のサウンドカードと比較された方の感想をお願い致します。

[海 燕]

最近この商品を検討しているのですが
例えばSE90PCI等のサウンドカードのデジタル出力と比べた方の感想をお聞きしたいです

一応PCからのDDCとして検討中です、因みにDR.DAC２DXと繋げようと考えています。

僕の現在の環境はPRODIGY HD2→（光）→DR.DAC2DX→ﾍｯﾄﾞﾎﾝ

コレをPC(USB)→ND-S1→（同軸）→DR.DAC2DX→ﾍｯﾄﾞﾎﾝに変えようか検討中です。
好みの差程度でも変化は有る（出来れば高みへ）なら購入
大して変わらないか逆に劣化してしまうならば見送ろうと思います

残念ながら試聴できる環境ではないので多少でもご意見をいただければと思います
あつかましい内容ですがよろしくお願い致します。

書込番号：10395264

[永遠の初心者(−−〆)]

デジタル接続での音質の変化はありませんよ。

音を気にするのであれば、

最終的に光から変換してヘッドホンに出力する機械に依存しますので、そこに注意したらいいかと。

書込番号：10395335

[海 燕]

永遠の初心者(−−〆)さん コメントありがとうございます

やはりそうですか・・もしかしてと思ったのですけどね
iPhoneの充電スタンドとしても考えていたのですが
とりあえず保留かなぁ（´・ω・｀）

書込番号：10395532

[365e4]

大して変わらないどころか余計な接点が増えるので劣化やノイズが発生するかも知れませんねえ、知覚できるかどうかは別にして。基本的に音質アップにはならないでしょうね。

音質アップを狙うならDR.DAC2DXからヘッドホンアンプに繋ぐか、DR.DAC2DXのオペアンプを交換したりした方が良いですね。少なくともND-S1を買うよりオペアンプを変えたほうが確実に音は変わりますし好みの音に近づけることも可能です。と言っても大きな変化はなく小さな変化です。既に換装されてるようなら聞き流してください。

書込番号：10395633

[海 燕]

365e4さん コメントありがとうございます

そうですね、試すまでもなさそうですね｜ω・｀）
ｵﾍﾟｱﾝﾌﾟも察しの通りある程度遊んだので限界かなぁ・・

ありがとうございました他の選択肢を探します。

書込番号：10399878

[osmv]

ND-S1のDDCとしての実力もかなりのものだとの評判なので、試してみた方がいいですよ。
PRODIGY HD2よりND-S1の方がクロック精度が高そうだし、ND-S1は同軸で接続できるので、十分音質アップの可能性はあると思うけど…。

書込番号：10419061

[海 燕]

osmvさん　コメントありがとうございます

う〜んどうしようかな？（´・ω・｀）
二つの予測を実行された方のコメントが正直欲しかったのですが
このままだと僕自身が試すしかないのかな？ｗ

※Goodアンサーの追加が出来ない為osmvさんにお付けできませんが
ご意見ありがとうございました。

書込番号：10419969

[365e4]

ND-S1が来た当初オンボの光デジタルとND-S1の光デジタルと比べましたが大差なかった記憶が…まあ分かる人には分かるのかも知れませんが。

書込番号：10422911

[海 燕]

365e4さん　感想ありがとうございます

もう少し様子を見ようと思います。

書込番号：10426213

音でないです

[でででんでんでん]

i-pod nano 第５世代です。

本体に　i-pod差したら　充電はされるのですが、再生しても音がでないです。
i-podは再生状態になってます。アンプは　ＣＲ−Ｄ２ＬＴＤで　モードはDOGになってます。

ＰＣの音声も　出ないです。

原因なんなんでしょう？

書込番号：10393600

[スキンミラー]

物理接続
光端子がCR-D2のDIGITAL IN側に接続しているかチェック。
（CR-D2マニュアル p10 �G）

論理接続
セレクタ名称を「DOCK/dig」としているかチェック。
（CR-D2マニュアル p24 ）

書込番号：10394099

[でででんでんでん]

解決しました。

名称　デジタルのままでした。

まさか　こんな設定があったとは・・・。

ありがとうございました。

書込番号：10394481

検討してます

[stkr2001]

オーディオ素人です。

現在CR-D1LTDをBOSEの161で聴いています。

itunesには、MP3（320kbps)形式で音を取っています。

CDを作る際にディスクフォーマットでMP3を選択し、100曲近く曲を入れたMP3CDを作って再生すると、あまりにも音質が下がります。
ですので、仕方なくオーディオCDを選択して15曲くらい入れたもの作って再生しています。（この場合の方が音質が良く聴こえます）

ND-S1を買った場合、こういった違いの問題は解消されるのでしょうか？？

知識レベルが低いので、どうやってお伝えしたらいいのかわからず、少々質問の意図もわかりにいくかと思いますが、どうか宜しくお願い致します。

CR-D1LTD
http://kakaku.com/item/20703010361/

BOSEの161
http://kakaku.com/item/20442010030/

書込番号：10376532

[365e4]

まず何を狙ってND-S1の導入を検討しているのでしょうか？
ただ単にiPodトランスポーターを導入し曲の管理のしやすさなど利便性を求めるためでしょうか？

>ND-S1を買った場合、こういった違いの問題は解消されるのでしょうか？？
違いも何もND-S1でCDは再生できませんから問題も何もありませんよ。

書込番号：10376785

[stkr2001]

説明不足ですいません。

たくさんの曲を管理しつつ、できるだけ良い音質で楽しむのが目的です。

書込番号：10377079

[nikopon4]

＞itunesには、MP3（320kbps)形式で音を取っています。

iTunesのMP3エンコーダは最悪の音質として有名です。
iTunesを使うならAACに、MP3化するなら「CDex」あたりを使いましょう。

書込番号：10377732

[あいちゃん５５５号]

確かなことは、スレ主さんと同様の環境と同等の聴覚の持ち主でないと言えないのではないかな。

以下参考程度に聞いて下さい。

mp3ファイルでＣＤに落としたものとオーディオＣＤとして焼いたものとの差をスレ主さんは感じることが出来る聴覚をお持ちなのですね。

両者の差の一つに、圧縮ファイルの伸張処理が入るかどうかがありますね。この伸張処理は、計算機のパワーを余計に使いますので、この点でオーディオＣＤデータの方がリアルタイム再生上有利であり、スレ主さんの様な音感想が出てくることや、非圧縮データの方が圧縮データ（例えロスレスであろうと）に比べ高音質に感じることは、原理上理にかなっていると思いますね。

さて、当機で再生することで改善できるかどうかということですが、上記処理をiPodの役割に変更することで改善の可能性は有る、といえるのではないでしょうか。

一番良いのは、WAVでエンコードすることでしょう。アップルロスレスと比べ、大きな差を私は感じましたよ。

書込番号：10377838

[レストール]

ええっと、少々的外れなことかも知れませんが
itunesにmp3で取り込む、お気に入りの曲をＣＤに焼く、CR-D1LTDで再生する、
ということをしているのですよね？

もしそうであれば、PCから光out、もしくはアナログoutをCR-D1LTDの入力に接続。
PC上で再生すればCR-D1LTDを介してBOSEの161から音が出る、とこれが一番楽であると思います。

音質に関しては光outにして、iTunesに取り込む際にはwavなりAAC256〜320kbpsにすれば、まず満足のいく音が出ると思います。

書込番号：10379488

[�XTL]

＞itunesには、MP3（320kbps)形式で音を取っています。
iTunesでエンコードしたとしても、320kbpsのMP3ならオーディオCDに比べ「あまりにも音質が下がる」ということは通常はありません。
すでに、http://allabout.co.jp/gm/gc/4550/も読まれたことでしょう。
MP3CD作成の際に問題がないか、そのMP3CDをPC上で再生しPCに直接イヤホンを挿して聞いてみてください。PC上でオーディオCDを再生するのとほとんど違いはないでしょう。
それでMP3CDは問題ないとなれば、あとはCR-D1LTDですが、VBRをONにされていますか？
CR-D1LTDは320kbpsまで対応しますが、VBR ONだとそれを超えます。そのため、正常にデコードできないのかもしれません。VBRをOFFにするか、256kbps VBR ONで試してみてください。
（もし今320kbps VBR OFFで使っているとしても、一度256kbpsでも試してみてください）

あとND-S1を購入すればですが、MP3(320kbps)でももちろん良い音（CDに迫る音質）で聞けますよ。いちいちCD-Rに焼かなくてよいので便利ですね。それから、iPodをお持ちでないでしょうか？　iPodで再生すれば、いちいちPCを起動するこもとないですから、さらに便利でしょう。ただ、少し選曲がやりにくいかもしれませんが、iPodのプレイリストを活用してください。
さらに、次のようにすれば、音源はPCになりますがiTunesをiPod touch（iPhone）でリモコン操作できます。
http://meadreammaker.blogspot.com/2009/10/onkyo-nd-s1.html

書込番号：10380168

[stkr2001]

現状では、WAVでとった音源を、オーディオCDにして聞くのが一番ロスが少ないようなので、しばらはそうして使ってみますが、自分なりにももう少し勉強して考えてみたいと思います。

皆さんご回答ありがとうございました。

書込番号：10382722

[GR1ファン]

いい音になりますよ〜〜

iPod Classic 160Ｇ +ＮＤ-Ｓ１をＣＲ-Ｄ1ＬＴＤと光で繋いでいます。
光ケーブルはGlass Black です。

音の鮮度がグッ！と 上がった印象、　一聴して分るのでは。
おそらくＣＤより高域は伸びているのかも？

今までは、ＰＣに挿したＳＥ-200ＰＣＩ ＬＴＤからアナログで繋いでいましたが、
ＮＤ-Ｓ１のシステムの方がいいですね。

マッタリ系のQUAD-Ｌiteとの相性もバッチリで、
特に女性ボーカル、、シビレます。

オススメです。

書込番号：10387356

[stkr2001]

遅くなってすいません。
レスありがとうございます。

同一条件でお使いになっていて、とても参考になりました！

書込番号：10420580