ND-S1 のクチコミ掲示板

ｉｐｏｄ touchとｃｌａｓｓｉｃ、音の良のは？

[やまおとこwithE300]

オーディオ入門者です。
　ipodからデジタルデータで本製品を通してプリメインアンプに接続、再生する方が、CDプレイヤーを接続するよりも音が良いのではないか？といった話をよく聞きます。特に、ipod内でハードディスクを使っているもの(ipod　classic）よりも、フラッシュメモリのタイプの方(ipod　touch等）が、データを損なわない、あるいはノイズもなくデータを出すことができるのではなんて話も聞くところです。
　実際に本製品を通じてipodを楽しまれている方、どちらが音がよいものでしょうか？？
　よろしくお願いします。

書込番号：10977598

[ばちス]

私はND-S1をONKYOコンポのX-S1に接続して聞いています。
高音はほとんどかわりはありませんがiPodではBASSのクリアな少し音が失われパワーが落ちたように私は聞こえます。

書込番号：10977706

[uPD70116]

これはHDDでもフラッシュメモリーでも、中に入っているファイルを読み込んで、それをデジタル音声に変換して出力するので、どちらでも変わりないでしょう。

音が違うのはそれぞれのアナログ端子から出力する場合でしょう。

書込番号：10977776

[hack-pc]

イヤホンジャックの場合、touch>classicとなりますが
プリメインアンプの場合はtouch=classicとなります。

書込番号：10977777

[妹尾]

iPodで再生する音源がCDから録音したものなら、
それを超える事は無いのでは？

書込番号：10978931

[jjm]

＞iPodで再生する音源がCDから録音したものなら、
＞それを超える事は無いのでは？
CDの音質を超えることはありませんが
CDプレーヤーの音質を越えることは可能です。
理由はどんな高級CDでもCD盤の状態によっては
エラー訂正が行われ　リアルタイムで再生してる以上
エラーを目立たない方向で出力しているからです。
（また　エラー訂正時にノイズがでます）

iPodのデジタル出力の場合　録音した状態がよければ
エラーのない状態で出力するため
音がよくなる可能性が高いのです。
（後のDACの性能によります）

書込番号：10979432

[妹尾]

それって本当に聴感に影響するほど、
エラーが発生してるのでしょうか？
そういう理論を聞いて疑心暗鬼になって、
最初からダメだと思うから、
そう聞こえるのではないかと思ってしまうのですが。

ブラインドテストしても聞き比べ出来る人って、
いるんでしょうかね。

書込番号：10980025

[jjm]

＞それって本当に聴感に影響するほど、
＞エラーが発生してるのでしょうか？
それをいっては・・・・（笑）
高級CDなど　それらを防ぐため様々対策をしているんで・・・
（振動対策・アナデジ独立電源・CDスタビ・銅製シャーシ）

書込番号：10982589

[やまおとこwithE300]

　皆さん、返信ありがとうございます！！
　わたしも、狙いとしてはｊｊｍさんの指摘されるとおりＣＤプレイヤーを超えることができればいいなあ、と思っているところです。ｊｊｍさんのいうとおり、ＣＤプレイヤーは回転しながらデータを読み込むため、ＣＤに汚れなどがあるとデータを勝手に補正して本来のデータを落とす可能性があるそうです。
　そのため、音楽ＣＤのリッピングには、データを落とすことのないようなＣＤドライブ（今知っているのはパイオニアのｐｕｒｅ　ｒｅａｄが使えるものぐらいですが）で音楽ＣＤで読み込み、そんでもってIPODで楽しもうと思っているところです。
　問題は、IPODでハードディスクを使うことことと、フラッシュメモリを使うことで差が生じるのかなあ、といったところです。ハードディスクもやっぱりエラーが出るのではないのかなあ、といったところがまだ良くわかりません。フラッシュメモリも劣化しないものとも思えませんし・・・。
　まあ、ここまでマニアックに考える必要もないのかもしれませんが、すでに実践されている方がいらっしゃるのであれば、ということでご意見を伺っていたところでした。
　そもそもＣＤプレイヤーよりも音質が落ちるのでは、といったところもぱちスさんからお話があったところですし、もうちょっと検討してみます。
　ありがとうございました！！
　
　

書込番号：10984408

[あいちゃん５５５号]

CDPといってもピンキリだし、当機はDAC次第だし、エンコード方式によっても音質品位は変わりますから。

iPodで音が変わってもおかしくないとは思いますが、容量や携帯性などもお考えになったら如何でしょうか。

最高音質を目指し、金に糸目を付けずシステム構築中でありましたらご容赦。

書込番号：10984454

[まりも３３号]

>iPodのデジタル出力の場合　録音した状態がよければ
エラーのない状態で出力するため
音がよくなる可能性が高いのです。

根拠はないですね
出力する時はエラーフリーになるので
エラー誤差がCDPより悪い場合もありますよ
PCだってエラー訂正は常にしてるじゃない？

書込番号：10988165

[jjm]

>PCだってエラー訂正は常にしてるじゃない？
これが根拠なんだけど...
iPodからデジタルデータとして出力される場合は　
音楽として出力されるのではなく
エラーが認められないデータとして出力されるので
CDのように等速（読み直しができない）で出力されるのではないので
エラー訂正を行いながら出力できるのです。

書込番号：10988332

[まりも３３号]

S/PDIF出力でしょND-S1は
CDPと一緒だよ
それともND-S1がPCみたいにエラー訂正するのか？
まさかね

書込番号：10988740

[まりも３３号]

ついでなんだけど
CDにはエラーデータは入ってるけど
iPodの中身は音楽データのみだよ
どうやってエラー訂正するのだろ？

書込番号：10988915

[jjm]

＞それともND-S1がPCみたいにエラー訂正するのか？
しないでしょうね
（ただしiPodをHDDとして制御する機械はあるようです）

ただね　あくまでも理論的なものになるけど
先にも書いたとおり　HDDのデジタル出力は
エラーを許さない出力なわけ
（HDDはCDよりもセクター単位で厳格なパリティーがあり
　何百倍速で読み取って当然内部でエラー訂正を行う
　HDDにもバッファーメモリがあるでしょ）

比較してCDはもともとある程度エラーを許容する規格で
かつ等倍速でよみとる事ため
CDの状態によっては読み飛ばしが行われるのです。

またHDDに読み取るときはCDを読み取るので　同じだろとなるのですが
CD-ROMは何度かエラー訂正を行うために何度も再読み取りを行うため
読み飛ばしがすくなくなる分　より品質がよいのです。

ちなみに　私はこの機種のことを前提で話したわけではありませんが

書込番号：10989003

[jjm]

かぶっちゃいましたね
＞CDにはエラーデータは入ってるけど
パリティでしょ

＞iPodの中身は音楽データのみだよ
書き込まれたときHDD（HDDの仕様）には自動的に
セクタ単位でパリティが生成され書き込まれます

つまりCDがエラーを許容する規格であるかぎり
読み込んだデータ以上の制度はのぞめません
ただしそれ以上は劣化しないのです。
（インターフェースでの劣化は除く）
だから録音した状態がよければと書いたのです。

書込番号：10989277

[jjm]

＞実際に本製品を通じてipodを楽しまれている方、どちらが音がよいものでしょうか？？
主さんの本題とかけはなれてしまって申し訳ありません。

書込番号：10989867

[やまおとこwithE300]

jjmさん、詳しいご意見ありがとうございます！
ハードディスクの仕組みについて勉強になりました。
ついでながらなんですが、ハードディスクとフラッシュメモリの比較ではどうなんでしょうか？エラーのない状態で出力する、という点で変わりはあるのでしょうか？
素人の質問ですみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：10994154

[uPD70116]

HDDやフラッシュメモリーで書き込んだデーターが、正しく読めなかったら不良品です。
単体での音声再生なら話は別ですが、これを経由する場合には関係ありません。
iPodに書き込まれたデーターをこれを経由して出力するだけなら、両方のiPodに同じデーターを書き込んで、同じ再生環境で入れ換えても理論上同じ音になります。

書込番号：10994277

[まりも３３号]

uPD70116さんの言うとおりに
デジタル出力とデータ伝送は別物です
jjmさんの言うHDDの仕組みはエラーはしない伝送の話で
HDDもフラッシュメモリーも理論上は違いは許されません
デジタル出力では
一般論としてフラッシュメモリー＞HDD＞CD　順にエラーはきわめて少ないそうです

書込番号：10995159

購入しましたが・・・・

[鉄道博物館の近所]

購入後気がついたのですが、iPodに付属しているアダプター
が必要なのですね。今単身赴任中で、手元にないのですが、
皆さん本当に使っていますか？直接取り付けている方は誰か
いらっしゃいませんか？

書込番号：10906961

[★イモラ]

直接取り付けることは可能ですが、私はそれだと怖くてとても使用できません。
それだと、Dockの接続端子だけで、iPod本体を支えることになるので不安定です。
もし誤ってiPodに触れたら、接続端子が折れるかも知れません。

そんなリスキーな使い方をしなくても、アダプターなんて、そんなに高くなかったような気がするので購入して利用した方が良いと思います。

リスクがあることを承知でご利用になるのは構いませんが、もしもの事を考えたら、アダプターをけちった為に高い出費をすることになりかねませんので。

ご自身の判断で、利用してください。メーカーも推奨しておりませんので。

書込番号：10907035

[スキンミラー]

アダプタ無し

私も押入れにiPod備品をいれたままでアダプタをかませるのがメンドイのでそのままです。
自己責任でどうぞ。

書込番号：10908213

[あいちゃん５５５号]

本当に使ってます。ND-S1にパチンとはめて、そのままにしています。

iPodのケースを取り外さなくてはならないのがメンドイですね。

書込番号：10909461

[alfdb14]

店頭展示の場合は、DOCKアダプタ無しで、しかもかなり手荒に扱われます。
ND-S1ではないですが、今まで次のようなものを見たことがあります。
・iPodを挿してもグラグラで認識しにくく、再生してもうまくiPodを支えないと音が出ない。
・iPodを挿すコネクタが基板から外れてしまっている。
自分の持ち物だと丁寧に扱うでしょうから、たとえDOCKアダプタ無しでもこのような状態にはならないでしょうが、やはりコネクタには負担がかかります。どうしてもDOCKアダプタ無しで使う場合は、なるべくiPod本体は操作しないことですね。
なお、DOCKアダプタを使うとiPodのケースを外さないとはめられないので困りますが、例えば第2世代 iPod touch用だとNoeTouchというケースがあります。
http://pleiadesdesigns.co.jp/image/img_catalog/switcheasy/neotouch/large/07_a.jpg
これなら、このケース用のユニバーサルドックアダプターが付属しているので、このアダプターをND-S1にはめれば、ケースを付けたままのTouchがND-S１に挿せます。

書込番号：10926534

[別のペンネーム]

Dockアダプターは、1000円位で売ってますよぉ。

あとDock Extender Cable(延長コード）なんかも大変便利です。

ipodの機種を選びませんし、ケースを付けたまま接続出来ますです。

ipod本体の操作もし易いですしね・・・・。

価格は3000円位しますよ。実は私も使っているのですが、とても重宝してますよ。

書込番号：10927987

[DALI初心者]

Dock Expander Cableとっても便利なのですが、うちのやつはこれをつけたらものすごく音が悪くなりました。
　そういうご経験のある方がいらっしゃったら、教えてください。
（うちのケーブルが不良なのかも知れません。ちなみに短いほうです。）

書込番号：10948746

[別のペンネーム]

DALI初心者様。Dock Extender Cableの件。

短い方と言えば、Alternative Designの50センチか、Cable Jiveの2フィートのどちらかですね。参考になるのかどうかわかりませんが、私は2フィートの方を使用していますが、音質劣化は認められませんでしたよ。iPodとの相性もあるのでしょうか。（私は160GBです。）一度メーカーに問い合わせた方がいいかもしれませんね。たいした答えになってなくてすみません。

書込番号：10960164

[DALI初心者]

情報ありがとうございます。
Dock Expander Cable 2ft　のほうです。

ドック直結のときに比べて、明らかに音が鈍ってしまって、高域が出ず、音数も減った印象でした。

一度メーカーに聞いてみたほうがよさそうですね。

手元で本体が操作できるので、とても便利だったのですが。

結局は、AirMacExpressを導入して、AirTunesを使い、ipodTouch３２GBにRemoteを導入することでより便利な環境になりました。（延長ケーブルもリモコンとしてのTouchへの電源ケーブルとして元気に活躍中です。ただ、肝心のND-S1が単なるACアダプタに成り下がりました (^_^;)

ありがとうございました。

書込番号：10960337

質問お願いします！

[νサザビー]

先日こちらの商品を購入しました！
そこで質問なのですが同軸ケーブルで接続すると音が良くなると言われたのですが始めから付属されているものなのですか？
初心者でよく分からないのでどなたかよろしくお願いします！

書込番号：10876527

[鳥坂先輩]

買ったなら自分の見りゃわかるだろ？

書込番号：10876548

[満腹 太]

タイトルには質問内容を書きましょう。
今回だったら「同軸ケーブルは付いてるの？」みたいに。

…というか、買ったなら見てみろですね(笑)

書込番号：10876573

[あいちゃん５５５号]

同梱の黄色いケーブルを同軸端子に繋げることは出来ますよ。ただし、取説上は、ビデオアウト用です。大義名分上、デジタル同軸ケーブルは、別途購入ということだと思います。まあ、オーディオ機器の付属ケーブルは、往々にして動作確認用ですから。

スレ主さんが、光との差が判るのであれば、社外品に行っても良いのでは。

書込番号：10878863

[νサザビー]

分かりやすくありがとうございました�ｩ
付属の黄色い端子がそうだったのですね�ｩ
早速ためしてみます�ｩ

書込番号：10878906

[あいちゃん５５５号]

＞スレ主さん

念のため。

黄色いケーブルをND-S1の「赤い」端子に繋ぐのですよ。光端子の隣です。

書込番号：10878954

[DALI初心者]

というか、黄色いケーブルはビデオ用として添付されているものですが、デジタル接続ケーブルと規格としては同じものなので、代用としても使えますから、まずはそれを使って試してみては？（音が良くなった気がすればラッキーじゃないですか）

　というのが、あいちゃん５５５号さんのご回答の真意ではないでしょうか？

元々のご質問の「同軸デジタルだと音が良くなる」というのは、それなりの品質のケーブルを使った場合に差が出るということであって、1000円の光ケーブルと1000円の同軸デジタルでは多分、聴いて分かるほどの差はでないのが普通です。（ちなみに付属の黄色いビデオケーブルは多分300円くらいのものだと思うので、これではほぼ音が良くならないと思いますすよ。）

光より同軸がいい・・・とマニアの人が言う場合、2万円くらいの光ケーブルと、2万円くらいの同軸デジタルケーブルを比較したときに、どちらかといえば、同軸デジタルの方が音がいい場合が多い・・・くらいの話として聞いていただくのがいいんじゃないかというのが個人的な意見です。（お値段は目安なので、1万円以下でもあたり！のケーブルはもちろんありますが。）

特にND-S1の場合PCを接続される方も多いので、その場合にはものすごい電気ノイズ源であるPCからの電気ノイズを、直接には伝えない光ケーブルの方が、音が良かったという報告も多いです。（同軸ケーブルは金属なのでアンテナの働きをしてしまいPCの電気ノイズを拾ってしまう場合がありますが、光ケーブルは電気を一度光に変えてプラスチックやガラスのファイバー送りますので、ケーブル自体はノイズを途中で拾ったりしないためです。一方、電気→光→電気と変換の数が多いので、一般には光接続の音が悪いと言われますが、これもメーカーさんの設計次第ですので、一概にはいえません。光接続のほうが音がいいといわれている機材もたくさんあります。）

　定番は定番として同軸接続を試してみて損はありませんが、最後はご自身の耳で聞いていいと思うほうを選ばれるのが一番です。

がんばってみてください。

書込番号：10948785

PCが認識しなくなりました。

[にけ@横浜]

PCを買い換えたのですが、その後、ND-S1はUnknown Deviceとなって、
USB接続で認識されなくなってしまいました。

以前のPCもWindows7　HomePremiumで今回も同じです。

どういうことを試せばいいでしょうか？


デバイスマネージャーからドライバーをいったん削除とかは試してみました。

書込番号：10932993

[uPD70116]

それですとケーブルの不良、機器の不良も考えられますが、PC本体のUSBコネクターの不具合も考えられます。
一番確実なのは、PCの購入店に両方とも持ち込んでテストすることです。

書込番号：10935152

付属のリモコンについて

[memetan]

サポートに質問しても返事が来ないので、こちらで質問させて下さい。

パワーアンプにDACを経由してつなぐつもりですが、アンプにリモコンが有りません。

ipodの音量調整が付属のリモコンで出来れば便利だと感じてます。

はたしてリモコンでボリュームコントロールできるのでしょうか？

ボリュームコントロールが出来ないようなら、手元において、

同軸ケーブルを３ｍ位のばしてつなぐ予定です

３ｍはちょっと長すぎる気がしますので、リモコンが理想です。

よろしくお願いします。

書込番号：10791423

[365e4]

付属のリモコンでボリュームを調節することは出来ません。

また、iPod側でもボリュームを調節することは出来ませんからボリュームのないパワーアンプだと使用できないです。

書込番号：10791459

[★イモラ]

その構成だとDACで調整するしかないです。

リモコン付きのDACだとお望みの操作ができそうですね。
ですから、リモコンがない場合、手元に置くのはDACになりますね。

書込番号：10791486

[memetan]

どうも有難うございます。
ipodでも音量調整できないのは以外でした。

持ってるDACもリモコンは付いていないので、使いずらそうですね。

注文する前で助かりました。

しばらく通常のヘッドホン出力からアナログでつないで我慢します。

書込番号：10791537

[パワー・トウ・ビリーブ]

iPod touchユーザー＆無線LAN環境なら、PCに、AirFoil、iPod touchに、Airfoil speakerというソフトを入れると、PCからiPodをコントロールできます。というか無線LANで、音楽ファイルを配信できるので、iPodに音楽ファイルを入れることをしなくても良くなります。

このソフトを入れてから、離れたPCから直接コントロールして、リビングにあるiPod touch+NS-D1でつないだステレオセットから音楽を流して楽しんでいます。

書込番号：10886624

[memetan]

しばらく見ていなかったので、気付きませんでした。
せっかくご意見いただいたのに、お礼が遅れてすみません。

どうも有難うございます。
ちょっとパソコン系とか弱いので、今ひとつ解りにくいのですが、
そういう方法もあるんですね。
自分なりに調べてみます。

書込番号：10928943

USB接続での音質

[i_kawa]

iPodをつないだ時と、USBでMacBookにつないだ時の音を比べてみたのですが、USB接続の時の音は悪く感じられます。
うまく表現できませんが、iPod接続時に比べて解像度が低いというか、高温にメリハリが無く感じられます。

みなさんお使いになって、こんな風に感じたことはありませんか？

WEB上で色々調べてみましたが、USB DACの場合、USBケーブルでかなり音が変わるという話もあるようですが、どうなのでしょうか？
みなさんのご意見お聞かせください。

使用環境は、次のとおりです。
iPod:5th 80GB
MacBook late2008+OSX10.6.2＋iTunes9
曲はすべて、Apple Losslessで取り込み
USBケーブル:USB機器に付属していた、特に何の変哲もない1mのもの使用

書込番号：10854676

[かぼりんぐ]

Macに光出力がついてるのでこれとの接続はiPod同期だけなので確かめてませんが、
たいした情報量ではないのでケーブル云々よりはUSBコンの癖かと。
これからのデジタル出力にしても、どこかのレビューでは光より同軸の方が音質がいいと
書いてるのを見た事あるし、デジタル信号だから違いはないはず、と思っても実際は
DACやらの特性の違いが出るのでしょう

書込番号：10856649

[あいちゃん５５５号]

iPodの方が高音質に聴こえます。

音像の明瞭さ、音場の広がり、立ち上がりのスピード、共にiPodの方が一枚上手に感じますね。

叩き系の音色を聴けば判りやすいです。

書込番号：10859167

[uPD70116]

USBサウンドで使われるアイソクロナス転送は、リトライが行われないので、データーが壊れれば、そのまま再生されます。
従って、オーディオケーブル同様、データーを正確に伝える必要があるのでしょう。

書込番号：10863315

[otokuski]

オヤイデで部品買って出来る限り短めのUSBcableを自作する事をお勧めします。安くて高音質を実現できます。色々実験した所デジタルケーブルは材質も効きますが長さが短いほど音にいいです。私は5�pでやってます。

書込番号：10876266

[あいちゃん５５５号]

で、スレ主さんは回答に満足されたのかな？

やはり、iPodを音源に出来ることが、当製品の売り、というかオーディオ機器である証ではないですかね。ＰＣをオーディオ機器に近づけることが不可能な環境も珍しくないでしょうから。

書込番号：10909502

[大塚 麗]

＞私は5�p
す、すごい短いですね・・・。
私はベル金の15cmですがまだ上があったとは。

USBケーブルに限り短い方が良いというのは
評判もさることながら、実際使ってみると
分かりますね。情報量の違いが実感できます。
(以前は同じベル金の1.5mを使用)

書込番号：10928785