このページのスレッド一覧(全2457スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 26 | 10 | 2012年5月29日 17:02 | |
| 15 | 11 | 2012年5月29日 08:14 | |
| 7 | 19 | 2012年5月28日 21:51 | |
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| 4 | 12 | 2012年5月24日 22:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
いつもお世話になっております。
写真が好きなのですが、写真仲間がおらず、この書き込みでいつも
勉強させてもらってます。
さっそくですが、7Dは19点クロスセンサーということですが
それは、F2.8以上の明るさのレンズの時に能力を発揮すると
聞いております。
そういうことであれば、AFをスポット1点AF、1点AFでしか
撮影してない私の場合、F2.8でなくても、F4でもF5.6のレンズを
使用しても、AF精度は同じでしょうか?
やがて発売されるEF24-70mmF2.8LUUSMが気になりだし、質問
させていただきました。
また、いまF2.8のレンズは16-35mmと70-200mmの2本を所有しておりますが
ほとんど、1点AFで撮影しており、19点クロスセンサーという機能を
無駄にしているのではないか、と思っております。
基本的な質問で、申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。
2点
7Dは中央一点のみF2.8クロスセンサーなので同じだと思います。
自分も中央一点しか使っていません。
書込番号:14617655
0点
中央の1点のセンサーは F2.8 対応のものなので、クロスかどうかは関係なく
F2.8 レンズだと精度は高くなるんじゃないかと思います。
書込番号:14617731
1点
7Dの取説P91に説明があります。
中央は、約2倍の敏感度ですが、
F2.8より明るいときだけ恩恵が受けられます。
それより暗いと、F5.6のセンサーと同じ程度の敏感度となります。
レンズの開放F値によって、中央の敏感度も変わるわけです。
書込番号:14617737
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2点
そういった意味では無駄にはなっていないかも
クロスセンサーとF2.8対応センサーとは意味が違います
全測距点はF5.6対応のクロスセンサーであり、中央はF2.8とF5.6のデュアルクロスですから精度の高いのはやはり中央です
>全測距点がF5.6対応のクロス(縦/横)測距が可能なので、
>中央測距点のラインセンサーは、高いピント精度を可能にするF2.8光束対応・デュアルクロス(縦/横)センサーを配置
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feature-speedy.html
書込番号:14617783
1点
おはよーございます。
「F2.8光束対応センサー」と・・・
「クロスセンサー」では・・・
求める機能(性能)が全く違います(^^;;;
位相差AFセンサーと言うのは・・・
レンズから入ってきた光(像)を、「分光レンズ」と言うレンズで2つに分け「視差」を作ります。
「視差」と言うのは、自分の目の前に「指を1本立てて」その指より遠くの物を眺めると・・・
指が「2本」に見えます・・・つまり「像」が2つにズレる=ピントがズレた状態。。。
コレが右目と左目の両目で見る「視差」です。
ソコから、指に視線を合わせると、チャンと指は1本になります・・・つまり指に「ピント」が合ったということです♪
コレが、「位相差AFセンサー」のピント合わせの仕組みです。
この「像」の「ズレ量」を測ることで、素早く、正確にピント合わせが出来ます♪
※「像」のズレ方でピントが手前にズレているか?奥にズレているか??も検出できます♪
・・・で。。。
位相差AF方式も・・・撮像素子を利用したコントラストAF方式も・・・映像の「コントラスト」=濃淡/明暗を頼りにしています。
早い話が・・・
「青い空」「白い画用紙」「真っ黒な布」この様なノッペラボウの被写体では、ピントを合わせる事が出来ません。
「輪郭」のハッキリした被写体(像)をセンサーに映し出さないとピントを検出する事ができないわけです。
極論すると・・・
シマウマの「白い部分」または「黒い」部分にピントを合わせようとしてもダメです(^^;;;
「白と黒の縞模様の境目」・・・つまり「輪郭線」のある部分をセンサーで捉える必要があります。
◎クロスセンサー
位相差AFセンサーと言うのは、別名「ラインセンサー」と呼ばれるように・・・
「−」または「|」と言う形でAFエリアに配置されています。
この「−」「|」と配列されているセンサーに対して・・・「像」の輪郭線を直交するように。。。
「−」横センサーなら、輪郭線を「|」縦に交わらせる。。。
「|」縦センサーなら、輪郭線を「−」横に交わらせれば・・・
精度よく、確実にピントを食いつかせる事ができます。
コレが・・・「−」に「−」・・・「|」に「|」だと・・・センサーが迷う(食いつきが悪くなる)って事です。。。
従って「+」クロスセンサーなら・・・
「|」縦、「−」横、「/」斜め・・・「輪郭線の方向」関係なく・・・確実にピントを食いつかせる事が可能になるって事です♪
◎「F2.8光束」対応センサー
「光束」と言うのは、呼んで字の如し・・・光の束=光の太さとイメージしてください。
F2.8=光の束が「太い」
F5.6=光の束が「中くらい」
F8.0=光の束が「細い」
つまり・・・絞りの穴が大きく開くほど束が太くなり・・・絞るほど細くなるって事です。
※F2.8の光束(F2.8より明るいレンズ)から・・・F5.6やF8.0の束を得る事は可能です♪
※F5.6やF8.0の光束(F2.8より暗いレンズ)から・・・F2.8の束を得る事は出来ません(^^;;;
この太さ(像の幅)が太いほど、「ズレ量」が認識しやすい=「測りやすい」
細いほど「ズレ」量が分かりにくい=「測りにくい」
と言う事で・・・F2.8対応センサーの方が「精度」良くピント合わせが可能になる・・・って事です。
※その代わり、合焦スピードが遅くなると言うデメリットもあります。
※動き物を狙うときは、F5.6の方が歩留まりがよくなる場合もあるそうです。
※物撮りや、ポートレート等、精密なピント合わせを求めるときに威力を発揮します♪
ご参考まで♪
書込番号:14618198
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18点
書き込みから推測するとですが・・・
ファインダー内測距点を十字に結んだ線でピントを合わせる→19点クロスセンサー
・・・と思われているのでしょうか?!
残念ながらちょっと違っているかなと。
測距点1点での機能の事でして、F5.6対応よりF2.8対応のほうが当然被写界深度が薄くなり、そこまで対応している測距点のほうがより精度がよい個所となります。
ですので1点と云いましても端っこ1点より中央1点のほうが当然精度が良いのです。
スレ主殿の書き込んでおられる
「19点クロスセンサーという機能を無駄にしているのではないか?」の問いに対しては
「無意識に有効活用している」とお答えしようかと思います(笑)
(駄文失礼)
書込番号:14618203
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0点
すいませんm(__)m
チョット、誤解があるといけないので訂正します(^^;;;
>※動き物を狙うときは、F5.6の方が歩留まりがよくなる場合もあるそうです。(誤
>※動き物を狙うときは、「F5.6対応センサー」の方が歩留まり良くなる場合もある(正
レンズの明るさ(明暗の意味)は、このセンサーの精度には関係がありません。
あくまでも「光束」の太さ(幅)の問題です。
※しつこいようですが(^^;;;、F2.8対応センサーを使用するときは、F2.8より明るいレンズで無ければ「F2.8の光束」を得る事ができません。
書込番号:14618230
1点
寺社さん mt papaさん さすらいの「M」さん Frank Flankenさん
#4001さん アメリカンメタボリックさん
ありがとうございました。
皆さんのご意見をまとめると
1)F2.8レンズは光の束が大きいため、ピントのズレがわかりやすく
合焦の精度が高くなる
2)クロスセンターは、タテ・ヨコセンサーであり、精度よくピントを
喰いつかせることができる。
3)レンズの明るさは、センサー精度には関係なく、光束の太さが
精度に関係する。
以上のことから、F2.8レンズを取り付けて、中央の1点AFで撮影した場合
必然的に、AFの精度は高くなっている。
このような解釈でよろしいでしょうか! ありがとうございました。
書込番号:14618433
1点
おおむねそれで良いと思います。
F2.8 のレンズを着けて、F2.8 対応センサーである中央1点を使えば、
AF精度は良くなります。
書込番号:14618777
0点
mt_papaさん
ありがとうございます。
なんか、安心しました。
これまで通り、F2.8のレンズをつけての撮影で、中央1点AFでも
精度のいい合焦が得られるということですよね。
目の上の鱗が落ちたようです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
書込番号:14618954
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット
初めてまして〜初心者です〜よろしくお願いします〜
2011、9で最初の一眼レフカメラkiss50の18-55キットを購入しました〜それから次々50mm1.8と55-250を購入しました〜ゼロから撮影の基本を勉強し始まりました〜楽しかったです〜一生の趣味として続きたいと思います。最近 いろいろなレビューを見て、もっとプロっぽいカメラが欲しくなりました。
予算は厳しいですけど〜バイトで頑張りたいと思いますが〜九月までは15万〜20万ぐらい貯金できると予想します〜
写真目標と言ったら〜本当になんでも撮りたいです〜目に見えた綺麗なモノ、記念になれるモノ、ある瞬間出た表情〜
EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット かEOS 7Dボディか?レンズか?頑張って貯金して5d2か?
値下げを待つか?
今持っているef-s18-55is2はD7に着けばどうですか?EF-S15-85 IS U の方を買い増やすか?
さんざん悩んでいます、ぜひ教えてください〜
0点
18-55は意外と良いレンズですよ。
キヤノンのEOS学園では、基本的にこのレンズを使って教えられます。
まずは現状のレンズで、それから足りない部分を補いましょう。
マクロとか、広角とか、、、
やっているうちに欲しいものが見えてきますよ。
迷わずボディを購入してみてください。
書込番号:14613397
3点
素早の返信 誠にありがとうございます!
参考になります!
ボディと言ったらD7の方がいいですか?そうすると八ヶ月前買ったkiss50は出番がなくなりますか?
もしくはkiss50とフルセイズの5D2の組み合わせ?
書込番号:14613460
0点
ぽんた@風の吹くままさんに賛成です。
18-55は結構いいので、レンズ以外のものから揃えていくのがいいです。
三脚は長く使えるのでいいものを、外付けフラッシュも必要。
その次にレンズを必要な時に買い足せばいいと思います。
貯金頑張りましょう。
書込番号:14613463
1点
おはようございます
7Dの何に期待されるのでしょうか?
私の場合は、求めるものが”速さ”なので、遅いレンズでは意味がありません。
18-55や18-135を着けるのであれば、7Dではなく60Dにします。
15-85がキットで格安になるから、7Dを選ぶと言っても過言ではありません。
70-200Lや70-300Lへの繋ぎも丁度よい感じです。
誤解の無いように書き添えますが
18-55が遅くて使い物にならないということではありません。
通常使用で十分な速さを持っていると思います。
恐らく99%は、18-55で事足りているのでしょう。
「残りのたった1%の為であっても、この価格差を惜しいとは思わない」
という意味です。
書込番号:14613960
2点
7Dにするか5d2にするかは撮るもの次第でしょう
背景ボケの大きくなるようなポートレートや風景写真なら5D2が適していますし
動きの速い動体を追いかけるのならレスポンスが良く連写に長けた7Dだと思います
5D2なら資金貯めるしかないですけど
購入予定が7Dだとしたら、今お使いの18-55に不満がおありですか?
もう少し望遠があったらとか、画質がもう少し良ければとかの不満をお持ちなら15-85のレンズキットを買うのが良いでしょうし、不満が無ければボディだけにしてEF-S18-55を使えば良いと思います
私的にはEF-S 18-55は評判が良かったのでX50キットで手に入れてみましたが、逆光時のパープルフリンジが派手に出るので軽くて便利なのですが、あまり積極的には使わなくなりました
書込番号:14614112
2点
こんにちは
「5D2でも」…ということは、主な撮影物は静止物なんでしょうか。
それなら思い切って安くなった5D2を使ったら如何ですか。
APS-Cで撮影していても、でも結局最後は「フルサイズを使ってみたい」という衝動は
消すことが出来ないので。 だったら早く使いましょう(笑)
書込番号:14614158
3点
こんにちは。
今のレンズに不満はありますか?
不満がなく、欲しいレンズがなく、必要な画角がわからないのでしたら
ボディだけでいいと思います。
5D2でしたらEF-Sレンズが使えませんので
レンズキットですね。
書込番号:14614283
1点
こんにちは。
X50も安価でありがたいのですが、ゴミ取り機構を省略している点で欲しい
と思わなかったのですが、加えてファインダーもちょっと・・
ですのでAFオンリーで撮影を楽しむ分には充分なカメラだと思います。
>もっとプロっぽいカメラが欲しくなりました。
個人的にはファインダー像を見ながらピントをMFで追い込む?と言った点が
「プロっぽい」とのイメージがあります。
今後ですが
目下APSC用レンズで揃えている事。
AF撮影主体で行っていく予定である事。
で、プロっぽさが欲しい点からやはり7Dしか無いと思われます。
レンズは18から250までの画角をカバーしており、さらなるズームは必要ない
と思いますが「見た目プロ」に思えるのが70〜200f2.8装着時でして初代
なら中古で5万ほどで入手できます。
やはりお勧めは単焦点で50_は既に持っており、追加でリニューアルされた28_
f2.8ISあたりを用意すれば「決まる」可能性が・・・
書込番号:14614414
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1点
皆さんの返信ありがとうございました〜
最初のクチコミなので〜いろいろご意見いただいて感動しました〜
ミホジィーンさんの返信は僕の心奥にぶつかり、納得しました〜
撮影の長い道で楽しんで行きましょう
書込番号:14614457
1点
私は7D+15-85ISレンズキットを購入しました。
18-55ISとSIGMA18-200OS HSMと焦点距離が被るレンズを持っておりますが、15-85IS導入以降はほとんど出番がありません。
よく見比べないと解らないレベルですが、画の精密さではやはり15-85ISの実力は高いです。
ただ比べない限りは18-55でも充分だとは思います。
しかし、動体や望遠側にさほど必要性がないのであれば15万出して7D+15-85に買われるよりも、5D2+TAMRON28-75F2.8で20万円以内で収まりますし、今お持ちのEF50Uを合わせて使われるというので如何でしょう?
書込番号:14614814
0点
5D2に行くならば、50F1.8以外は使えません。
今のレンズ資産に買い増しならば、7D+15-85レンズキットが良いと思います。
18-55はほぼ使わなくなりますが。
あとはマクロと広角ズームを揃えればおおかたの物は撮れると思います。
X50と7Dの2台体制にして場面場面で使い分けると、素早く対応できて良いと思います。
書込番号:14617722
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
現在、EOS KISS Digital Nを使っていますが、来月、海外に行くことになり、これを契機に、買い替えを考えるようになりました。
普段は子供(小学生)の運動会が中心ですが、気合を入れて撮る必要がある仕事でも使っています。また、今回の海外出張では野生動物を撮ることになりそうです。
今、レンズは
・シグマ 18-200mm F3.5-6.3 DC
・CANON EF70-300mm F4-5.6 IS USM
です。
@7Dボディだけ購入
A15−85のレンズキットを購入
Bシグマの18−200に手ぶれ補正がないため、CANONの18−200のレンズキットを購入
と、いろいろと迷っています。
初めての買い替えのため、なかなか踏み出せないでいます。
ボディの買い替えをやめてレンズを増やすべしというご意見でも結構ですので、みなさまの
アドバイスを頂ければうれしいです。
よろしくお願いいたします。
0点
気合を入れて撮る必要がある仕事でも・・が少しでも解像感のあるの同意語なら
2.の15−85レンズキットが個人的にはお勧めです。
7Dボディーにすると1.3.のレンズではきっと不満がでてくる気がします。
私が7Dを使用していたときに手持ちのレンズのなかである程度納得できたのは単焦点とLズーム、後15−85だけでした。
17−55/2.8は持っていないので比較してませんのであしからず。
あくまでも手持ちレンズではです。
書込番号:14600644
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0点
7Dのレンズキット。
ただ、野生動物の種類は気になります。場合によっては500ミリ程度はないと生命にかかわりますので。
書込番号:14600651
1点
>子供(小学生)の運動会が中心ですが
室内使用が限定的だと考えて・・・
とりあえず?・・・2)の15-85mmのレンズキットを入手されてはいかがでしょうか・・・
これにすでにお持ちの70-300mmがあれば、焦点距離的には広めから望遠まで使えると思います。
35mmくらいの単焦点もあると、室内でもある程度対応ができるかも・・・
>気合を入れて撮る
70-300mmは「L」にされた方が気合いは入るけど・・・
>野生動物を撮る
どのような動物かわかりませんが・・・SIGMAの50-500mmなんかも便利かも・・・
>ボディの買い替えをやめてレンズを増やすべし
うちにもKiss-DN生きてますが・・・
さすがにもうこのボディーでは時代遅れかと・・・
>海外出張
カメラ等機材の安全が確保されている地域でしょうか・・・
くれぐれもお気をつけください。
書込番号:14600678
0点
Aが正解だと思います。
EF70-300mm F4-5.6 IS USMで不満が出たら
EF70-300mm F4-5.6L IS USMか
タムロンSP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005)
に買い替えでよろしいのではないでしょうか。
書込番号:14600732
0点
>普段は子供(小学生)の運動会が中心ですが、気合を入れて撮る必要がある仕事でも使っていま>す。また、今回の海外出張では野生動物を撮ることになりそうです。
Aの15−85レンズキットを購入が良いと思いますよ。ただ野生動物を撮るとなると600oは欲しくなると思います。
買い増しでは、下取りに出しても値段がつかないのではないでしょうか。
40Dから7Dを買い増しした時には、17−85oと55−250oは事前に売ってしまいました。
今手持ちのレンズはすべてフルサイズ用のレンズだけになりました。
書込番号:14600770
1点
60Dでいんじゃね?
とか思うけどレンズは15−85が欲しいから
7Dのレンズキットに一票
(*´ω`)ノ
僕もKDNつかってますが何故かキャノンの古いカメラって使う気にあまりならないんよね…
でも復活させるべく似合うレンズを考え中なわけだが(笑)
書込番号:14600937
2点
ちょっとパソコンから離れている間に、こんなにお返事をいただき感激しています。
ありがとうございます。
みなさん、15−85のキットレンズがお勧めなのですね。
【天国の花火さん】
言葉足らずでした、ごめんなさい。
「気合を入れて撮る仕事」とは、私の場合、解像度よりもチャンスを逃さないという方が重要度が高いのです。普段、コンデジを鞄に入れていますが、仕事で写真を撮るぞというのが分かっているときは、一眼を持ち出すという感じです。だから、18ー200だと、ほぼ、レンズ交換なしでいけるので重宝していた部分もあります。
【松永弾正さん】【myushellyさん】
野生動物は多分、ライオンとかの猛獣系ではなく、サルなどジャングルにいる動物が中心ですね。70−300でなんとかなるかなあという感じです。
【KENTさん】
望遠まで手をだす予算が・・・・。でも、今日、つい、レンズの雑誌を買ってしまいました。まずいですね。
【湘南ムーンさん】
そうですね、Kiss-DNは下取りに出しても値段がつかないですよね。数々の現場で活躍してくれたので、大切に保管しておこうと思います。
18−200のズームレンズで、長年、ずぼらをしてきた私にとって、15−85と70−300を頻繁に付け替えるの、できるかなあとちょっと不安です・・・。
書込番号:14600938
0点
こんばんは。
今の組み合わせで撮れる写真に不満があるのでしょうか?
ボディだと
高感度が欲しいとか、
しっかりしたAFが欲しいとか。。
手持ちの感覚が小さいとか・・・
とっさの操作がしにくいとか・・・
もっと解像感が欲しいとか・・・
連写をもっとしたいとか・・
レンズだと
手振れがおおい
AFが遅い
テレ端の解像度が不足気味だとか・・・
どういう具体的な不満箇所があればもっと良いアドバイスがもらえると思います。
あまり不満は無かったのなら60Dでも充分良いような気もします。
書込番号:14601097
1点
こんばんは。
レンズ交換が不安であれば
7Dボディにタムロン18-270mmVC(B008)はいかがでしょうか。
海外出張ということですので
高倍率ズームで荷物を減らしてもいいと思います。
書込番号:14601124
0点
なんきんさん、こんばんは。
海外での野生動物とかだと、防塵防滴である7Dは心強いと思います。
わたしは7Dを持ち出したときに限って、三脚に足をひっかけて倒したり、急な雨に見舞われたり、岩盤の上に叩きつけてしまったりしましたが、未だ問題なく動きますね^^
あとはジャングルみたいなところだとけっこう暗いので、ISOを3200くらいに上げてもF5.6のレンズでは動きものは難しいんじゃないかと思います。(晴れていても太陽の光が入ってこないような場所だとSS1/1000出ることはないと思います)
止まっているのならなんとかなるかもしれませんが、いずれにせよ露出補正はお忘れなく。
ご予算と重さ次第ですが、焦点距離が300mmでなんとかなるなら、200mmにおさえて、7D+70-200F2.8が良さそうな感じです。暗さ次第でエクステ1.4倍つけてもいい感じですしね。
書込番号:14601412
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1点
AかBで、必要な画角のレンズを選択すると良いと思います。
シグマの第一世代の 18-200 はおそらくかなりがっかりな画質のはずです。
私も使っていて、18-200OS に買い換えて、やっとなんとか我慢できる画質に
なりました。さらに、純正の 18-200 は good です。DPP での DLO 対応レンズ
にもなりますし、各種収差補正ができます。
書込番号:14601523
0点
なんきんさん こんばんは
KDNは私も使っておりましたが
ここから7Dではビックリするほど進化してますよ!
液晶も1.8から3インチですのでとても見やすいです!!
純正の18-200ISは見た目が安っぽいですが描写はかなり良いと思います!
手ぶれ補正もシャッタースピード4段分ですので強力です
Bがお薦めだと思いますよ!
書込番号:14601584
0点
60Dでいいと思いますが、15-85キットがありませんので、軽いシグマ18-200(U)にするのも
いいのではないでしょうか?
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000294786.10501012018
書込番号:14602633
0点
みなさま
いろいろとアドバイスをいただきありがとうございます。
本来であればお一人お一人にお返事を書かなければならないところ、まとめてお返事をする失礼をお許しください。
現在の私の迷いをもう少し詳しくいいますと、原因はこんなところにあります。
【ボディについて】
私がKiss-DN に不満を覚え始めたのは連写性能です。
買い替え(買い増し?)を考えたときに、頻繁に買い替える余裕もないので、基本性能の高い機種にしようと考えた次第です。それで7Dかなと思いました。
お勧めいただいた60Dも一瞬考えました。
私はKiss-DN以外の一眼デジカメを使ったことがないので、7Dの8コマ/秒と60Dの6コマ/秒で、撮れる写真がどう違うのか、想像できないでいます。私のような素人だと、60Dの方が扱いやすいのかな・・・。
【レンズについて】
レンズについては、今のシグマ18−200は2代前の物で、写りもいま一つシャープではなく、手ぶれ補正もないので、漠然と買い替えた方がいいかなと思っておりました。
買い替えの経験がないので、新型レンズとはいえ、手持ちのレンズと同じ焦点距離のものや、似たような焦点距離のものを選ぶのがいいのか、旧型でもレンズ資産として活用し、別の焦点距離のレンズをターゲットにした方がいいのか、分からないでいます。
仕事帰りにカメラ屋にいって、各カメラを触ってはため息をついています。
もう少し、お付き合いいただければうれしいです。
よろしくお願いいたします。
書込番号:14603077
1点
こんにちは。
>レンズについては、今のシグマ18−200は2代前の物で、写りもいま一つシャープではなく、手ぶれ補正もないので、漠然と買い替えた方がいいかなと思っておりました。
>買い替えの経験がないので、新型レンズとはいえ、手持ちのレンズと同じ焦点距離のものや、似たような焦点距離のものを選ぶのがいいのか、旧型でもレンズ資産として活用し、別の焦点距離のレンズをターゲットにした方がいいのか、分からないでいます。
とりあえず何らかのレンズを購入して、前のレンズを使わないようでしたら処分を考えてもいいのではないでしょうか。
または下取りセールなどに使われてもよろしいかと思います。
EF-S18-200mmISのレビューも参考にされてくださいね。
http://review.kakaku.com/review/10501012018/ReviewCD=491814/
書込番号:14603111
0点
なんきんさん こんにちは
60Dと7Dは連射性能6コマ/秒→8コマ/秒だけではありません。私が一番差があると思うものは、AF性能です9点(全点クロス測距)から19点(全点クロス測距)への変更は大きですよ。
とりあえずは15−85のレンズキットを購入されて、70‐300oF4-5.6 IS USMで不満が出るようでしたら、それからレンズを選定されたらどうでしょうか。
書込番号:14603261
0点
>私がKiss-DN に不満を覚え始めたのは連写性能です。
私はKiss-D〜Kiss-DN〜40D〜7Dと使ってきました。
Kiss-DNから40Dの6.5枚/秒の時でさえ感動ものでした
6.5枚/秒から8枚/秒でもその差は小さく感じませんでしたから、いきなり8枚/秒はかなりの衝撃?かも・・・
連写が速いというのは、たしかに瞬間を切り取る確率が上がるということもあるのですが、
レスポンス、シャッタータイムラグも向上していると感じます。
子供のスポーツを撮って明らかに違うと感じました。40Dよりも7Dがよかったです。Kiss-DNはかなりの差がありすぎ・・・
6枚/秒と8枚/秒の連写そのものでの差は難しいかもしれませんが・・・
人物の表情の変化や動き、風景での波紋や葉の揺らめきなどは、チャンスが広がることは確かだと思います。
今でも40Dを使いますが、わずか0.5枚/秒の差ですが、60Dより軽快だとは思います。
ファインダーの見やすさと大きさは、明らかに7Dとそれ以下は違います。
AF周りについても、自由度などでかなりの違いがあります。
アートフィルターや、バリアングルにこだわるのなら60Dですが・・・
3万円程度の価格差では、買えるレンズもしれてますし・・・
60Dよりは、7Dの方がカメラが賢い分使いやすいと思いますけど・・・少し重たいですが・・・
>頻繁に買い替える余裕もないので
確かに・・・でもデジモノだから・・・
私がKiss-DNを買ってから7年です。
これから先の7年・・・どうなるかわかりませんが、Kiss-DNと7Dとの差ほどは差がつかないような気もしていますけど・・・
レンズは素直に15-85mmのキットがいいと思います。
レンズ単体では少し値段を戻してきたようですから、キット購入がお得かと・・・
普段に使うにはかなり便利で、発色がよく、解像感のあるレンズだと思います。
ごめんなさい・・・今のレンズ資産はあまり気にしなくてもいいように思いますけど・・・
たぶん・・・レンズを更新したくなると思います・・・
書込番号:14603662
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0点
おはようございます。
7Dならきっと満足の行く写真が撮れることと思います。
ただ、海外出張と言うことで、重さや大きさの方は大丈夫でしょうか。
KISSDNの2倍近くの重さなのですが、その点が不安でしたら
60Dでも問題ないと思います。
もっといえばKISSX5でもたいていの物は撮ることはできると思いますので
大きさや重さが60Dでも気になる場合はそちらにするというのも
よいかと思います。
また、自分も湘南ムーンさんの言われるようにまずはボディを換えてみてそれからレンズについて検討した方がいいと思います。
書込番号:14605892
0点
みなさま
いろいろとありがとうございました。
皆様のご意見をうかがい、7Dボディと15−85レンズのキットにすることにいたしました。
しっかり楽しみたいと思います。
海外でしっかり撮影してきたいと思います。
また、何かご相談をさせていただくこともあると思います。
その時は、またよろしくお願いいたします。
本当にありがとうございました。
書込番号:14616343
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
皆様へ。
こんばんは。
以前、望遠レンズの質問でご教授して頂きました。
検討して、キヤノンのEF400mm F5.6L USMを中古で購入することにしたのです。
しかし、訪れたショップでは在庫無し。
人気のあるレンズだから、在庫が潤沢になることはないとのこと。
目利きはありませんが、中古ならば手にとって確認したり、
そのレンズのコンディションを店員さんからレクチャーを受けたかったのです。
そこで、ネットで探してポチッとしてもいいものなのでしょうか?
その場合、中古に限ってで、オークションは考えていません。
それとも、足を運んで中古ショップで購入したほうがいいのでしょうか?
ご教授頂けたら幸いです。
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以下、雑談です。
先日、おちびを公園で遊ばせていながら写真を撮っていました。
その公園では他にも、ママさんが一眼レフでお子さんを撮っていました。
そのママさんのカメラが白レンズだったので、
写真撮影を趣味にしている立場から見れば目立つのです。
たまたま、おちびがそのママさんのお子さんとはしゃいでいたので、近くに寄って会釈しました。
カメラを見たら同じ7Dだったので、共感めいてしまいました。
それよりも驚きを隠せなかったのが、そのママさんの撮影時のこと。
歌を口ずさみながら写真撮影をしているのです。
癖なのでしょうか?
歌っていたのが『ウルトラマンレオ』の歌。
どう見ても、私よりも遥かに若いのに・・・。
颯爽と撮影をしていて、歌を口ずさみながらの変わった方でしたが、
とっても楽しそうに撮影をしていました。
撮影を楽しむ。
初心を教えられた気分でした。
※たわいもない雑談を失礼いたしました。
2点
こんばんは。
キタムラだと全国のキタムラから取り寄せが無料でできますよ。
中古を現物確認しないで買うのはヤメときましょう。
書込番号:14589224
4点
ネットで中古購入はカメラ専門店ならば問題なと思います。
買い叩くために?(w
細かいところまでチエックしてると思いますので。むしろご自身の目利きより上かも?^^
個人的には荻窪カメラのさくらやなどオススメします。なかなかの美品でしたよ。
自分は酒を飲みながら撮影することが(え
書込番号:14589244
1点
こんにちは
ネット通販、気になりますか?
何年か前、私がEF400/5.6Lを購入しようとした時、工場での生産停止状態の様で
価格コムのお店には高値店(17万位)以外、全て在庫なしの珍しい状況でした。
それで待ってられないので仕方なく中古入手を考え、フジヤカメラからそのまま
ネットで購入、9万円余りでした。ちなみに、このレンズ 絶好調!です。
>ネットでポチって、良いものでしょうか?
いいも悪いも、レンズもカメラもネットで結構通販購入してますよ。
・「石橋を叩いて渡る」ことは大切なことだと思います。
バスも電車も事故がありますが、でもバスや電車に乗る時、一々運転士に「大丈夫なのか?」と聞きはしません。
結局は人それぞれ性格が違うので、自分が安心できる道を選ぶのが良いと思います。
書込番号:14589268
1点
こんにちは。私は主にサッカーを撮っていまして、このレンズも使っています。
現在私の持っているのは中古で購入したものです(ヤフーオークション)。最初ヤフオクで落札し、その後手放し、また欲しくなって落札、というわけで、中古で2度目に手に入れたのが今のレンズです。
オークションは皆さんに勧められる方法ではないので、やっぱり中古レンズを多く扱っている著名なカメラ店から購入するのが、一番リスクの少ない方法でしょうか。フジヤカメラとか三宝カメラなどが、この掲示板でもよく名が出る店ですね。中古を多く手掛ける店では、当然買い取りの際にも目利きの方が慎重にチェックするはずですし、保証もあると思いますから、探してみてはどうでしょう。
EF400mm F5.6 L このレンズ、発売開始(1993年3月)から随分経っている割には、中古市場で見かけるのは少なく、たぶん人気があるから無いのではなく、人気が無いので生産数が少ないからなのでは、と思っています。
中古ですから、1本1本コンディションは違うでしょうし、自分の目で見て手で触って買うのと通販では、ある程度のリスクはあると思いますが、それを気にするなら、中古には手が出せませんよね。もちろん、古いと言っても現行発売中のレンズですから、メーカーでの修理や調整は可能です。
それと、デジタルで使うなら、なるべく製造年が最近の物を選ばれた方が良いかもしれません。
先日撮った画を2枚載せておきますね。参考になれば幸いです。
書込番号:14589382
1点
Jカメラというサイトで検索すれば、国内の大手中古/新品カメラを扱っている
主要ショップの在庫状況を検索できますよ。
EF400mf5.6は手振れ補正がないのが難点ですが・・・ こちらも新しくはないですが
EF100-400f4-5.6L IS USMのほうが応用の幅が広いんじゃないでしょうか?
書込番号:14590129
0点
すず&モン吉さん、こんばんは。
わたしはフジヤカメラで中古を購入しました。
並品のけっこう年季の入ったものだったのですが、在庫が1本しかなかったため、ほかの玉がでるのも待てる状況ではなかったので購入しました。
本レンズのように中古がでても1本しかないというケースも多いので、結局選択枝がないのであれば、ネットでも同じような話かもしれませんね。
書込番号:14590172
0点
すず&モン吉さん こんにちは
EF400mm F5.6L USMは、鳥屋さんでも使用されている方が多く、人気のあるレンズです。
中古と新品の差がわりと少ないので、新品の方が良いのではないでしょうか。
信頼できるカメラ屋さんが、あればいいのですが。
書込番号:14590802
0点
このレンズは画角からしても室内で使用することはまず無く、屋外でも郊外のフィールドで使われることが
多いと思います。
もちろん大切に使用されてるものもあるかもしれませんが、デジタルカメラが普及する前からあったレンズなので
リスクも高いと思います。
私なら新品を購入しますが、どうしても中古ということなら中古店、オークション出品者に製造年月日だけでも
確認したほうがいいです。
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol189.html
書込番号:14590992
0点
こんにちは。
楽しそうなママですね。 私は仕事中にたまに鼻歌を歌ってる時がありますが、撮影している時はないかな。
微笑ましくて良いなあ。 その子も風呂とかで歌う子なんじゃないでしょうか。
「ウルトラマンレオ」というのがまた良い。
書込番号:14592493
0点
ネットと言っても色々なお店がありますので
玉石混淆というところです。
やはり一発目はフジヤカメラorマップカメラあたりが
無難でしょうか。電話で状態確認もできます。
キタムラは中古レンズに詳しくない方はあまり
おススメしたくないです。
取り寄せられる点は利点なのですが、レンズの状態を
しっかり確認できる方でないと、実はカビてたり
クモリがあったりするレンズを掴まされる可能性があります。
逆に、気付かない(撮影に影響ない)程度の物は気にしない
となればいいとは思いますが。
中には本当に詳しく見る店員の方もおられるのですが、
さすがにこれだけ店舗が多いと全ての店舗で
しっかり見極められる店員を揃えるのは難しいのかも
しれませんね。
書込番号:14592589
0点
Green。様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
キタムラさんは多くの方がおすすめされるショップのようですね。
しかし、残念ながら近くといえる範囲になくて・・・。
著名なショップなら、通販しても大丈夫なのかとも思ってしまったのです。
やはり、手間を惜しまず手に取って確認いたします。
書込番号:14592714
1点
こんにちは
自分も中古レンズはキタムラネット中古を利用しますが、おいしいことも有ります。
AB並品表示で、画像を見た限りかなりキレイで、いざ取り寄せて仲の良い店員とチェックしたけった、スレ傷どころかレンズ内の埃も無く、どう見てもA美品状態のものを格安で買えたことのあります。
商品説明と画像を上手く見極めれば、掘り出し物にたどりつけることが何度かありました。
気に入らなければキャンセルできるのも魅力ですね。
書込番号:14592723
2点
arenbe様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
私のような疎いものには、目利きなんてないに等しいです。
店員さんにとっては鴨がネギ背負って、です。
荻窪ですか!?
遠いですが、一度は訪れてみたいです。
@
@
@
春に車を手放してしまったので、私も出先で飲んだくれながら撮影することができるようになりました。
幸せなひとときですよね♪
書込番号:14592731
1点
高山巌様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
カメラやレンズをネットで購入したことがありませんでした。
オークションでは、ノークレーム・ノーリターンと明記されている方が多く見合わせました。
著名なショップなら大丈夫かと思ったり、
やはり手に取って確認しなければならないかと思ったり。
中古と割り切ったとしても、けして安い買い物ではないから、どんなものかと躊躇してしまいました。
書込番号:14592754
0点
追加です。
最低でも動作確認はしたほうがいいですよ。
自分のカメラを持っていけば試すこともできますし。
書込番号:14592758
0点
ジュニアユース様へ。
こんばんは。
書き込みとお写真をありがとうございます。
お写真を感慨深く拝見しました。
うちのおちびも大きくなれたら、このようにサッカーとかするのかなって。
456のレンズを紆余曲折して所持されているようですが、愛着があるが故でしょうか。
私も惹かれているレンズです。
フジヤカメラや山宝も未開なので、この際中古ショップめぐりをするのもいいかと思っています。
書込番号:14592867
0点
その先へ様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
確かにEF100-400f4-5.6L IS USMのほうが使い勝手がいいかと思いますが、
予算の兼ね合いで・・・。
フラグシップとか、大砲とか、そんな高額の選択で悩みたいものです。
書込番号:14592900
0点
ペコちゃん命様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
ネットでの購入や、中古ショップでの購入の経験がなく、
皆様のアドバイスはとても勉強になります。
今回の456のレンズは、私の知る限り潤沢ではないようです。
ネットでの購入も視野に入れていますが、中古だとしても安い買い物ではないので迷っています。
書込番号:14592926
0点
ニコイッチー様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございました。
白レンズを使用している女性をはじめてみたので、驚きと興奮を隠せませんでした。
しかし、それをも吹き飛ばしたのが、歌いながらの撮影・・・。
サビを聴くまで、楽曲を思い出せませんでした。
きっと、お子さんが歴代のウルトラマンを見ているのでしょうね。
白レンズで撮る様、口ずさみながらの様は、とても絵になり格好いいママさんでした。
うちのおちびは、まだ機関車トーマスやアンパンマンです。
ヒーローものは、もう少し先かな?
書込番号:14592952
0点
湘南ムーン様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
新品の購入に越したことはありませんが、少しでも安く購入したく思っています。
ただでさて、贅沢な趣味だと後ろめたさもあり、
少しでも浮いた分、おちびのために割いてあげたいのです。
私にとっては、身の程ではない趣味かもしれませんが、
おちびとのひとときを忘れないためにも写真撮影が趣味で良かったと思っています。
書込番号:14592977
0点
しの字様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
カメラだとショット数など確認したほうがいいとありますが、
製造年月日は視野に入っていませんでした。
新しいものに越したことはないのでしょうか。
参考にさせて頂き、確認するようにします。
書込番号:14593161
0点
ユータツズパパ様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
白レンズの女性をはじめてみたショックと、歌のショックで、惹かれてしまいました♪
帰宅後、YouTubeでレオの歌を確認したのですが、
思いのほか、いい楽曲なのですよね。
歴代のウルトラマンの中でも秀逸かと。
私は、歌詞の内容が東日本大震災のエールを重なって泣けてしまいました・・・。
書込番号:14593190
0点
ネオさぼりーまん様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございました。
どんなに古くても、傷だらけでも、
カビは論外ですね・・・。
やはり、素人としてもショップで確認したほうが無難かと思います。
ご贔屓のショップと、相性のいい店員さんにめぐり合いたいです。
書込番号:14593210
0点
Green。様へ。
動作確認をしないといけない粗悪なものが流通していることなのでしょうか?
何はともあれ、中古は多かれ少なかれ敷居が高いですね。
勉強いたします。
書込番号:14593234
1点
mg-fuji-nano様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
掘り出しもの。
中古ならではですね。
中古と割り切れたらいいのでしょうけど、割り切れるほど経済的な余裕はなく・・・。
少しでも知識を集めて勉強して望みたいと思います。
書込番号:14593264
0点
某全国展開のカメラチェーン店では、オンラインで中古検索および注文ができます。
で、近くの店舗で受け取ることができ、その際に現物の確認もできます。
私も一度利用したことありますが、現物は肉眼で見えるゴミが一つありましたが、写りには影響ないと判断してそのまま購入しました。その後、とくに問題もなく使用できています。
引き渡しの際に現物を確認して気にくわなければキャンセルも可能ですので、一度利用してみるのもいいかもしれませんよ。
書込番号:14594249
0点
こんばんは。私はEF400F5.6新品で購入しました。
最初は少しでも安く購入したくオ-クションや中古ショップを探しましたが
中古もけっこう良い値段をしていましたので新品で購入しました。
鳥撮りに使っていますが、とても良いレンズですよ!是非購入して下さい!
書込番号:14594354
0点
ものが多いのは利点ですけど、キタムラの中古はあまり信用していません。
買取が各店舗の店長なり社員の裁量&簡単なチェックで、中古の棚に並んでしまいます。
もちろん保証はつくのですけど、中古を大量に扱っているような専門店だと、きちんと
メーカから不良対応などが出ている場合は、整備に出してから中古に出します。やはり
量を扱っているがゆえに、不具合や壊れやすい部分などの情報も集まるため、出来れば
中古取扱量の多い店を選びたいです。
Jカメラのサイトを先にあげましたが、関東ならチャンプカメラ・三宝カメラ・フジヤ
カメラ・荻窪カメラのさくらや・マップカメラ・にっしんカメラ とこのあたりをお勧め
します。ニコン製品に限り、スキヤカメラ系の「ニコンハウス」もお勧めします。
書込番号:14594420
0点
こんばんは。
私のレンズの入手ルートは、
新品:中古:オークション=1:2:4ですね。
今まで、不具合のある個体に当たったことが2回ありますが、
どちらも無償で修理・調整できました。
白いレンズは、6本手を出しましたが、全てオークションです。
ところで、シゴロで何を撮られるのでしょうか?
シゴロは私も使っていたことがあり、写りには文句がないのですが、用途が限定されそうな…
書込番号:14594555
0点
さゆぽんのパパ様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
中古の場合、擦り傷などは割り切っているつもりです。
神経質になりすぎると、新品のほうが無難ですし。
中古店でも、ネットでも、最初の敷居をクリアすれば、
経験が伴って慣れていくものかと思っています。
書込番号:14596674
0点
マックMM様へ。
こんばんは。
書き込みをお写真をありがとうございます。
新品と中古の価格差が微妙ですと、無理をしてでも新品のほうが良いですよね。
ポンッと迷わず新品を買えたら良いのですが・・・。
書込番号:14596687
0点
その先へ様へ。
私の場合、カメラやレンズを中古を購入したことがないので、薀蓄はゼロに等しいです。
品揃えやアフターサービスも大切ですが、店員さんのスキルや人徳のほうがウェイトが大きいかと。
億劫がらずに、休日に中古ショップめぐりをしようと思っています。
書込番号:14596717
0点
食べ過ぎ注意様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
不都合に遭った場合、フォローしてもらえるか否かまで確認しないといけないのですね。
そうなると、ノークレーム・ノーリターンは手を出せません。
私の場合、中古ショップのお世話になろうと思います。
456は、おちびが通う保育園でのイベントや、ハンググライダーやパラグライダーの飛行シーンです。
鳥にも興味がありますが、ネットで嫌な思いをしているので後回しです・・・。
書込番号:14596763
0点
お返事ありがとうございます^^
ハンググライダーやパラグライダーは全く判りませんので、
お子様に限った話としてお聞きください。
私の場合、シゴロは全く使いませんでした。
正確には、一度だけ小学校の運動会で使いましたが、そこで見極めをしました。
人間を撮るのに換算640oの単焦点は、運動会レベルでは不要と思います。
ボディ複数体制であれば別ですが。
A005では、ご不満なのでしょうか?
私が子供をとる時に使う望遠レンズは次の2本です。
気合を入れる時、70-200/2.8LISU(日中屋外であれば、エクステ1.4xV、2.0xV併用)
気楽にやる時、35-350L(公園、散歩、動物園等々)
屋内行事で近くから撮れることが分かっている時は、100/2も使います。
どれか一つと言われれば、70-200/2.8LISUですね。
小学校ぐらいまでは、屋内の行事も撮る機会が結構多いと思います。
これに、1.4xVがあれば、運動会も大丈夫だと思います。
遠回りをすると、かえって大きな出費になります。
高いように感じると思いますが、70-200/2.8LISUはもとが撮れるレンズだと思います。
余談ですが、鳥はお止めになったほうが良いと思います。
私の周りでも、始めた頃は70-300辺りだった方が、やがてサンヨン、シゴロ。
久し振りにお会いするとゴーヨン、ロクヨンに変わっていたなんてざらです…
書込番号:14597315
1点
EF400mm F5.6L USM良いですよねぇ〜 個人的には訳もなく欲しいレンズです(笑)また保育園での使用との事ですがこれまた羨ましいです。・・・ちなみに東京下町小学校運動会では200mm(換算300mm)でも何してるか分からないドアップになる事ありますので・・・
できるのであれば実店舗で現物お触りしてからの購入の方が、より安心できますよね?!
新品であれば大手販売店で試して、ネット店で購入も考えられますが・・・
スレ主殿言い方を借りれば「著名なショップ」を数店舗吟味して、そこから購入もアリとは思いますが中古って「縁」的な物もありますから、慌てず急げ!って感じがよろしいかもです。
雑談中ほほえましい話、読んでいてにやけました。
過日の金環日食現像時に
「どうだいっこれダイターン3とかザンボット3の前立てににてるよねっ!!」
家族総出でドン引きでした(トホホ)
(駄文遅レス失礼)
書込番号:14599304
0点
http://shop.cam-all.com/shopdetail/005002000641/order/
こんなのありました。
程度はよさそうなので、まだ購入してなければ検討してみて下さい。
書込番号:14603925
0点
食べ過ぎ注意様へ。
今の私の身の程で、購入できる最大望遠がこのレンズかと思っています。
本当は、短焦点ではなく、
以前アドバイスをいただいたシグマの50-500mm F4.5-6.3が良いのかもしれません。
とにかく、少しでも安くと思うと中古で考えています。
>私の場合、シゴロは全く使いませんでした。
短焦点はズームと比べると使いどころが難しいかと思っています。
以前使用していたペンタックスで短焦点は慣れていたつもりでしたが、
望遠の短焦点は未経験です。
>余談ですが、鳥はお止めになったほうが良いと思います。
私の周りでも、始めた頃は70-300辺りだった方が、やがてサンヨン、シゴロ。
久し振りにお会いするとゴーヨン、ロクヨンに変わっていたなんてざらです…
写真撮影は沼にはまると、本当に贅沢な趣味となってしまいますね。
おちびの笑顔をお金の使いどころ葛藤してしまいます。
書込番号:14604102
0点
アメリカンメタボリック様へ。
こんばんは。
書き込みをありがとうございます。
>スレ主殿言い方を借りれば「著名なショップ」を数店舗吟味して、そこから購入もアリとは思いますが中古って「縁」的な物もありますから、慌てず急げ!って感じがよろしいかもです。
品薄のD800が欲しいわけではありませんので、
ゆっくりショップ巡りをして、各店員さんのお話を聞いて勉強するのも経験かと思っています。
@
@
@
ザンボット3の終盤のストーリーはトラウマのなるくらい強く記憶に残っています。
富野由悠季さんの皆殺しの原点ですね・・・。
写真撮影に没頭するのも悪くありませんが、良い意味で脱線するような撮影も心のゆとりとして必要なのかもしれませんね。
書込番号:14604142
0点
しの字様へ。
サイトを拝見しました。
あらためて、ネットの情報量って星の数ほどあるのですね。
あ!
売ってた。
ポチッとな。
と、即断できたらどれほど幸せか・・・・。
近日、ショップ巡りをして勉強いたします。
書込番号:14604167
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
初めまして。初デジ1購入しようとしてるものですが某カメラ専門店に足を運び実機を見に行った所
手に持った感触(手が大きい他のAPC機種では握りづらい)で7Dが一番握りやすかったので7Dを購入したいと思っております。こちらに書き込んでよいかわかりませんがレンズについてご質問です!撮影物は子供の運動会や山風景(夏は登山で景色、冬は冬山風景&バックカントリースノーボードのライディングシーンの撮影)等が当面の使用用途です!予算の関係からカメラ専門店にこの用途で一本あればとりあえずこなせるレンズはと聞いたところタムロンのmodel B008ー18ー270oがオススメです!とのことでしたが諸先輩方のご意見やこっちのレンズがいいとかあればご指導頂ければと思います。長々とした文面失礼いたしました!
書込番号:14587938 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
AF劇遅
動体には向きません
写りも記録写真レベル
書込番号:14587967
3点
infomax様早速のご返信ありがとうございます!店頭にてキットレンズとAF比べて見ましたがタムロンレンズの方が遅いなとは感じましたが当方初心者なのではたしてそのタムロンレンズの遅さが遅いのかがわかりません!そこそこの価格でオススメなレンズございますでしょうか?人それぞれ好み等あるかと思いますが万人うけする定番レンズ等々!ご指導お願いいたします。
書込番号:14587988 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
旭岳さん こんにちは
タムロンのmodel B008ー18ー270oは35o換算で29o-430oと、色々な用途でも一本あればとりあえずこなせる非常に便利な高倍率のズームレンズです。
その分解像度等に低倍率に比べ性能が低いようです。また、AFのモーターもUSMタイプより遅めのようです。
7Dを購入なされるならば、便利ズームも良いですが、EOS 7D EF-S15-85 IS USM レンズキットにEF70-300mm F4-5.6L IS USM(厳しければEF-S55-250mm F4-5.6 IS IIの中古1万円位)の方が後悔がしないと思いますよ。
書込番号:14588044
2点
荷物を減らしたい、レンズ交換は避けたい、一本で済ましたいと言うのならこの一本が最適だと思いますが、超音波モーターだけど、どちらかと言えば動体向きのレンズではないように思います
GANREFの写真見てもこのレンズで撮られているのは静止画が多いですね
http://ganref.jp/items/lens/tamron/2037/photo
動体ならタムロン70-300mm VC USD の方が良いと思います
このレンズで動体に挑戦したレビューがGANREFにありました
http://ganref.jp/m/karuizawa/reviews_and_diaries/review/2415
書込番号:14588048
1点
私はシグマの18-250mmにしました。
どっかの雑誌で「タムロンの18-270mmもシグマの18-250mmもなぜか最大倍率はあまり変わらない」と書いてあったのと、価格.comや色んなHPを見て、画質は明らかにシグマのほうがクッキリしてたので購入に踏み切りました。
使ってみて、高倍率ズームなのに割と写りが良くてビックリしました。また630gという重さも気にしてたのですが、7D自体が重いのでほとんど気になりませんでした。質感も7Dに近く高級感があり満足しています。
書込番号:14588081
0点
スレ主さま
はじめまして。デジイチ歴8ヶ月チョイの者です。
>初デジ1購入しようとしてるものですが…
もちろん私もでしたが、何を考えれば良いのか?何が正解なのか?難しく感じますよね。
私の場合、周りにすごく詳しい友人というのがいなかったこともあり、ちょっと詳しい友人に相談して『これで万全ッ!』と言われてデビューと同時にアレコレとたくさん購入したのですが…
やはりデビュー前と後では自分自身の考え方も変わったりなどありまして、8ヶ月経った今現在、後から買い足したモノの方が使用頻度が高くなるという始末です(汗)
>予算の関係からカメラ専門店にこの用途で一本あればとりあえずこなせるレンズはと聞いたところタムロンのmodel B008ー18ー270oがオススメです!とのことでしたが諸先輩方のご意見やこっちのレンズがいいとかあればご指導頂ければと…
予算一杯でデビューすると、使ってみてから発生する新たなニーズに対応できないかも?というのが心配点かもしれませんね。
また便利ズームについては、重宝している方と敬遠している方が極端というか、まあ人それぞれというところのようです。
私などは、あれもこれも撮りたいというよりは『今日はこんな画角で撮りたいなぁ』とイメージしてからその日に着けるレンズを選ぶので、カバーする焦点距離の幅が広いズームレンズを欲しいと思ったことがありません。
レンズ交換が嫌だッ、というニーズが明確であれば、最初から焦点距離の幅が広い便利ズームでよいと思いますが、『予算の関係から…』ということであれば、ちょっと慎重になって、まずはカメラを最低限のレンズを手にして少し撮ってから…が良いかもしれませんね。
KISSシリーズの標準ズームにもなっている純正レンズの【EF-S18-55mm F3.5-5.6II USM】であれば、新古品、中古品が安価で多く出回っていますので、7Dボディが確定であれば、まずはこのあたりを着けてみて自分がどう感じるか?確かめてみてはいかがですか?
(うちの防湿庫に眠っているので貸して差し上げたいくらいです。まわりにそんな人いませんか?(笑))
多分ですが、デジイチに触れたことのないスレ主さまと触れた後のスレ主さまでは整理する力が変わってくると思いますよ。
私見では、ご予算に余裕がない場合は、ボディのランクを落としてレンズに資金投下した方が良いと思います。
では、良きお買い物を。
書込番号:14588205
2点
USMレンズにしておくと後悔はないと思います。
先ず、EF−S15−85mmF3.5−5.6IS USM のキットを。
それに、望遠レンズを買い足すのがベストでしょう。
EF70−200mmF4L IS USM
SP70−300mmF4−5.6Di VC USD(A005)
などが、軽くて便利でしょう。
もし、便利ズームが欲しいなら、純正の
EF−S18−200mmF3.5−5.6IS の方が、
B008よりは少しAFが速くて安定します。
A005はB008よりはAFが速いでしょう。
A005は、空中に浮いてるユリカモメくらいなら追いつくAF速度です。
書込番号:14588381
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1点
>一本あればとりあえずこなせるレンズはと聞いたところタムロンのmodel B008ー18ー270oがオススメです
1本でということなら・・・私もTAMRON B008を勧めるかもしれませんね。
AFが劇遅ではないです。非USMよりは快適と思いますけど・・・
動体に向かないこともありません・・・サーボにした場合、フォーカスの移動距離が短いのでそこそこ追従はします。
運動会程度なら問題ないと思います。オオボケからの復帰はUSMに比べられると遅いですけど。
最大撮影倍率の件ですが・・・
最短撮影距離では、シグマの250mmとそうかわらいないようですが・・・
最短撮影距離付近ではなく、無限遠の撮影では、当然焦点距離の差がつきます。
マクロ的に使う用途が多いか、望遠レンズとして使う用途が多いかが分かれ目?かな??
上の絵は、購入後にテストしてみたものの1枚です。
現在TAMTON B008は40Dにつけられて娘の専用機となっています。
作品として出したりしているので、作品にならないわけでもないかも・・・
私の撮る絵はどんなレンズで撮っても作品にはならいですけどね。
運動会とか冬の山とかレンズを交換したくないときには便利かもしれませんね。
書込番号:14588491
0点
こんにちは。
タムロンB008は自分は所有していないのですが中国製ですので、何か問題が起きる可能性、もしくはピンずれなどが高いのではと思います。
また、何も問題がなくても便利ズームという性質上、画質に関しては
期待できないのではと思います。
更に便利ズームは暗いですので、少しでも暗くなると厳しくなります。
個人的なお勧めはタムロン18−200手ぶれ補正・超音波モーターなしです。
歪曲収差がひどく、超音波モーターがついていないので動体には厳しいかもしれませんが
絞ればキットレンズ並みにきれいに写りますし、値段がとにかく安く
気軽に使っていけると思います。
手ぶれも200mmまでならシャッター速度を上げれば問題はないと思いますし、
被写体ブレには無力ですし。
また、この値段で日本製というのもポイントでしょうか。
レンズの性能が悪いと、いくらボディが良くてもきれいな写真は撮れませんので、
最初の一本はキットレンズもお勧めできると思います。
7DはAPS−C最高のカメラですので、たくさんとって一日も早く使いこなして
きれいな写真をたくさん撮って楽しまれてください。
書込番号:14588521
0点
風景撮るなら安いキットレンズと高倍率ズームはやめたほうがいいです
キットレンズでも15−85がよいかと
風景でフルサイズ換算24mmは使いやすい
それに70−300買い増しか
望遠があまりいらないなら70−200がよいかと
書込番号:14588595
0点
こんにちは
初めてデジ一を手にされるご予定とのことですが、カメラ1台もレンズも一本でお考えなら、迷わず純正。EF-S18-200mmがよろしいんじゃないでしょうか。
慣れないカメラの操作でしょうし、ピンずれやその他もろもろわからないことだらけだと思います。そうなると純正の品質というか、安心感を選ぶべきと考えますが如何でしょうか。
タムロンの270mmは遠景を撮影してはじめて270mmの焦点距離になり、10mぐらいの近場では、EF-S18-200mmの200mmと比べても+70mmは実感できないはずです。
あと、キヤノンのメーカー保証は社外品を使用しての故障は対象外ですので、レンズが1本ポッキリでしかもタムロンとなれば、最初からメーカー保証を放棄しているようなもので、初心者には特に不安要素じゃないでしょうか。
書込番号:14588678
2点
それだけ欲張れば B008 を勧められるでしょうね。(笑)
レンズは交換できるのがメリットなので、目的別に揃えていきましょう。
優先度の高い順に。
運動会なら、EF70-300L がいいと思いますよ。他の目的でも望遠レンズとして
立派に使えるものです。あと、キットの 15-85 があれば、たいていOKじゃないで
しょうか。
書込番号:14588865
1点
コメント頂きましたみなさま返信遅くなりまして申し訳ありませんでした。
初心者相手にでも暖かいコメントありがとうございました。また写真の添付等して頂きました方感謝しております。本日レンズのカタログをもらって来て只今canon、タムロン、シグマとみなさまからコメント頂きましたレンズ等ながめていますが・・・このままだと一眼を買う前に頭がパンクしそうなので・・・
普通であればお1人ずつコメントを返すのが流儀なのでしょうがカタログをみてたら混乱してきたのでまとめてコメントでご勘弁を。
今回みなさま純正レンズはまず一本あったほうがいいとのコメントが多数でしたので参考にして、まずトラブルやボディ側の保障のためにもEF-S15-85mm F3.5-5.6IS USMレンズを選択して色々と撮影をして勉強をすることに致します。そこで15-85mmを中古で探してボディ購入時にタムロンのA005を新品で購入するという選択肢はどうでしょうか?
書込番号:14589684
0点
旭岳さん
こんばんは。
>そこで15-85mmを中古で探してボディ購入時にタムロンのA005を新品で購入するという選択肢はどうでしょうか?
15-85のキットがよいと思います。
中古との価格差、そんなにないんじゃないですかね。
書込番号:14589775
0点
15−85mmの中古は5万円くらいからです。
新品のレンズキットをみてください。
ヨドバシでさえも、158,800円(+10%ポイント還元)です。
ほぼ一緒か、レンズの程度を考えると新品の方がお徳でしょうね。
A005もヨドバシで、40,400円(+10%ポイント還元)です。
おそらく、ポイントなしのお店でも、実質的には同じくらいでしょう。
書込番号:14589858
1点
こんばんは。くろステ様、さすらいの『M』様
今調べてみたところ確かにおっしゃる通りですね。何事も下調べをしっかりしていきたいと思います。
コメントしてくださったデジ1諸先輩方へ。
色々とアドバイス等参考にさせて頂き15-85キット&タムロンA005を購入したいと思います。私の様なド素人にもたくさんの為になるコメント頂きましてありがとうございました。購入後色々と不明点や疑問点出てくるとは思いますがその時はまたよろしくお願いいたします。
書込番号:14590012
0点
>山風景(夏は登山で景色、冬は冬山風景&バックカントリースノーボードのライディングシーンの撮影)
山へ行くとき、その規模や装備によって異なると思われます。
一週間以上の行程で登山をされるならB008一本がいいと思われます、すごく体力があって、登山装備以外にカメラ関係の物だけで3〜4Kgの物を長期登山で担いでいけるなら別ですが・・・山の風景でも撮りたい構図や必要な焦点距離を知っているならこういう質問はないでしょうし、普通はあり得ないですよね。。。
スノーボードのランディングシーン等は登山装備とは別に考慮しても良いでしょうから、もう少し撮りたい構図等を検討して、適切なレンズ(単焦点等)を選択する方が良いと思います。
とういうことで、予算内で済ますとしたら、長期登山メインならB008、それ以外なら15-85と70-300がいいと思います。
書込番号:14594346
1点
さゆぽんのパパさん
返信遅くなりました。コメントありがとうございます!
私北海道上川地方に住みほぼ大雪山連峰が登山対象で自宅から近い事もあり夏山はワンディ冬山は車中泊がメインになります!夏山ではレンズ交換等は可能かと思いますが冬山では天候次第ではレンズ交換難しい環境です!ほぼ−10〜20℃の環境ですからカメラ自体にも良くない環境でしょうね!夏山より冬山の方が板をザックに取り付けたり等荷物重量がかなり重いので大変かと思います(T_T)夏山は風景撮影で広角側中心(旭岳等山脈)冬山はライダーとの距離おおよそ30〜50b位だと思います!さゆぽんのパパ様がもし山で使用しているレンズ又はオススメレンズあれば(個人差あると思いますが)教えて頂けますか?
書込番号:14596048 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
もうB008は選外へ消えたのでしょうね・・・
私も、標準は15-85mmと70-300mmのWズーム体制で普段は使っています。
でも・・・ご使用のスタイルからすると、便利ズーム1本がいいようにも思いますが・・・
撮影がメインではないでしょうから・・・
純正の安心感・・・確かにありますけどね・・・
でも、私はあまり気にしていません。
異常かなと思えば、購入店で他のボディーにつけたりして、店員さんらとチェックできますしね。
レンズも、TAMRONやSIGMAも純正も入手しましたが、外れは引いてないので・・・だからかな・・・
通常なら少なくとも1年の補償はあるわけで・・・初期不良なら短期間にわかると思います。
撮影倍率・・・さすがに撮影距離が10mで、200mmと270mmが同じはずはないと思いますよ。
10mは距離リングがかなり無限遠寄りです。
最短撮影距離で同程度の倍率なら、このピント位置で同じになるというのは???なんで????
夏山・・・
B008でもピクスタ「風景」なら青空の発色はいいですよ。広い画角が欲しくなりそうですけど・・・
コンビを組むなら、広角のEFS10-22mmなんかいいかもと思います。北海道の広さはやっぱ10mmが欲しいかなぁ・・・
冬・・・
本格撮影が目的でないなら、レンズ交換は避けたいと思います。
結露や、結露後の凍結やら・・・過酷環境ならなおさら・・・
電池のもちも全然違うかも・・・
動作温度が0〜40になってるみたいなので・・・
本気でするなら、ボディーもレンズもこのクラスは対応外かもしれません・・・
30m〜50mの距離の被写体なら、270mmの焦点距離は有効だと思いますよ。
200mmでは短いです。300mmなら・・・トリミング・・・もちろん撮影倍率なんか気にする必要なし!
ライダーの動きなら、B008でもいけるんではないかな・・・
あまりに動体での評価が低いので、上の絵の実験?をしてみました。
犬にボールを拾わせて、10m以内の距離を持ってこさせるシチュエーション・・・
さすがに薄暗い環境で、シャッター速度が思うほど稼げないので、ISO=3200としました。解像感の劣化は割り引いてください。
この距離で追従しますから、悪くはないと思いますよ。
30mの距離があれば、フォーカスの移動距離はさらに小さいので問題は少ないと・・・
B008の評価が少しかわいそうだったので・・・
撮影が主目的でなく、レンズ交換が面倒だと思うときは、このレンズ使います・・・そのために入手しました・・・
書込番号:14596711
1点
myushelly様コメント&画像添付ありがとうございます!私の撮影用途と予算の関係からB008から始まったレンズ選びのはずが違う方向へとシフトしてしまっていました・・・先程閉店間際の某カメラ専門店へ足を運び色々お話し聞いてやはりレンズ一本でいくならB008と言う結論がでました!しばらくはこのレンズ一本で写真を勉強していき後々わかるようになってきたら他のレンズ考える様にします!添付して頂いたワンちゃん無邪気そうで良い表情ですね(^.^)myushelly様のアドバイスでスタートに戻れたような気がします!色々とアドバイスありがとうございました。今週の日曜日に購入してきます!そのうち北海道の大自然を上手く写真に残せればと思っております!
書込番号:14597623 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>レンズ一本でいくならB008と言う結論がでました
まずは結論が出たようで・・・迷いの種が少し減りましたでしょうか・・・
B008、そんなに悪いレンズとも思いませんので、撮影をめいっぱい楽しんでください。
撮影が楽しくなって、このレンズのアラがわかって、そのうちレンズに不足が出てくるかもしれません。
そのときには、欲しいもの(不足の内容)が具体的にわかると思いますので、迷いは少ないかもしれません・・・
そして・・・沼への道が開けるような・・・気がつけば・・・なんかレンズが増えてるなとか・・・
言い忘れておりました・・・
TAMRONのレンズのズームリングは、純正とは逆回転です。
私はあまり気にならないので、TAMRON SIGMA 純正を使っていますが・・・
気になる人にはかなり違和感があるようなので、購入前に試された方がいいかもしれません。
うちの子は、純正レンズをつけて、ズームが逆だと衝撃?を受けておりましが、今は慣れたようで・・・
最短撮影距離付近をテレ端270mmでピクチャースタイル「風景」で撮ってみました。
最短撮影距離も50cmくらいなので、そんなに寄れるわけでもなく、マクロとしては不足ですが・・・
この程度の大きさには撮れます。
薄曇りだったので、空の発色がもう一つですが、澄んだ青空の発色はいいと思います。
絞りは「8」付近を使いました。
開放は、やはり少し甘めになります。
失礼をいたしました。いいのが撮れましたら北海道の写真見せてください。
書込番号:14599565
0点
myushlly様
私もこのような写真撮ってみたいです。高山植物撮ってみたくなってきました。所で全くな素人な質問ですみません。モードダイヤルはどの位置での撮影ですか?P.TV.AV.M当あると思いますが・・・私は到底Mモードは使えないと思いますが。デジイチ虎の巻は買ったのですが実機をいじりながら読まないと全く頭に入っていかないものですから・・・
書込番号:14599777
0点
>高山植物撮ってみたくなってきました
ニッコウキスゲのような大型のお花ならいいと思いますが・・・
小さくてかわいいお花が多いので・・・マクロレンズが欲しくなったり・・・危ないかも・・・
なんか・・・スゴク恐縮なんですが・・・私のスタイルはいい加減でして・・・あまり参考にはならないような・・・
基本、普段のスナップは「P」モードです。
ハプニングはカメラ任せ・・・出た目の数値が気に入らなければプログラムシフトで変更のパターンです。
数カットの余裕があれば、ヒストグラムを見て露出を変えて数カット・・・
撮り方がハッキリしていれば決めます。
上の犬の写真は、シャッター速度の決め打ちで「Tv」です。
1/400以下のシャッター速度にして遅くなると、被写体ブレ連発が予想されますので・・・
1/500は欲しかったんですが・・・少し暗かったです。
ISOは3200に固定して、絞り開放を避けました。
花の写真は、本来ですと絞り優先、「Av」とも思うのですが・・・
風で少し揺れていたのと、絞り値も「8」くらいあったので、1/500の「Tv」にしました。
ある程度のボケが確保できれば、少し絞った方がこのレンズは感じがいいと思ってまして・・・
マニュアルを使うのは体育館のスポーツ撮りの時が一番多いかも・・・
露出がかなり暴れるときがあるので、テストでシャッター速度と絞り値を決めて撮ってます。
AFポイントは基本は「一点」です。通常は中央を基本にしています。
マルチコントローラーでポイント移動を可能にしておくと、ポイントの選択も楽になります。
7Dにしてから、ほとんどRAW撮りです。
ホワイトバランスやピクチャースタイルが自由に設定できるのも魅力なので・・・
失敗が救えるということもなきにしもあらず・・・
出てくる絵はともかく・・・シャッターを切るのが楽しいと思っているものなので・・・すみません。
実機が手に入ったら・・・まずはシャッターを切ってみてください。
デジカメなので、消すことは簡単です。マシンガン連射も楽しいかもです。
カメラは割と賢いかもです。
でも、なかなかうまくいかないことも・・・それも楽しみなので・・・まずは楽しんでください。
今が一番楽しいのかな・・・ワクワク・・・わかるなぁ〜
書込番号:14600551
0点
myushelly様
マクロなんて・・・考えてません(笑)
実機手に入れてガシガシ使わせて頂きます!モードダイアル等参考になりました色々なモードや機能を使い楽しく写真撮りたいと思います!余談ですが北海道最高峰の旭岳も雪溶けの季節がやってまいりますので7Dがあれば登山が2倍楽しめそうです!
書込番号:14601558 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
花やローアングル撮影時に、体型の問題で前傾姿勢が困難です。
寝転んで撮ったこともありましたが、人が居るところでは無理そうですので
アングルファインダー
三脚
でお薦めをおしえてください。
昨年12月にカメラ本体を初めて買ったときにちらっと見ましたが、0〜30cmのものを
見たことがありましたが、長年使えるものが希望です。
予算は必要に応じて・・・
1点
こんにちは。
自分もマクロ撮影のときにあると便利かなと思いつつ、使ってはいませんが、純正のアクセサリーであるようですね。
http://kakaku.com/item/10980210134/?lid=ksearch_kakakuitem_title
自分の場合、マクロ撮影のときには背面液晶モニタを使っているので、7Dの後継機にはバリアングル液晶モニタになると嬉しいかなと期待しています。
書込番号:14592186
0点
こんにちは
純正が最良です。
アングルファインダーC
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2882a001.html
GITZO の GT3531 が、最低高16cm です。
書込番号:14592195
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0点
ライブビューでピント追い込む方が自分の思ったところにピントが来やすいのでアングルファインダーは持ってますが、最近はあまり使わなくなりました
アングルファインダーなら純正では
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/11/29/2749.html
ケンコーからも出ています
http://www.kenko-tokina.co.jp/camera/4961607430804.html
三脚は地上高の低くなるウルトラミニ 地上高149mm〜125mm
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultramini/productsultramini.html
ウルトラマックスアイLは最低高が165mm
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultra/ultramaxil.html
書込番号:14592224
![]()
0点
mantikanさん こんにちは
アングルファインダーは純正で良いと思いますが アングルファインダーでも座り込んで上からの覗きこみになると思います。
自分の場合は 慣れと感覚は必要ですが アングルファインダーではなく ライブビューを最近使うようになりました。
後三脚ですが ローアングルの自由度から見ると ベルボンのVS-443Qが良いと思います。
でもこの三脚脚伸ばした時の強度 少し弱いので ローアングルのできるカーボンの500番台や600番台の三脚に V4-unitを付けると言う選択も有ります
ベルボン VS-443Q
http://www.velbon.com/jp/catalog/vs/vs443q.html
ベルボン V4-unit
http://www.velbon.com/jp/catalog/accessory/v4unit.html
書込番号:14592241
![]()
0点
このような物↓(外部液晶モニター)もあります。
http://www.hanwha-japan.com/products/hmtlb7/index.php
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20120130_507994.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20110308_430190.html
7D対応を確認できれば、アングルファインダーよりは体勢的には楽かと。
ちょっと大きいですけど(大きいので見易い、とも。)
書込番号:14592272
3点
バリアングルモニター付きの、60Dを買われてはいかがでしょうか。
書込番号:14600798
0点
indor-fisherさん
有難うございます。
純正のがありました。
7Dか60Dで迷ったことがありました。
確かにあれば便利な機能ですよね。
アングル・ファインダーCを今日注文しました。
書込番号:14601033
0点
robotさん
有難うございました。
アングルファインダーCは今日注文しました。
三脚はまだ迷っています。
もう少し調べて、考えてからにします。
書込番号:14601047
0点
Frank.Flankersann
有難うございます。
アングルファインダーCは今日発注しました。
三脚の選択って難しいですね。
私は三脚なるものは1つでいいものだと思っていましたが、用途別なんですね。
昔々、子供の学習発表会のときに使ってたものは安定が悪く使えそうにありません。
カメラ・レンズの重さに耐えられないような・・・
7D+マクロだと約1400g 7D+70−300だと約1800g
モット調べて、考えてみます。
書込番号:14601136
0点
もとラボマン 2さん
アングルファインダーは今日注文しました。
三脚選択は難しいです。
モット調べてから検討します。
カメラ等の重さ、材質、用途ほか
今は花とローアングルだけですが・・・
書込番号:14601164
0点
α Yamanekoさん
ライブビュ・・・カメラへの接続難しいそうですね。
機械オンチなのでちょっと難しいかもしれません。
アングルファインダーを今日、発注しました
書込番号:14601187
0点
Po10さん
なるほど、そういう考え方もありですね・・・。
でも、今日アングル・ファインダーを発注しました。
書込番号:14601195
0点
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