EOS 7D ボディ のクチコミ掲示板

5D Mark2 or 7Dの購入のご相談

[hide_adamas]

皆様こんばんわ。
ご質問といいますか、ご相談なんですが、
今週末に5Dﾏｰｸ�Uか7Dを（別途レンズ）購入予定でどちらか
迷っております。
皆様ならどちらを購入しますか？

被写体は風景・ポートレート（子供）・結婚式が主になります。
所有カメラ　KISS X3

所有レンズ
EF17-40 F4L EF-S60mm Macro EF70-200mm F4LIS
EF300mm F4L EF24-105mm F4LIS TAMRON 24-78 F2.8
となります。

追加レンズとして5DであればEF50mmF1.2L 7DであればEF30mmF1.4Lを
購入予定です。

どうぞご回答をお願いいたします。

書込番号：10471679

[ゆーすず]

連写も必要なさそうですし、無難に5Dmk2レンズキットがお買い得だと思います。

書込番号：10471693

[小鳥遊歩]

お持ちのレンズラインナップからですと、5D2のほうが満足感があるのではないでしょうか。KissX3からの買い増しでしたら、特に、画角が変わる分5D2との使い分けも面白いと思います。

書込番号：10471700

[hide_adamas]

早速のお返事有難うございます。
AFの精度はどちらの機種も精度はいいのでしょうか？？
7Dの精度はいいとよく聞くのですが！

書込番号：10471711

[nmscp]

5D2でしょ。

でもその2機種で悩む理由が分からない。

書込番号：10471713

[カメラ大好き人間]

こんばんは。

私は、主に風景を撮っています。5DMark�Uを使っています。

EF-Sレンズをお持ちですが、予算が許せば、この際、フルサイズに移行されては如何でしょうか。

APS-Cサイズとフルサイズでの背景のボケ方もフルサイズの方が大きくぼけますよ。EF50mmF1.2の開放や１段絞って、5DMark�Uでのポートレートは想像しただけで素敵ですね。

書込番号：10471716

[hide_adamas]

小鳥遊歩さま
画角の変化は確かに魅力なんで第一候補ではあります。

nmscpさま
解像度が高いので、ブレが激しいのではと思いAFの精度が比較的優秀と聞く7Dが
出てきたのです、、、普通はやはり5Dですよね。。。

書込番号：10471737

[シーラン]

7Dと5D2、両方使ってますがhide_adamasさんの用途なら5D2がお勧めです。AF精度は
5D2も十分良いです。

書込番号：10471746

[hide_adamas]

カメラ大好き人間さま
後押し有難うございます。
EF-SレンズはKISS X3にて使用できるので問題はないので
フルサイズとAPSでいく決心がつきそうです。。。

書込番号：10471748

[nmscp]

> APS-Cサイズとフルサイズでの背景のボケ方もフルサイズの方が大きくぼけますよ。

同じレンズで撮った場合、ボケ方は同じです。
APS-Cとフルサイズでの画角をそろえた場合、フルサイズの方がボケが大きくなります。

書込番号：10471762

[hide_adamas]

シーランさま
実機使用でのご意見とても有難いです。
本当に有難うございます。
実機を持ってるとの事でご質問ですが、高感度はやはり大きな差がありますか？？
いかがでしょうか？

書込番号：10471763

[シーラン]

7D+17-55/2.8 iso1600 f4	5D2+24-105/4 iso1600 f4

高感度はやはり5D2が勝りますね。以前比較した画像を貼りますね。

書込番号：10471851

[hide_adamas]

シーランさま
最後のトドメ有難うございます。
早速日曜日に購入してきます。
他のコメントをいただきました皆様、夜分遅くにお付き合いいただきまして
本当に有難うございました。
本当に感謝いたします。

書込番号：10471884

[シーラン]

7D	5D2

すみません。縮小されてよくわかりませんね。切り出したものを再度・・・

書込番号：10471890

[hide_adamas]

シーランさま
全然違いますね、、、
ここまで違えば結婚式でも安心です。
わざわざ有難うございます。

書込番号：10471902

[カメんR５５５]

ＫＤＮ→ＫＤＸ→４０Ｄ→５Ｄ２へとかえて、一番感じたのはやはり高感度のちがいですね。
ＡＰＳ−Ｃではやはり、ＩＳＯ１６００以上は使う気になりませんでした。
５Ｄ２は全く別格だと感じています。

お子さんがどれくらいなのか分かりませんが、これからの季節運動会はないでしょうし、風景や結婚式がメインなら絶対５Ｄ２でしょうね。

あと、価格の面で…
５Ｄ２はほぼ底値に近いと思います。（キャッシュバックはあるかもしれませんが…）
７Ｄはまだ下がると思います。特に来年の３月くらいがねらい目と思っています。

あっ失礼(^^;)
軍資金は潤沢にありそうな方なので
両方逝ってしまっても良いかも知れませんね！

書込番号：10471962

[５０mm沼]

私は5Dm2を現在使用しております。

フルサイズ機に魅力を感じなければ、どちらでも良いのではないかと思います。

AF性能の事を尋ねられていましたので、少しだけ。

私の5Dm2はシグマのレンズとの相性が少し悪いのか、室内などの少し暗い所では、AFがなかなか合わず、ピンボケ写真が多くなります。
狙った所と違う所でピントが有ってしまってシャッターがおりてしまうのです。
具体的にはシグマ50mmです。
この症状は、出ている人が他に数名いらっしゃいましたので、多分有るんだと思います。
しかし、純正のEF50mmでは、暗めの所でも、全く迷わず、ジャスピンの写真が撮れます。
その点だけ、5Dm2を使っていて気が付いた所です。

書込番号：10472003

[ぽんた＠風の吹くまま]

私自身の経験で恐縮ですが、、、

昨年の春、5Dを買おうか40Dを買おうか悩みました。
片やDIGIC II、40DはDIGIC III搭載の最新機種。
後ろ髪をひかれながらも、すんなり決めたつもりでした。
しかし、後にキヤノンフォトサークルのモニターに当選し、
ひと月近く5Dを使ってみて、常連さんたちの意見がようやく理解できました。

何となく最新機種が良さそうですが、自分自身の撮りたい対象に、
より適したカメラを買うことが何よりも大切だと思います。


で、いまの私は5D Mark IIを使いつつ、
発表会用に7Dを検討しています。
バッテリー共通ですし、長所が異なるので、どちらも欲しくなるのですね…。

書込番号：10472071

[「青い稲妻」]

私は5D2(と1Ds2)を使っていますが、いずれ7Dも購入の予定です。

この２台があれば、現在の一眼レフでは間違いなく最強コンビです。
(1D(s)系は別格なので、ここでは考慮しないものとします。)

どちらを買っても結局は"相方"が欲しくなるでしょう。

書込番号：10472198

[５０mm沼]

「青い稲妻」さん、

＞どちらを買っても結局は"相方"が欲しくなるでしょう。

まったくその通りで、この辺は、キヤノンのマーケティング戦略の術中に見事にはまってしまっている5Dm2のユーザーが多いのでしょうね。
5Dm2を買って1年ほど経って、少し資金が貯まって来た頃にその相方を発売するんですから。

初めからこの戦略が出来上がっていたとすれば、凄いですね。

書込番号：10472271

[５０mm沼]

スレ主さん、

「青い稲妻」さんのおっしゃるように、
どちらの機種も、結局手に入れないと満足できないとしたら
今回は７Dを購入する方が善いのかもしれません。
多分来年中に、５Dm3が出るでしょうから。

７D 購入　⇒　5Dm3 購入　への流れの方がより最新の機種同士を持てるかもしれません。

あくまでも5Dm2を使用している、一ユーザーの感想ですが。

書込番号：10472290

ワンタッチRAW+JPEG機能が・・・故障?

[satto]

先日、購入しました。
ファームも最新に更新しました。
いろいろイジっていたところ、アレ?

「MENU」の「記録画質」で「M RAW」に設定
「MENU」の「ワンタッチRAW+JPEG」を「RAW+○L」に設定

この設定で「ワンタッチRAW+JPEG」を押せば、「RAW+○L」が有効となるハズです。
何故か、表示が「RAW+○L」ではなく「M RAW+○L」となってしまいます。

表示側のエラーかと思い、画像も確認したところ M RAWとJEPGでした。
要はこの設定ではフルRAWが記録できません。

先ほど、お客様相談センターに問い合わせして回答待ちです。
みなさんのはどうでしょうか?

書込番号：10474046

[デジ（Digi）]

> 「MENU」の「記録画質」で「M RAW」に設定
> 「MENU」の「ワンタッチRAW+JPEG」を「RAW+○L」に設定

> この設定で「ワンタッチRAW+JPEG」を押せば、「RAW+○L」が有効となるハズです。
> 何故か、表示が「RAW+○L」ではなく「M RAW+○L」となってしまいます。

> 表示側のエラーかと思い、画像も確認したところ M RAWとJEPGでした。
> 要はこの設定ではフルRAWが記録できません。


多分、正常だと思います。
（個人的には仕様を変えて欲しいですが、取説の動作では正常です。）


おそらく、あなたはRAW（だけ）で撮る状態にしていたのだと思います。
RAWだけを撮る時は、RAWを設定した通り「mRAW」になります。

その状態でワンタッチ記録ボタンを押すと、「RAWの設定は変わらずにJPEGが記録されます。」
だから「mRAW＋JPEG（L）」で記録されるのです。

仮に、撮影設定をJPEG（M）にした場合、ワンタッチ記録ボタンを押すと、
「JPEGの設定は変わらずにRAWが記録されます。」
この場合は「RAW＋JPEG（L）」で記録されます。（mRAWではなく、RAWになる）

だから、あなたの機器の動作は仕様どおりであり、全く正常だと思います。
要は、常にRAW単独あるいはJPEG単独で設定したもともとの画質の方が優先されるわけです。



といっても、個人的には、ワンタッチ記録ボタンを押したときは、
RAWもJPEGも両方の画質が切り替わってくれた方が良いと思っています。
私は、片方しか切り替わらないことを取説で読んだので、以後、使う気がうせました。

書込番号：10474161

[BAJA人]

こんにちは。

いま自分の7Dで試してみました。

基本画質で設定したRAWになってしまうんですね。
知りませんでした…

私は普段MRAWで撮っていて、これは！というときにはフルRAWで撮ろうと思い、
ワンタッチRAW＋JPGにはフルRAWを設定していましたが、この仕様ではそういう風には
使えないですね。

残念！(泣)

書込番号：10474353

[nmscp]

うちのもsattoさんのと同じ動きです。

7DのWebページでは以下のように掲載されています。

-----------------------
一時的に記録画質を変更できる「ワンタッチRAW+JPEG」ボタン。

記録画質がJPEGまたはRAWだけの時に「ワンタッチRAW+JPEG」ボタンを押せば、あらかじめ設定したRAWまたはJPEG画質が同時記録されます。
-----------------------

JPEGだけのとき →　元のJPEGの記録画質+あらかじめ設定したRAW画質
RAWだけのとき　→　元のRAWの記録画質+あらかじめ設定したJPEG画質
(説明文のJPEGとRAWの順番が入れ替わっているのがそういっている気がします。)

ということでしょうか。

書込番号：10474384

[デジ（Digi）]

> 私は普段MRAWで撮っていて、これは！というときにはフルRAWで撮ろうと思い、
> ワンタッチRAW＋JPGにはフルRAWを設定していましたが、この仕様ではそういう風には
> 使えないですね。

その通りです。
私は、さらに普段は「mRAW＋JPEG(M)」で撮っていて、ここぞという時に「RAW＋JPEG(L)」で撮れるようにしたかったんですが、
その場合はワンタッチボタンは機能しません。（つまり「mRAW＋JPEG(M)」のまま変わらない）
そのことは、取扱説明書にわざわざ太字で書かれています。

この仕様は、おそらく写真を撮ったことのない人が作ったか、
少なくともせっかくの新機能について、実際の撮影場面でそれをどう使うか、
どういう優先順位が必要なのかを想像するのが苦手な人だということはいえます。

書込番号：10474480

[kenzo5326]

みなさん　こんにちわ

ワンタッチRAW+JPG　って何のため？

私にはRAW+JPGもわかりません、CFの容量を使うだけでは？
教えてください。

書込番号：10474594

[satto]

回答頂いた皆様、ありがとうございました。

先ほど、メーカーから回答頂きました。
やはり、故障ではなく仕様らしいです。
バグかと思いましたよ。

私にとっては使用頻度が少ない機能ですが、メーカーさんはもう少しかゆい所へ手が届いてくれると嬉しいですね。
大変お騒がせしました、では失礼します。

書込番号：10474897

[岸本@ジャマイカ]

優柔不断な人のためじゃない?

書込番号：10474909

[デジ（Digi）]

これはバグではないですが、仕様自体の変更を希望します。
つまり、ファームアップで修正して欲しいものです。

書込番号：10477518

[mt_papa]

RAW+JPEG

思うに、JPEG を基本そのまま使うが、万一のため、RAWで調整可能な保険として
RAW記録もしておく。

もうひとつは、RAWを基本に使うが、JPEG画像で画像のセレクトなどをすばやく
行うため。つまり JPEG はサムネイル代わり？

くらいの使い方を思いつきます。

私は RAW のみ派で DPP のクイックチェックツールで確認しているので、JPEG
不要です。

書込番号：10477968

[デジ（Digi）]

元の発想はこうでしょう。
「基本JPEGで撮っているが、露出が難しいシーンにあった際に（JPEGに加えて）念のためRAWも撮っておきたい。」
「基本RAWで撮っているが、このカットはすぐ印刷して誰かに渡したいとかJPEGデータを渡したい、という時に、それ用にJPEGもあわせて撮りたい。」

しかし、一旦この機能が出来た途端、次の様な目的にも使えることが分かったわけです。
「枚数を確保するため、基本はmRAWやJPEG-Mで撮っているが、ここは緻密な風景でもあり、
あるいはズーム比が足りないので後からトリミングをしたい等、
特別に画素数を確保したいので、より高画素のRAWやJPEG-Lで撮りたい。」

後のケースはメニューから設定を変えて撮っても良いのかもしれませんが、せっかくこの機能があるなら使いたいものです。

といっても、現状の設定が完全にダメというわけではないので、
今後ファームアップするときに、
RAW+JPEGの設定画質について、この設定画質を優先するか、個別の設定を優先するか、
あるいは両者のうちの高画素の方を優先するか等の選択ができるようなメニューを入れてくれれば良いと思います。

書込番号：10478921

【格下げ】７Ｄは５０Ｄの後続モデル？

[カマヘイ]

【続】値下げの続きですが

依然カカク下落幅が凄いのですが、値段から言って年明けには１０万円位になりそうなので
５０Ｄと同等になるので後続モデルと考えて良いのでしょうかね？

５０Ｄと５Ｄ２の中間機種と思って購入したので格下げ感増大し残念です。

書込番号：10474523

[Frank.Flanker]

カマヘイさん　

お気持ちはお察ししますが、そんなことばかり気にせず
写真撮りにでかけましょうよ

書込番号：10474546

[里いも]

こんにちは
確かに価格動向からはそのように伺えますね。

書込番号：10474552

[kenzo5326]

10万円までは下がらないでしょう。
でも私的にはそうなればもう1台購入ですね。

書込番号：10474566

[torotorotorori]

7D素晴らしく高機能なカメラだと思います。私も発売日の購入ですけど、値下がりというより撮影の時間が取れないことの方が残念です。

資産として購入したわけではないので、値段なんか気にしないで撮影を楽しみたいです。

書込番号：10474574

[写画楽]

こんにちは
>７Ｄは５０Ｄの後続モデル？

型番から言って別系統でしょう。
D300の対抗モデル。
二桁の後継は来春出るものと予想します。
シェイプアップしての登場を期待。

書込番号：10474577

[カマヘイ]

５０Ｄの後続モデルが出るとしたら価格で逆転現象が起きるのでは無いでしょうか？

７Ｄの性能には満足ですが10万以下となると初心者カメラ並みの値段になるので、
所有満足度がダウンしますね〜。

書込番号：10474598

[いなかのきつね]

　これから買う者にとってはいいかも。
初代５Ｄも私の知る限り、底値は１３８０００円でした。
２４〜１０５付きで２１８０００円だったとおもいます、今年の八月ですが。

書込番号：10474629

[nmscp]

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/312/421/html/65.jpg.html

このラインナップで分かると思うんだけど。

書込番号：10474647

[neko-koneko]

凄い値下げですね。正直驚き。
でも、50Dは9万くらいから先は、意外と値崩れしません。
不思議です。
これから先、追い上げてくるマイクロフォーサーズがシェア奪い合いのライバルになるんでしょうか。

書込番号：10474656

[nmscp]

> でも、50Dは9万くらいから先は、意外と値崩れしません。
> 不思議です。

そりゃ原価割れするわけにはいかないでしょ。

書込番号：10474674

[shin2755]

こんにちは

今日から禁煙４年目に突入です。

毎月浮いたお金をセッセと貯めて買ったカメラが今一番の趣味っす

今日は１日雨で撮影できませんでしたが明日は晴れないかなぁ

書込番号：10474679

[カマヘイ]

ISO1600位の感度ノイズは満足してます。
ＡＦにしても凄く良いカメラです。
良いカメラだけに、あまり値下げしないで欲しいです。
今、ストレス解消に無花果撮りました。

書込番号：10474680

[里いも]

200mm ISO3200でのイチジクいいですね、食べごろは？

横レスすみません。
＞今日から禁煙４年目に突入です。
1箱500円になるなどの報道もありますから、毎日500円の貯金で月15,000円,　10ヶ月しないで
買えるかも。

書込番号：10474845

[kenzo5326]

ISO3200	ISO3200

庭で撮影

書込番号：10474861

[デジイチ歴Ｘ年]

カマヘイさん　こんばんは。

ちっちゃいことは気にするな、それワカチコ・ワカチコ・・失礼しました。

今日は雨上がりなので、夕焼けがきれいでしたよ。

書込番号：10474875

[カマヘイ]

家の窓から撮りました。もう無花果のシーズン終わってますね。残りカスです。

Ｋ−７ではＩＳＯ３２００なんて夢物語ですから・・・
ファームアップで若干マシになりましたが、それでもＩＳＯ１６００が限界です。

書込番号：10474886

[Err 99]

＞良いカメラだけに、あまり値下げしないで欲しいです
＞今、ストレス解消に無花果撮りました

そんなことでストレス感じてるの？
毎日、毎日価格コムの価格情報を見てドキドキしてるんでしょ？
俺には理解不能....

書込番号：10474896

[m.a.y]

買う時は安く、所有すると高くあってほしいのはみなさん同じですね。

しかし、これから買う人の為に、やはり安くなるのは良いことですよ。

所有したら値段なんか気にしないでよいのでは？

私は発売日に5D2買いましたが高くても持つことにかなりの満足感があります。

書込番号：10474915

[＠７８]

下がったぶんだけ、使い込めば良いのですよ。
6000ショットを越えて、だいぶ手に馴染んできました。
まだ露出調整にだけは戸惑ってますけど。

書込番号：10474969

[トリマクロ]

きっとカマヘイさんの7Dは、値段が下がるたびにキヤノンの工作員が
家へやってきて、パーツを取り去っていく特別仕様なのでしょう。

書込番号：10474999

ルッキングさ〜ん教えて〜

[カンテンパパ]

ルッキングさんの豊富な知識から教えていただきたいのですが、
ピクセル等倍での比較の意義ってあるのでしょうか。

意味の無いこととの意見ありますし、私もそう思います。

よくピクセル等倍で比較すると・・・との書き込みを見ますが、
20Dで撮影したものををA4サイズで印刷したものと、７Dで撮影したものをA3サイズで印刷して、半分に切ったものを比較するようなイメージだと思うのですが、全然写ってるもの（状態）が違うと思いますがどうなんでしょう。

撮影した画像を同サイズで表示または印刷して比較すれば、有意義かもしれませんが、印刷でいえば、A0サイズで印刷するのと２Lサイズで印刷した場合など、条件によってどちらが優位に立つか決まってしまうように思います。

どうかルッキングさんの知識をもって、私の疑問にお答えください。

ちなみに、私見としては、明らかに20Dよりも7Dが上と感じていますが、1200〜1500万画素くらいでこのセンサー技術を使ってくれたらもっと良かったかもとは思います。

スペオタなのでお見せできるようなすばらしい作例もないのですが、ご容赦ください。

以前、ルッキングさんの書き込みに「高感度は20Dが最強」というような書き込みがありましたので、20Dから７Dに買い換えた身としては気になって質問しました。

ピクセル等倍比較について他の方の意見もお聞かせいただければと思います。

書込番号：10471619

[小鳥遊歩]

＞ピクセル等倍比較について他の方の意見もお聞かせいただければと思います。
と、書かれていますので失礼します。

僕の意見ですが、ピクセル等倍で画質の優劣を比較することには２つの側面があると思います。

１、【実用面】
意味がないと思います。少なくとも、ほとんどの場面では。

２、【満足度への影響】
デジタル写真は、クラスが上がるほどRAWで撮ってPCで後処理をするなどの工程が一般化しつつあり、その際に、どうしてもピクセル等倍とユーザーは向き合うことになりがちです。その時に、ユーザー自身の機材満足度に大きな影響を与えると思います。

なので、等倍での画質が良いカメラはユーザー満足度が高く、逆に悪いカメラはユーザー満足度が低い傾向にあるということがあると思います。



つまり、実用的には等倍比較はほとんど意味がないので、自分が撮影者である場合にはあまり細かい粗ばかりを気にする必要はないが、メーカーがカメラ作りをするときには等倍での画質優劣がユーザー満足度を左右しかねないことを念頭にチューニングが必要になるということなのではないかと考えています。

書込番号：10471776

[nmscp]

液晶モニタを比較するとき、ドットを1つずつ比べますかね。
それと同じだと思います。

書込番号：10471816

[明神]

ピクセル等倍にすると、うちのパソコンだと、モニター25台を縦横に5×5で並べなければ全体を見ることができませんね。（笑）

ちなみに、等倍でのノイズが多少多くても、縮小されてしまえば自然にノイズリダクションとなってしまいますので、プリントするときは等倍印刷？でもしない限り、高画素の方が楽です。レタッチのときにわざわざノイズリダクションしなくて良いですからね。でも、等倍印刷？なんかした日にはそれどこに飾って置きましょうね？困ってしまいます。

写真は思い出の記録なので、全体を見るものであって、一部分だけを目を皿のようにしてみるものではないと思っております。

書込番号：10471846

[カンテンパパ]

小鳥遊歩さん
返信ありがとうございます。
>２、【満足度への影響】
>メーカーがカメラ作りをするときには等倍での画質優劣がユーザー満足度を左右しかねないことを念頭にチューニングが必要

非常に納得できます。

nmscpさん
>液晶モニタを比較するとき、ドットを1つずつ比べますかね。
そうですね、そもそも1ドットの表現するもの（範囲）が違うものを比較しても意味があるのかなと思いました。

書込番号：10471873

[朝のベーぐる]

画素数の違う機種の等倍比較はまったくもって無意味ですね。
これから3000万画素、4000万画素などの機種もでてくるでしょう。
その頃には等倍鑑賞の無意味さがわかるのではないでしょうか。

例えは悪いですが画素数の多い方はズーミングしてみているようなものですから。
画素数が多ければ多いほどボヤボヤに見えるでしょうね。

書込番号：10471877

[カンテンパパ]

明神さん

>縮小されてしまえば自然にノイズリダクションとなってしまいますので、・・・
そういう効果もあるんですね。

最近はほとんどRAW＋JPEGで撮影するのでNRとALOをOFFにしようかなとも考えてます。

書込番号：10471891

[伊達真紀]

等倍で比較する意義は、ズバリ！
等倍でよいものは、縮小しても当然良い
からです。

書込番号：10471905

[伊達真紀]

それと、
普段は皮肉の「等倍鑑賞」も結構ですが、
このスレでは紛らわしいので、
「鑑賞」と「比較」を
きっちり使い分けましょう。
よろしく

書込番号：10471970

[LILIA1985]

何？この恥ずかしいタイトル(笑

恥をさらしてるのは７Dじゃなくてユーザーだったのね♪

書込番号：10471973

[焙煎にんにく]

以下は個人主観ですのでそのつもりでお願いします。

>ピクセル等倍での比較の意義ってあるのでしょうか。
これは解像感の話で良いんですよね？
正直、あまり意味はないと思います。目くそ鼻くそ状態かもしれません。
ルッキングさんがあそこまで過剰になる必要は「個人的には」あまり感じません。

ですが、
こういう高級カメラ趣味をもっておられる方ってそんなわずかな差に大金を払うわけですよね？
拡大して見ないのであればカメラを買い換える頻度も少なくてよいはずです。
ならば、比べる意味は大いにあるんじゃないでしょうか？（個人的には興味ないですけど。）

話はすこし逸れますが、
ルッキングさんのメインの主張は高画素化の弊害だと思っています。
その弊害のひとつが解像に関するものです。

他の弊害のうちのひとつである、「狭ダイナミックレンジによる画の破綻」に関しては確実に存在します。
ピクセル等倍でももちろん、L版プリントでも確実に分かります。

いろいろ設定やシーンを選んで撮ることで回避できる事も多いでしょうが、7Dはかなり心許ない性能だとおもっています。
7Dの白トビへの不満は各所でよく聞かれますよ。

7Dだけの問題ではありませんが、ピクセル鑑賞に興味がない方なら、真っ先にぶち当たるであろう壁がこのダイナミックレンジです。

書込番号：10471996

[ルッキング]

私に名指しで聞かないで下さいｗ
もっと賢い人がいますので。

http://darwinwiggett.wordpress.com/2009/11/11/the-canon-7d/
こちらの検証をみてどう感じるかですね
私が言えるのはそれだけです
18Mの解像度の価値が既にあるのか疑問です

書込番号：10472030

[mt_papa]

＞ピクセル等倍での比較の意義ってあるのでしょうか。

どれくらい気にするか、という話もありますが、意味はあると思います
よ。センサー、映像エンジンが出す画像の質や傾向（くせ）を知っておくことは
悪いことではないと思います。

何気に、このカメラは ISO400 まで、、とか、このカメラは ISO1600 までは
安心して使えるといった間隔的なものをデータで裏付けているにすぎないの
ですが、裏付けられると安心感があるのも事実と思います。

ただ、雑誌やWebなど、スポンサー関係のあるところとか、比較方法（条件）
が明確かつ公平か明らかでない場合もあるので、ご自身の目で見るのが
いいと思います。

書込番号：10472583

[ニックネームあり]

　個人的には、現実に「ピクセル等倍での比較や鑑賞」をとても重要視しています。

　比較や鑑賞する意義は、遠くの野鳥を撮影した時、性能が優れたカメラとレンズを使用すれば、ピクセル等倍でも十分に鑑賞に耐えるし作品としても成立するからです。

　たとえばα900のような高画素でもＧレンズを使用すれば十分にピクセル等倍での鑑賞に耐えるので、遠くでようやくキャッチできた小鳥が十分にピクセル等倍鑑賞に耐えて重宝しています。

　EOS 7D はまだ所有していませんが、同様な鑑賞を野鳥撮影において、D700やD300などで日常茶飯事です（苦笑。

　ともあれ、個人的には高画素の機種であってもピクセル等倍鑑賞に耐える製品でなければ購入する意義がないし、逆にピクセル等倍鑑賞に耐える製品こそ、野鳥撮影ばかりでなく微小な昆虫類のマクロ撮影にとっても購入する意義があるというものです（笑。

　マクロ撮影にはもっぱらペンタックスK200Dを利用していますが、ピクセル等倍鑑賞には絶品です。

　以上、個人的なデジ一ライフの楽しみ方を御披露しました（笑。

書込番号：10472627

[石臼挽き珈琲]

ピントが合っているかのチェックには使えるのではないでしょうか。
鑑賞は鑑賞サイズで。＾＾；

僕個人としては一連の書き込みを見て以下のように思います。
１．デジカメWatchのレポートでは等倍で見ても7Dはかなり解像しています。5DMark2は周辺がちょっと悪かったですね。D300Sは画素が少ないですが綺麗ですね。
２．ルッキングさんご紹介の新たなサイトでは一貫して7D＜5DMark2ですね。デジカメWatchの一枚の写真を見て「5Dmark2ごとき」と言ってしまって大丈夫かが疑問です。もちろん周辺と中央付近という違いはあるでしょうが。
　またデジカメWatchの写真を等倍で見た場合7DとD300Sがどちらかの機種を悪いと断じることが出来るほどの差がないです。つまりルッキングさんのご紹介のサイトの結果はKISS X2＞D300Sという結果にならないとおかしいと思うのですが、そうなっているように見えない。

ということから僕が感じるのは、以下の通りです。
１．どこかのサイトの数枚の写真のみで何かを断じてしまうと矛盾が生じてしまうことがある。
２．どこかのサイトの写真は参考程度に見るのが一番でしょう
３．ちゃんと写真が撮れたサイトではそのカメラのことを高く評価し、撮れなかった場合は低く評価している。ように見える。
４．一連のサイトの写真を見ていると高画素で等倍チェックに耐えるほどしっかりピントを合わせたりするのは意外と難しいかも、と感じる

以上の事から等倍チェックで何かの結論を出すと言うのはかなり難しいのでは？というのが個人的な意見です。

写真の楽しみの一つとして等倍でも見てみると言うのはとても良いと思います＾＾

書込番号：10472695

[ソニータムロンコニカミノルタ]

等倍鑑賞の意味
１．ピントチェック（私は場合によって４倍くらいまで拡大します）

等倍鑑賞の弊害
１．一枚の写真として、非現実的かつ無意味。
２．必ず高画素ほど画質が悪いという結論になる。10万画素あたりまで下げないと満足しないでしょう。
３．相対比較の概念がない（数学的センスがない）人が高画素カメラの板を荒らす元凶になっている。

書込番号：10473014

[やすもう]

　今はありませんが、２０Ｄを使っていたものとして。
　ピクセル等倍にこだわるか否かは、鑑賞をプリントでするか、ディスプレイでするか、に依るのと、鑑賞的に見るのか、比較的に見るかに依ると思います。

　ただ、補正をする時には、どうしても等倍と向き合わなければなりません。それが問題です。プリント主義でしたら、割り切ってしまうしかないのでしょう。

　プリント主義の私としては、１７インチ(万年金欠で未だに１７)の画面いっぱいに表示して、違和感が無ければ、それでよいと思うようにしています。
　感度を上げて、多少ノイズが見えても、プリントすれば、気にならなくなります。

書込番号：10473024

[紅いタチコマ]

重箱の隅を突くのは個人的には好きではありませんし無意味に等しい行為ではないでしょうか？

書込番号：10473717

[ニックネームあり]

　おやおや、正直なところ等倍鑑賞を否定する方達の感覚が、やや理解できません。

　デジタルの時代だからこそ可能なのであって、たとえば撮像素子の大きさでは比較にならないコンデジで撮った写真でさえ、等倍鑑賞に耐える精度であることを御存知ないのでしょうか？

　コンデジはもっぱらキャノンさんのPowerShotシリーズを各種愛用して来ましたが、たとえば特に愛用しているPowerShot Ａ650 ISではもっぱら昆虫類のマクロ撮影を行なってきました。
　これらのいずれの機種でも素晴らしい等倍画像で小さな昆虫をくっきりと画像に反映してくれます。

　あの小さな撮像素子で1200万画素、これでも十分に等倍鑑賞に耐えることを御存じないのでしょうか？
　ましてや根本的に撮像素子の大きいデジ一においてをや、ですよ。

書込番号：10474147

[ルッキング]

でもですよ、高画素のカメラってポスターサイズにプリントする時に
有利ってことですよね？
だとしたら、ピクセル等倍でも解像してないとそんな引き伸ばしに
耐えられないんじゃないですか？
リサイズして印刷するなら、それこそ、低画素のカメラでもいいじゃないですか・・・
その方が扱いも楽。諧調性も良くなるし、高感度性能でも強いです
７Dを見ていてもリサイズしてもそんな画質は良くはなってませんしね
等倍でのトリミングやポスターサイズの印刷をしないなら、
それこそ、低画素で十分だと思うのですよ。
レンズにも優しいです

書込番号：10474280

[鳥撮り大好き]

ルッキングさん　ご苦労様です。

7Dは等倍できっちり解像して写ることが多いです。
もちろんブレ等のこともありますので、歩留まりは
よくありませんが、D300と同じ被写体・レンズを使って
同じ程度です。（レンズを選ぶのも確かです。）

ということは、7Dの方が細かく写るということになります。
実際にA3からA2にプリントして、細部を比べると
7Dの方が細かいところまで写っている事がわかります。

ただ、現在のところ、40DやD300の方が歩留まりが良いです。
慣れれば同程度になるでしょう。

ただ、細かくいろいろ言うほどの差はないのではないでしょうか。
ほとんどの人が、7Dを持たれて満足されていると思いますよ。
もちろん40DやD300をもっている方も相当満足されているでしょう。

建設的な意見をお願いします。

あと、私は等倍でモニターで見ることが多いです。

書込番号：10474425

キタムラなんばシティ店の価格を教えてください

[玄祥]

今日明日ミナピタカード10％オフセールですよね。
７Ｄの値下がりがここへきて大きくなってきたことですし、キタムラなんばで明日にでも買いに行こうか思案中です。今日キタムラなんばの価格がいくらになっているのか気になります。行かれた方なんぼになっているか教えてもらえませんか？キタムラは�рﾅは教えてくれませんでした。

書込番号：10473361

[myks honda]

玄祥さん

こんにちは。

昨日のスレに記載してますが、
（なんばシティとは記載しておりませんが）
昨日なんばシティのキタムラに行きました。

キタムラネット（１６９、・・・円）
と同じ金額から、下取りが５，０００円
で本日と明日ミナピタカードの支払いで
１０％ＯＦＦでした。

それ以上値引き無理ですか？と聞きましたが
そうですねと言われてしまいました。

私の商談が甘いのかもしれませんが
参考になれば。

書込番号：10473545

[カタログ収集家]

こんにちは。
169200円のなんでも下取り5000円。ここから翌月一回払いで10％引きです。

だけどキタムラネットから注文を入れ、受け取り店舗をなんばシティにすると、なんでも下取りが10000円になりますから、同じく翌月一回払いで10％引き。若干安くなりますね。

下のほうでどなたかが書かれていましたが、安くしようにもできない事情もあるのでしょうね。根拠はないですが、店舗の一部がスタジオマリオになり、売場面積が縮小したことからも以前のような売行きがないことが推測できます（邪推かもしれませんが…）。

書込番号：10473613

[kenzo5326]

先ほどネットで見ましたけど、下取り10,000円って出てました。

書込番号：10473615

[建設的にいこう]

ローカルな個店の話を掲示板に載せんでも。
もう少し気を使ってほしいな。

直接、店に聞きなさい。
他県に住んでいる人達、大阪でもなんばシティに行けない人達にとって何のメリットもない。

書込番号：10473689

[ぽんた＠風の吹くまま]

ネット通販ではなく、
安心できる対面販売の最安値の相談ですから、
それ相応の価値があると思いますよ。

しかも、現金払いではなく、クレジットカードでこの価格。
非常に有益な情報だと思いますね。

書込番号：10473773

[建設的にいこう]

ミナピタカード（ナンバシティ＝ショッピングモール）の割引ですよね。
なんにも参考になりません。

キタムラでの価格であれば参考になります。

書込番号：10473824

[Drぽんぴえ]

キタムラネット価格が169200円−下取り10000円で159200円
その10％引き＝143280円ですか
系列デジオンでも148000円なので充分魅力的なお値段ですね

キタムラネットでは品薄納期1〜2週間となっていますので
明日は決済だけになるかもしれませんね

７Ｄ欲しいんですが先月７Ｄとレンズと迷ってレンズの方買っちゃったんでしばらくは
我慢です

書込番号：10473907

[baby_star2015]

ローカルと言えばそうかも知れないけど、まあエリアとしては
かなり広い訳でいいんじゃないのとか思うけど。

書込番号：10474018

[タン塩天レンズ]

＞建設的にいこうさん

価格.comのクチコミは全国一律料金の情報だけを やりとりする場所ではありませんよ。
むしろ、あなたの書き込みの方が価格.comの主旨からズレてます。

あなたにとって関係の無いエリアなら、スルーすれば良いだけの事です。
各店舗の価格情報を有効に利用すために、クチコミがあるのですから。


＞直接、店に聞きなさい。

スレ主さんが直接電話したけど教えてくれなかったと書いてるでしょ。

それから、キタムラはネットショップ以外は店舗ごとに価格が違うから、クチコミによる各店舗ごとの価格情報が役に立つんですよ。

書込番号：10474639

[ゼ ク]

僕もミナピタセールよく使います。
最近は金額を聞くとだいたいがキタムラのネット会員価格と同じになっていることが多いです

もしキタムラのネット価格が１６９８００円でしたら、１５２，８２０円でＯＫだと思います。


ちなみに、このミナピタカードの１０％割引ですが、まだ発売していないものの予約には
使えません。たとえば１Ｄ４の予約をミナピター割引の日にしても１０％引きにはなりません。

あくまでも商品が発売されてからになります。
商品が発売されてからこのミナピタ割引の日に購入すると取り寄せでも先にカード決済を
済ますことにより１０％割引が受けられます。

書込番号：10474759

[坊やヒロ]

カタログ収集家さん、
＞だけどキタムラネットから注文を入れ、受け取り店舗をなんばシティにすると、なんでも下取りが10000円になりますから、同じく翌月一回払いで10％引き。若干安くなりますね。


キタムラネットで、受取店をなんばシティ店にすると（当然、ミナピタカードのカード決済1回払）、ミナピタカードの割引が適用されるのですか？店舗での購入だけだと思っていました。参考になりました。有難うございます。

書込番号：10475099

[カタログ収集家]

坊やヒロさん、こんばんは。

結論から言えばなります。私も知らなかったんですが…。
以前はネット価格より安かったので、そのような手間をかける必要性がなかったんですけどね。

書込番号：10475468

[坊やヒロ]

カタログ収集家さん、こんばんは。
早速のお返事有難うございました。大変参考になりました。

書込番号：10475811

[レッツビギン！]

前にも記しましたが、
会員特価　　　　　　169200円
ネット下取り値引き -10000円
１０% OFF で　 143280円
TSUTAYA ポイント　 1430円
です。
私は明日買いにいきます。でも価格comで買うほうが安いですね。

書込番号：10476013

[玄祥]

皆さんの価格情報ありがとうございました。大変参考になりました。ありがとうございました。
受け取りをなんばシティ店にする裏技は知りませんでした。
ただネットショップの方が急激な降下で135000円台に入ってきました。迷います。
一晩考えてとりあえず結論を出します。

ローカルな価格の質問で非難されたりしましたが、上記のような情報が得られるのはカカクコムならではの情報交換だと思うのですが・・・。
逆に私の場合、東京の価格情報は利用できなくても参考にすればいいだけのことだと思っています。

書込番号：10476816

レンズキット購入検討中。

[motomotoY]

先日、旅行先で紅葉を撮影してきました。、曇天かつ夕方で撮影条件も悪かったのですが、
PCで撮影した写真を確認すると、ピントを外しているものや、ぶれているものなど、
駄作を大量生産にがっくり。
また、子供（2歳）の動きが早くなってきてジャスピン率が大幅低下中です。
そこで新たなレンズorカメラ本体の購入を検討しています。
（腕が悪いのは重々承知ですが、とりあえず道具のせいにしてみます。）

【現有機具】KDX, EF50 F1.4, TAMRON SP AF17-50 F2.8(A16)
【対象】現在　子供メイン　スナップ等
　　　　そろそろ　風景　冬山（山スキー）、ウインドサーフィン等の写真も
　　　　山スキーなど一応滑るのがメイン。あまり機材を重くしたくないので
　　　　APS-Cで頑張りたい。
【機具将来像】APS-Cフラグシップ、EF50 F1.4, EF-S10-20, EF-S15-85, EF70-200 F4L
　　　　　　　で考えています。

そこで、
案�@このレンズキット（今回）→1〜2年後 EF70-200 F4L　→　EF-S10-20
　　失敗写真は減る？が、画角はあまり広がらない
　　
案�AEF70-200 F4L（今回） →1〜2年後　このレンズキット　→　EF-S10-20
　　画角は広がるが、失敗写真は減らない？（がんばって腕を上げる）

で迷っています。どちらが幸せになれるでしょうか？
（今回は予算というよりは妻の手前もあるのでレンズ2本とかは無理そうです。
　レンズキットは’セットなんだよねー♪’と誤魔化せるかと（笑）

また、現状のキャノンのラインナップには望遠側のズームレンズには
高性能（もちろんEF70-200 F4Lとまではいかなくとも）レンズが無いように感じますが、
近々、このあたりのレンズが出てくる可能性はあるのでしょうか？？？

書込番号：10466578

[motomotoY]

すみません↑訂正させてください。

また、現状のキャノンのラインナップには望遠側のズームレンズには
高性能（もちろんEF70-200 F4Lとまではいかなくとも）の'EF-S'レンズが無いように感じますが、
近々、このあたりのレンズが出てくる可能性はあるのでしょうか？？？

書込番号：10466642

[ちょきちょき。]

こんばんは♪
レンズキットで買われたほうが経済的です^^
タムロンと画角はカブりますが、野外用と室内用で使い分けられるといいと思います

望遠ズームはEFレンズでも支障がないですから…高性能望遠ズーム(EF-S)の登場は望み薄いかもしれませんね^^

書込番号：10466837

[明神]

レンズのラインナップが少ないので、7D+18-200のキットはいかがでしょう。
運動会まで十分いけると思います。

その他のレンズは追々そろえるということで。

でも、7DはKDXと比べると結構重いですよ。

書込番号：10466846

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

お子さんメインならば、レンズが先かな．．．という気もしますが、まだ2歳．．

7Dもお安くなってきてるようですし、今のうちにボディを調達しておくのもイイかも知れないですね(^^
でも、15-85IS要りますか？？
便利なレンズだとは思いますけど、お子さんを撮るならば、もっといろいろある気がします(^^
28mm F1.8とか、85mm F1.8とか．．．IS無しの70-200/F4とかF2.8とか．．．

書込番号：10467280

[Frank.Flanker]

とりあえず案1のこのレンズキットが良いかと

ただ室内での子供撮影には28mmF1.8USMかEF35mmF2があった方が良いので、どちらかを早めにゲットされると良いでしょうね

書込番号：10467477

[Canon AE-1]

作例を見ていませんので何とも言えませんが、ボディーというよりは、レンズの問題のような気がします。
同じKDXを使っていますが、それほどピントを外すことはないですね（KDNは外しまくりでしたが）。

お手持ちのレンズだと、50mmF1.8では開放では被写体深度が浅いですしAFも遅いです。
また、A16だと決してAFが早くはありません。A09を使っていますが、ポートレート向きで良いレンズですが、
やはりAFが遅いのと、写りは柔らかいです。あと考えられるのは、ボディーとレンズの
調整をしてみるのも、手かもしれませんね（タムロンは、レンズのみの調整となると思いますが）。

でも7Dの方がAFもいいんでしょうね（^^;。
ご予算は分かりませんが、個人的には、先にボディよりレンズ。今後運動会等で必要となる望遠で、
70-200mmF4ISや、フルサイズが視野になければ、標準ズームで評判のよさそうな15-85mmをお勧めいたします。

2歳だと、こらから動きが激しくなりますね。
撮る楽しみも増えますが、目が離せなくなりますよ（笑）。

書込番号：10468731

[motomotoY]

皆様、アドバイス有難うございます。

＞ちょきちょき。さん
なるほど、望遠側は特に困りませんものね。
でしたら安心してEF70-200 F4に行けるかも…。

＞明神さん
とりあえず、EF-S18-200があれば画角で困ることは
なくなりそうですね。

＞タツマキパパさん
2歳くらいでピント外しているようではこれからが思いやられます。
EF-S15-85では今のAF17-50からの差が小さいですかねー

＞Frank.Flankerさん
単焦点はもう少し短いのも欲しいと思った時期もあるのですが、
50mmに慣れてしまったようで、子供撮りでもAF17-50のテレ端ばかり使ってるようです。

＞Canon AE-1さん　
ピント外すことが多いのはもしや調整のせいかも
今度、一度きちんとピントのテストをしてみようかな。
（たぶん下手なだけだと思いますが）

んー迷いますねー。
やはりレンズが先でしょうか？
KDX→7Dでの高感度によるシャッター速度を稼げることや
AF速度の向上により失敗写真が減るのではと思っていたのですが、
それほどの差ではないでしょうか？
また、子供連れなので三脚をもって歩くことも少ないので、
IS付きにも魅力を感じています。

書込番号：10471463

[papapapaman]

APS-Cでいかれるなら7Dで決まりでいいと思います。
高感度がKDXより使えると思うので、SSは稼げるでしょう。

あとは、レンズ選びですかね〜

子供撮りオススメは35F2．自分は室内子供撮りでは
このレンズがKDXの常用です。
50F1.4も使いますが、室内では35mm（換算56mm）あたりが
使い安くないですか？

望遠ズームだと70-200F4LISかEFS55-250はオススメできますよ！

気軽に持ち出せる55-250ISか、運動会や発表会などでは
AFが爆速の70-200F4LIS（できればEX1.4とセットで）。

どちらも価格に見合ったいいレンズだと思います。

書込番号：10471562

[motomotoY]

＞papapapamanさん

ありがとうございます。
EF70-200 F4L欲しいですねー。でもやっぱりKDXとでは不釣り合いでしょうか？
やはり先に7Dボディのみでしばらくお金でも貯めようかとも思っています。
明日、時間がとれたら7D触り倒してきます。

書込番号：10476604