EOS 7D ボディ のクチコミ掲示板

返金について

[ディクソン・ヒル]

1Ds mk3 と D700 ユーザです。

連写と新 AF で遊ぶためリスクの高い発売日に 7D を買いましたが、使っているうちに不具合や気に入らない部分が出てきました。安心できないカメラを無理に使っていても気分が悪いだけなので、本日中野へ売りに行く予定にしていました。

しかし、昼ごろにキヤノンから不具合を認める発表があったため、もしかすると返金という選択肢もあるのでは、と思い駄目もとで販売店とキヤノンに電話してみました。販売店は都内の量販店です。

　販売店：一度開封された場合はいかなる理由があろうと返金しない
　製造元：返金しない。(何を聞いても判を押したような回答^^;;)

販売店の理由としては、一度開封された商品はその後中古として扱うしかない (不具合が出るたびに返金してたら損失が大きい = 製造元は販売店からの返金に応じない?) ためだそうです。

私自身、返金を求めるようなことはこれまでしたことがないので、まぁそりゃそうかもなぁ、と思いました。これまでも気に入らなかったものは中古屋に売ってきましたし、7D も同様に処分することに変わりありませんが、価格.com などで返金したという方の書き込みを見ることがあります。

どのような方法をとられたのか、差し支えない範囲で教えてもらえますか。

書込番号：10378539

[ディクソン・ヒル]

なお、販売店は「瑕疵担保責任」（かしたんぽせきにん）を履行していないようにも思えます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%95%E7%96%B5
私は法的な知識は全く持っていませんので、正確なことはわかりません。以下 wikipedia の抜粋と、カッコ内は読みやすいように本件の内容を当てはめたものです。


売買契約 (販売店--私) において、買主 (私) が売主 (販売店) から目的物 (7D) の引渡しを受けたものの、目的物に隠れた瑕疵 (残像問題) があったことが判明した場合、買主 (私) がこれを知らず、かつ、そのために契約の目的 (高速連写で撮影すること) を達することができないときは、買主は、契約の解除をすることができる。
(普通に店で購入するという行為も、法的には契約と呼称するそうです)
この条件を満たさないときは、損害賠償請求のみをすることができる（570条、566条）。これを売主の瑕疵担保責任という。


ファームウェアによる改修まで待てないのか? と販売店にも言われましたが、既に対価を支払っているにも関わらず予定がはっきりしないものを待っている期間は満足に使えない、という事実と、別の個体への交換も、今回の報道発表では不具合の対象は全 7D のようにも読めるため、無駄だと断りました。

予約した 1D4 が届くのは早くても年末なので、MB-D10 でも買ってお茶を濁す予定です。

書込番号：10378558

[ルッキング]

販売店によるんじゃないですかね？
大手量販店ならもしかしたら対応してくれるかもしれません
しかし通販は無理でしょう
こういう問題が起こると信用できる大手量販店で購入する
ありがたさを痛感しますね・・・

書込番号：10378567

[小鳥遊歩]

返金というか交換ではなく返品ですよね。購入2週間以内であれば不具合があれば返品もしくは交換というのはだいたい普通の店はやってくれると思います。発売日購入ですと、かなり2週間を過ぎていますので、もう販売店によって対応はまちまちでしょうね。

販売店抜きで、メーカーが直で返品に応じること余程のレアケースを除いてははまずないと思います。購入金額も販売店が違えばまちまちだったりしますし。

書込番号：10378591

[Α＆Ω�U]

アマゾンは、到着後30日以内なら適当にイチャモン付ければ交換or返金してくれます。
しかし、あまり敵を作らない方が身のためです。人間、どこで恨まれているかわからないものです。

書込番号：10378594

[仝仝仝]

クーリングオフが使えれば一週間くらい試写できるのでありがたいのですが
スーパー・百貨店などに出向いて商品を買ったり、雑誌やインターネットなどの広告を見て自ら申し込んで商品を買った場合などはクーリングオフできませんのでここで言う
売買契約というのはそもそも成立してないんでしょうね。

書込番号：10378636

[ルッキング]

そうでしょうね。
お店が対応してくらないということであるなら、売り払うしかありません
オークションで処分をすれば、今ならまだ高値で売れるでしょうから
そんなに損はしないでしょう。
でもこの件に対してキャノンにクレームをつけるのはいいかもしれませんね
お店からクレームをつけてもらうのが一番効果的です
それか消費者センターに相談するのもありでしょう。

書込番号：10378642

[TAIL5]

製品の不良に関しては、保証書にうたう範囲で修理対応するそれだけでしょう。
購入直後であればとも思いますが、約１ヶ月お使いであれば修理に出す、ファームを
待つそれだけです。

お店によっては、明確な不良があれば返品交換だと思いますよ？

フジヤカメラに売却済みでは、いまさら愚痴っても単なるクレーマーです。
手持ちの上で、販売店と公称している途中なら別でしょうけれど・・・

書込番号：10378675

[1976号まこっちゃん]

商品の価値を見出して、その価値に対する対価を払って購入しているのですから返品は無理だと思います。発売日に購入であれば日が経ちすぎているので尚更無理です。新品交換が当然の結果だと思いますよ。
新品交換後の扱いは自由なのでネットオークションで売ればいいと思いますけど…

書込番号：10378727

[ポぽんち]

はっきり言ってクレマーですな。
関わらない方がよろし。

この論理が通すのであれば、社会生活不適合者でしょう。

最近荒れ過ぎのため、この板から退散します！！

書込番号：10378743

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

7Dの件は、さぞ、残念だったと思いますが、失礼ですが、
それで、1D4も予約されているのですよね。

これは、誤解がないように書きますが、1D4も、同じような初期トラブルが
待っているということではなく、万一の際、1D4も同じようにならないかと一寸疑問に思った次第です。

その辺りの自衛策といいますか。。。それとも、1D4くらいのものになると、
あまりそういう事は、逆に気にされないのかなぁ、と。。。

すみません、ちょっと、気になっただけです。(^^;

書込番号：10378768

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

大変、すみません。

よくよく見てみたら、私の先の発言は、デリカシーに欠けるものでした。
あらためて、お詫び致します。m(_ _)m

書込番号：10378844

[mik 21]

発売日に購入ってもう一カ月近く経ってますよね・・(＠_＠;)
それを返金って・・驚きましたが
それより、こう言うスレが立ってもあまり諌める人も無く
他の返金テクニックが書き込まれても荒れる事もなく淡々と
スレが流れて行く事自体が一番の驚きです・・
まあ価格らしいと言えばそれまでなんですが・・(^_^;)

書込番号：10378906

[自作老人]

ハッキリ言ってメーカー（この場合キヤノン）、販売店の双方から
クレーマー認定されます。

一旦購入し、使った製品で気に入らないからとか、
不具合があったから返金せよと言うのは紛れもなくクレーマーです。

またカカクコムなどで返金したという書き込みがあったら、
それを盾に交渉するつもりですよね？それこそクレーマーの典型です。

「○○で返金しているじゃないか！だから私も同様に対処せよ」と
言った具合ですよね？

仕事柄、そのような対応を迫る顧客を幾度となく見ていますが、
メーカーは「出来ない」の一点張りで、結局間に入った販売店が
泣く泣く自腹で返金もしくは新品交換しています。

瑕疵担保責任の件もそうですが、そのような話を切り出した瞬間、
販売店は「嫌な客に捕まったorz」と思うだけで、真に受けることは
ありません。
最悪の場合、クレーマー対応専用の社員が出てきますよ。

それに7Dを購入する際、瑕疵担保責任の説明はありましたか？
１００歩譲って、具体的に貴方にとってどう実害が出ているのか？
写した写真の全てに「残像」が写り込んでいたのか？

法的措置まで切り出すなら、その辺も考慮しなければなりませんね。
ただ「気に入らないから」では、世の中返品、返金の荒らしです。

その結果、製品価格は予めクレーム数、返品、返金、訴訟件数を見越した
価格が設定がされるでしょうね。

クレーマー認定結構、製品価格なんか知ったモンじゃない。とおっしゃるならどうぞご自由に。
あなたがメーカー、販売店のクレーマーリストに載るだけで、
まともに取り合う気はありませんので。

クレーマー＝顧客とは見なさない。

書込番号：10378918

[DDT_F9]

ダスティンホフマンになれた？

書込番号：10379063

[デジ（Digi）]

> 契約の目的 (高速連写で撮影すること) を達することができないときは

結論からいうと、契約解除（＝返金）は困難だと思います。
購入目的をほとんど達成できないほどの必須項目・レベルの瑕疵でないと、契約解除は無理だと思います。

市販のカメラは、普通の人が広く汎用的な用途に使う商品なので、
「高速連写かつ背景が単一の場合」だけを撮るものではありません。
つまり、契約の目的の大部分である「普通に写真を撮ること」は達成されているわけです。
だから、契約の解除は出来ません。


これが特注品とか、使用目的やスペックを指定した上での売買なら別だと思いますが、
単に販売店で購入しただけですから、無理だと思います。

あなたが特殊目的用にそのスペックが必須であり、それを理由に購入したとか、
特殊機器として設置していて、それ以外の撮影に使わないことが明らかとかなら可能性はあるような気がしますが、
その使用状況とか、当該スペックが必須であること等については、あなたが立証する責任があります。


要は、単にカタログスペックが違っていたとか、ごく一部の特殊ケースのみ発生するというだけでは、一般的な用途にさして問題ない以上、契約解除、つまり返金は無理です。


ただし民法の当該条文では、契約解除が出来ない場合は損害賠償請求が出来ることとなっています。
しかしそのためには、あなたがいくら損害をこうむったか具体的に上げないといけないでしょう。
もっとも、精神的な慰謝料ということで何がしかの金額を請求すること自体は可能と思います。
しかしアマチュアの趣味の写真で、つまり具体的な収入の減少という事実がない場合に、果たして裁判所が認めるのか・・・難しいと思います。

書込番号：10379067

[ディクソン・ヒル]

いや〜風呂に入っている間にちょっとすごいことになってますね。
私の今回の行動は非常識だったことを認識しました。

気分を害された方には、お詫びいたします。


ルッキングさん：

> こういう問題が起こると信用できる大手量販店で購入する
> ありがたさを痛感しますね・・・

通販ではなく店頭で購入しました。
営業妨害にあたりますので店の名前は伏せますが、
大手のチェーン店です。

小鳥遊歩さん：

> 販売店抜きで、メーカーが直で返品に応じること余程のレアケースを除いてははまずないと思います。
> 購入金額も販売店が違えばまちまちだったりしますし。

全くそのとおりですね。
キヤノンのサポートの女性は不具合の発表直後なのに
さっそく声色に疲れがにじみでていたため、早々に引き上げました。

Α＆Ω�Uさん：

> アマゾンは、到着後30日以内なら適当にイチャモン付ければ交換or返金してくれます。

ああいった価格設定はリスク代込みなんですね。
最安値に近いこともありますので
安心料として納得できれば、ぜんぜんありですね。

仝仝仝さん：

> 売買契約というのはそもそも成立してないんでしょうね。

私も知らなかったのですが、上にも書きましたが、
店で物品を購入すること自体を契約と呼ぶようです。

TAIL5さん：

> フジヤカメラに売却済みでは、いまさら愚痴っても単なるクレーマーです。
> 手持ちの上で、販売店と公称している途中なら別でしょうけれど・・・

前記のとおり、まだ手元にはありまして、
これまでのように単に中古屋に売り払うのではなく、
もし別の方法があれば検討してみようと思いまして、
ここに質問してみました。

書込番号：10379159

[デジ（Digi）]

補足です。
こう考える方がわかりやすいかな。

仮にあなたが特殊目的のみに使用するつもりで購入したとしても、普通に販売店で買っただけですよね。
売買契約書を特別に作成しているわけではないでしょう。
つまりあなたは特に意思表示をしなかったわけですから、汎用用途を目的とする一般的な売買契約を締結したことになると思われます。

だから、あなたの目的がどうであれ、汎用用途という目的を達成している以上、契約解除はできません。

書込番号：10379173

[mt_papa]

返金は一般的に考えると無理そうですね。
ファームで直すようなアナウンスも出ていますし、もう少しおちつかれてから
判断はいかがでしょうか。怒りが納まらないなら売り飛ばすしかないと思います
が。。（心中お察しします）

書込番号：10379191

[仝仝仝]

そもそも自ら出向いて購入してますから売買契約など成立してないのです。
購入した時契約書にサインでもしたかな？？（必ず契約書みたいなものがあるわけではない
ので誤解のないように販売形式でかわります）

販売店が契約書みたいなものを出さないのは客自らが来店しているからです。
これが訪問販売方式等になれば話は別ですが。

よって売買契約でないので「返金」は出来ないのです。
返金は出来ませんが交換や修理は保証の範囲内で出来ます。
逆に売買契約で購入するとクーリングオフが使えるのです。

と、断言してしまったが確かこれでいいはずだ。

書込番号：10379203

[7D Mark�U]

て言うか、この場合は瑕疵担保責任うんぬんで争うよりも、単純に債務不履行で売買契約の解除を要求すれば良いのではないでしょうか。いくらファームアップで修正できるといっても、新品の製品に欠陥があり、正しく債務が履行されていないのは明らかですし、本来なら法律上（民事上）は速やかに返品に応じなくてはならない道理だと思います。

ただ、私の経験から言うと、正直企業は消費者をナメてかかってきますら、簡単には返品には応じないと思います。ディクソン・ヒルさんの対応にもあったように、判で押したような回答がほとんどだと思います。

しかし私は兄が弁護士なので、これまでこういっった問題では、常に公にしてことを荒立てて対応してきた経験があります。どうしても返品したいのなら、まずは弁護士を通して債務不履行の訴えを内容証明郵便で販売店に出すのが良いでしょう。上手くいけば販売店がビビッて返品に応じることもあります。もし応じてもらえない場合はやはり裁判です。

しかし、裁判といっても今回のケースは金額も少ないので簡易裁判所でＯＫです。小額訴訟の扱いになりますから、裁判所に収める印紙代等の裁判費用もおそらく数千円ですみます。もちろん弁護士を雇う必要もありませんので、その分の費用もかかりません。

するとどうなるか？しばらくして裁判所から被告（販売店等）に事実確認の通知がいきます。原告（消費者）の訴えが事実なら速やかに返品に応じ金を返せと。事実でないと言うのならそれ相応の返事をよこせと。まぁ大雑把にだいたいこんな感じです。で、民事上債務不履行なのは明らかなわけですから、まずほとんどの場合はここで被告が非を認めて和解（返品に応じる）となるでしょうね。万が一ここで非を認めなくても、判決にいく前に和解を申し入れてくると思いますよ。

債務整理等で個人が直接金融会社に「過払い金を返せ！」と言ってもまずどこの業者もほとんど応じませんが、弁護士の名前で通知を出すと面白いほど素直に応じてきます。今回のケースもこれと同じです。まぁ世の中なんてそんなもんですよ。とりあえず、返さないですむならぎりぎりまで返さない。これが企業の基本姿勢です。でも、ことを公にしたら全然対応は違いますよ。泣き寝入りなんかする必要なし！ 気に入らないんだったらとことん追求しましょう (^0^)/^ ガンバレ！

書込番号：10379301

７Ｄの画質の評価はどのくらいでしょうか？

[三島ビューティ]

こんばんは。三島ビューティと申します。
先日は慌てた画像アップのスレ立てにて皆様に不快な思いをさせてしまい，
申し訳ありませんでした。

現在，子供の幼稚園の屋内発表会の撮影に７Ｄを検討しています。
現在，ボディは４０Ｄと１Ｄ２を所有しています。
昨年の発表会は４０Ｄを使用しました。そのときのストロボなしの撮影データ
から，EV値は6.97〜7.23と推定しています。
ストロボはいまのところ禁止されていませんが，カメラの使用そのものが禁止
される最悪の事態になってはこの先困るので，他者の迷惑にならないように
ノンストロボでの撮影を考えています。（昨年は知識が足らず，ストロボに
頼りました。）

このEV値ですと，ISO3200，F4.0,SS=1/320〜1/200秒といったところです。
レンズはEF70-200mm F2.8L IS USMを1段絞って使うつもりです。
ステージからカメラ使用席まで20メートルあるので，1.4倍エクステンダを
使いたいところですが，1段暗くなるので今回は使えないと思っています。

４０Ｄでなんとかできないかと検討中でして，苦肉の策がこんなセッティング
です。ISO1250，露出補正−１段，F4.0，SS=1/250〜1/200秒。
RAWで撮影 → SILKYPIXで＋補正（ＮＲオフ）→ NeatImageでＮＲ　→ IfranView
でアンシャープネス処理少々

アップした写真は上記ワークフローのテスト写真です。ボディは４０Ｄでは
なくて１Ｄ２＋50mm/1.8のものです。

４０Ｄのサンプルは子供の顔が正面丸出しなのでアップできないのですが，
露出を＋補正するせいかバンディングノイズが少しでる場合があるようでして，
気になっています。

長い前置きですみません。ここからが本題です。
７Ｄの高感度画像の質を見極めるために，キタムラでＲＡＷ＋ＪＰＥＧの
試し撮りもしました。ボディ内ＪＰＥＧは思ったより綺麗だと感じました。
ただ，キタムラの照明のせいなのか，絵に力がないというのか，コントラスト
が弱い気がしました。（顔モロだし写真なのでアップできなくてすみません）
同じ撮影環境とレンズで使い慣れている４０Ｄで撮影したものがあれば，
厳密に比較できるのですが。。。

そこで，７Ｄの画質に関して高感度や低感度で旧機種（２０Ｄ〜５０Ｄ等）と
ＲＡＷ，ＪＰＥＧ画像がどのように異なるのか教えてください。
ＷＥＢにある画像やそのリンクはあまりアテにならないので，できれば
両方使ったことがあるオーナー様にコメントいただけるとありがたいです。

あくまで，ご自身で両方の機種を使った経験がある方にお願いします。
ノイズ，ダイナミックレンジ，発色などに関し，オーナーとして特性を把握
された上でのメリットとデメリットを教えていただきたいのです。

この価格.comのスレ内に有益な情報が埋もれているはずですが，一部の方々
の行為によって有益な情報がまさに埋もれた状態になってしまい，発掘が大変に
なっていると感じています。もしかしたら，そうした効果を狙った妨害工作
なのかと思ってしまいます。

※アップした写真はNeatImageを使った際にEXIFが一部吹っ飛んでいるみたいです。

書込番号：10384397

[三島ビューティ]

すみません。画像アップに失敗したみたいです。リトライします。

書込番号：10384410

[ルッキング]

百聞は一見にしかずです

こちらの画質をご覧下さい
ISO100　24-70mmというそこそこのLレンズを使ってこの写りですよ・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/324/630/html/025.JPG.html

私は何も言いません。ご自分でご判断ください。

書込番号：10384434

[うる星かめら]

画質は、7D ＞ 50D ＞ 40Dです。それぞれ0.2段前後の差はあると思います。
7Dの残像影響を考えない場合ですが。

書込番号：10384573

[doss]

三島ビューティさん　こんばんわ

全部の文が頭に入らないので私が解る事だけを(^^ゞ

７Dは画素数が多いからかノイズが気になるかもしれません。
特に暗所で距離があると解像度も落ちて来ますので今回はノイズに優しい40Dで大丈夫かも知れませんよ。

ノイズ，ダイナミックレンジ，発色はソフトで加工が出来ます。
暗所では数値などでは中々、測れない光源などに左右されると思いますのでそちらの方を探った方が良い画像が撮れると思います。

アップされた画像を勝手に使用して申し訳ありませんが１分もあればこんな感じに加工できますのでとりあえず撮影してからどんな風に加工したら良いか皆さんにお聞きした方が知識が付くんじゃないかと・・・

暗所でのAF性能と正確さは1D系が良く次に5D Mark�Uだと思います。
距離も稼ぎたい時には７Dですね(*^^)v
お金を掛けたく無い時には40Dになるでしょう(^^ゞ

枚数で稼いで成功率を上げるのが一番の安上がりです(-"-;A ...アセアセ

書込番号：10384629

[三島ビューティ]

うる星かめらさん：
各0.2段ですかぁ。案外差は小さいものですね。
40D比で7Dは1.3〜1.5段くらいの向上を期待していました。
高感度はどうしてもソフトＮＲを使わねばならないので，
ＮＲ込みの評価で1.3〜1.5段向上なら十分使い物になりそう
だと思っていたのです。

アッポニカさん：
わかって頂けたようで助かります。

書込番号：10384654

[三島ビューティ]

dossさん：
ちょ，長文ごめんなさい。
生きた情報の提供ありがとうございます。
こうした情報を求めていたんです。
画像加工，まだまだやりようはありますね。
実はリビングの光源は白熱電球色なのでオリジナルのほうが
見た目に近かったりします。昼間の太陽光ですとdossさんの
画像のような感じです。今回，ピント精度で1D2を選びたい
のですが，APS-Cのテレコン効果を重要視した次第です。
現場には1D2も持ち込んで，より有利なほうを使えばいいですね。
かわせみの写真，ステキですね。

書込番号：10384724

[うる星かめら]

0.2〜0.3段でも難しいですよ。0.6段は天地回転位の激変になると思います。
キヤノンAPS-Cとフルサイズの差も約1.4段ですから、歴史的な大発明で1.5段できても
1Dや1Dsの面目丸潰すことはしないでしょう。実際にそんな余地もないと思います。

NR処理は成るべく除外して計算しません。新しいNR処理は昔の写真も処理できますから。

書込番号：10384734

[4GB]

田舎在住カメラマンなので学校関係のスナップはけっこうやらせていただいてます。
カメラも名前の出た機種は全て所有していますが、『画像がどのように異なるのか』と聞かれるとなかなか答えが難しいですね。好みもありますし。

ちょっと質問の答えとはずれますが、『ISO3200，F4.0,SS=1/320〜1/200』ということは照明設備のあるステージではなく幼稚園の園舎内が会場なのでしょうか？だとすれば明かりは蛍光灯と日光のミックスでしょうかね。1段絞らずに開放で撮ればどうでしょう。園児のお遊戯等なら問題ないと思いますよ。


>ノイズ，ダイナミックレンジ，発色などに関し，オーナーとして特性を把握
された上でのメリットとデメリットを教えていただきたいのです。

比べてみれば7Dの方がノイズの粒が細かいように見えますが、本当にわずかな差です。ノイズ，ダイナミックレンジ，発色に関してのメリットは感じませんでした。

二台を売却してと言うのならば話は別ですが、40Dと1D2を所有している方7Dを買い増しするのはちょっともったいないような気がします。

書込番号：10384778

[三島ビューティ]

うる星かめらさん:
ありがとうございます。忘れていました。
確かに1.5段も上がったらフルサイズと差がなくなりますね。
ハード的に無理ですね。ＮＲで綺麗に見せられるのなら，
旧機種のRAWを弄れば大差ないってことかぁ。
画素数が多い分ＮＲ処理に有利な反面，不利な面もあって
総合的に0.2段ごとの差でしかないということですね。

4GBさん：
まさしく欲しい情報の提供ありがとうございます。
ノイズの粒の細かさの差は僅か，その他云々メリット感じずですか。
オーナーでないと端的にこうしたコメントはでてこないですね。
40Dで頑張ったほうがよさそうですね。
一時気の迷いで40D＋1D2→7Dと考えましたが，1D2の戦闘力は捨て難く，
40Dのみリプレースを検討していました。入れ替えに10万円必要ですね。
画質的にメリットはなく，連写も1D2があるのでマイクロアジャストや
ISOオートぐらいしか私にはメリットがなさそうですね。
本題とは関係ありませんが，50mm/1.8は40Dに使うより1D2のほうが
キビキビ動作するような気がしています。実は常用の主力レンズです。

書込番号：10384867

[manamon]

自分は難しいこと分からないのですが、
7Dで撮った画像がありますので‥
http://www.imagegateway.net/p?p=C8eKeJUcEnV

書込番号：10384876

[manamon]

書き忘れてました‥
オートライティングオプティマイザ「しない」
高輝度側・諧調優先「しない」
ピクチャースタイルはスタンダードのまま。
ホワイトバランスはオートです。
30Dの画像は、ピクスタが風景になってて少し色がおかしいです^^;
AWBの影響もあるかもしれません。

書込番号：10384930

[ManiLE]

一応写真で飯食っている者です。
若い頃は食えなくてこういうシチュエーションのバイトをよくやりました。
昔はフィルムでみんなこういうシチュエーションで撮っていました。

気を悪くされたら申し訳ないですが、少し気になったので。
気に触ったら読み流してください。

主さんは発表会のいい写真を撮りたいのか、自分の自己満足の写真が撮りたいのかどちらなんでしょう？
大変失礼ですが少々頭でっかちになっていません？　

なぜ無理して、厳しい条件で撮ろうとすることを選ばれるんでしょう？
画質やスペックではなくて、シチュエーションに合わせた基本的な撮影方法を勉強されたほうがいい写真が撮れるようになると思いますよ。

書込番号：10384999

[三島ビューティ]

manamonさん：
写真の公開ありがとうございます。
素の状態での評判が高い３０Ｄですね。
で，manamonさんの評価はどうなんでしょう。
明らかな違いは感じておられますか？


ManiLEさん：
おそらくステハンさんだと思いますが，いちおう。
＞　主さんは発表会のいい写真を撮りたいのか、
＞　自分の自己満足の写真が撮りたいのかどちらなんでしょう？

ご理解頂いていないようですね。親としてわが子のいい写真
というのは全て自己満足の写真ではないでしょうか？　私は
コンテストに出すのが目的の写真撮影とは書いていないつもり
なのですが。

＞　なぜ無理して、厳しい条件で撮ろうとすることを選ばれるんでしょう？

文章を読まれていないようですね。幼稚園のオフィシャルの業者が
ストロボを使用するのは当たり前と思いますが，多数の親たちが
その周りで激しくストロボを光らせることが果たして望ましいことと
お考えでしょうか？　こうした行為が撮影禁止という事態につながる
ことを心配しています。現に三脚は持ち込み禁止令がでています。
守らない方もいて，困っています。

＞　シチュエーションに合わせた基本的な撮影方法・・・

基本的な撮影方法が近年の技術革新で変わってきていることをご理解
いただけませんか？　10D，初代キスデジの頃では不可能だったことが
今では可能になっています。その道具の進化を最大限に活用し，他者に
迷惑をできるだけ掛けずに，かつ満足度の高い写真を撮ろうとすること
はおかしいことでしょうか？

うちの幼稚園のオフィシャルカメラマンは１Ｄ３にＬズームを使って
いますが，ママさん達の評価はいまいちです。せっかくの性能を活かし
きれていないようです。

書込番号：10385076

[マツクマ]

ちょっと気になる物言いだったものでレスします。
幼稚園の発表会のような場所に一保護者が一眼レフを持ち込むこと自体マナー違反だと思います。
しかも大きなレンズまで。

オフィシャルカメラマンがいるのでしたら、撮影はお任せして、自分のお子さんなら自分の肉眼でしっかりと見てやることのほうがお子さんも幸せなような。

オフィシャルの方がイマイチでどうしても一眼レフをふりかざしたいのなら、ご自分がオフィシャルになられる努力でもすれば良いのではないかと。

一度、お子さんにも聞いてみては？
「おとうさんずっとジッと見ているのと、立派なカメラで追いかけ回すのどっちが良い？」

失礼しました。

書込番号：10385255

[三島ビューティ]

ManiLEさん,マツクマさん，↑読まれた方々：
物言い方が不味く，不快にさせて申し訳ありませんでした。
以後，気をつけます。

うちの幼稚園，撮影したい人とその他の人が共存できるよう，
エリア分けがされています。せっかく共存できているのに，
ストロボ多用が関係を壊すことになりはしないかと心配したのです。
うちの娘は晴れ姿が写真やビデオに残ることが嬉しいようです。

これ関係のお話しは主題から離れていってしまうので，ここで
閉めさせてください。アドバイスは心に留めておきたいと思います。

↑のほうで，50Dはバンディングノイズ，７Ｄは粒をまぶしたよう
とありますね。だとすれば，７ＤはＮＲ耐性が強いということですね。

書込番号：10385354

[manamon]

＞評価はどうなんでしょう｡
明らかな違いは感じておられますか?

評価って、、個人的にそういう使い方しないんですけどねぇ^^;
違いはそんなに感じませんよ？
高感度に長時間露光は安心して使えるようになりました。
AFを使った場合の、ピント精度とセンサー解像度の向上による画質アップは感じてますよ。
MF時の画質も30Dと比べてアップしてます。
気のせいか、絞り込んだときの画質も向上してる。
まだ使い始めでこれくらいしか・・

書込番号：10385399

[岸本@ジャマイカ]

NR耐性とは聞きなれない言葉が･･･^^;

7Dのノイズの出方って昔のフィルムみたいな粒状感といいますか、そんな感じがするのです。
バンディングノイズだといかにもデジタルだなぁ^^;て感じがするので7Dがうらやましいです。

でも50DのISO3200もしっかり活用してますよー^^

書込番号：10386033

[hanchanjp]

NRを使ってない場合、感度200からノイズが出て400までは許容？800は緊急、という感じではないで
しょうか。このあたりは個人の感覚で違いますね。

私は40D、50Dを使ったことがないので5D系と比べています。
5Dmark2では100-800でノイズの心配をしたことはないです。(NRなしで）

NRを基本的には使う、ということでしょうか。
ただしNRを使うとノイズが緩和されてディテールが消失します。低感度ではNRはなるべく使わないほうが
いいでしょう。

書込番号：10386069

[hanchanjp]

三島ビューティさん　

100回とかたくさんシャッターを押すカメラマンがストロボオンだと、例え禁止されて無くても迷惑ですよね。
保育園の子供がいるのでわかります。

もし発表会に間に合わせてカメラの購入をご検討ならば5Dmark2もいいと思います。1D4が間に合えば
もっといいでしょうね。

7Dは高感度のノイズよりも他のことを優先したカメラのように私は感じます。
ただ、発表会の撮影に不足するほどのことはないとは思いますが、、。

5Dmark2で動画撮影にしておけばシャッター音で迷惑がかからないのと、200万画素の
静止画からL判の鮮明な写真にもできます。そういうのもオススメです。

書込番号：10386208

[三島ビューティ]

manamonさん：
情報有難うございます。
総じて良くなっているようですね。
17-85mmも7Dで使うと旧機種よりいいらしいですね。
解像度アップが画質向上に繋がっている件，安心します。
↑のコピペGANREFのレポートでもRAW現像で高画素は活かせる
とありますね。

岸本@ジャマイカさん：
みょうちくりんな言葉を使って申し訳ありませんでした。
出勤前に大急ぎで書いたもので。。。
高感度ノイズの出方が変わったので，ＮＲで処理しやすくなり，結果と
して綺麗な写真が撮れるようになったと書きたかったのです。
ISO3200，初代キスデジ（ロシアン）と４０Ｄを比較したことがあります。
新しい機種はどんどん改善されていきますね。

hanchanjpさん：
晴天下の撮影はISO100を基本とし，シャッター速度が稼げないときは
ＮＲに頼ってでもISOを上げる使い方をしています。今回の例は厳しい
条件なので，ＮＲは使わざるを得ないと思っています。デティール消失
が許せる範囲を予め見極めて使うつもりです。
幼稚園のシチュエーション，わかったいただけたようで嬉しいです。
まさにその通りなんです。
5D2は発売当初から羨ましく眺めていました。ですが，画角が広がって
しまうので328や428が必要になってしまいます。トリミングすると
高感度耐性が下がってしまいますし。5月の時点で7Dの存在を知りえていた
なら中古1D2に手を出さなかったかもしれません。現在，1D2をとても気に
いっておりまして，手放すことが考えられなくなりました。


これまでの皆様のコメントでは，７Ｄへの変更に際してユーザーとして
画質にデメリットを感じておられないと感じました。これは大きな成果
です。だいたいのところを纏めますと，こんな感じでしょうか。
他スレの内容も自分なりにまとめちゃっています。

・ＲＡＷだと４０Ｄ→５０Ｄ→７Ｄの各進歩は0.2段ずつ。
・５０Ｄまでのバンド状のノイズがばら撒き型に変わり，ＮＲしやすくなった。
・高感度はディテールの消失とトレードオフになるが，ボディ内生成のJPEGは旧機種より綺麗。
・低ＩＳＯは画素数アップに伴う解像感もアップ。（但し，ＲＡＷ現像でＮＲなし）
・高感度の画質アップが低感度に活きていない場合もある。
・４０Ｄ比で大して変わっていないとの解釈もある。
・７Ｄの底力を出し切るには，セッティングと後処理が重要である。

dosさんのアドバイスにあるように，４０Ｄを使い倒すのが一番現実的でしょうね。
まさに自画自賛ですが，１年前の運動会の写真と今年のものを比べると，格段
に良くなっていると家内も言ってくれています。まだまだ４０Ｄも１Ｄ２も能力
を使い切っていないでしょうね。

今しばらく情報をウォッチしつつ，修行に励むとします。
みなさん，有益な情報を有難うございました。

書込番号：10389243

err40…？

[baldr-71]

７Dユーザーの皆様はじめまして！
以前より板を拝見してまして、魅力に負けて一昨日ついに購入しちゃいましたｗ
それで、７Dユーザーの皆様にお聞きしたいのですが、
実は一昨日購入後、早々と試し撮りをして本日PCに転送しようと電源を入れたんですが…
err40が数回でました。
取説みると、バッテリーの抜き差しで改善できるような事を書いてあり
確かにバッテリーを抜き差しした後は起動できるんですが、また電源落として起動すると
err40…これって私のだけですかね？
４０Dでこんな事無かったもので、ちょっとショックなんですけど（汗
ちなみにレンズが関係あるか分かりませんが、24-105F4L装着です。

書込番号：10383205

[小鳥遊歩]

こんばんは。

Err40は「電源関連の不具合を検出しました」ということだとされています。
ご参考になれば幸いです。

書込番号：10383217

[taka EOS7D]

>baldr-71さん

お気の毒ですが、自分の７Ｄに関して言えば残像現象は出ましたが、他のトラブルは皆無です。

余りにも、同じようなエラーが出るようならば、販売店に相談して新品と交換された方が宜しいかと思いますが！

仮に、同じようなエラーが出た方が多いとしても、自分だったら販売店に行って間違いなく交換させますｗ

書込番号：10383268

[オムライス島]

以前、50Dが突然死して、キヤノンSSに修理に出した経験で言うと、SSで同じ症状が再現できなくても、カメラ本体にはエラー記録のようなものが残っているらしいです。
やっぱり、販売店に持ち込むか、SS送りじゃないですか。

ちなみに僕の7Dも、今のところノートラブルです。

http://mzdog.exblog.jp/11965500/

書込番号：10383353

[じじかめ]

些細なことで恐縮ですが、サービスセンターならSCではないでしょうか？。
キヤノンの場合は、サービスステーションと呼ぶのでしょうか？

書込番号：10383468

[オムライス島]

＞じじかめさん

ども
SCですねえ、サービスセンター。
こりゃまた失礼を(._.)

書込番号：10383670

[mt_papa]

電池の抜き差しで復帰する間に、販売店もしくはＳＣへの持ち込みを
お勧めします。。

書込番号：10384486

[baldr-71]

皆様亀レスになってしまい申し訳ありませんでした。
本日起動してもやはりerr40が出ることがありますので
今週末にでも販売店にもっていく事にします。
また、症状がどうも自分のだけっぽいので、逆に安心しましたｗ
写真ド素人レベルですが、いい作品が出来たらアップっせてもらいます。
ありがとうございました！

書込番号：10387755

購入しようと考えています

[優しい短気]

７Ｄいろいろ問題あるみたいですが、購入しようと思います。

　そこで質問なのですが、

　新しい　AIサーボAF II　　はどうですか？？

　私は鳥をメインに撮影をしておりますが、飛び物がいまいち上手く撮れず（ピンボケばかり）修行中です。ちなみに今は５０Ｄを使用しています。

　５０Ｄ，４０Ｄ、５ＤＭＫ�U、１Ｄｍｋ�V、１Ｄｓｍｋ�Vとの比較、感想など教えていただけませか？？

　よろしくお願いします。

Ｐ．Ｓ　連写の残像の件　ファームでの修正で可能との事、よかったと思います。早く修正ファームできないかな＾＾；

書込番号：10382059

[tonbi814]

元画像	トリミング	元画像	トリミング

優しい短気さん　こんばんは

私は、お散歩カメラとして7Ｄを購入したので、まだあまり動き物は撮っていませんが、メインに使っている5Ｄ2よりＡＦの食いつきはいいようです。
AIサーボAF IIの効果は大きいようです。
7Ｄで撮った数少ない鳥の写真をアップしてみます。
写真は2枚ともトリミングしています。

なお、ここのスレを立てた方でカーレースを撮った方がいますが、それは見事な流し撮りの写真です。
ぜひご覧になってください

＞連写の残像の件　ファームでの修正で可能との事、よかったと思います。早く修正ファームできないかな＾＾；
本当にそうですね。
多分、来週にもファームアップのお知らせがあるかと思います。

書込番号：10382176

[鳥撮り大好き]

私も鳥専門です。

7Dは40に比較して、確実にAFの食いつきが良いです。
追跡も良くなっていると思います。
（タカの場合は、現在ではMFの方が若干歩留まりが良いです。）

以前使用していた1Dmk2と比べても、大きな違いは感じられませんでした。

また、ツバメ類はやはりAFでは難しく、今まで通りMFでいくしかないと
思っています。

7Dは高画素のためかブレがとても気になります。
（プリントするとそうでもないようですが。）

私は動画が素晴らしく良く撮れるので、感激しています。
これからは動画の比率が多くなりそうです。

書込番号：10382193

[nmscp]

AIサーボに限らず7DのAFは青が苦手に感じます。
時々中抜けもします。
20Dに比べると飛躍的に良くなっていますが1D3と比べるとまだまだと言った感じです。

ところで残像の件はファームで直ると判明したのですか？
昼過ぎにホームページを見たときにはファームの更新を検討になっていましたが。

書込番号：10382218

[tonbi814]

nmscpさん　こんばんは

ＨＰの中に次のように記載されています。

対応について
11月の上旬にはご案内できるように準備を進めております。対応が決まりましたら弊社のホームページにてご案内いたします。

11月上旬と言うことは、10日ごろまでと言うことになりますね。

書込番号：10382264

[nmscp]

tonbi814さん
どうもです。

気になるのがキヤノンはファームで改善できるとホームページでは明記していないのに、価格の人たちはファームで直ると思い込んでいるように感じます。
11月上旬の案内がファーム更新かもしれないし、預かり修理かもしれない。

今回のアナウンスは不具合を確認して、ファーム更新対応可能かの確認に入っているだけととらえるべきではないかと思いますよ。

書込番号：10382350

[monster962c]

7DのAIサーボAF�Uって気になりますよね
何と比較するかにもよりますが
私が使った感じはnmscpさんが書かれているよーに
1D3にはまだまだ及びませんね

書込番号：10382352

[tonbi814]

nmscpさん　

>11月上旬の案内がファーム更新かもしれないし、預かり修理かもしれない。
確かにどちらともコメントしていませんね。
不具合の内容から推察すると、ファームアップでは難しいかもしれませんね。

どちちらにしても早くしてほしいですね。
もっとも、私はあまり動き物は撮らないので、多少遅くてもいいからしっかり直してほしいです。

書込番号：10382378

[nmscp]

tonbi814さん

まあ、ファームで直るならそれに越したことはないですね。
みんなの予定が狂わないと良いです。

書込番号：10382400

[tonbi814]

nmscpさん

>まあ、ファームで直るならそれに越したことはないですね。
>みんなの予定が狂わないと良いです。
そうですね。
私個人のことを考えるより、皆さんのことを考えるとファームで直るのが望ましいです。
ただ、しっかり直すと言う条件がつきますが。

書込番号：10382420

[mt_papa]

ファームで直らない場合、ファームでごまかす、、って戦法には
出てくると思います。（笑）その後、こっそりランニングチェンジが
常套手段かと。。（笑）

書込番号：10382536

[tonbi814]

mt_papaさん　こんばんは

＞常套手段かと。。（笑）
常套手段ですか？
うれしくないですね。

書込番号：10382686

[doss]

↑↑↑の方々スレタイからずれてますよ(-"-;A ...アセアセ

優しい短気さん　こんばんわ

７Dはノイズが多い気がします・・・高画素だからかな？(^^ゞ
40Dや1D Mark�Vと比べ飛んでいるカワセミ等を撮るなら枚数の違いだけでこれと言って劇的な変化は感じられません(-"-;A ...アセアセ

置きピンで飛んでいる姿を撮るなら5D mark�Uが一番、綺麗に撮れますが飛んでいるカワセミなどを流し撮りするのはシャッターを押す度胸と慣れの問題だと思います。

カワセミ等を流し撮りするなら枚数の違いだけでボディの違いや写りの違いはそんなに変わらない感じがします。

でもカワセミを流し撮りするつもりでフィールドに向かう時は1D Mark�Vを持ち出してしまいます(^^ゞ

書込番号：10382710

[tonbi814]

dossさん こんばんは

スレタイからずれているとは限らないですよ。
スレ主さんが

>Ｐ．Ｓ　連写の残像の件　ファームでの修正で可能との事、よかったと思います。早く修正ファームできないかな＾＾；

と言っているので、それに対して書き込んでいました。
とはいえ、多少脱線していたかもしれません。

書込番号：10382795

[ふん転菓子]

当方EOS 30D から　7Dへ。
1D系は使った事はありません。

30Dと比べるとＡＦ頻度も向上。30Ｄで小鳥の飛翔は大変厳しいものがあり、殆どMFで撮影。
７ＤにはＡＦの設定項目があり、この辺りを煮詰めることでＡＦの確立は上がると思い
ますが、その時々でその設定が変わる事もあります。カワセミの設定のまま遠くの空を
飛翔する猛禽を撮影する時、レンズフォーカスの「レンズ測距不能時の連蔵動作」を変更せず
撮影するとピントが合いません。
そしてＡＦのセンサーで必ず捕らえる事が求められますし、画素数が増えた事で手振れ・
被写体ぶれなども良く目立つようですね。
。
周囲の話では、「薄暗い（雨の降りそうな天候）日の出・日没前後」は１Ｄの方が良い傾向
との事。精度も１Ｄの方が勝っていると言う声を聞く事が出来ます。
現行の1DMark3と同じかそれ以上のポテンシャルを持っていても、それを表に出せないのかも
知れませんね。

フォームの事。
私は発売日に購入しているのでメーカー保障の切れる前に、一度持ち込む予定ですよ。

↓私のHPの一部に飛びます。飛び物・動態撮影は大好き）カワセミの飛び物。
http://www.funkorogashi.net/living/02_Bird/060_Bupousoumoku/02_Kawasemika/02_Kawasemi/Bir-091013/Bir_091013.html

手前に向かいながら右側に旋回して行くカワセミ。
露出とか、ブレとかありますが。トリミングしています。
AFは中央一点任意選択で撮影。トリミングしているので、見た目は中央から外れていますが、
何とか撮れた連射でした。

書込番号：10383494

[チャピレ]

	これはトリミングしてます

優しい短気さん　

＞新しい　AIサーボAF II　　はどうですか？？
＞５０Ｄ，４０Ｄ、５ＤＭＫ�U、１Ｄｍｋ�V、１Ｄｓｍｋ�Vとの比較、感想など教えていただけませか？？

私は５０Ｄ＆７Ｄ使ってます。鳥と言っても私の場合長いレンズがＥＦ３００ｍｍ程度の短いものなのでカモメほどの大きめの鳥を撮ることが多いのですが５０Ｄのときよりも７Ｄのほうがだいぶ食いつきがいいと思いました。特に領域拡大ＡＦは使いやすく追尾しやすいというかなにか安心感がある感じがします。
主に私はサーキット撮り（作例のようなミニサーキットから富士まで）がメインなのですが５０Ｄでも十分な性能だと思います。成功率的には７ＤのＡＩサーボ�UはよくできているようでＳＳ１/６０程度であれば５０Ｄは７Ｄとあまり変わらないような感じでなかなかなんですが流し撮りＳＳ1/30では７Ｄのほうが歩留まりがいいですね。

私は５０Ｄから７Ｄにして流し撮りの成功率は上がったと感じました。ピンがびしっときたときの７Ｄはいい絵だすとなと私は思いました。

あと動画がとても面白いですよ^^

書込番号：10383822

[優しい短気]

　おはようございます＾＾

　沢山のお返事ありがとうございます。
　最初にみなさんにお詫び致しします＾＾；

　連写の残像の件に関して　１００パーセント　ファームでの修正ではありませんね＾＾；
　「ファームでの更新を検討してる」　ですね・・・誤解を与えてしまった方々、
　どうもすみませんでした。(;^_^A アセアセ・・・

tonbi814さん

　あはは＾＾　私も同じです。お散歩用に５０Ｄを買ったのですが、近くの公園にカワセミ
を発見・・・・それから泥沼です（笑）
　＞5Ｄ2よりＡＦの食いつきはいいようです。
　そうですか、参考になります＾＾ｖ
　写真もアップしていただきどうもありがとうございます。

鳥撮り大好き　さん

　＞7Dは40に比較して、確実にAFの食いつきが良いです。追跡も良くなっていると思います。
　＞以前使用していた1Dmk2と比べても、大きな違いは感じられませんでした。

　ありがとうございます。アルバムの方も拝見させていただきました＾＾　色んな種類の鳥を
撮影されてうらやましいです。実は私の撮影ポイント（都市公園）ですが、オオタカが時々来るんです＾＾　ＭＦは置きピン　ぐらしでしか使いませんが　動いてるものをＭＦで撮れるのはすごいですね＾＾

nmscp　さん

　＞AIサーボに限らず7DのAFは青が苦手に感じます。
　これは気になりますね・・・カワセミの背中は　青　なので・・・
　あと　残像の件は　すみませんでした＾＾；

monster962c 　さん

　＞1D3にはまだまだ及びませんね

　そうですか　今度でる１Ｄ４はもっとすごいんでしょうね〜〜＾＾

mt_papa 　さん

　＞ファームで直らない場合、ファームでごまかす、、って戦法には出てくると思います。　　　（笑）その後、こっそりランニングチェンジが

　ん〜ファームでしっかり直していただきたいですね＾＾；

doss　さん

　＞７Dはノイズが多い気がします・・・高画素だからかな？(^^ゞ

　そうですね・・・これは色んな作例を見て私もちょっと感じました・・撮影条件にもよるのでしょうが・・・

　＞カワセミなどを流し撮りするのはシャッターを押す度胸と慣れの問題だと思います。

　私の場合５０Ｄですが、今修行中です。慣れが（練習）が必要ですよね＾＾先日カラスで
練習したんですが・・・ダメですね・・・黒いのでピンが合っているのかどうかよくわかりません；；　今度は鳩で練習しようと思っているところです。

ふん転菓子　さん

　＞７ＤにはＡＦの設定項目があり

　ここは私も興味があり、マニュアルを見ました。素早い設定変更が必要なのかもしれませんが、購入したら色々試したいです。
　ＨＰ拝見させていただきました。すばらしいですね〜〜カワセミの飛翔＾＾
　意外とカワセミの飛翔は後ろが枝とかあって騒がしい写真になりがちですが、すっきりしていてカワセミが目立ちますね＾＾　また水面に映ったカワセミが・・・こんな写真を撮りたいです＾＾ｖ

チャピレ　さん

　＞５０Ｄのときよりも７Ｄのほうがだいぶ食いつきがいいと思いました。

　やはり７Ｄの食いつきはいいですか＾＾早く手に入れたくなりました。
　３枚目の流し撮り・・・・すばらしいです。おお〜〜〜って感じですよ＾＾ｖ　


ここまでのご意見ですと

　二桁Ｄ　より　７Ｄ　がすぐれている
　１Ｄｍｋ２、５Ｄｍｋ２　と同じかちょっと　７Ｄがすぐれている
　１Ｄｍｋ３　には　７Ｄは　及ばない。　ですかね？？＾＾；

みなさん　色々ご意見いただきありがとうございました。

書込番号：10386119

どんどん下がりますね！

[kou.kou]

いつの間にか、148000円台です。年末には、13万円台ですかね？来春には、12万円台でしょうか？そこで購入かな？
皆さんは、どの段階で購入しますか？

書込番号：10382119

[里いも]

こんにちは
値下がりは、まぁこんなもんでしょう。
スレ主さんの予想通りかも知れませんが、ボクなら欲しい時に買ってしまいますね。
この紅葉シーズン終わってしまいますよ。

書込番号：10382189

[DEじろう]

本当は14万ジャストぐらいまで下がった時に購入しようと
考えておりました。

しかし、まったく我慢出来ずに、
発売日当日に￥188,000（ポイント10%）で購入しました。

10月4日の運動会で使用出来たので、満足してます！

書込番号：10382195

[nmscp]

必要な時に買えば良いんじゃないですか？

安くなってからって考えるなら買わなくても良いんじゃない？

書込番号：10382226

[ｄｅｎｋｉ８]

待てば安くなるのは判っていますが、時間は買えませんし、子供の成長も待ってはくれま
せんから購入してしまいました。
既に、４０Ｄでは厳しかった状況で子供の楽しげな表情を撮影できましたので満足してお
ります。
高画素機で高感度撮影ですから、人に見せれば『ノイズだらけ』なんていわれそうですが
今までは被写体ブレばかりでしたからそれよりは数段上ですね。　　ガッハッハ！！

これは７Ｄに限りませんが、撮影したい直前に買うとＡＦや露出の癖を把握し切れません
ので早めに購入されるのが良いと思います。

書込番号：10382270

[ぬこまっしぐら]

自分はボーナス支給され次第、通勤経路のビックカメラか、自宅近くのキタムラに突撃予定です。
まあ、価格コム最安値店でも良いのですが、その時次第かも。

書込番号：10382306

[夢見る乙女]

ｄｅｎｋｉ８さん　40Dでは厳しかったと言う事ですが7Dではバッチリ撮影されたのですね?
出来ましたら写真、アップお願いします。
拝見したいです。

書込番号：10382346

[ミスプロ]

４０Ｄを使用しているのでそんなに急ぎませんが、諸問題が解決されたら買おうかな？
現機もシャッターブルブル改善後に買いました。
うちの家訓に「商品は発売３ヶ月後に買え」というのがあり私は忠実に守ってます(^_^;)

書込番号：10382415

[mt_papa]

最近はだんだん下がるともいいきれない（一時あがったりする）ので、
タイミング難しいですね。

書込番号：10382520

[masa.HS]

しばらくは145000〜150000あたりでは？

書込番号：10382557

[やかん1２号]

来春購入しやすい値段になった頃に
50Ｄ後継機が出てまた悩む事になりそうです。
皆さんおっしゃってるように、買いたい時が買い時ですね。

書込番号：10382568

[doss]

kou.kouさん　こんばんわ

次の機種が出る頃には1桁になってるかも知れませんよ〜

欲しい！使いたい！と思った時が買い時だと思いますので余裕が出来たら逝っちゃって下さいね(*^^)v

5D Mark�Uの時みたいにレスをほっぽからしちゃ駄目ですよん♪

書込番号：10382753

[じじかめ]

高くても買える人は買えばいいし、安くないと買えない人（私を含む）は、安くなるまで
待てばいいのではないでしょうか。他人のことは関係ないと思います。

書込番号：10382841

[伊達真紀]

自分は発売日に買って、嬉しくもあり憂鬱でもあり、まあいろいろです。

書込番号：10382848

[ニキャアルタッパス]

そして安くなった7Dを買った誰かさんが
カメラ片手にほくそ笑むのでありました(藁

書込番号：10382903

[ルッキング]

この値下がり具合によっては、今後APS-Cのフラグシップの後継機は
出ないかもしれませんね。
コストに見合わないとなるでしょう。
重量も50Dよりも大幅に重くなってますしね
従来の廉価2桁路線に戻すんじゃないでしょうか

APS-Cのフラグシップが時代遅れであることを
優秀なキャノンのマーケティングは理解したと思います。
そして、さすがに画素で無理しすぎたと思っていることでしょう。
次の2桁は画素を落としてくるんじゃないですかね？

やはり７という数字はキャノンではラストナンバーなのでしょうか？
７Dは後2年早く発売して欲しかったです。
30Dの頃は私もAPS-Cのフラグシップをと主張しておりましたよ
X2のセンサーのフラグシップを2年前に出していれば・・・

書込番号：10382930

[小鳥遊歩]

僕の場合ですが、1ヶ月あたり5,000円以上下がらないと判断したら欲しい機種は十分に買いです。

書込番号：10383033

[ryu23]

確かに下がってますね。

初日に買った者としては複雑ですが仕方ないですね。
欲しい時が買い時！デジモノの宿命ですかね。(^^ゞ

ちなみにルッキングさんはスルーします。
構っても何も得は無いから・・・(笑)

書込番号：10383214

[翡翠万歳]

早く買った方は、実感として楽しめますね！

書込番号：10383673

[GAL3]

　２週間くらい前、同じようなスレが立ち、このままなら月末には１３万台とかレついてましたが、その翌週、「値上がりした、何故？」とのスレが。
　で、今に至ります。

書込番号：10383933

[ホワイトマフラー]

サンタ次第です。

書込番号：10384064

おすすめのレンズフィルターを教えて下さい

[魚心観]

みなさん、こんにちは。

今まで、ﾐﾉﾙﾀのαｽｨｰﾄ�UのWｽﾞｰﾑKitとｿﾆｰのα300のﾚﾝｽﾞKitを経て、
本日、嫁の賛同？も得る事が出来、EOS 7D 15-85 IS USMとEF70-200 F4L IS USMと
ﾃﾚｺﾝ×1.4を購入して来ました(70-200とﾃﾚｺﾝは、約1ヶ月の納期待ちですが…)。

今までｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙの安いﾚﾝｽﾞだったのとﾚﾝｽﾞに対し、無頓着だったので
特に気にしていませんでしたが、最近、被写体の子供(8歳と1歳)を撮影しようとすると、
子供の手がﾚﾝｽﾞを触るんじゃないか、と思う位迫って来ます。

そこで今回、ｶﾒﾗもﾚﾝｽﾞも一新したので、ﾚﾝｽﾞﾌｨﾙﾀｰを付け様と思うのですが、
ﾒｰｶｰも種類も多く、よく判りません。

是非、みなさんのﾚﾝｽﾞﾌｨﾙﾀｰのおすすめをご教授下さい。

書込番号：10351362

[masa.HS]

レンズフィルターというと・・・プロテクタ（保護するやつ）でしょうか？

もしそうなら私は「マルミ」をお勧めします。
（多分ケンコー等こういったレンズフィルターは大差ないと思います＾＾；）

なぜかと言うとレンズキャップの収まりがケンコーより良いからですｗ
ケンコーはやや浅いのレンズキャップが浮きます。

書込番号：10351442

[魚心観]

masa.HS様

ご返信有難うございます。

＞ﾌﾟﾛﾃｸﾀ(保護するやつ)でしょうか？
その様です＾＾；）

ｹﾝｺｰとﾏﾙﾐですね。
ｹﾝｺｰの名前は聞いた事があります。

お勧めは、ﾏﾙﾐですね。
ﾚﾝｽﾞﾌｨﾙﾀｰ(ﾌﾟﾛﾃｸﾀ)を付けただけで、ﾚﾝｽﾞｷｬｯﾌﾟの収まりも変ってくるんですね。

ｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗにも置いてあるのかなぁ？
今週、ﾚﾝｽﾞｶﾊﾞｰとﾘﾓｺﾝが入荷する予定なので、その時に確認して来ます。

書込番号：10351722

[ひろ☆りん]

便乗の質問で恐縮なのですが、キヤノン純正のプロテクターは
どうなのでしょうか？

書込番号：10352218

[影美庵]

＞便乗の質問で恐縮なのですが、キヤノン純正のプロテクターは
どうなのでしょうか？

カメラメーカー純正フィルタなんて買ったことがないので、想像ですが…。

カメラ屋さんには、置いてはいないと思います。
その場合、取り寄せになりますから、納期がかかります。
ケンコーやマルミ製品と比べ、高価だと思います。（差額はブランド料）
純正フィルターって、実際にキヤノンが作っているのでしょうか？（よく知りません。）
どこかのフィルター屋さんか、下請け光学屋さんに作らせている可能性もあります。（可能性は高い？）

書込番号：10352346

[じじかめ]

ニコンのレンズ（AF-S ED24-85 F3.5-4.5G）をヨドバシで買った時に、マルミのプロテクト
フィルターを一緒に頼んだら、純正を勧めるので買ってみましたが、ケンコーやマルミと
変らない感じです。
ケースはマルミが使いやすいと思います。

書込番号：10353874

[r2types]

私も最近このレンズキットを購入し、今回初めて純正のレンズフィルターを購入してみました。レンズキャップの収まりもよく、とても気に入っています！購入はヨドバシカメラにて、確か値段は3150円（P10%）でした。普通に店頭に置いてありましたよ。

書込番号：10356288

[ノイヴェルト]

　純正をお勧めします。
ケンコーの77ｍｍサーキュラＰＬとプロテクタを持っていますが、イマイチぱっとしません。（中古ですが）
　純正の52ｍｍUVとプロテクト、58ｍｍプロテクトの3枚をトップカメラで普通に入手しましたが、不具合はありません。

書込番号：10366105

[ひろ☆りん]

ありがとうございます！！

ヨドバシに行くと、ケンコーのフィルターはたくさん陳列されているのですが、
純正品はショーケースの中だったので、あまり買う人がいないのかなと思いました。

書込番号：10368285

[仝仝仝]

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書込番号：10383804