EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット
EOS 7Dと標準ズームレンズEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMのキットモデル。価格はオープン
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中古
最安価格(税込)：
¥35,000 (1製品)
- 付属レンズ
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- ボディ
- EF-S15-85 IS U
- EF-S18-200 IS
タイプ : 一眼レフ 画素数：1800万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/22.3mm×14.9mm/CMOS 重量：820g
【付属レンズ内容】EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM
EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット の後に発売された製品
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全2457スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 EOS 5DmarkⅡ＋シグマ24-70mmか、EOS 7D＋EFS15-85mmか |
138 | 62 | 2009年9月18日 15:46 |
| ニコンユーザー |
265 | 40 | 2010年4月11日 13:40 |
| わからない・・・常用感度とは？ |
22 | 23 | 2009年11月29日 09:35 |
| なぜキヤノン機のＩＳＯオートは設定ができないのですか？ |
52 | 41 | 2009年9月18日 18:05 |
| 年末と年始、どっちが安い？ |
64 | 31 | 2009年9月24日 22:32 |
| 高感度ノイズについて |
15 | 13 | 2009年9月16日 15:19 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
7Dの登場で、EOS 5DmarkⅡは、一歩後ずさりなのか。
デュアルエンジンで、視野率も１００％となると、nikonのＤ700には、匹敵はしないものの、
５ＤmarkⅡが、もう一歩先へ進まないと、遅れていくように感じます。
私くらいの人は、フルサイズとか、APS-Cでも、違いは分からないので、７Ｄの方が、先進的に思えます。今後、５ＤmarkⅡとのバランスは、どうなるのでしょうか。
この２台を比べるのは、間違いかもしれないが、今、購入検討中です。
5点
フルサイズに拘る事や、キャノンEFレンズに関わる方は、やはり、５ＤｍａｒｋⅡなのでしょうか。
機能面からすると、７Ｄは、グンッとアップした気がします。
メーカーの戦略にはまり（笑）、どちらも購入なんて事は、今は出来ないので、やっぱ、まず買うなら、どっちでしょうかね。予算はあります。なんとか・・・
書込番号：10162535
1点
要はボケを生かす写真を撮るかどうかの選択になっちゃいますかね。
書込番号：10162544
3点
5DmarkⅡが遅れていると感じるのであれば、7Ｄを選べばいいのではないでしょうか？
書込番号：10162595
11点
この間、こういうお客さんがいました。
「私は、キャノンのフイルムの一眼レフを、使ってきたが、もうデジタルの時代だなぁ・・
店頭にはEOS50Dもあるし、５ＤｍａｒｋⅡもあるし、７Ｄのチラシも貼ってあるし、いったいどれが良いんや・・・やっぱ、フルサイズっちゅうもんがええのか、７Ｄも内容が良いしなぁ・・・」
それを聞いていた私は、こう述べました。
「人間、所有欲と、使用欲があって、そこには、実際の自分の使用頻度があり、このバランスの良い所で手を打つのが良いと思います」
と・・・「どちらかが、偏っていれば、当然どちらかに傾くわけであって、太鼓判を押せるでしょう。しかし、どちらも望みたいと、おっしゃるのならば、１Ｄｓ系になるでしょう・・・」とも言いました。
予算があり、「今購入したい」人は、どの選択が良いか迷うらしいですね。
どれも、勧めてしまいます。
困っています。
書込番号：10162630
1点
銀塩から一眼を使っていてAPS-Cに違和感を感じるなら5D2でしょうし、
そうでなく最新のスペックをというのであれば7Dを選べば良いのではないですか？
でも、同じレンズでフルサイズと同等のボケは出せませんよ。
書込番号：10162638
3点
じじかめさん
間違いなく、５ＤｍａｒｋⅡを超えるシリーズが出ると思います。
そうでないと、メーカーの市場原理や、販売戦略が無くなってしまいます。
「いつ、買うか」「どれを買うか」
その答えは、メーカーが存在する限り、延々と続くでしょう。
いつも、買っていなければなりませんね。
書込番号：10162644
4点
＞要はボケを生かす写真を撮るかどうかの選択になっちゃいますかね。
同じ絞り値であればフルサイズの方が大きくボケます。撮像素子の面積が大きいですから。
えふまささんのコメントは、その意味だと思います。
つまり、それが違いの一つです。
書込番号：10162646
4点
被写体によるでしょ。
風景、ポートレートが多い場合はフルサイズ。
スポーツ、飛行機、鳥でしたらＡＰＳーＣ。
と一般的には言われている気がしますし、私もそう思います。
書込番号：10162652
4点
anjfjoさんへ
カメラユーザーが全て、極論まで考えて写真を楽しむ訳ではありません。
素人が、１Ｄｓを持てば、その度量は別としても、そのユーザーなんです。
いろんな方と接しています。
書込番号：10162653
1点
先に述べましたが、人には「所有欲＝満足感」があります。
どんな下手な横好きで写真を楽しむ方でも、１ＤＳ系が欲しかったら、買えたら買います。
それくらいの方は、うんまんと、いらっしゃいます。
書込番号：10162661
1点
被写体・撮り方・予算によってじゃないでしょうか？
写りに関してはAPS-Cとフルは比べちゃいけないような・・・＾＾；
書込番号：10162674
2点
お客さんが、何を撮るにしても、「この１台！！」と、言えるといいですね。
結局、カメラの所有が複数になる構図が、出来てます。
現に私もそうです。
書込番号：10162676
0点
スレ主さんは５ＤＭａｒｋⅡのレビューを書かれていますので、今しばらく５ＤＭａｒｋⅡをお使いになればよろしいのでは・・・
その上で不満を感じればお持ちの５０Ｄを７Ｄにするなり、５ＤＭａｒｋⅡを７Ｄにされれば良いと思いますが。その頃には値も落ち着いているでしょうから・・・ (^_^)/~
書込番号：10162678
4点
例えば、「これを我が家の家宝にしよう」という、お客さんがいらっしゃったら、なんて
言いましょうかね。悩みますね。
書込番号：10162679
0点
PARIS-DAKARさんがどちらを購入するのか検討しているのではないのですか？
僕は初めてのデジタル一眼が5D2です。
それまではEOS-3を使っていたので、APS-Cには違和感を感じフルサイズしか検討しませんでした。
もちろん資金さえあれば1Dsだったかもしれません。
書込番号：10162699
2点
  |
|---|
24LII開放絞りにて |
>この２台を比べるのは、間違いかもしれないが、今、購入検討中です。
>この間、こういうお客さんがいました・・・
>お客さんが、何を撮るにしても・・・
？？スレ主が買うかどうかじゃなくて、お客？？ スレ主は店員か何かかしら？？
>どんな下手な横好きで写真を楽しむ方でも、１ＤＳ系が欲しかったら、買えたら買います・・・
はい、私は使ってますよ1DsMK3・・・
1DsMK3が欲しいなら普通に買えばよいと思います。今ならプリンターもついてきます(笑
普通にフルサイズが欲しいだけなら5DMK2で十分でしょう。
フルサイズとAPS-C機とで違いが分からない、もしくは使いこなしが出来なければ、無理にフルサイズを使う必要は全くないと思います。
ちなみに貼付の写真は24LIIの開放絞りF1.4で撮ってますが、写真の内容はともかく、APS-Cでは同じ様に撮れるレンズがありませんね。駄レスで失礼・・・ではでは(^^;;
書込番号：10162705
6点
＞お客さんが、何を撮るにしても、「この１台！！」と、言えるといいですね。
＞例えば、「これを我が家の家宝にしよう」という、お客さんがいらっしゃったら、なんて言いましょうかね。悩みますね。
＞↑
＞これの返答が一番ほしいです。＾＾！
なぜ7Dの板で質問？板違いだと思います。
↓こちらで質問されたほうが良いかと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/
書込番号：10162719
2点
デジカメは家宝と呼べるようなものにならないと思います。
家宝になるときが来るとすれば、それはデジカメが世の中から
必要とされなくなったとき・・製品の役目を次世代の何かに
奪われたときじゃないでしょうか＾＾；
書込番号：10162720
1点
この後に42件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
こんにちは、始めまして。
私はニコンユーザー（暦１年半くらい）です。
初めはキムタクがＣＭに出ていたというミーハーな理由からニコンを選んだのですが、
ニコンというメーカーをとても気に入っています。
とても良心的でプロ意識が高いメーカーだと思っています。
しかし何故キヤノンユーザーはニコンを馬鹿にするのでしょうか？
キヤノンのカメラは使った事がないのでよく分かりませんが
そんなに素晴らしいメーカー（カメラ）なのでしょうか？
それともう一つ質問なんですが7Dと5Dは何が違うんですか？
ご存知の方いたら教えてください。
4点
誰がどのように馬鹿にしてるのかしら？もっと具体的にお願いします。
7D→APS-C
5D→フルサイズ
書込番号：10162092
16点
自分が持っている機械と違う機械を持っている人を馬鹿にする人は、
たぶんかなりの確率で馬鹿なので放置でいいと思います。
書込番号：10162132
46点
ニコンに例えると、5DMK2はD700、7DはD300s相当といったところでしょうか。
ニコンにはニコンの良いところ、キヤノンにはキヤノンの良いところがあります。
キヤノンユーザーはニコンユーザーを馬鹿にする権利は微塵もありません。
むしろ、お互いをリスペクトしていけば良いのだと思います。
書込番号：10162173
13点
こんにちは。
＞しかし何故キヤノンユーザーはニコンを馬鹿にするのでしょうか？
そんなこと無いでしょう。
キヤノンユーザーの中にはニコンユーザーがキヤノンを馬鹿にしていると思っている人もいるかも？
冗談です。(^^;)
確かに、ニコ爺・キャノ坊なんて揶揄している人達はいますね。
ニコンは質実剛健の正当派・キヤノンは先進的と思われているような気はします。
私は銀塩時代はニコン・デジタルになってからはキヤノンですが、どちらも良いですよ。
ニコンを使っていた時はキヤノンの方が良いかな？と思ってみたり、
キヤノンを使っている今は、やっぱニコンの方が良いかな？なんて思ってみたり。(^^;)
だから、どっちも大差無いでしょう。
好きな方を選べば良いので、他人の言葉は気にしないことです。(^_^)v
書込番号：10162174
14点
何か勘違いされているようですが、
「キヤノンユーザーがニコンを馬鹿にしている」なんて事は無いと思いますよ。
両者はもう何十年もライバルであり、
両者ともエントリー機からプロ機まで、フルラインナップを揃えている為、
新機種が出る度に、必ずお互いに比較対象にされます。
故に、自分が使っているカメラに対する愛情からか、
ユーザー同士が罵り合う事も良くあります。
しかしそれはお互い様であって、
キヤノンユーザーが一方的にニコンを攻撃している訳ではありません。
また、何だかんだ言ってもお互いに唯一のライバルと言える存在なので、
キヤノンはニコンの、ニコンはキヤノンの力を認めている部分もあるかと思います。
「喧嘩するほど仲がいい」と思っておけば良いのではないでしょうか？
5D2と7Dの一番の違いは、センサーサイズです。
キヤノンのラインナップで、最も高性能なAPS-C機が7D、
最もリーズナブルなフルサイズ機が5D2となります。
ゴン太♂さんはニコンユーザーとの事なので、
分かり易くニコンと比較してクラス分けすると、こんな感じになります。
多少の価格帯のズレがあるので、飽くまでも大雑把な目安位と思っていただけるといいかと思います。
1Ds3→D3X
1D3→D3
5D2→D700
7D→D300s
50D→D90
KissX3→D5000
KissF→D3000
書込番号：10162194
12点
馬鹿にするというより・・・
「隣の芝生は良く見えま～す」ぐらいではないでしょうか。
私も50Dを使っていてD300が気になって気になって・・・。爆
書込番号：10162233
6点
こんにちは
自分で参画して造った道具でもなく、
単にお金で買ったに過ぎない工業製品を振りかざして他を馬鹿にするなんて・・・
そんなことが気になりますか。ほおっておきましょう。
書込番号：10162252
13点
ニコンのカメラ持ってあるとこの人個性派だなって思います
ゼロヨンマンさんと同じで隣の芝生が良く見えます
今日もD300sの方 居られましたし 僕の公園での師匠もD3とD90ですしニコンが良く見えます
・・・・・・・でもキャノン派のなのでこの７Dは欲しいです
書込番号：10162291
3点
こんにちは♪
キヤノンユーザーに限らず一部他社カメラを否定する人がいます
スルーでいいと思います^^
書込番号：10162309
5点
世の中色々な人がいます。
失礼な人、親切な人、几帳面な人、大雑把な人、こわい人、やさしい人、揚げ足取りの人etc
そのような人たちが書き込んでいますので、たまにはそういう書き込みを目にすることもあります。
ちなみに私は自分で言うのも何ですが、周囲から几帳面な人と思われていました。
せっかくですからキヤノンとニコンのレンズを比較してみました。
対象品は手ぶれ補正付の標準ズーム、１週間前の価格コム最安価格帯別に並べてみました。
左がキヤノン、右がニコン、千円以下端数カットです。
最安価格、品名・型番、最安価格
106000、EF24-105F4L IS USM、該当なし
94000、EF-S17-55mmF2.8ISUSM、該当なし
83000、EF-S15-85mmF3.5-5.6ISU、AF-SDX16-85mmF3.5-5.6VR、64000
該当なし、AF-SVR24-120mmF3.5-5.6G、56000
該当なし、AF-SDX18-105mmF3.5-5.6VR、47000
22000、EF-S18-55mmF3.5-5.6IS、AF-SDX18-55mmF3.5-5.6VR、15000
どちらもフルサイズで使えるのは１本だけです。
書込番号：10162324
3点
ニコンユーザーからキヤノンユーザーになった者の一人ですが、キヤノンはキヤノンで楽しい写真ライフを満喫してますし、ニコン時代はニコン時代で楽しかったです。周りに気にすることなく自分がそれでいいなら問題ないですよ～(^^ゞ
書込番号：10162408
2点
現実の世界では、
キャノンユーザーとニコンユザーは仲よくしてるよ。
もちろんオリンパスユーザーもソニーもペンタもです。
仲よくしてないのは、ネットの世界での５％ぐらいの人でしょう、
０．５％ぐらいかも。
もしネットの世界がそのまま現実の世界だったら、
大規模撮影会なんかは、毎回大戦争になってるはずだ。
書込番号：10162441
8点
ゴン太♂さん、今さら 「 はじめまして 」 はないでしょう。
ゴン太♂さんはあるスジでは有名な方でしょ？
馬鹿にする云々は、強いて私からは何も申し上げません。
＞7Dと5Dは何が違うんですか？
中身と発売時期が異なります。
書込番号：10162504
10点
おそらく一部の掲示板の言い争いとかをご覧になってそういった感想を
持たれてると思います。キヤノンに限らず自分の所有しているメーカーを
至上のものだと思わないと我慢できない方がおられるのでしょう。
更に匿名掲示板だと批判しているメーカーの製品に触ったことすらない人も
煽った書き込みをしていたりします（特にこういう愉快犯の方が多い）ので
あまりアテにならなかったりします。
そういった掲示板の書き込みは、「あぁ、こういった人もいるんだ」
くらいの受け取り方で良いかと思います。
書込番号：10162523
4点
こんにちは (=^・^=)
ニコン、馬鹿になんてしませんよ。
私は最初に買ったカメラがキヤノンだったので、レンズの事もありそのままになってます。
（EOS KISS 5)
もし、今はじめてカメラを買うのならＤ３００Ｓだったかもしれません。
素晴らしいメーカーだと思いますし、またニコンが進化することによりキヤノンも進化すると思っています。
書込番号：10162569
3点
わっはっは
いろんな御意見 ご質問 御提起 ありますね
わたしゃ 銀塩からすると
PENTAX 3台
OLYMPUS 2台
NIKON 1台
CANON 3台
LUMIX 1台
とポリシー無く彷徨っていますが
それぞれみーんな長所があり
愛着も消え去ることなく 保管庫の肥やしとして
存在します。
そして たまに手にすると 主に使用していた頃のことが
甦って来て処分なんてことは考えられません。
機械に意思は無く 勝手に選んだ人間の
お粗末なエゴに抗議も出来ない そんな機械が愛おしく感じます。
『お粗末なエゴ丸出しさんには失礼！！』
まあ 下らないカキコに目くじら立てず
楽しくないカキコは スルーで
楽しく閲覧しましょうよ。
書込番号：10162641
6点
こんにちは～^^
ニコンはとてもいいメーカーだと思いますよ^^
私はニコンも、キヤノンもその他いろいろも使っているミーハーなものですが…。
それぞれいいところがありますよ～！
メインはキヤノンとニコンです。
他社のカメラで使いにくいところがあったりという情報交換はいいと思いますが、メーカーを非常中傷しても建設的ではないと思います^^
ただ、馬鹿にする方というのは建設的な性格なのではないかもしれませんね！
書込番号：10162778
3点
馬鹿にする人達は、過去に何かあったのでしょうね。
故障が多い、メーカーの対応が悪い、自分の思っている操作が出来ないなど。
私はキヤノンユーザーでしたが、スポーツ撮影でレンズ交換していられないので、２台目はニコンにしました。
なので、現在はキヤコンユーザーです(笑)
キヤノンが良いとか、ニコンか良いとか、そんな事を議論しても仕方ないので、各社の良い所を使って撮影した方が楽しくて、満足な写真が撮れると思っています。
書込番号：10163298
3点
最初に持ったカメラがなにか。これって大きいですね。
レンズ資産も増えてくるとなかなか移れません。
ニコン、キヤノン競ってますね。いいことです。
手ごろなフルサイズを出したのはキヤノンが先。
これも移れない理由かな。
書込番号：10163356
4点
キヤノンファンの一人として言わせていただきますと、
ニコンや他社は良きライバル
キヤノンの一人勝ちは価格の適正化と性能アップの敵
書込番号：10163560
4点
この後に20件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
個人的には・・・
メーカーさんが推奨するところの・・・階調やシャープネスが有る程度維持された画像を保証できる感度の範囲。。。
※ノイズのあるなしは関係ないです。
だと思います。
書込番号：10161002
1点
階調は各色256で、シャープネスは解像度みたいなものでしょうか。
書込番号：10161038
0点
ISO100、いつも使っている感度のこと？
それとも写りが個人的にガマンできる感度のこと？
だと思ってました。
書込番号：10161091
1点
正解と言えるものは無く主観という意見もあるみたいです｡わかりません…｡
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/c-board354/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1172;id=situmon
書込番号：10161122
1点
明確な「基準」は無いと思います(^^;
あくまでも…メーカーさんの推奨するところの…と言う部分がミソだと思います(^^;
書込番号：10161150
1点
最近めちゃくちゃなような気がしますが
もともとは｢拡張感度以外｣というのがあったと思います
アナログ的にゲインするところまでが常用
｢ISO感度拡張する｣で出てくるところは拡張
書込番号：10161243
2点
そのフィルムまたはデジタルカメラの代表的な再現力などの性能が期待できる感度。
書込番号：10161253
1点
メーカーには、ノイズについて何らかの数値化できる基準があって、その中で上限の感度ということではないでしょうか？
個人的な常用感度は、まさに現場の明るさしだいで、シャッターチャンスとぶれ防止を優先して、3200まで積極的に上げてます。
書込番号：10161261
1点
フィルムの場合の増感なしで使った場合・・・みたいに解釈してますが。
４００や１６００をそのまま使うのと同じような感じで、高感度の粒状性とかは変化しますが
拡張域では増感みたいになるので汚くても勘弁してね～ってな具合じゃないでしょうか。
言い換えれば３２００は３２００のフィルムであって、６４００は６４００のフィルムである。１２８００は６４００を一段増感で現像みたいに思います。
m(__)m
書込番号：10161715
2点
使い方や、仕上げのサイズ、個人的な許容範囲など人それぞれなんだから、自分自身でそのカメラを使って判断するしかないのでは？？と、思っています。
例えば、仕上げのサイズ（プリクラ程度～A3等）一つとっても、ケースバイケースとしか言いようがないですしね・・・ではではm(_ _)m
書込番号：10161725
1点
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|---|---|
今日の散歩カメラで・・・デジスコ |
少しノイズ泣き・・・ |
殆ど 小鳥か撮らないのでコンデジだったら100～200 一眼だったら200～400で常用してますが SS稼がないなら師匠から50Dクラスでも1600まで上げて撮りなさい・・でもノイズだらけになり泣いてます・・・（初心者の僕にも分かる 師匠のD3とは違うって）
今日もデジスコ（コンデジ）で400上げて撮りましたらノイズが出ってがっくりです
書込番号：10161736
3点
人それぞれなのは当たり前だけど、
常用だから、常に使える感度とメーカーで判断している事だと思いますね。
そこから先は、自分で判断してくださいということです。
大体の目安と思えばいいでしょう。
常用感度があるから、非常用とかも表現としてあるわけですね。
書込番号：10161942
1点
こんにちは
常用感度 ： ある人が通常使用する許容感度の帯域であり、当然個人差がある。
書込番号：10162122
3点
コンデジでいう
デジタルズーム～光学ズーム
みたいなものだと思っていました。
書込番号：10163054
1点
あくまで私見ですが、
メーカーがいう常用感度：
特に追加設定なしで、デフォルトで使用できるISO感度の範囲。
7Dの場合はオートISOで自動的に設定されうるISO感度の範囲。
ユーザーの常用感度：
たぶん被写体、個人、使用カメラによって変わる。
以下私の場合
【カメラ⇒5D MarkII】
風景： 50～800
ポートレート： 200～800
スポーツ： 400～6400
マクロ： 100～800
【カメラ⇒Kiss X】
風景： 100～400
ポートレート： 200～800
スポーツ： 400～1600
マクロ： 100～400
ってところでしょうか。
今ぱっと考えて書いてみただけなので、あとで自分で見返してみて違うだろってところはあるかもしれませんがｗ
書込番号：10163618
1点
コンデジの常用感度は、また違うかも知れません
オートでも、高ISOに飛びます
（ノイズフィルターでのっぺりになる）
感度は、基本は、イメージセンサーの面積
配線領域もありますから、小さいほど、ノイズが大きくなります
コンデジのISO200なら、50DのISO1600のほうが
はるかに良いです
７Dは、ノイズフィルターで、ごまかしていますが
5D MarkIIに、一絞り以上は、負けるでしょう
.
書込番号：10163819
0点
頭が古いかも知れませんが、階調は200もあれば凄く良い絵になると思います。
躊躇なく使える常用感度は、フルサイズは1600、APS-Cは800、4/3は400だと思います。
これ以上はトレードオフを考えながら、感度を上げていきます。
7Dのサンプルからは、1600常用できるか微妙だと思います。室内は今でも常用してますが。
書込番号：10165100
1点
＞ コンデジのISO200なら、50DのISO1600のほうが
コンデジも色々ありますが、FX100の場合（1/1.72型CCD）この条件では好勝負だと思います。
書込番号：10165199
1点
この記事が参考になるかもしれませんね。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/10/d/002.html
要は各メーカーの評価基準を満たすか満たさないか･･･ということでしょう。
書込番号：10165297
0点
通常使っても、大丈夫な感度ってところでしょうか？
書込番号：10165298
0点
この後に3件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
ほかのスレにも話題になっていたので、若干かぶってしまって申し訳ないのですが
私には、オートフォーカスの設定など素晴らしい機能が満載なのに、ＩＳＯオートがニコンＤ３００のように設定できないのが残念ではならないので新しく板を立てさせて頂きました。
キヤノンのこの機能に対するこだわり、考え方、システム上の問題等あるのでしょうか？
個人的には、レンズに手振れ補正があるかないかで下限シャッタースピードは変更したいですし、撮影状況や求めるクオリティなどで最高ＩＳＯは設定できるようにして欲しいと思っています。
（銀座のベーター機を触ったときにもアンケートに書いてしまいました。）
結構ここはこのクラスのカメラを使う人にとってはクリティカルな問題の気がするのですがいかがでしょうか？
皆さんのご意見をお教えください。
5点
誤：なぜキヤノン機のＩＳＯオートは設定ができないのですか？
正：なぜキヤノンの1DsMarkIIIと1DMarkIII以外の機種は
ＩＳＯオートは設定ができないのですか？
書込番号：10160050
8点
1Ds3を買わせたいとか？（笑）
もろにカブりますがこちらにも書いときますね。
ISO AUTOがあっても上限1600とかだと宝の持ち腐れです。逆に下限が400とかでもイヤですしね。
上限はマックスまで上げたいときもあるし被写体ブレはともかく、キレイにとりたいので
400あたりでおさえたいときもありますね。下限も400に設定されてるみたいなので100/200で撮りたいとき不便ですね。
αはISO AUTOがありますがSS下限設定がないために1/40で切り替わっちゃいます。パナは多分1/30です。オリンパスは？？ためしてみます
パーフェクトに調整できるのはたぶんnikonの上位機種とフジのみ。
真剣そのものさんの希望通り、任意で1/100とか1/30で切り替えるように設定できますし確かに便利です。
使いすぎると露出のカンが鈍りますので、そのへんでどーなのかな？と思ってます。
書込番号：10160105
1点
５０ＤでＩＳＯオートを使いましたが露出が異常に明るく設定されて、
これは使えないなあと２度と使いませんでした。
半年前に手放したので判りませんが、最近のはそうなら無いのですか？
書込番号：10160159
1点
上位機種はできるんですね。
コストがかかるような部分ではないと思いますので、なにか意図があるのでしょうか。
もちろん私も設定できたほうがいいと思ってます。（パナのコンデジ所有してますが、それでもできる機能ですからね）
書込番号：10160177
1点
> キヤノンのこの機能に対するこだわり、考え方、システム上の問題等あるのでしょうか？
システムというか技術上の問題として考えられることがあります（全くの空想ですが）。
ノイズ処理に独特の技術のあるキヤノン機の場合、
ISOの設定に応じて、それぞれハード的に何かの設定を変えているのではないでしょうか。
だから、自動でリアルタイムにISOを変えることが出来ない・・・・とか。
（ISO感度自体は、電圧とか電流の調整ですぐに出来るんでしょうが、ノイズ関連のパラメーターの取得・調整が困難？）
ニコンだとノイズ処理は（多分）ソフトのみで行うので、ISOを変えてもハード的には特に困らない・・・とか
書込番号：10160202
1点
連投スレで失礼します。
Photo of the dayというホームページでの7Dへのコメントです。
＞新しく採用したiFCL測光方式も、これまた非常によい。どんなシーンもほとんど露出補正することなく撮影できる、と言うとちょっと言い過ぎかもしれないが、他社の機種も含めてこんなにも露出補正操作のすくないカメラも最近では珍しい。
書込番号：10160207
0点
ダメですよ
勝手に自己読解力でコメント分を要約しては・・
＞ＩＳＯオートがニコンＤ３００のように設定できないの
とありますが
ＩＳＯオート（セイフティシフトISO）がニコン上位機種のように設定できないの
ですよね。
私感ですが
ニコンは最近でこそ高感度ノイズが減りましたがＤ２Ⅹ（ｓ）頃まではかなり厳しい状態でしたよね。
この事も有り上限設定の項目を考慮出来るようにしていたのでは？？
実際はもっと深い事まで考慮していたんでしょうが・・
キヤノンはノイズに自信が有ったので撮れないより良いという判断では？？
なんて安易に考えてみました。
各メーカーそれぞれメリット・デメリット部分は有りますよね。
ゆっくり書いてたら デジ（Digi）さん とダブった・・・・
書込番号：10160213
1点
＞＞アプロ＿ワンさん ＞＞５０ＤでＩＳＯオートを使いましたが露出が異常に明るく設定されて、
それって屋内とか暗いところでもそうでしたか？
日中屋外で明るいときにISO400より感度が下がらなくて、1／8000でも露出オーバーになってしまったためだと思いますが。
書込番号：10160244
4点
ISO感度自動設定時、下限400ってどういう使い方をした時のことなのでしょうか？
35-350を常用しているので、Mモードでも自動設定（100～3200）が効くと聞いて、
ちょー助かると喜んでいたのですが、モードによっては下限400ってことがあるんでしょうか？
書込番号：10160324
2点
単純に、「オート」だから。
それとノイズに対しての自信。
上限、下限設定するのと、最初から任意で設定するとの皆さんはどちらを選ぶのでしょうか。
書込番号：10160362
0点
>と ら ね すさん
全部の写真てわけでは無いので、自分で露出オーバー気味の写真は
全て消していて残っていません。
ISOの数値は普通に１００とか２００とか１６００とか有りました。
書込番号：10160401
0点
>>食べ過ぎ注意さん
いま40Ｄで各モードでやってみましたが160とか200になりますね。失礼しました（汗）
どっかで読んだのをウノミにしてたみたいです。逆にMモードはどんなに明るくても400より下にいかないような。。。
あ、つまりMモードで、って前提なんですかね。このスレは（笑）
※まだ勘違いしてるかも 汗
書込番号：10160408
0点
>>と ら ね すさん
ありがとうございました^^
おかげでぐっすり寝れそうです。
書込番号：10160434
1点
横レス失礼します。
食べ過ぎ注意さん、7DのMモードのISOオートはしっかり変化してくれました。（今までのみたいにMモードISO400固定ではなかったです）
私もこの部分は気になってたので先日のスペシャルプレビューで確認してきました。
ただ400以下に落ちたかどうかまでは記憶してませんでしたけど、たぶん大丈夫だと思います。
ちなみに50Dの露出ですが、明るい屋外で地面に近いとき（花とか撮影）に露出がオーバーする傾向が私にはありました。（SSとかが上限にいってるわけではなくて）
書込番号：10160437
1点
ISOオートは２つの値（TVなら絞りとISO）をAEにまかせることになるため
細かくプログラム曲線を設定できないと意図通りに動きませんね
例えばTVモードでSSを設定し
どんどん暗くなっていく場合の挙動として
・ISO400を越えないで済む範囲においては絞りの開放側限度はF2.8で
まずF2.8まであけてからISOを(400まで)あげていく
・ISO400を越える場合にはまずF1.8まで開けてからISOを上げていく
とかやりたい場合
個人的にはISOオートって試した程度で使いません
両優先(MでISOのみAEにまかせる)ってのがあれば使うかも
書込番号：10160440
1点
>>ペコちゃん命さん
ありがとうございます^^
私も、直接キヤノンに確認してあったので、間違いないと思います。
今は、50DとKX3ですが、ISO感度自動設定でもちゃんと100～320（400未満）になりますね。
35-350は、屋外子供撮りを一本で賄うにはもってこいの画角なのですが、ISがありません。
SS優先でも開放はちょっとと思っても、従来はMモードだとISO感度自動設定が出来なかったので不便でした。
>>BABY BLUE SKYさん
>両優先(MでISOのみAEにまかせる)
これが出来れば、35-350も当面安泰です^^
レリーズ4万回ほどでErrが一度もない大当たりの50Dですが、心おきなくドナドナ出来そうです。
現在メインのKX3も嫁さん専用に格下げかも。
でも、Kissのシンプルなインターフェイスも捨てがたいんですけど…
書込番号：10160556
1点
＞BABY BLUE SKYさん
どんどん暗くなっていく場合の挙動として
・ISO400を越えないで済む範囲においては絞りの開放側限度はF2.8で
まずF2.8まであけてからISOを(400まで)あげていく
・ISO400を越える場合にはまずF1.8まで開けてからISOを上げていく
とかやりたい場合
そんな細かいとこまで要求する人いるかなあ。まあそこまで細かく出来ればよいかもですけど。
その場合はあたしは開放でよいな。だいたい屋内では避けようとしたって開放（点滅）になっちゃうし。
40DはAVモードで(たとえば)開放にしてても、SS：1/6400とかの明るさでもISO400のままなのですよ。
フラッシュたいてもＩＳＯ400だし。。。
たとえば1/100を上回る明るさになったらISO1/3段下がる、とか
1/100を下回る暗さになったらISO1/3段あがる、とかの
S/Sを任意で設定できたらよいですね、って話だと思ってるのですが。
書込番号：10160767
2点
キヤノンは高感度に自信があるからでしょうね。K-7のISOオートは細かな設定ができますが、高感度が厳しいからだと理解してます。
個人的には、その場に合った感度、シャッター速度、絞りかどうかざっとでも確認したいほうなので、めったに使わない機能です。
書込番号：10161310
0点
個人的にはオートに委ねるなら
｢そこまでノイズを許容するぐらいなら確率低下を許容する｣
という線は必要です
あるいは
｢ノイズが嫌か収差を嫌うか｣
とか
もちろん自分は前述のようにISOオート時の設定をできる機種を使用していますが使いませんので
ISOオートの設定を求める方の普遍的な要求とを言っているわけではありません
書込番号：10161337
0点
うーんとにかくISOオートがいまいち世間では理解されてないような事はわかりました。
書込番号：10161411
1点
この後に21件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
ベタなタイトルで恐縮です。
現在脳も体も完全に「買い」に動いてますが、懐だけが拒絶反応を起こしている今日この頃。
レビューでも眺めながら数ヶ月忍耐生活を送るつもりです。
しかし年末商戦での値動き次第では・・とグラグラ揺れてもおります。（まぐにちょ～ど7）
ということでふと気になったのですが
一般的な有名家電量販店での購入を前提として
年末と年始ではどちらが安値が付きやすいんでしょうか？
（もしくは値切りやすい！？）
まだはぇ～よというお叱りは覚悟の上
皆さんの体験談や一般論、はたまた根拠の無い憶測まで
何かしら情報をお寄せいただけたら幸いです。
5点
まず、１０月２日に発売されてどれくらいの売れ行きがあるかで変わると思います。
予約された方も当日手に入らないくらいの人気で、それ以降も品薄状態が続くなら
年末、年始ともにそんなに金額は変わらない気もしますし、
逆に予約もすぐに掃けて、どこでもすぐに買える状態なら年始の方が安くなっていると
思います。
書込番号：10157819
3点
ボーナス、正月と、財布が緩む山が２回あると思います。
最初は様子見でそれほど下げないのではないでしょうか？
売れ行きがよければ、２回目の山でもそれほど下げずに来るでしょう。
逆に売れ行きが悪ければ、２回目の山で下げてくることもあります。
まあつまり、ゼクさんと同じ意見です。
書込番号：10157896
1点
発売からロングセラー的に売れ続ければ店側としても
安売りする必要はないですからね。
モノが良ければ良いほど安くならないというこのジレンマ。
古い体験談ですが、
池袋のビックで、知人が年末に買った価格より年明け後の価格が
グンッと上がっていたことがあります。（EOS 20Dです）
年末に安売りしすぎたので、年明け軌道修正？
書込番号：10157936
3点
トレイルハンターさん こんばんは
安いといっても何万も変動するとは思えません
忍耐生活を送るより
早く買って撮影を楽しんだ方が良いかと思いますよ！！
書込番号：10158073
17点
発売のタイミングを考えると年内か年明け早々だと思います。
キヤノンの決算期は１２月です。Ｋｉｓｓの新機種が出ていない以上、今会計の締めくくりは７Ｄとなりますので、出来るだけ数を捌くと思います。
１月に入って出荷される分は思い切った仕切りは無いでしょう。
通年ですと年末の売れ残りがあると松明けの１０日くらいに最安付けてる店があります。秋葉原のソフマップとか狙い目でしたが・・・
案外いま出ているケーズの一部店舗の予約価格が安いように思います。
ヤマダは予約好調になると価格が上がりますね。 (^_^)/~
書込番号：10158091
3点
どうでもいいことですけど、キヤノンがメーカで、キヤノンマーケティングジャパンが
販売会社で、どちらも決算は12月末。
12月は、ヨドバシやキタムラにどっと商品を押し込んで涼しい顔。
押し込まれた方は、現金問屋(やたらと安く売る倉庫だけのネットショップとか）にも
バラ撒いて、とにかく在庫を減らすと。年末年始に流通在庫がどの位出るのかな。
まあ、市場価格は需要と供給のバランスで決まる言いますけど、安く買うなら一応、
3ヶ月が過ぎたあたりが価格が下がる具合が大きいのではないでしょうか。
そもそも50Dの初値が13万円位。それに比べりゃ7Dは16万円チョイって、すごく安いと思います。
でも7Dのモノの価値としては12万位でしょうか(笑)
書込番号：10158215
8点
コンパクトデジカメを買う時に年末と年始で比べた事がありますが、
年末（12月半ばくらい）の方が安かったです。
ポイントがいっぱい付いたりして。
店員やお店自体にやる気が感じられました。
しかし年始になると、もう祭の後といった雰囲気で、
値段も普通だしポイントも普通だし、店員も正月モードだし、
こっちの気持ちも萎えるくらいでした。
やっぱりクリスマスの雰囲気ですね☆
世の中みんなが幸せな雰囲気に包まれています。
言うならばバブリーな感じです。
浮かれついでに買ってしまえば、仮に１月に多少安くなったとしても
後悔しないでしょう！
多分年明けの方が高いですし。「年末セール」は響きがいいけど
「年始セール」は魅力的には感じられません・・・。
まぁ２月や３月となると話は違うかもしれませんけどね～。
書込番号：10158289
5点
発売半年後、春にキャッシュバックがある可能性があります。
それを話半分にでも待ってもらえると、思わぬ恩恵に預かる可能性も有ります。
書込番号：10158323
2点
Ｄ300の場合、12/25が 189k\で、1/5が 183k\ と普通の右肩下がりだったようです。（最安価格）
書込番号：10158347
0点
福岡のキタムラで聞いた話では、キヤノン販売員が「年内3回の出荷で、今予約してギリギリ年内に手に出来るかも」と言うほどの予約多数な状態らしいです。
キタムラ販売員曰く「そんな状態なので年末セールに在庫があるとか、安くなるとかはとても言えません」だそうです。
欲しいけどお金もないし、半年くらいは様子見にします。
書込番号：10158560
4点
ご購入の時期は、お正月に7Dで撮りたい写真があるかどうかで決まるんじゃないでしょうか？
書込番号：10158868
2点
トレイルハンターさん、こんばんわ。
量販店なら年末と年始でしたら年末（ボーナスセール）でしょうか。 ただお店によっては年始セールもありますからねぇ～＾＾ はっきりとは言えないです・・・ただ、買う気ならちょっと高くてもクリスマスやイルミネーション初日の出と目白押しなので年内の早めではないでしょうか♪
安いのはキャッシュバックがあればその時だとは思います＾＾
より良いお買い物ができるといいですね！
書込番号：10159229
2点
ｷﾔﾉﾝがﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞのｻｲｸﾙを何年で考えてるかですね～
一桁D機としたからにはさすがに1年ｻｲｸﾙは無いでしょうし、二桁D機でも以前は1､5年ｻｲｸﾙでしたから、おそらく2～2､5年くらいは造るのではないかと…当面のﾗｲﾊﾞﾙ機D300Sの動向次第というﾄｺﾛでしょう。
今のところNikonは高画素化には『興味の無いﾌﾘ』してますが、より商品性を高める為にはﾄﾞｰﾝと高画素化せざるを得ない時期が近々くるでしょう、けど一気に7Dを旧く感じさせるまでの高画素化は進めて来ないと予想。7Dは5D並のﾛﾝｸﾞｾﾗｰになる可能性が高いと思います。
以下は根拠も何もない予想ですが…
①ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸは当分無し！（早くて1年後！！）
②初期需要が一段落し、勝負の年末商戦にはさすがに一段階下がると思いますが、そこからは当面（ﾓﾃﾞﾙ末期まで）あまり下がらないのでは？下がっても二万円くらい？
個人的には1月末から2月中旬が狙い目！？と予想します。
（そこで40Dを売り払って購入予定、愛機5D2との2台体制を目論んでます）
書込番号：10159232
1点
皆さん
アドバイスありがとうございます。
そうですね、それまでのセールス具合やライバル機の状況で左右される可能性は充分にありますよね。
ただ色々な情報のおかげで自分なりの傾向と対策は見えてきました。
後はそれらを超越してしまう単純なる“物欲”に勝てるかどうかですが・・
当時タイミングも何も考えず、欲しいがままに無理して買った40D一式には
とても満足しており当然今なお現役です。
なので懐に余裕が出るまで待てるって言えば待てるんですよねぇ。
ただ会社の取材係りでちょいとばかし速い動きモノを撮っている必要性から、
我がテクの甘さは差し置いて一刻も早く7Dに頼りたくもあり。
10-22、17-55と70-200の交換が面倒なんでリッチに二台体制を目論んでいるカメラオヤジでした。
（5D2まではムリっす・・）
書込番号：10159468
0点
自分で許せる値段を決めておいて、その値段を切ったら買うで
いいと思います。（笑）私はそうしてます。
年末か年始かは正直、だれにもわからないかも。
書込番号：10159703
1点
年始だと購入後、すぐ仕事初めでストレス溜まるかも
知れないけど、年末ならじっくりとカメラと向き合えそうですね～
書込番号：10159998
2点
店頭在庫があれば年末で、予約が多くて在庫が無ければ年明けでしょう。
ただ、ここ最近は初期ロットの不具合を連発していますから、発売後すぐに何か悪い話が出れば、すぐに下がります。
40Dも50Dも、つまらない不具合がネットで流れて、それまでのEOSデジタルらしかぬ、早くて大きな値下がりがありました。
内容はかなり良いようなので、今度こそは、最初からトラブルフリーであって欲しいものです。
ちなみに、ライバル相当のニコンのD300Sが、発売後驚くべき短期間で、大幅な値下がりをしています。
いくら完成度が高くても、マイナーチェンジモデルには、市場（ユーザー）が全く反応しなくなったのでしょうね。
7Dの内容と価格にも大きく影響されたのだと思いますが、ライバルが予想外の価格下落に陥った時、それで売れたら、7Dも価格競争につき合わされて、意外な短期間で、早い時期に安くなってしまう可能性も考えられます。
結論としては、年末になってみないと分からないというオチです。（笑）
書込番号：10160678
0点
いままでの傾向からいうと年末のほうが安いでしょ。
年末価格は142,000円、私はボーナスでそれを買います。
私は結構価格予想が当たるんですよ。(^_^;)
書込番号：10161139
1点
普通は一週間後の年始の方が安い。
ですが、１２月はボーナス商戦で各販売店も特売を仕掛けてきますから、年始よりもボーナス時期前後の方が安いかも知れません。
いづれにしても１月に結果は判ります。
書込番号：10161392
0点
年末の方が安いかもしれませんね。3月決算だと12月は第3四半期の終了になりますので、売上等を上げておきたいところです。
ヨドバシ・ヤマダ電機は3月決算なんで、年末に価格を下げる可能性は高いと思います。
バイト時代の店は年末の方が年始よりも安い機材は多かったように思えます。まぁ、今みたいに元日からオープンしていた時代とは違い年始は特価商材ぐらいしか動かなかったですしね。
書込番号：10161870
0点
この後に11件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
現在５０Ｄを使っていて
ノイズが非常に気になり、７Ｄを検討してます。
５０Ｄ、７Ｄの画像を比較すると７Ｄが若干ノイズが少ないように見えます。
まだ、実際の画像を見ていないので詳細は不明ですが・・・・
1点
自分も気になるけど.....
まだ発売前の機種でネットに出ているサンプルだけで
下のスレッドで議論しているから
結局同じ事の繰り返しになってしまう気が....
あ、自分は高感度で撮る事少ないし魅力的だったので
予約しました。
書込番号：10157384
2点
高感度時のノイズ、私も非常に気になります。
周囲が暗めの状況でＳＳが１／５００切れれば、カメラの連写８コマ／秒の顔が立つというものではありませんか。
木陰でダイビングするカワセミとか、夕暮れ白鳥とかサギが夕日に焼けて飛んでいくとか、そんな状況を撮ってみたいものです。カワセミはＳＳ１／１０００程度は必要ですが。
とまあ、私もISO1600、ISO3200のサンプルが見たい一人です。こうしたサンプルが有れば、無用なスレッドは立たないのでは。
書込番号：10157417
2点
私も高感度ノイズ非常に気になる一人です。
下のスレで画像も出てますが、やはり実際の画像を見ないと分からないですよね。
一人威勢のいい方がいますがw
まぁあまり気になさらないで宜しいかと。
販売すれば答えはでますので。
書込番号：10157447
1点
気になるのはわかりますが、
あまりにも最近過ぎるのでは・・・＾＾；
気になるならレスしましょう。
書込番号：10157452
1点
もしも(田中希美男氏が言う様に)7Dの方が50Dよりかなり高感度ノイズが
少ないとなると50Dユーザーはいても立ってもいられないでしょうネ。
60Dが出てくるのをじっと待つか、7Dを買ってイメージモンスターを手なずけるか(笑)。
しっかし、キヤノンの販売戦略も罪作りだよなぁ。このまま7Dでガッポリ儲けて、
60Dは焦らしながら出すと。。。。ああ。
書込番号：10158135
1点
商売上手なんでしょうね。7Ｄの画質を見て我慢できない人は7Ｄを買ってもらい、
我慢した人には後で60Ｄを出して、誘惑する作戦でかも？
書込番号：10158390
1点
mdfirefkさん、こんばんは。
私は50Dを所有してまして、先週7Dのスペシャルプレビューに参加してきましたが、50Dよりぜんぜんノイズが少なかったです。（ISO3200で撮影しましたが、ノイズは見当たらない感じです。もちろん細かくみればがさついてたりディテールが消失してたりするのでしょうが、50Dよりは明らかに上だと思います。）
鑑賞方法や許容はまちまちだと思いますが、私は期待しています。
それとPhoto of the Dayというホームページでで次のようなコメントがありました。
＞撮影シーンに応じたノイズリダクションの設定をウマくチョイスすれば、5D Mk IIの高ISO感度と同等、あるいはそれ以上か、と思わせるほどに高感度での画質がよくなる。
書込番号：10158487
3点
私は、ISO3200でしたら50Dはもとより40Dでも気になりませんでした。
ノイズがどうこうというより、写真は撮ってなんぼだと思いますが。
書込番号：10158905
1点
70-200 F4L IS なので、（F2.8ではないので）少し高感度は気になっています。
まぁ、50D でも充分な感じです。（A4までしかプリントしないので）
書込番号：10159726
0点
＞私は、ISO3200でしたら50Dはもとより40Dでも気になりませんでした。
Ｄ９０もiso3200は全然okですね。
Ｄ９０のiso６４００も
使えると思いますけど
どうですか？
こちらに、D90のISO6400作例
E-P1 で カールツアイス プラナー85mmF1.4 を試してみる
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10342485036.html
書込番号：10160842
0点
mao-maohさんが言いたいのは、こう言う事？
G10_ISO3200(800 x 600ピクセル）
http://www.imaging-resource.com/PRODS/G10/G10hSLI3200.HTM
G10_ISO3200(1600 x 1200ピクセル）
http://www.imaging-resource.com/PRODS/G10/FULLRES/G10hSLI3200.HTM
常用感度って、いったい何…？
書込番号：10160899
0点
海外のサイトで見た記憶では、D90は40Dより明らかに低ノイズでした。
７ＤはD90と同等以上には見えた気がします。ここで言うのはNRをoff
にして比べた場合の話です。
私は40Dを使ってますが、ISO3200は使っていません。ISO1600をたまに
使いますが、ノイズがやや気になるのでフィールドでの動物撮影でも
あまり使いたくないなあと思っています。
フィルム時代ならこんな感度は「とんでもない」と思うぐらい縁がな
かったのですが、デジタルになって高感度が使えるとわかるとどんど
ん要求が贅沢になるモノです。
書込番号：10160905
1点
＞私は40Dを使ってますが、ISO3200は使っていません。ISO1600をたまに
使いますが、ノイズがやや気になるのでフィールドでの動物撮影でも
あまり使いたくないなあと思っています。
ブレやピンボケよりは、ノイズの方がましということもある。
６４００は、まだまだという気がするけど、
３２００は普通に使う時代が来てる雰囲気。
ノイズ気にしないとしても、色載りが悪くなるので、なるべく低感度を使いたい気はする。
というか、やっぱりＩＳＯ400ぐらいで撮ってた頃の感覚が脳に焼き付いているので、
なかなか感度上げにくいのもたしか。
将来、高感度ー低感度兼用センサーなんてのが出るといいと思う。
書込番号：10162537
1点
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