EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

M-RAW S-RAWについて

[カメラが生きguy]

50Dは高画素化によってレンズの性能がおいつかないという話はよく耳にします。
クロップのために100%にしたら40Dやkissよりもノイズが多いとも聞きます。
NRに関しては本体では完全オフにした状態を前提とした話です。

7DのM-RAW 1000万画素というのは40Dとほぼ同じ画素数ですが
これを使って撮影することで40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり
高感度におけるノイズ感を減らせる可能はあると思いますでしょうか？

技術的なことが説明書からでは読み取れず馬鹿なことを云っているかもしれません。
ですが、もしこれが可能であればLレンズと1800万画素による細部の撮影と
1000万画素とあらゆるレンズによる撮って出しのクオリティーを両立できないかと考えてしまったのです。

書込番号：10106388

[yuki t]

＞7DのM-RAW 1000万画素というのは40Dとほぼ同じ画素数ですが
これを使って撮影することで40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり
高感度におけるノイズ感を減らせる可能はあると思いますでしょうか？


思わないです(^^;;

書込番号：10106464

[小鳥遊歩]

7Dはわかりませんが、5D2の場合には発売当初はRAWよりもsRAW1、sRAW2のほうがノイズ感が少ないというようなレポが複数あったかのように記憶しています。

僕も最初の頃はsRAW1を使っていたのですが、DPPでのレスポンスがsRAWよりもRAWのほうが良いので（なぜそうなるかは謎なのですが･･･笑）、結局、今はRAWのみを使っておりsRAW系は使わなくなってしまいました。。

書込番号：10106483

[おかずとり]

ファイルサイズをＭにしようがＳにしようが、撮像素子や映像エンジンは同じなのだから、
解像感やノイズ感が変わることはない、と思います。

書込番号：10106603

[takeota]

こんばんは。今日実機を名古屋で触ってきましたtakeotaと申します。
RAWの設定については幾つかのスレで出ていますが、実際のところはまだ皆さんわからないと思います。
ただjpegになってしまってからでもリサイズで見かけ上のノイズは減らせるわけで、RAWデータをうまく処理するアルゴリズムがあれば可能性はあると思います。

画素数アップとノイズの関係は新機種が出るといつも議論になりますが、難しいですよね。
あくまで私見ですが、７Dは今日触った限りではかなりがんばっていると感じました。

ボディの話に限局しますが物理的にはセンサーの密度が上がれば一画素あたりの光量が減って、その分信号を増幅するうちにS/Nが下がり（ノイズが増えて）それを消すためにNRをかけ、いわゆる「画質」が落ちるわけです。
ただ、これはあくまで同じ技術力で勝負した場合の話です。なのでマイクロレンズを加工したり、回路の伝達のロスを減らしたり、読み出す信号のchや帯域を増やしたり、プロセッサーのパワーでノイズの分離を上手に行ったりと、技術の向上によってS/Nを保てる可能性があります。
単純に画素数や新旧で比べられません。NRにしてもこれを上手に行うのも技術のひとつですから・・・（もし間違えている部分があったらすいません。どなたか修正してください）
そういう意味では、スペックからも今日実機を触った感想としても7Dはよくがんばっているのではないかと、感じました。
デュアルDIGIC4のパワーを使って上手に処理すればM-RAWの低ノイズ化は有りうるかなと。希望的観測ですけど、楽しみですね。

余談ですが個人的にはファインダーが5D近くまで見やすくなったのが大きいです。MF時のピントのヤマについても従来機種よりかなり見やすく感じました。これだけ機材が高性能になっているので、その機材を活かせる腕を磨かないといけないなあ・・・(^^;)

書込番号：10106806

[melbo]

↑の方が仰るようにレンズから入った光を撮像素子で受けそのまま取り出せばＲＡＷです。このデータを元にＭやＳを生成するのですから、撮像素子の段階で決まってしまう解像力は変わらないです。

Ｌレンズといえども様々です。５Ｄ２に１６−３５Ｌ�Uでも不満の部分はあります。２４Ｆ１．４�Uを手に入れましたが中央部の解像性は驚くほどではありませんでしたが、周辺までそれ程悪化しない解像性は凄いと感じました。
(^_^)/~

書込番号：10106829

[thomyorke]

>7DのM-RAW 1000万画素というのは40Dとほぼ同じ画素数ですが
>これを使って撮影することで40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり
>高感度におけるノイズ感を減らせる可能はあると思いますでしょうか？

ちょっと質問の「40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり」の部分の意味が分かり辛いのですが･･･
同一レンズで撮影した画像をピクセル等倍表示で見比べたときに、40Dのフル画素の画像(1010万画素)と7DのMRAWによる画像(1000万画素)とで、レンズ性能に由来する解像感が同じように見えるか？という質問であれば、答えは「YES」になると思います。

ノイズ感についてはMRAWにすることで改善される可能性はあるかもしれません。
詳細については以下のﾘﾝｸの書き込み番号[10101917]で私の推論を述べさせて頂いているので、ご参照下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10097013/

書込番号：10107173

[ペコちゃん命]

カメラが生きguyさん、こんばんは。

個人的な意見ですが、NRについては完全にオフにして比べなくてもいいと思います。今でてるモデルは階調優先とか周辺光量落ちとか色倍率収差低減とか歪曲収差とか、かなりの部分で補正してますよね。ノイズに関してだけ除外しなくてもいいのかな、と。（補正の結果、ディテールが消失してしまう、といったことを不満に思うならいいと思いますが、今でてるサンプル画像はなかなかかな、と）

書込番号：10107286

[十割蕎麦]

5D MarkIIでいえば、sRAW1にするとノイズが改善されます。恐らくは1000〜1200万画クラスでトップレベルでしょう。
7Dでは実写サンプルを待つしかないですが、同様の効果が期待できます。
1800万画素では多すぎるという批判もありますが、その回答でとして、M-RAW、S-RAWというのはとても良いアイデアだと思います。

書込番号：10108062

[ぽんた＠風の吹くまま]

小鳥遊歩さんや、十割蕎麦さんのおっしゃる通りで、
sRAW1にすると高感度ノイズが減少します。
sRAW2でさらに軽減されるかは、今度、試してみたいと思います。


…が、sRAW1でファイルサイズを減らしても、DPPの処理は早くならないので、
結局はRAWで撮っちゃうんだよねー、というのも、
小鳥遊歩さんのおっしゃる通りだと思います。残念ながら…。

7Dの発売に併せて、DPPの新バージョンが発表されると思いますが、
そのあたりで改善されていれば嬉しいですね。

書込番号：10108407

[カメラが生きguy]

皆様、貴重なご意見をどうもありがとう御座いました。
変わる、変わらない半々といったところでしょうか…。
5Dmk2を使用されている方からのs-RAW高感度でのお話は興味深いです。

解像度についてはthomyorkeさんの

＞同一レンズで撮影した画像をピクセル等倍表示で見比べたときに、40Dのフル画素の画像(1010万画素)と
＜7DのMRAWによる画像(1000万画素)とで、レンズ性能に由来する解像感が同じように見えるか？という質問であれば、
＞答えは「YES」になると思います。

これに期待をしつつ発売を待って試してから購入を決断しようと思います。


そして十割蕎麦さんの

＞1800万画素では多すぎるという批判もありますが、その回答でとして、M-RAW、S-RAWというのはとても良いアイデアだと思います。

これに尽きます。
他の高画素機にはRAWでのこういうモードがないので
APS-C機初の搭載ということに非常に期待を寄せているのです。

ファイルサイズよりも処理速度よりも、画質のための選択肢として
M-RAW S-RAWが採用されたのなら更なる高画素化にも恐れることもないのかもしれません。
G11もS90も、G10のDXO結果を見るに、小型CCD素子の限界を見た上での1000万画素であって
今回の7Dの画素数アップとは全く別の話なのかもしれないと素人ながら思いました。

重ねまして、貴重なご意見をありがとう御座いました。

書込番号：10109698

[mt_papa]

まぁ、等倍なんかでみないで、適切なサイズのプリントで比較すれば似たような
ものになると思います。

書込番号：10110365

[カメラが生きguy]

最終媒体がウェブと素材集用なのでこればかりは仕方ないのです…。

書込番号：10112523

気になる点

[ryou-3]

５ＤＭａｒｋ�U、４０Ｄ，ペンタＫ20Ｄユーザーです。
４０Ｄの高価下取りもあるので、考えております。
海外でこんな比較がありました。
http://forums.dpreview.com/forums/read.a
sp?forum=1019&message=32904182
レンズなどにもよると思いますが・・・

書込番号：10104548

[じじかめ]

なんだか見たことがあるような気がします。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/#10096259

書込番号：10104644

[インダストリア]

既出ですよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10096466/

書込番号：10104649

[ryou-3]

EOSユーザーとしてどう考えられるか気になったものです。
高価下取りにつられて発注したものEOS７Dは発売前気になるところです。

書込番号：10104717

[アプロ＿ワン]

今は見えませんが昨日は見えてましたね。
ペンタの方が以前からよく言われている、撮った写真はペンタが綺麗だ。
と同じ考え方かな。
画質については色々で各人の好きずきなのでしょうが
この１枚が撮れるかどうかを考えてはどうでしょうか。
以前ペンタ板で何故動いている人が撮れないの？と聞いたら
「ペンタは人を撮ることは考えていない。」とのレスをいただき
はあそうですか、と納得しました。

書込番号：10105019

[ryou-3]

アプロ＿ワンさん ありがとうございます。
確かにペンタは動き物には不向きのようです。
昨年EOS40DとペンタK20Dをもって孫の運動会に行きましたが、出番は４０Dでした。
EOS７DはEF300＋1.4、シグマ150-500を使う予定です。
予約はしたものの不安でしたが解決。
ありがとうございました。

書込番号：10105433

[十割蕎麦]

既出というのなら、この板の既出スレを紹介すべきでしょう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10096466/

書込番号：10106042

[十割蕎麦]

ノイズとディテールを見るのなら、きちんとそのためのサンプルが用意されています。布目がハッキリ見えるかなど、注目してください。NR OFFの画像です。

ISO100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhSLI00100_NR_OFFdpp.HTM

ISO1600
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhSLI01600_NR_OFF.HTM

参考(D300)
ISO100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLI0100.HTM

ISO1600
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLNR_OFF1600.HTM

参考(K-7)
ISO100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/FULLRES/K7hSLI0100_DCR.HTM

ISO1600
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/FULLRES/K7hSLI1600_NR_OFF.HTM

書込番号：10106149

[mt_papa]

40D からの置き換えならありのような気がします。

書込番号：10110389

[ryou-3]

十割蕎麦さん
サンプルありがとうございます。
ニコンはレンズ資産がないので眼中にありません。
K-７の1600はノイズが目立ちます。
EOS７D満足がいきそうな気がします。
ありがとうございました。

書込番号：10115193

少し迷っています・・・

[bajohn]

既に、5DMK2を予約して、約１ヶ月〜１ヵ月半の入荷待ち中です。
が、先日の7D発表を知り、カタログを入手してみると迷いが・・・

現状のシステムは
　自分用　EOS-3(ﾌｨﾙﾑ) + 17-40 + 24-105 + 70-200 + 1.4X
　家内用　EOS-40D + 17-85
　共用ストロボ 550EX

自分用のカメラではメイン「風景」、家内用のカメラでは、メイン「子供の運動会など」ですが、地元の子供教育関係の会の撮影係をしており、年数回のイベント（子供朗読発表、日本舞踊発表など）の写真を撮っております。

そろそろ自分用のカメラをフィルムからデジタルに変えようと思い、5DMK2を予約した矢先でした。
7Dはカタログ見てると物欲を刺激されます。（19点即距、視野率100%、デジタル水準器・・・）

7Dの場合はシステムは
　7D + 10-22 + 15-85 + 70-200
になるかと思います。

デジタルの場合は、フィルムの時に比べレンズの効果（画質への貢献度）が低く感じており、ボディの性能重視も選択条件かなとふと思いました。
メインは画質重視です。

下記組み合わせで比較した場合のご意見頂ければ幸いです。
　7D + 10-22 + 15-85 + 70-200
　5DMK2 + 17-40 + 24-105 + 70-200 + 1.4X

長文申し訳ありませんでしたが、みなさんのご意見お願いいたします。

書込番号：10103730

[＊てすた＊]

予算を確保し予約されているようなら、5D�Uを購入された方が幸せになれると思います。

比較の回答になっていませんね＾＾；

書込番号：10103836

[写画楽]

こんにちは
以下の理由から７Dをおすすめします。
・文面から、フルサイズでなければという具体的なニーズが感じられない
・動体撮影で連写機能を使うことになれば7Dが有利
・望遠で対処しやすいのは7D（単にトリミングに過ぎないという人もいますが）
・5D�Uの超広角に頭を悩ますよりAPS-C＋10-22mmのCPの高さを個人的に評価

画質はまだ良くわかりませんね。今後の実写例で判断してください。
被写界深度のより浅いほうを望めば5D�Uですね。そうでなければ7D。

書込番号：10103866

[doragon_bright]

５Ｄ２に一票。
７Ｄは良いカメラだと信じておりますが５Ｄ２ほどじゃないと思う。
５Ｄ２だったら今までと同じ感覚で使う事も出来るし。
どちらも一長一短だろうけど余程動体に特化してるのでなければ
５Ｄ２で十二分。
（運動会位なら問題なし。この場合カメラよりむしろ場所取りに
気合を入れましょう。）

書込番号：10103890

[鉄腕アトム２]

風景がメインとの事ですからできれば５Ｄ２が良いのと思います。
ただし、デジモノは新しい方が機能的に良くなっている場合が多いですからフルサイズにこだわりが無ければ７Ｄでも問題ないのではないでしょうか。

７Ｄでもシステムは、今持っている資産を活かして、
１０−２２、２４−１０５、７０−２００、１．４×
これで大概のものは撮れると思います。

書込番号：10103928

[melbo]

bajohnさん、こんにちは。

私もＥＯＳ−３持ってます。モノクロの現像に時間が掛かるようになり最近は益々使用頻度低下です。

さて、お悩みの件ですが・・・
三脚使う・・・５ＤＭａｒｋ�U
三脚はイヤ・・７Ｄ

５ＤＭａｒｋ�Uはやはり三脚使ったズバピン写真がいいですね。これやっちゃうと手持ちでは物足りない感じです。
レンズの画質に対する影響は大だと思いますよ・・いいか悪いかよりも使えるか使えないかくらいの感じです。ズームの場合ですが、そのレンズのスイートスポットでしたら使えますが、古いレンズや安めの物はそこを外すと「あちゃ〜〜」になります。Ｌレンズはそこを外してもなんとかなりますが、やはり美味しい領域を使うに越したことはありません。前に出るか後ろに下がるかで焦点距離を調節し弱点域を使わないよう心がけています。
もちろんパースペクティブとか圧縮感とかボケを意識する時はそちらを優先しますが・・・
(^_^)/~

書込番号：10103939

[doragon_bright]

あ、もう一つの選択肢。
両方買う。片方買って後になってあの時…、なんてならない為に。
５Ｄ２と７Ｄを両方持つのは普通にアリだと思う。
ま、参考程度に。

書込番号：10103940

[Frank.Flanker]

画質重視なら5D2に今お持ちの小三元ズーム(70-200はF4かと)でいいのでは？

でも7Dでも幸せにはなれるとは思うけど

書込番号：10103960

[フリテンの寅]

bajohn さん、こんにちは。

＞自分用のカメラではメイン「風景」、・・・
＞メインは画質重視です。

　とのことですが、だったら迷わず５ＤMark�Uですね。
迷う必要も無いし、むしろ迷うのが不思議なくらいです。

運動会で、どうしても望遠側が不足すれば、４０Ｄを借りて使えば良いでしょう。
たかが、運動会の写真ですので、画質云々よりもシャッター・チャンスの方が問題かも？
どこもそうでしょうが、運動会は毎日は有りません。

　迷った挙句７Ｄを買えば、暫くして５ＤMark�Uが欲しくなるでしょうが、
その逆は無い様な気がします。
予算が許すならば、迷いは無用です。

書込番号：10103997

[★★★(^^♪]

どっちを購入しても必要なかったって思うよ！

トウシロはコンパクトで十分だ！

書込番号：10104027

[melbo]

★★★(^^♪さん
↑
あっ、富士通ゼネラルの人だ〜〜〜　(^_^)/~

書込番号：10104043

[デジ（Digi）]

> メインは画質重視です。

それならAPS-Cの7Dに決まりです。
もっとも画質というのが超高感度時のノイズの少なさのことだったり、
ボケが（たとえ汚くても）ひたすら大きいことを言っているのなら5D2ですが・・・。


要は、あなたがフルサイズとAPS-Cのどちらを求めているのかです。
これを決めていただかないことには、5D2と7Dのどっちが良いか答えられません。

あなたは一旦50D（APS-C）ではなく、5D2（フルサイズ）を最適と判断したわけですから、
その後に7Dが出ようが出まいが、フルサイズである5D2か1Dsmk3しか選択肢はありませんよ。

書込番号：10104060

[おじさん＠相模原]

フィルムからデジタルの移行はフルサイズと思います。（どちらでも使えますが）レンズ資産も生かせます。
ＥＯＳ−３　からは、待てるのなら　ＥＯＳ−３Ｄ　待ちでしょうか。
どうしても（予約されている）と言うことであれば　５Ｄ２　でしょう。

７Ｄ　のスペックは魅力ありますね。
７Ｄ　同等のスペックをフルサイズで希望するなら　５Ｄ３　でしょうか。いつ出るか分かりませんが・・・。
ただし連射８コマはないと思います。

無責任な提案申し訳ありません。


自分は　Ｄ３００Ｓ　と　７Ｄ（発売前）　ともうすぐ発表？の　Ｄ７００Ｘ　で悩んでいます。
悩んでいるというか　Ｄ７００Ｘ　が出てからまた悩みます。
７Ｄ　には惹かれますが　３Ｄ　と　５Ｄ３　も気になっていますので悩んでいるだけで思いっきりがありません。
７Ｄ　で求める機能は満たしているのですがフルサイズがあればと思っています。７Ｄ　の板で申し訳ない。
お邪魔しました。戯れ言でした。

書込番号：10104063

[bajohn]

みなさん、
早速のご意見色々とありがとうございます。

やはり、一人で考えるのと違って色々な見方があると実感・感謝いたします。

・50D + 10-22は友人が使用しており、このレンズの画質は「隠れL」かと感じるくらい良いと聞かされています。
・風景撮影では基本的に三脚使っています。（Velbon Lｶﾙ 645）
・現状の私の撮影では、連写及び望遠の優先度は低いです。
・ちなみに2台は予算上無理な状況です・・・
・あっ、あと70-200はF4L ISです。
・コンパクトも持っており状況に合わせて併用していますので、EOS-3で撮影する状況分をデジタルにしたいと思っています。

尚、記載していませんでしたが、シャッターフィーリングと音は気にしません。
また、運動会は重要視していません。
子供関係の撮影係の写真（舞台が多い）は、買って頂いているので、写り（画質）は重要です。


＞迷った挙句７Ｄを買えば、暫くして５ＤMark�Uが欲しくなるでしょうが、
＞その逆は無い様な気がします。

　→確かにそんな気がします！！！


いまのところ、やはり5DMK2かなと気持ちが戻りつつあります。
が、皆さんのご意見をじっくりと考え、出来れば実機を触ってみたいと思います。
ほんと、色々とご意見、ありがとうございます。

書込番号：10104071

[ぼくちゃん.]

＞メイン「風景」
メインは画質重視です。

となれば単焦点のレンズ購入もいいのでは。

書込番号：10104081

[★★★(^^♪]

melboさん。

どうして分かったのですか？
すごいね！

最近思うよ。

俺もカメラにはまったけど撮るよりも撮られる側になりたいと。
スターにいまさらなれないけどでも頑張りたいって思ったね。

とる作業はもう疲れたし考えたくないな。

それとフィルムからデジタルへと変えようと思った！
フィルムのままの方がアジがあってやっぱりフィルムが良いけど
俺もやっぱデジタルにって思うけど画質を見るとやっぱり飽きるんだよな。
デジタルの画質はあきやすいんだな〜

だけどフィルムを購入する必要も現像する時間も必要も、スキャンも必要もない
これだからデジタルでもいいかと妥協するわけだが・・・

俺も今回やっぱデジタルに妥協して移行する勝手も考えてるが
カメラ自体を止めちまうかとも考えているな。

違う視野で人生の楽しみ方を考えようかとも考えている。

仕事で使っているとか、撮らなければならない方とは別で俺は遊びだからな。
持つとしてもやっぱりコンパクトに戻るか？っても考えたりもしてるよ。

しかしなんだね、何故富士通と分かったかね！
だが、私は富士通でもあるがその他もあるんだな。

書込番号：10104101

[ひまわり17]

　こんにちは。私も5D2をお勧めします。画質と画角重視なら。レンズですが、私は逆にフィルム時代よりシビアになっていると思います。フルサイズで使うとはっきりします。APS-Cは一見有利ですが、画角が犠牲になります(特に広角-標準)。APS-Cだと広角が不足しがちなので、新たにレンズもとなります。あとEF24-105mmはフルサイズでは抜群に良いですが、APS-Cだと中途半端な画角になってしまって使いにくいです。デジタルは新しい物が良いというものあるけど、画質より使い勝手や液晶等の付随的な部分が良くなっているけど画質自体はあまり変化していませんね。私の場合、旧5Dをメインに使っていて後に40Dや50Dの画質を見てがっかりした身です。比較しなければ良いカメラですので、決して悪いカメラという訳では有りません。7Dは新型とはいえフルサイズとAPS-Cサイズは別物と思います。7DはAPS-C機としては頂点に位置する素晴らしい機種と思いますが、フルサイズの5D2と画質等のレベルで比較すると5D2の方がもっと良いカメラではないかと思います。まあ、未発売品ですから実際に使ってみないと分らない個所が多数あります。旧5Dを含め、5D系のAF精度は1D系程ではないけど素晴らしいです。特に中央1点は。

書込番号：10104189

[bajohn]

ひまわり17さん
ご意見ありがとうございます。

24-105の件、そうなんです。
現在、子供関係の撮影は、親御さんへのインデックス印刷の配布に便利なため、40Dをつかっています。
が、このときにレンズ交換の際に24-105の画角のつもりで交換してみて画角が会わないことがしばしばありますし、交換頻度が非常に多いです。
なので、7Dを購入の際は24-105を15-85に買い換える前提でした。

でも、いまさら気づきましたが10-22も15-85も防塵・防滴じゃないのですね。。。

ますます、当初の予定通り5DMK2でいいかなという気持ちになってきました。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：10104229

[裕次郎1]

お金にこだわらないなら5D�Uで決まりです。

書込番号：10104422

[melbo]

横レスすみません

＞★★★(^^♪さん
読み方が？？？でしたのでプロフィ見たら・・・でかってに富士通ゼネラルさんと呼んでます。...(*^^)v

書込番号：10104434

[D60&1D2]

７Ｄって１Ｄｓ３、１Ｄ３、５Ｄのどのカメラにもサブとしてはいいと思う。
100ｍｍマクロが同時に発表されたのも意味があります。
７Ｄはマクロ用に特化すれば最高にいいと思います。
でもメインカメラは5Ｄ2の方が順当でしょうね。

書込番号：10104450

７Ｄのレリーズボタンについて

[thomyorke]

既に実機を触られた方々に質問です。

７Ｄのレリーズボタンは次のどちらのタイプでしたか？
　１．２桁Ｄシリーズのような半押しと全押しの間にクリックがあるタイプ
　２．１Ｄや５Ｄ２のように半押しと全押しの間にクリックがないタイプ

個人的には激しく激しく ２．を希望しているのですが･･･

また、レリーズボタンの感触を皆様なりの言葉でレポートして頂けると嬉しいです♪
※ 実機には当分触れそうもない田舎者からのお願いです(;m_ _)m

よろしくお願いします。

書込番号：10102121

[クリアグリーン]

わたしが聞いた話では２のクリック感の少ないソフトレリーズだそうです。
ただ、1D系のようなストロークの調整まではできないようです。

書込番号：10102141

[thomyorke]

＞クリアグリーンさん
早速のご回答ありがとうございます！
ソフトレリーズタイプと聞いて７Ｄ購入意欲が更にＵＰしました(*^-^)
（とはいえ、画素数UPだけは未だに購入意欲をｽﾎﾟｲﾙしていますが･･･ｗ）
ただ「クリック感の少ない」ということは多少のクリック感はあるのでしょうか？
個人的には全くクリック感がないソフトレリーズが好みなもので･･･

> ただ、1D系のようなストロークの調整まではできないようです。
ストローク調整はプロ機だけの"プレミアサービス"だと認識してるので、７Ｄが調整できないのは当然と割り切れますが、後は７Ｄのレリーズボタンの感触が自分の好みに合ってるかどうかですね。
他のスレで、「かなりグッと力を入れないと全押しできない･･･」といったレポートもあったので気になるところです。

書込番号：10102170

[E-Dec]

わたしもまだ触れたことはないのですが、レリーズの感触については
1D系に近いとの報告があるようですね。
# http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=62980&mode=allread

1Dと同じユニットかどうかまでは不明ですので、この辺りはしっかりと
実機で確認しておく必要がありそうです。

画素数アップは賛否両論あるようですが、50Dと比較し、微細プロセスを
導入することでフォトダイオードの面積を確保している点、マイクロレンズ
からフォトダイオードまでの距離を縮めて集光効率をアップしている点など
改良ポイントもあり、お手並み拝見といったところでしょう。
# http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090831/1028556/?SS=expand-digital&FD=-903854050

ノイズリダクションによる副作用は高画素モデルほど小さくなる特性が
あるそうですので、総合的に見てどうなのかという点に興味があります。

書込番号：10102218

[★ zero ★]

カタログ上はみんな「ソフトタッチ電磁レリーズ」になってますが、まったくの別物ですね。

二桁Ｄ、Kissの板バネ式は、、全押し時に反動がつきやすいのでシビアなカットだとブレる可能性がありますよね。
４０Ｄは板バネを二枚使っているので一枚にするとかなり良くなるそうです。

７Ｄは１Ｄ系に近いですが、全押しがちょっと重かったです。
サービスセンターも確答は出来ないが1D系のようなストローク調整は構造上出来ないようですとの事でした。
調整できなくても板バネよりは良いし、視野率１００パーセントに防塵防滴（簡易？）なので・・・
40Dから買いかえかなー(^^;ゞ

書込番号：10102588

[タツマキパパ]

5D2って、半押しのクリックが無いって言えるんでしょうか？？(^^;
わたし的にはハッキリと半押しが分かるんですけど．．．．
でも、確かに感触はイイですね。
ストローク量も個人的に好きです。
7DはヒトケタEOSなんですから、せめて5D2と同じ感触であって欲しいと願います♪

書込番号：10102613

[thomyorke]

＞E-Decさん
参考になるサイトのご紹介ありがとうございました！
やはり「レリーズ全押しが重い」というレポートがありましたね。
量産試作機だけの問題で、量産品では改善されていれば嬉しいですが･･･

> 画素数アップは賛否両論あるようですが･･･ 改良ポイントもあり、お手並み拝見といったところでしょう。
職業上 技術面には明るい（つもりw）ですので、7DのCMOS改良内容については「真面目に取り組んでいるなぁ」と評価しています(*^-^)
サンプル画像を見る限りでは、（ﾃﾞｭｱﾙDIGIC4によるNR処理の改善効果も含んで）まずは大きな不満の出ない画質かな？というのが率直な感想です。
ピクセル等倍表示でも４０Ｄとざっくり同等レベルのノイズと感じたので、高画素化によるノイズ微細化も考慮すると、同サイズプリントではかなり画質向上が期待できそうですよね。
しかし、私のメインの撮影ジャンル（戦闘機撮影）では「青空や曇空背景」で「グレーの低コントラストな機体」という状況ゆえか、撮影状況によってはISO400程度でも派手にノイズが目立ってしまう場合があるので、そういった点ではまだまだノイズ耐性を大幅改善してもらいたいです｡｡｡
また、個人的には「NR処理前提の高画質」というのが精神衛生上どうも馴染めないので、画素ピッチに余裕のある800〜1000万画素センサーに7Dの最新技術を盛込んで、NRなしでもスッキリとした画像を吐き出してくれるカメラが理想なんですが･･･ 今さらそんなカメラが出る余地はほとんどないですよねぇ･･･ｽﾐﾏｾﾝ。ﾀﾀﾞの愚痴ﾃﾞｽ(�V∀�V*)ゞ

Powershot G11では「画素数減らし」をしてきたキヤノンがあえて出した1800万画素ですから、きっとそれが現時点でのウェルバランスなんだろうと信じたいですね♪
（脱線長レスですみません）


＞★ zero ★さん
そうなんですよ！超望遠レンズやマクロレンズ使用時には、あのレリーズのクリックに相当イライラさせられています（笑）
7Dはやはり全押しが重かったですか･･･
でも、板バネ式でないだけでも嬉しいですね。

あと、４０Ｄの板バネ１枚化の情報もありがとうございます！
我慢の限界に達したら、手持ちの４０Ｄでチャレンジしてみようかな？？？
もちろん「自己責任」で。


＞タツマキパパさん
>5D2って、半押しのクリックが無いって言えるんでしょうか？？(^^;
>わたし的にはハッキリと半押しが分かるんですけど．．．．
うっ！(lll￣⊥￣) そうでしたっけ？？？
5D2を店頭で触ったときにはあまり気にならなかったですが･･･ 鈍感なんですかね？（笑）
個人的にはD300やD700のレリーズの感触が好みですが、5D2触ったときにも特に嫌なフィーリングではなかったので、5D2と同程度であれば大歓迎です♪


レスを頂いた皆様ありがとうございました！
一旦、このスレは「解決済み」とさせて頂きます。
（追加のレスももちろん大歓迎です♪）

書込番号：10103147

[thomyorke]

今回は実機レポートと40Dレリーズ改造の情報を頂いた★ zero ★さんをGoodｱﾝｻｰに選ばせて頂きました。
でも、私の気持ちの上ではレスを頂いた方全員に「Goodｱﾝｻｰ！」です。
ありがとうございました。

書込番号：10103165

[小鳥遊歩]

こんにちは。今日、触ってきました。

事前に「ポチっとシャッターボタン」という情報をいただき落胆していましたが、実際に触って確かめてみましたが、明らかに1D系・5D系と同系列に属するシャッターボタンの感触でした（もちろん1Dと5Dと7Dではぞれぞれ微妙に感触は違いますが）。明らかにKiss系二桁D系の感触とは別物です。

ただし、シャッター音に関しては、1D系のような重い切れ味ある重厚な音というより、完全に二桁D系の延長線上に属する部類の音と思いました。

つまり、シャッターボタンの感触については5D2などからチューニングされており、シャッターのメカ機構については二桁D系からチューニングされているというのが7Dのそれに対しての答えということなんだと思います。

書込番号：10105025

[★ zero ★]

写真はNうOさVぎA　さんからの借りものです	シャッター分解の図

タツマキパパさん

>>5D2って、半押しのクリックが無いって言えるんでしょうか？？(^^;

>>わたし的にはハッキリと半押しが分かるんですけど．．．．

1D系ぜんぶ半押し分かりますよ。
そのままそっと力を込めるとすっと沈み込んでシャッター切れますよね。

二桁DやKissは、半押しから力を込めると、カチッとバネが外れる感触で切れます。
このバネが外れる反動がカメラに伝わるのが問題なんです。




thomyorkeさん

グッドアンサーありがとうございます・・で良いのかな？(^^;ゞ
４０Ｄシャッター板バネ一枚化ですが・・。
カメラ全バラになるそうです。
シャッターボタンも調整できないタイプなのでムリヤリ分解が必要らしいですよ。

町のカメラ修理屋さんなら色々対応できる所もあるみたいですが・・・・。
一度カメラ修理専門店に問い合わせたことがありますが改造？はやらないとの事でした。

詳細は掲示板「ミンナノキオクイロ」
　↓
http://www.nomeri.com/subdomain/photo/keijiban/hiro_sr2_bbs.cgi?action=showlast&cat=&txtnumber=log&t_type=mt#2740

長いスレッドです。
2773
↑
を入れて検索してください（コメント番号ね）
コメント番号　2776　も参考に。(^_-)

ぺったん写真は　NうOさVぎA　さんからお借りしました。

書込番号：10105376

[thomyorke]

＞小鳥遊歩さん
レポートありがとうございます！
私も本日 確認のため5D2を触ってきましたが、D300＆D700に比べると全押し時のバネ反力がやや強すぎる印象でしたね。
おそらく７Ｄもこんな感じなんだろうな･･･と思いました。
でも、板バネ(正確にはダイヤフラムスプリングかな？)式よりは断然良いですね♪

＞★ zero ★さん
追加情報ありがとうございます。
一度ご紹介のサイトを見てみますね！(*^-^)
以前、某動画投稿サイトで30DのレリーズスイッチO/Hの動画を見たことがあるので、作業の煩雑さは理解してます。
･･･で、大抵の場合、組み上げるとﾈｼﾞが1本余ったりして (；-｀ω-）ｱﾚｯ！？ってなるんですよね〜（笑）

書込番号：10106162

[thomyorke]

ちなみにこれがシャッタースイッチ リペアの動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=CAWGScQeC5g

BGMが激しく意味不明でちょっと笑えますｗ

書込番号：10107015

[★ zero ★]

thomyorkeさん

動画拝見しました。。
シャッターボタンの板バネ抜きだけなら・・・・あそこまでバラさなくても出来るみたい・・？？

でも、あの方、正直に二枚もどしましたね。(^^;ゞ


ちなみにシャッターフィーリングの個体差、スゴイですよ。
板バネ式は４０Ｄが出た頃あたりからかな？
電源オフだと、クリック感が分かるのですが、試写すると・・まったく分からなかったりとか。
先日はKissが軽くふれるだけでフォーカス、そっと力を入れるだけでレリーズって１Ｄ系よりグッドな個体が展示されてました。
たぶん、しばらくすると電源入れただけでフォーカスが作動しそうですし、ボタンに触れただけでシャッター切れそうです。

自分はＭＫ２Ｎ二台使ってますが、シャッター音からしてまったくの別物です。
ストローク調整は４回くらいやってもらったけど・・フィーリングは合いませんでした。
レースフォトグラファーの方はエンジニア指名で調整してもらいノープロブレムとか。

おそらく７Ｄも個体差がありそうですね。
シャッター音の感想も発売されたら出てくるでしょうけど・・・
そもそも個体差があるのでね〜。

書込番号：10108045

[thomyorke]

＞★ zero ★さん
>自分はＭＫ２Ｎ二台使ってますが、シャッター音からしてまったくの別物です。
>ストローク調整は４回くらいやってもらったけど・・フィーリングは合いませんでした。

プロ機の1D系でその個体差はちょっといただけませんねｪ｡｡｡(;^_^)
マスプロダクト製品ですから、ある程度の個体差が発生するのは当然のことですが、キヤノンの品質管理体制には大いに疑問を持っているというのが正直な感想ですね。
私は自動車関連のメーカーで働いていますが、キヤノンのような品質管理レベルで製品を作っていたらアッという間に取引先がなくなってしまいそうです（笑）

まぁ、いずれにせよ７Ｄは板バネ式でないだけで私としては十分及第点です♪(*^-^)b

書込番号：10113059

WFT-E5B

[Α＆Ω�U]

この機種のワイヤレストランスミッターについてふと思ったのですが､IEEE802.11aに対応となっていますが衛星通信と干渉するために､日本国内では確か電波法で11aは屋外の使用が禁止されていると記憶しています｡その辺どうなんでしょうか?
b/gを利用すればいいのですが､知らずにaを使用して逮捕､なんてことが続出しないでしょうか?
製品には､注意書きや警告メッセージ等あるんでしょうが･･･
どうでもいいことかも知れませんが､ふと気になったので｡よろしくお願いします｡

書込番号：10101539

[BABY BLUE SKY]

W56のみ使用されるようになっているか
屋外ではそうするように注意書きされるんじゃないでしょうかね

書込番号：10101586

[DC777V]

＞日本国内では確か電波法で11aは屋外の使用が禁止されていると記憶しています｡

これは記憶じゃなくて、しっかり調べて頂いてメーカーに問い合わせるべき質問じゃないでしょうか？

書込番号：10102832

[Α＆Ω�U]

いや､事前に文献で再確認もしましたが､5.2GHz帯の11aは日本国内では屋外での使用は厳禁です｡
まぁ私は多少気になっただけですので｡
メーカーもわかっているはずですのでその辺はきちんとやってくれることでしょう

書込番号：10115132

なぜ35mmフルサイズでないの？

[Camirta]

あえて質問します。疑問でもあります。
７Ｄって５Ｄ（�U）の後継と思ってましたが……
なぜ
35mmフルサイズでないの？
販売戦略とかもあると思われますが消費者（デジ一使用者）としては不思議。

ＡＰＳ−Ｃサイズはフルサイズに比べ遜色ない画質レベルに達してるから
あえてコスト比の高くなるフルサイズに向かわなかったという理解でいいのでしょうか？

４０Ｄでデジ一眼の奥深さを知り今後どうするか思案中のデジ一ファンとしましてはなんとも不思議な気持ち。

もういちどなぜふる３５ｍｍスペックにしなかったの？

書込番号：10100911

[□てん●]

恐らく一週間ほど前からの50Dのクチコミを全部読めばご自身なりの回答が見つかるかと・・・

書込番号：10100961

[mt_papa]

憶測にすぎませんが、（笑）
5D2 が今の値段で売れているので、あえて 5D2 の下位（低価格）機種
は必要ないと判断したのでしょう。それより、50D vs D300S をみたら、
50D と 5D2 の間に APS-C を１台ラインナップするほうが現時点では優先度
が高かったのでしょうね。

D700 がもっと安くて、5D2 よりバカ売れしていたら 7D もフルサイズに
なったかもしれません。

書込番号：10100962

[花心]

そういう商品コンセプトです。

書込番号：10101000

[オルデニス]

5D2を持っている人に買ってもらいたいからだと思います。

書込番号：10101017

[mm_v8]

＞７Ｄって５Ｄ（�U）の後継と思ってましたが……
＞なぜ35mmフルサイズでないの？

それは5DIIの後継ではないからです。

書込番号：10101043

[＠たこ]

だって、5D2が売れなくなるでしょ。

フィルム時代を知ってる身としては、EOS55の後継機がEOS7,7sだったことを考えると、
７ＤがAPS-Cであることに納得。

３Ｄは、まだまだ先かなー。

書込番号：10101095

[EOS-1D Mark�V]

キヤノンが決めたから。

書込番号：10101120

[ペコちゃん命]

Camirtaさん、こんばんは。

この機能、この値段でフルサイズだったら喜ぶ人も多いでしょうね。
（というかけっこう皆さんセンサーサイズをかなり気にしてるみたいですが。またはそれに付随した画素数）
ただコンセプトがAF・連写重視＝動体撮影用ということで、望遠有利なAPSCということだと思います。高いですからね、望遠レンズは。

書込番号：10101146

[ミノルタファンになりました]

どうして７Ｄが５Ｄmk2の後継なのか、全く理解できません。
５Ｄmk2の後継なら、５Ｄmk3でしょう。
それに時期的に早すぎです。初代５Ｄは３年モデルチェンジなしだったし。

私は７ＤはAPS-Hかと予測しましたが、見事にはずれ。
でもAPS-Cでもよかったと思っています。
７Ｄは高速連写に重点を置いたスポーツカメラだと理解しています。

書込番号：10101149

[デジ（Digi）]

> ＡＰＳ−Ｃサイズはフルサイズに比べ遜色ない画質レベルに達してるから
> あえてコスト比の高くなるフルサイズに向かわなかったという理解でいいのでしょうか？

逆です。
APS-Cの方がフルサイズより画質が良いので、当然にAPS-Cを採用したのです。

フルサイズはAPS-Cより画質が良いという誤解は、
何も知らない人が、銀塩フィルムの35ミリと中判の関係をそのままデジタルにも当てはまると勘違いしたためです。

最近はようやくフルサイズよりAPS-Cの方が画質が良い（特に低感度の広角開放付近）ことが浸透してきたので、
むしろニコンのD300(S)のようなAPS-Cのフラグシップを望む声が多くなって来たのです。
だから、7DはAPS-Cで出したのです。

このあたりのことは以下をご参考に↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/3109f30a7dff58fd6d9ce5b530bac52a

書込番号：10101234

[W-VHS]

先ず、7Dは5Dの後継モデルではないと言う事です。
仮にセンサーサイズを35mmにした場合には
ほぼ全ての面に置いて現行5Dを上回ってしまいます。
つまり、5Dの上位モデルとなりますので
型番は3Dとかにしないとおかしくなってしまいます。

7Dが5Dの下位でなければならないという決まりは無いと思いますが
キヤノンの今までの型番の流れからしますと、
高速フルサイズモデルにEOS 7Dの名を与える事はできないでしょう。

書込番号：10101269

[ポぽんち]

私は発売当日に予約しましたが、フルサイズだったらパスです。

各人それぞれ使用用途が違うんですよ。

性能は、
フルサイズ＞ＡＰＳ−Ｈ＞ＡＰＳ−Ｃではないんです。

いい加減フルサイズだったらの意見やめてもらいたいです。
フルサイズ欲しい方は５Ｄ系か１Ｄｓ買ってください。

書込番号：10101275

[rifurein]

＞７Ｄって５Ｄ（�U）の後継と思ってましたが……

それを言われるなら
50Ｄの後継機（ＡＰＳ）が60Ｄで無く7Ｄなのですか、が一般的です

＞むしろニコンのD300(S)のようなAPS-Cのフラグシップを望む声が多くなって来たのです。
　だから、7DはAPS-Cで出したのです。

望まれていると言うより単なるキヤノンのＤ300対策でしょ

書込番号：10101294

[庭の桜の木]

ボロっちくても、
安いほうが売れちゃうのよ。

書込番号：10101395

[と ら ね す]

＞＞もういちどなぜふる３５ｍｍスペックにしなかったの？

やっぱ5D2の兼ね合いで？
それに「ふる３５ｍｍスペック」はいづれ出るでしょうから、安心してよいのでは。
お急ぎならお手ごろの5Ｄ2+ＥＦレンズでは不満でしょうか。

書込番号：10101442

[＠たこ]

フルサイズの廉価版は、EOS Kiss用に取ってあるから．．．．今は７Ｄにはフルサイズは付けられない。

書込番号：10101471

[ペコちゃん命]

ポぽんちさん、ナイス！

書込番号：10101478

[写画楽]

こんばんは
今頃出すので紛らわしい。
ニコン対策なら、FX系が出る前に展開した方がインパクトがあった。
まぁ、その頃は余裕がなかったということかも。

書込番号：10101588

[撮る造]

　EOS 7DがAPS-Cなのは、キャノンとしてフルサイズよりAPS-Cの方を売りたいからでは。
　企業の営業面からいっても、すでにフィルム時代から交換レンズが豊富に出て、所持している人も多く中古市場にも在庫が一杯。このような３５mmフルサイズより新たに専用レンズを出せば売れるAPS-Cの方が利益が上がるからでは。
　
　一眼レフはシステム産業ですから、レンズやアクセサリーまで売って利益を大きくするのが常道、大手2社がボデイ内手ブレ補正を入れないのも同様です。
　ボデイ内補正とレンズ補正は両立するのですからボデイに補正機能を付けておき、補正付きレンズを着けたときにボデイの方を切れば良いのですから。（これをしたら多分従来のレンズを使い、新たに同焦点距離の補正付レンズを購入しなくなるからでしょう）

　

書込番号：10101658

[花心]

写真暦はそう長くない花心ですが、写真を撮る上で重要なのはカメラの生産物である
”絵”でしょう！
フルサイズだろうとAPS-HだろうとAPS-Cだろうとセンサーサイズによりその価値が変わる
わけではないと思います。

写真で飯を食っているプロならばともかく、我々？アマチュアが楽しみで写真を撮る上で
そんな些細なことで口角泡を飛ばすような問題ではないと思いますが・・・・

といいつつ、最近はめっきり衰えた体力で大きくて重いフルサイズのボディーを諦めかけて
いる、今日この頃です。（本音はフルサイズが欲しい・・・）

本題から離れますが、この２ヶ月ほど昔撮りためた銀塩フィルムのスキャンニングをして
います。
当時の稚拙な、でも懐かしい画像を見ていると写真が趣味でよかったなあとつくづく思って
しまう花心でした。

書込番号：10101744