LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020 のクチコミ掲示板

ハウステンボスのイルミネーション

[朱鷺色]

この冬に長崎まで行く予定です。

長崎市内、ハウステンボスのイルミネーションを撮影しようと思いますが(もちろん日中も)、こちらのレンズではどう思いますか？

画角は足りると思いますか？

撮影経験者がいらっしゃいましたら、アドバイスをお願いします。

手持ちのレンズは、14-42PZ、14-140、25mm1.4です。

宜しくお願い致します。

書込番号：19307143　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

撮影経験者じゃなくて申し訳ないですが

三脚で撮るのなら標準キットズームなら画角も気にせずよいのでは。
なんなら14mmより広角側買い増せばよいかと。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec301=-13&pdf_so=p1
オリなんちゃって魚眼ボディキャップレンズはお手頃ですよね。

手持ちなら開放F値が小さい方がよいと思いますが、
25mmと20mmだとそう差がない気もします。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec303=-2&pdf_so=p1&pdf_Spec301=-24
15mm/17mmか、思い切って12mmあたり行った方がいい気がします。

どうでしょうか

書込番号：19307218

[おかめ@桓武平氏]

朱鷺色さん

> 画角は足りると思いますか？

一帯全てを画角にされるのでしたら、

LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH.

を持って行くといいかと思います。

書込番号：19307234

[もやし２号機]

45-150�oF4-5.6手持ちで月

＞朱鷺色さん
おはようございます。
私は２の方を持っていますが、使っていません。
写りは良いのですがAFが遅く、特に被写体までの距離が変わると迷う時間が長くなります。
すべてMFなら問題ないでしょうが…。

予算的に高くなりますが、15�oF1.7か12-35�oF2.8とかの方が良いと思います。

あと三脚使ったり、手振れしない様にしっかり構えれば14-140�oでも良いかと( ´ ▽ ` )ﾉ
45-150�oF4-5.6で月撮ってみましたが、ノイズ酷いですが、手振れは抑えられたかと…。

書込番号：19307412　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥]

別メーカーでですが撮影経験者です。
結構換算18mmも使いました。
昼間だと超広角で間が抜けると言うか難しいかも知れませんが、ハウステンボスのイルミネーションは超広角ズームが使いやすかったですね。

イルミネーションに手振れを気にする必要は意外とないです。
人物入かなしかでも違いますが、広角メインでたまに望遠と言うのが良いと思います。

ただ、換算28mmでも楽しめると思います。

書込番号：19307435　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

小鳥さんの仰る通りです。イルミというのは意外に明るいですから大口径単焦点よりもズームレンズのほうが使いやすかったりします。

お持ちのレンズなら14-42と25/1.4の2本があれば十分と思います。

書込番号：19307937

[isoworld]

レンズの焦点距離：16mm（フォーサーズ20mmだと左右1/3余りしか左右が写り込まない）	目いっぱい後ろに下がって24mm（フォーサーズ14mmだと半分しか左右が写り込まない）	これも24mmで前の写真と同様	これは60mmで撮っているから14-42PZでいける

　
朱鷺色さん：

　LUMIXはフォーサーズですよね。使用するレンズの焦点距離は、35mmフィルム換算（あるいはフルサイズ換算）すると2倍になり、写る範囲が半分に狭まります。

　ハウステンボスのイルミネーションをどのように撮りたいかは好みにもよりますので断言はできませんが、20mmではフルサイズ換算で40mmにもなり、私の好みでは写る範囲が狭すぎてどうかな（不満が出る）!!って思います。貼った写真を参照ください。これはフルサイズのカメラで撮っていますから、フォーサーズではレンズの焦点距離は半分に相当します。

　私の経験では、14-42PZで収まるものもありますが、どうにも画面に入らないイルミネーションもあります（それも綺麗な光景なのが）。ハウステンボスのイルミネーションの撮影に限定すると14-42PZ以外はいらず、おかめ@桓武平氏さんが指摘されるように7-14mmはぜひ欲しいところです。
　もちろん三脚とレリーズはあったほうが宜しい。私はほとんど手持ち撮影でしたが。

書込番号：19307969

[パクシのりた]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000489510_K0000027536_K0000261399
ここにパナ7-14mm薦める方が多いですけど、確かに画角的にはこれならダブらずいいんでしょうが、
2017の板（しかも何故か旧機種？）に書き込んでいることから察するに、
広い画角以上に明るいことを、なるべく安く求めているのかなと思ったのですが。。。

つまり、予算次第のお話なのではないかと。
もし予算が５万以下で、明るささておきなるべく画角を、ならこんなのもオススメです。
http://kakaku.com/item/K0000084517/
それ以下だとなんちゃって魚眼の9mm以外は暗い12mm始まりしかなく、買うメリットないですね。
５万以下で明るさ取ると、やはり15mmF1.7が限界ですね。
結局は今の守備範囲内から出ることはできず、安く明るく、の方はちとキビシイかも。
７万近辺出せるなら、使い勝手と広い画角優先で7-14mm、明るさで12mmF2なんですかね。

書込番号：19308236

[モンスターケーブル]

プロジェクションマッピング	フルサイズ換算は×1.5 です	ハウステンボス	アムステルダム・スクエアで深夜まで踊ってました

朱鷺色さん、こんばんは。

昨年、ハウステンボスの九州一花火大会の時にイルミネーションを撮影しました。
広角はマイクロフォーサーズの12mm（フルサイズ換算24mm）はあった方が良いです。
また、三脚はUT-43Qがオススメです。ケーブルレリーズも必須です。
http://kakaku.com/item/K0000317106/

書込番号：19308527

[板頭]

こんにちは！

作品を作られるなら超広角があると良いですが、思い出を撮るのであれば、今持たれているキットレンズと25mmで十分だと思います。

20mmと25mmは、画角がかなり被りますので、結局どちらかの利用頻度が下がるためもったいないです。
買うのであれば軽い9-18mmやパナの7-14mmがいいですね。

三脚もあると夜景で良いですが、ハウステンボスはものすごく広いので軽いものでも歩くのがきついと思います。構造物の上に押し付けたりすれば結構行けますから、手持ちもありですよ。
思い出作りなら軽量化をおすすめします！

書込番号：19310801　スマートフォンサイトからの書き込み

[朱鷺色]

皆様、いろいろなアドバイスをありがとうございます。

イルミネーションは夕方〜夜にかけてなので明るいレンズでないとダメだと思っていました。
20mmを候補に入れたのは、コンパクトさがいいなと思ったからです。
お値段も（レンズ群の中では）コンパクトですしね♪
手持ちのレンズでも大丈夫なんですね。
ただ、三脚は必須ですか・・・（あとレリーズもですね）
実は三脚は持っていないんです。
安い・軽い・コンパクトな三脚はないものでしょうかね。。。
今回どちらかと言うと、旅行＞撮影の比重なので出来れば荷物は多くしたくないんです。
ご紹介頂いた三脚は、三脚としては予算的にかなりオーバーしてしまいます。
ものはいいものをご紹介頂いたのでしょうが、普段はスナップ的に撮影していることが多いのでなかなか使用機会がないかと思います。

7-14mmのレンズは、実は前からいいなとは思っていました。
空（雲）の写真や風景写真を撮るときにもっと画角が欲しいと感じることがよくあります。
でもやはり高額なのでなかなか手が出せません。(^_^;)
いつかは購入したいですね。

今回は、手持ちのレンズとスマホのXperiaZ3の画角が広角で換算25mmらしいので、足りない部分はこちらで補おうと思います。

皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：19310869

[パクシのりた]

まあ当然、観光＞撮影ですよね。そうじゃなきゃ本末転倒だｗ
明るい広角探してるけどなるべく小さく軽くなら、これがいいですよ。
http://kakaku.com/item/K0000693652/spec/#tab
換算24mm始まりですけど、それ以下だと突然豆センサーになるので・・・
センサー面積はm4/3の半分ですけど、画質・暗所性能はかなりよいですし
なにより24-100mm F1.8-2.8なんてズームがm4/3 (12-50mmになりますか) には存在しません。
ヘタすると、今お持ちの標準ズーム・便利ズームを食っちゃうかもですｗ
2017の値段というわけには行きませんが、予算５万前後で
明るさ取るならこちらを、広角取るなら先に書いたオリ9-18mmはどうかなと思いました。

書込番号：19311158

[SakanaTarou]

＞朱鷺色さん
私は旅行用の三脚はゴリラポッドを使っています。

http://review.kakaku.com/review/K0000043074/ReviewCD=850940/#tab
これはかなりしっかりしたタイプ。雲台も追加で買う必要があります。

http://review.kakaku.com/review/10702410691/ReviewCD=640060/#tab
こっちは軽量タイプ。これに一眼レフのせてましたので、マイクロフォーサーズもいけると思います。
雲台はあったほうがいいと思います。

http://kakaku.com/item/K0000352814/
これはそれに最初から雲台がついているもの。
これがいいかな？

ゴリラポッドは足をくねくねさせて、柵とかにまきつけて使うことができるのが特徴です。
足が短いので、つかいにくい側面もありますが、工夫次第です。

書込番号：19311210

[もとラボマン ２]

朱鷺色さん　こんばんは

25mmお持ちでしたら　20mmだと極端な差が無いと思いますよ。

それよりは　三脚使い　標準ズームでもいいので　少し絞り　ISO感度も低めで撮影するのが　一番綺麗に撮れると思います。

後　三脚ですが　高さが少し低いですが　ベビースリックだと持ち運び便利です。

スリック　ベビースリック
http://www.slik.co.jp/digital-series/baby/4906752215388.html

でも高さが欲しい場合　少し重くなりますが　ベルボンのUT-43Qが　コンパクトで良いと思います。

ベルボン　UT-43Q
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultrek/ut43q.html

書込番号：19311212

[SakanaTarou]

あ、あとレリーズはあればいいですけど、私はあまり使わないです。
そのかわりセルフタイマー２秒または１０秒を使います。

レリーズを使うメリットは、シャッターボタンを押した時にカメラが揺れてしまうのをふせげることです。
セルフタイマーを使えば、シャッターボタンを押したときのカメラの揺れがおさまってからシャッターがきれますので、それでもいいわけです。

書込番号：19311226

[SakanaTarou]

20mmF1.7 手持ち	標準ズームレンズ(12-32) 　ゴリラポッド使用　２秒タイマー	標準ズームレンズ(12-32) 　ゴリラポッド使用　２秒タイマー	標準ズームレンズ(12-32) 　ゴリラポッド使用　２秒タイマー

＞朱鷺色さん
ゴリラポッドの使用例です。

明るいレンズ開放で手持ちで撮るのよりも、ゴリラポッドなどの三脚使用で標準ズームで少し絞って　低感度で撮る方がきれいだと思います。

書込番号：19311264

[おかめ@桓武平氏]

朱鷺色さん

> 旅行＞撮影の比重なので

じゃ、25mmがあり、画角が近すぎなので、20mmは不要かと思います。
まあ、画角が狭くなるので、被写体をカットしながらの撮影する感じになるかと思います。

> 安い・軽い・コンパクトな三脚

ISO感度上げないで撮影する場合だと、スローシャッターになるので、三脚は必要になります。
しかも、「軽い・コンパクト」だと揺れやすいのでおすすめしません！！

三脚無しでも、
ISO感度を上げて露出補正をプラスにして手振れしない範囲のSS(25mmのレンズだと、1/50秒で)だと撮影可能です。

書込番号：19311292

[もやし２号機]

＞朱鷺色さん
こんにちは♪
どうしてもコンパクトで広角な物を…なら14�oF2.5に
ワイドコンバージョンレンズはどうでしょう( ´ ▽ ` )ﾉ、35�o換算22�o相当になります。私は15�oF1.7に付けて使っていますがなかなか良いですよー。

あと知ってるかもですが、ボディがパナでwifiが付いているならアプリをダウンロードすればリモコン代わりになります。
コレも便利。

書込番号：19311335　スマートフォンサイトからの書き込み

他レンズだったら逃さなかったのでしょうか？

[パクシのりた]

なんにも写ってない・・・	まだ合焦しない	やっと合焦

写真は久しく感じなかったレベルで憤った場面です。
元々AFはイライラするレベルなのでシャッターチャンスに弱いのですがここぞの時にここまでとは。
夜道を歩いていたら、目の前を横切るものがあり、よく見たらタヌキさん！
しかも、道の真ん中でこっちを向いてチョコンと立ち止まってくれるではありませんか！！
距離にして５ｍありませんでした。すかさずカメラを静かに構え半押し・・・・・全然合わない・・・
押し続けようが押し直そうが、全くダメでした。その間約10秒。
ピントさえ会えば、２・３枚は普通に撮れたはずです。なによりじっとしててくれたタヌキさん偉かった。
なのにカメラが完全にバカ状態。無理やり思い切りシャッター押してましたが
マヌケなタイミングで落ちたシャッターは何も捉えず（１枚め）orz
しばし（実際には５秒ですねｗ）呆然としましたが暗闇に消えるタヌキさんを追いかけます。
しかしこれまた思いっきりピンぼけ（２枚め。AFしてる意味ない・・・）。
これ見て分かる通り、街灯のほぼ真下だったので、まあまあ明るかったはずなのに。
そしてダメ元の３枚め、やっとピントが合ったかんじ。ただもう、何が写ってるか分からん orz
まず思ったのが、『これが他レンズだったら、１枚めよりもっと前からちゃんと撮れていたんじゃね？』で、
次に思ったのが『補助光あったら合ってたのかしら？でも逃げられただろけど・・・』でした。
実はボディ性能については、思いつかなかった・・・
としても、ボディ買い換えられないし補助光使いたくないので、
レンズを換えることでどのくらい改善することなのか？が、実は一番知りたいことだったりします。
関連したAF補助光のことを、別スレで聞かせて頂いています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18440390/#tab
撮影条件はExif見てください。AF補助光はオフ・AEは中央重点・AFはシングル＋MFです。

書込番号：18441386

[MA★RS]

一枚目はAFしにくいので、レンズ変えても変わらなそうな気もします(；´Д`A

近い距離でAFしやすいターゲットがあれば、そこを代理ターゲットにするとか工夫が必要かも。

書込番号：18441414　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

MA★RSさん
早々にありがとうございます。見ての通り、道路は非常に合わせにくいだろうかんじでしたので、
実際にこの絵の少し前にはタヌキさんがいたので（タヌキさんしかいなかったので）、
そこに頼るしかなかったかんじです。のペーっとした中では、かなりのターゲットだったのにー
１枚めの右はさらに暗くて（そっちからタヌキさんは出てきた）、よりダメそうでしたが、
より明るかった左側の同じくらいの距離でAFしてみれば・・・そんな余裕なかったし露出が、でした orz
やはりこういう局面では、レンズ変えたところであまり変わらなそうなのですね。

ひとつ思いついてしまったのですが、こういう時センサーサイズとかは関係あるのかしら？
D3100と35mm F1.8の組み合わせだったらどうだったんだろう（感度的にダメか？）・・・悔いるー

しかし、2017の音。『グーググー』なんか言ってるけど全然やる気ないかんじが、これまた腹立つー！！

書込番号：18441460

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000261399/


このくらいのレンズが良かったのではライカと思います。

書込番号：18441886

[てんでんこ]

いくらなんでも10秒とか酷くはありません。せいぜい1秒＋α？ってとこです。
それ以上はAFが遅いのではなく迷っているのです。
暗い状態での撮影ですので、あるだろうと思いますし、他のレンズでも似たことになっていたかと。

ついでながら、このレンズのAFの遅さは駆動部の質量が大きいためです。
つまり、もし速くするならモーターの交換みたいなことが必要です。
ファームではなんともなりません。

書込番号：18442006

[生まれた時からNikon]

多分ですけど…GX7だったらいけたような…

書込番号：18442059

[ＭｉＥＶ]

ISOが、1,000にしては、ノイズが多いですね。

書込番号：18442073

[まるるう]

LUMIX G 20mm/F1.7 ＋ Ｇ６	LUMIX G 20mm/F1.7 ＋ Ｇ６

このレンズはＡＦが確かに遅いですが、けっこう暗くても迷いながらもＡＦ合いますよ。
ＡＦが合う合わないの前に、ISO1000の割にはノイズが多いですね。なにやら横縞の色ノイズも目立ちます。
ちょっと、カメラが正常か疑ってしまいます。

書込番号：18442099

[うさらネット]

暗所だと迷いますね。が、特徴点に向ければ1秒程度（一呼吸）で合います。

ノイズがかなり乗ってますが、-3EV補正を処理で上げたのでしょうか。
暗部が上がって、ノイズも一緒に上がったような。

書込番号：18442162

[なかなかの田舎者]

パクシのりたさんこんばんは。

ＡＦ作動中に手ブレのせいで被写体を追い切れない場合は合焦しないかもしれません。ＡＦが遅いレンズですと尚更…。普段からお子さんを追いかけているパクシのりたさんなら２０ｍｍでＡＦポイントを外すとは思えませんが、一応…どうでしょう？
この状況なら、もしＡＦポイントをシングルやスモールでお使いなら、オートエリアに切り替えた方がスナップでは使いやすいかもしれません。

他の方もおっしゃってますが、ＩＳＯ１０００にしてはノイズが酷いのでＣＭＯＳセンサー自体の不良も気になりますが、現像時に露出を＋へ大幅に持ち上げてます？

…たぬき、僕も見たかったなぁ。

書込番号：18442164

[Rising.Sun]

＞しかし、2017の音。『グーググー』なんか言ってるけど全然やる気ないかんじが、これまた腹立つー！！

このレンズ保証期間内で埃が混入した為、修理しました。
修理期間中に必要になった為、同じレンズを借りたのですが、ブゥーブゥーグゥーグゥーと凄く耳障りな音がし、個体差？へたり？があるのだと知りました。
フォーカスリングは、借りたレンズは適度なトルク感でしたが、私のは硬すぎでした。
分解清掃の修理を経て、戻ってきた物は適度なトルク感に調節されてました。

書込番号：18442175

[じんたS]

パクシのりたさん、今晩は。

同じボディーとレンズの組み合わせで撮りましたものでレビューしています。
http://review.kakaku.com/review/K0000418155/ReviewCD=669484/#ReviewRevision-1
ただし、スライドの方でもISO500位までしか上げていません。
この撮影で、言われているようなAFの迷いは気になりませんでした。

パクシのりたさんのお写真の横筋、
まるるうさん、 うさらネットさん がお書きのように、余りのノイズの多さが気になります。
また、うさらネットさん が指摘された通り、-3の露出補正も気になります。

書込番号：18442196

[写歴40年]

パクシのりたさん　こんばんは。

ご愁傷様です。D3100なら何も問題なくAFで撮れたと思いますが、そういう場面ならマイクロフォーサーズなどセンサーサイズの小さなカメラはマニュアルで撮られれば簡単に撮れると思います。

20�oのレンズならばF1.7開放で撮ったとしても3mに合わせれば1m以上、4mに合わせれば2m以上、5mに合わせれば3m以上被写界深度は有りますのでAFで撮ろうと思った時点で敗因だと思います。

ミラーレスでは無いですが私のRX1も暗いときは同じ様なものですが、最近マニュアルで撮るようになり動きもので距離を合わせてとればオートフォーカスで全然合わないよりはましだと思います。

書込番号：18442250

[オミナリオ]

F1.7 1/80sec ISO1000ということは露出値EV4.5ですね
-3補正してそれと言うことは、適正露出から考えるとEV1.5の明るさですね。
そこからF1.7のレンズで約2段光量が減るわけで、ほぼEV0です
E-PM2の測距輝度範囲はわかりませんが、測距不能になるのは当たり前かと・・・
一眼レフでも、EV-3対応の機種にF1.4のレンズでようやくピント合う感じだと思います

ただ気になるのは
−３でこの露出になるとすると、ちょっと変だなと思うのですが･･･
もしかして後処理で画像を明るくしているのでしょうか？
加工なしでこう撮れたとすると、ちょっと普通ではないような気がします
-3補正すると、いくらなんでもシャドウ部はほぼ黒つぶれになるはずです

書込番号：18442752

[MA★RS]

E-PL3　ISO1000	E-PL3　ISO1600	E-PL3+Pana45-200　シングルAF AF速いレンズではないような。	E-PM1　ISO1600　ノイズが出かけ('◇')ゞ

さすがにISO1000でー補正したら縞模様は
でませんよ(;^ω^)
現像で露出をあげてますよね。

毎日夜ばっかり撮ってたら、なんとなくAFできそうな
箇所が分かるかも(;^ω^)


＞D3100と35mm F1.8の組み合わせだったらどうだったんだろう
どうでしょう(;^ω^)

純粋なセンサーサイズでの比較って出来ないかも。
AFそのものが違いますし。

35mm F1.8って夜に合いやすい印象もないので、
あまり変わらないかも。

書込番号：18443448

[パクシのりた]

JPG撮って出し	撮って出しを補正	撮って出しをメチャ補正

わー　ちょっと時間が空いてしまったらスゴイことになってるー
最初貼っていたのはRAW現像で露出＋２／シャドウ＋７で現像、さらにJPGをいじったような気がします。
とりあえず撮って出しJPGとそれをいじったものを上げておきますー
メチャクチャレベルまで補正すると、やはり横縞は出てしまってます

書込番号：18444259

[パクシのりた]

リベンジその１	リベンジその２

じじかめさん　ありがとうございます。
確かに今回の場合、画角とレンズの明るさからそうなりますかね。AF性能もよさそうですし
数値の差は小さいけど、2/3段近く明るいわけですもんね。
E-PM2の暗所性能はなかなかよいのかしら？こっちに投資するのとレンズ行くのと、どっちが正解やら
さらにこれまた思いついちゃったんですけど、このようなシチュエーションの場合、
同じ明るさのレンズなら広角／望遠のどっちが有利なんだろう？そのへん分かる方いたら教えて下さい。

てんでんこさん　ありがとうございます。
すみません、『迷ってる』で正解です。。。
2017のお話もよく分かりました。
関連して、僕の中古2017は結構うるさい奴でMFのトルク感も重い（硬い）かんじ。OHかな。

高感度性能・ノイズに関連したコメントを多数いただき、ありがとうございました。
当初の絵はAFの状態をお見せするべく、いじりすぎてるのは認識しての恥ずかしいものでした。
普段の夜間撮影時はSS稼ぎたいのと暗いところは暗く撮りたいのとで基本設定を
F1.7 / ISO1000 / 露出補正 -2 としているのですが、なぜかこの時は-3になってました。
１枚めはあまりにも迷いまくっているので、シャッター全押しのままファインダーから目を離し、
肉眼でタヌキさんを見ていた時にとんでもないタイミングで『カシャ』でしたのでブレブレですねｗ

オートエリアAF・MFオススメいただきありがとうございます。
もう少し焦らず、ダメならすぐMFするクセを付けたほうがよさそうで、がんばります。

一番知りたかった原因がどうやら分かってきました。
最終的には露出・ピント合わせとも、カメラ・レンズ任せになりすぎてはいけないということで。
『フォースを信じるのだ！』というかんじでデススターをやっつけねばｗ

翌朝のリベンジとして（AFだし明るかったしでリベンジになってないかもですが）
JPG撮って出しを画像処理・リサイズなしのトリミングでこんなかんじです。
本当にあまりに悔しくて大して寝れず、近所のコンビニ行くついでにリベンジだったのですが
（タヌキさん出た場所も通るし）、種が変わった（爆）

書込番号：18444693

[オミナリオ]

>同じ明るさのレンズなら広角／望遠のどっちが有利なんだろう？そのへん分かる方いたら教えて下さい。

同じF値なら、より焦点距離が長い方がフォーカス移動量に対するピントのズレ量は大きいので
合焦判定はしやすいと思いますよ

対象も大きく捉えられるので、より合焦しやすいポイントをしっかり狙えるという
操作面のメリットもあると思います

書込番号：18444767

[パクシのりた]

ISO感度については800以上でもはやダメなんですけど妥協で1000までにして、
絞り優先＆開放に露出補正-2くらいでなんとか手ブレ起こさないギリギリが撮れれば、と思ってて、
とりあえずその設定で満足してたんだけどAFが・・・での質問だったのですが、
AFが現状ではついてこれてないかんじなのも分かったのでそろそろお開きにしようと思います。

スーパーサブ（実際は出動なしですがｗ）でもうひとつE-PM2持ってたり
望遠の方が有利ということですので、レンズで少し考えてみます。
D3100 + DX35mm f1.8もあるので、標準域でなく中望遠45mmで考えてみます。

書込番号：18445402

[パクシのりた]

ブブブブレまくり	こんなに明るく見えない	実際見えたくらいの明るさ

閉めましたがやっぱりなんか腑に落ちない、というか、原因が分かってきたような。
今晩もまずお決まりの設定(絞り優先F1.7/ISO1000/露出補正-2)でフラフラし始めたわけです。
で撮り始めたのですが手ブレまくるので（１枚め）もう一段アンダーに補正（２枚め）。
それでも見た目より明るく写ってしまうので、SS優先1/15secにしてようやっと思った絵に(３枚め)。
E-PM2は露出補正下限が-3なので、実質-4したかんじです。でもこれが見た目通りなかんじ。
既に種が変わるどころか、動物が植物に変わってしまいましたが（爆）

で気づいたのですが、これの方がタヌキさんの絵より、１段以上暗い状況じゃないか！って。
今回は静物でしたのでMFもしてみましたが、スポットAFでほとんど合ってました。
しかもほぼ迷わず、何度やっても一発でスパッとAFできてました（遅いけど）。。。

結論としてお題の絵がうまく撮れなかった理由は、
レンズ性能が悪かったわけでは全然なく、絶対的光量が足りなかったわけでもなく、
『AF可能なコントラストが足らなかった』ということかと思います。
補助光照射したらいけたかもしれないけど、フラッシュ同様それらはなしなので。。。
別スレの結論、不可視光域の補助光照射・AFがデフォなら、結果は逆転したかもしれないし
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18440390/#tab

こんなこととは露知らず、2017のせいと決めつけてしまって少し反省しております。
そしてまた、人間の目に見えるコントラストと、カメラの眼に見えるコントラストが
なぜこんなにも違うのかというところに、とても興味を持ってしまっています。

書込番号：18447123

[MA★RS]

AF出来そうな箇所	白と茶で全然明るさは違う(;^ω^)	60-70km/h位で向かって来る電車　5m以下の距離だと思います。

ちょっと写真お借りしました(;^ω^)

もしこれが駅のホームで、AFで写真を撮りたい場合、
AFポイントとして使えそうなのはこのあたりでしょうか。


夜の白い花は意外と明るいかも(;^ω^)

暗がりで白い文字だと、ホーム端で突っ込んでくる
電車でもAFで撮れます(*^▽^*)
速度とSSと流しの関係で、昼間のようなバリピン
という訳にはいきませんが('◇')ゞ


＞そしてまた、人間の目に見えるコントラストと、カメラの眼に見えるコントラストが
＞なぜこんなにも違うのかというところに、とても興味を持ってしまっています。
人間の目って暗いところに長くいるとだんだん慣れてくるから
では。。
カメラは慣れてくるという事はないので。。

書込番号：18447214

[板頭]

AFの素早い25�oF1.8やF1.4なら…とも思いますが、20�oの薄さと切れ味は得難いですからね。

私も25�oF1.8は持ってますが、通勤かばんに入れるほどまでにはなっていません。
運搬重視なので…。


ほんと、20�oのAFが早かったらなあといつも思ってますｗ

書込番号：18449804

[キツタヌ]

確かにＡＦ遅いレンズですが、合焦しにくいのは、カメラのせいもありますね。
ノイズもずいぶん多いようですが、私的には、そんなにひどくはないような。
ＩＳＯ１６００以上の等倍は、細部つぶれてますが。

同じレンズ、カメラの画像、アップします。
まぁ確かに、合焦の早さが必要な動き物を撮る気にならないレンズです。

書込番号：18455016

[パクシのりた]

MA★RSさん
指摘と作例ありがとうございます。
指摘いただいた絵は、実はタヌキさんでAFがすんなり合ってしまいました。
横から光が差し込み、明暗がはっきりしたのが勝因のようでした。
作例、IIRで果敢にも、ってのも素晴らしいです。とても勉強になります。
動きモノを流してなんぼ、で撮り慣れてるから暗いレンズでも気にならないんですね。
目と眼のこと、人間は絶対的感度が素晴らしいなーと。
だから慣れる必要はあるけど、暗いところなりのコントラストが取れるという意味で。
明るいところはカメラ（のセンサー・エンジン）もなかなか頑張ってはいるわけですが、
暗いところではまだまだだなーと。人間みたいに、暗くなったら白黒になってもいいから、
もう少し頑張ってほしいなー、可視光がダメなら他もっとコントラスト付くものでAFして
より可視光のコントラストの小さいものもきちんと撮る、人間を超えて欲しいなーと思うわけです。

板頭さん・キツタヌさん　ありがとうございます。
本当は1425の大きさがベストと思いますけど、薄く明るいので僕も夕刻は2017がデフォに。
とにかく出てくる絵は悪くなく薄く小さめなだけに、より悔しさが倍増してしまいます。。。
キツタヌさん２枚めの細部もスゴイですよね。1/640sec出てるってのもスゴイし
でもまあ今回は、どうやらコントラスト不足が原因でうまくAFできなかったようで、
実は合焦さえできていればこのレンズのAF速度でも２・３枚撮れるくらい、
タヌキさんは立ち止まっててくれたので、根本的にはレンズのせいではなかったかんじです。
上記望遠が有利も考えると、45mm F1.8や25mm/F1.4あたりが気になり始めております。ヤバ・・・
にしても、大きさがねー、とは思うのですが、久々にD3100+便利ズーム持ち歩いてみると
何を贅沢言ってんだ、と自分にツッコむかんじになりましたｗ

書込番号：18456588

[板頭]

あ、タッチAF使える機種はそっち使うといいかもですよ！
私はE-PM2ですが、タッチAF→半押しで精度が高くなります。

書込番号：18460980

[パクシのりた]

板頭さん
解決済み後もコメントいただきありがとうございます。
僕は普段はVF-4だったりなのでほとんど使わなかったのと、
タッチはシャッターまで込みで使ってました。AFのみで２度合わせるってことですね。
で、S-AF+MF設定でちょっと試してみたのですが、
フォーカスしたい場所を一瞬触っただけではダメで、本当にピント合うまでかなり押し続けないとなんですね。
C-AFだったら

実は今回を機に親指AF+MFでいってみようと思ってたりしてるんですが（あんまメリットないかな？）、
ファインダーなしだったりタッチも動員すると訳わからなくなりそうですｗ

書込番号：18461274

女性の方で、似合う可愛いレンズキャップを教えてください。

[ゴエ 5]

そこで、いつもパンケーキレンズのキャップを落としてしまいそうになるので、
カメラのストラップに繋げれる（チェーン？紐？）機能のついた
可愛いレンズキャップ知ってたら教えてください！

よろしくお願いします。

書込番号：17260232

[アナスチグマート]

紐付きでしたらこんなのはいかがですか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00FLO9OWU/
これにシールなどをデコレすればかわいらしくなると思いますよ(^o^)

書込番号：17260271

[うちの4姉妹]

こちらなどどうでしょうか？＾＾？

女子カメラ専門店ミーナ
http://www.mi-na.co.jp/fs/mina/c/0000000279/

書込番号：17260320　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ゴエ 5さん　こんにちは

紐付きの場合　カラーバリエーションはあるようですが　デザインは同じ為　自分で加工している人が多いようです。

http://berrypafe.exblog.jp/19758231

でも　1つだけ紐付きの場合レンズ交換しないのでしたらいいのですが　レンズ交換する時　レンズキャップも取り外さないとならず　手間がかかります。

書込番号：17260326

[うちの4姉妹]

ちなみに、
このレンズのフィルター径(キャップサイズ)は、
Φ46�oなので
こちらですね(^-^ゞ
http://www.mi-na.co.jp/fs/mina/c/0000000366/

書込番号：17260367　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

自作するとかσ(^_^;)

前に自作してたひとのトピあったような(^◇^;)

書込番号：17260577　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

う〜ん、何でだろう？　http://mobasta.biz/　46mmφだけありません（爆）

紐付きはエツミとかの無骨なのしか知りませんでしたが、デコレンズカバーって良い値段しますね(^_^;)ヾ

書込番号：17260858

[じじかめ]

http://product.rakuten.co.jp/product/-/87fdcaf076c9651abdcde8d8510ea672/?sc2id=gmc_200137_87fdcaf076c9651abdcde8d8510ea672&scid=s_kwa_pla

こんなのもあります。

書込番号：17260911

[じんたS]

ゴエ 5さん、今晩は。

私も紐付きのレンズキャップも持っておりますが、撮影時に案外手元で邪魔になることもあります。

そこで、私の場合はレンズキャップホルダーを使っています。これは、ストラップなどに通して使うことができます。
Amazonに出品されている写真がありますので、このようなものも候補にされたらどうでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/SONY-%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF-LCS-LC1AM-B/dp/B002AROQTC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1393851293&sr=8-1&keywords=lcs-lc1am
そうすると、小さく可愛らしい巾着袋のようなもの（ストラップに通せる紐のついた小袋）を使われてもいいのかと思います。

書込番号：17261559

[sweet-d]

私の場合は...

保護フィルターは使ってますが、レンズキャップは使ってましぇん...

書込番号：17261586

[じんたS]

先ほどのは地味なサンプルでしたので、・・・
http://www.shopping-search.jp/g/link/key_%A5%EC%A5%F3%A5%BA%A5%AD%A5%E3%A5%C3%A5%D7%A5%DB%A5%EB%A5%C0%A1%BC/adw_3/?utm_campaign=g_sub_01_T_%25A5%25EC%25A5%25F3%25A5%25BA%25A5%25AD%25A5%25E3%25A5%25C3%25A5%25D7%25A5%25DB%25A5%25EB%25A5%25C0%25A1%25BC&utm_medium=cpc&utm_source=google&gclid=&tkid=k1002227573
安いのから高いのまで、色々ありますよ。

先ほどもふれましたが、カメラ小物ではないのですが、レンズキャップが丁度入るくらいの小袋ということで探してみると、（東急ﾊﾝｽﾞや無印良品なども含め）色んな店で可愛いのが見つかるかと思います。

書込番号：17261812

[sweet-d]

しまった...

スレタイちゃんと見ていませんでした...

女性の方で...でしたね。

私はオトコであるにかかわらずコメントしてしまいました...

どーもすいません...m(_ _)m

書込番号：17261984

[MA★RS]

あった。。(*'▽')

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001566/SortID=14680666/

書込番号：17262515

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｺﾞｴ 5さん
カラーレンズキャップで、自作！

書込番号：17262598

[ゴエ 5]

アナスチグマートさん
これ、価格も安いしいいですね♪
お気に入り登録しました。


うちの4姉妹さん
あー！こういうの探していました！
すごく可愛くてイイですね☆
これ購入第一候補で検討します！
寸法もありがとうございます。


もとラボマン ２さん
確かに、そうでした。
レンズ交換する際、手間かかりますね。。。
あ、でもパンケーキメインですので♪


MA★RSさん
自作ができたら一番嬉しいですよね。
その、、、起用じゃないもので＾＾；
リンク先見ました！
すごく可愛くて上手ですね！ありがとうございます！
あんなの作りたい…


TideBreeze.さん
そうですよね…。
かわいいのに、
せめて2000円以下なら… 泣


じじかめさん
ほかものこういう商品もあるのですね！
成る程、考えてみます！ありがとうございます。


sweet-dさん
フィルターは付けています。
キャップは破損や汚れ防止などで必須なもので。。。
男性の方でも商品紹介してくれるのなら構いませんよ＾＾
只、女性のほうが、目的のものが共感しやすいと思っただけです。


じんたSさん
二度もありがとうございます。
そういう商品もいいですね。
袋なども今度チェックしてきます！


ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
いつかは、、、自作してみます。。。！

書込番号：17263895

[うちの4姉妹]

ゴエ 5さん

返信ありがとうございます(^∇^)

あの、ショップは他にも色々と可愛い商品を
扱ってるので、観てるだけでも
楽しいですよ(^-^ゞ

書込番号：17264333　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

> レンズ交換する際、手間かかりますね。。。

紐の先に金具を付ければ面倒くさくありませんよ。
http://www.amazon.co.jp//dp/B0074XIZJY/

書込番号：17268401

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ゴエ 5さん
ボチボチな。

書込番号：17268538　スマートフォンサイトからの書き込み

[kozeniponchan]

ストラップ付きのレンズキャップではありませんが　
保護目的で　私はフジツボ型のレンズフードを使っています
https://www.yodobashi.com/community/product/100000001001260443/index.html
レンズ外観がまるで生まれ変わった様に格好良くなりますし　
レンズ前面を結構ガードしてくれるので（突起物が正面から刺さった場合はダメですが）　
手持ちの他のレンズには全てプロテクターをつけ、パッキングの際にはキャップをしている私でも
20mm　F1.7だけはこのフードのみです
此のフード用に37mmキャップも用意しましたがほとんど使っていません
https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/1527

書込番号：17278375

フィルターの内面反射

[宜野湾大山]

裸です。	スノークロス	内面反射防止CPL	CPL、念のため90°回して。

皆様、こんばんわ。
どこに書き込もうかな、と悩みましたが、誤解なきよう使ったレンズの欄が良いと思いこちらにいたしました。
娘の誕生日にケーキのローソクをきれいに撮ろうと思い、スノークロスを使ったのですが、
このレンズの暗闇での強さもあり、合成か！？というような光り輝く写真が撮れ満足です。
(誕生日の写真は顔モロなのでアップはしません、すみません。)
気になったのが、中心から点対称の位置に出るフィルターの内面反射によるゴーストです。
スノークロスはお遊びなのでKenkoの青のパッケージの普通のものを使いました。
ふとCPLは同じKenkoでも黒パッケージの「Pro1 Digital 内面反射防止」の高いやつだと思いだし、実験してみました。
公正を期すため Mモード、MFです。

うーん、高くても反射ゴースト、出ますね。LEDランプ直撃という条件が厳し過ぎでしょうかｗ

本番はローソク光点を真ん中に持ってきてゴーストと重ねてごまかしました。
何かもっといい方法、小技ありましたらご教示下さい。

高〜いクロスフィルター買っても一緒ですかね。。。

書込番号：16852403

[holorin]

最前面にある平面はゴーストの原因になる

図の通り、センサー面（ローパスフィルター面）で反射した光線がレンズを逆に戻り、最前面の平面で反射して最結像するのです。
センサー面もフィルター面も1％程度以下しか反射しないのですが、強い光源はそれ以上のインパクト？があるようです。

小技としては、
・フィルターをねじ込まず、レンズの前で斜めになるようにかざす、
・フィルターを使わず、網（メッシュ）をレンズの前に貼る、
なんてのは思いつきますが、実用的かどうかは？です。

書込番号：16853130

[宜野湾大山]

holorinさん、
ありがとうございます。
「実用的かどうかは？」と仰いますが、なるほど！
ナナメですか、構造を理解されてる方ならではの発想ですねぇ。
ナナメにして遊んでみます。

書込番号：16853299

徹底的にコマフレアを除去

[美玖]

夜空を撮影した長時間露出（絞り開放 F1.7）の写真で、写真を見る限りではコマ収差がほぼ完全に補正されていてビックリしました。
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
よもや、これほどの高性能とは。。。。。(^_^;)

神　レ　ン　ズ　認　定　！

書込番号：10812300

[わてじゃ]

コマ収差の話でなくて恐縮ですが、
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/detail/capability/1394
http://ganref.jp/items/lens/olympus/detail/capability/1213

特にOlympusの色収差は？
他社を悪く言うと怒る人がいるから、他社は良いが、Panaは更に良いということで。

http://ganref.jp/items/lens/

書込番号：10814005

[PENのある生活]

美玖さん

はじめまして。
私はこのレンズ、E-P1で使っていますが、GF1もいい写りしますね。
リンク先拝見しましたが、まさに良き相棒といった関係ですね。
カメラも幸せですね。

書込番号：10814045

[ECTL�U]

FD50ｆ3.5 F3.5	Ai55f3.5 F3.5	AF-S60f2.8 F2.8	20f1.7 F4

EP-1＋20mmF1.7が最高のお散歩、旅行カメラでしょうね。

神レンズと言うのも嘘ではなく、
昔のマクロレンズよりはかなり性能の良いニコンの60mmナノクリマクロでも
解像力と抜けと共に大差で負けてしまいました。
（撮影距離５０ｃｍ、中央の　”解放”　の刀の部分に合焦、
　　各レンズ絞りは中心最高解像度のでた絞り）

皆m4/3のEP-１での比較ですからセンサーの差はありません。

APS-Cやフルサイズで使えば拡大率で差は縮むでしょうが、
同条件でのこの差はひどい。

先行各社はみんな頭まるめて
パナソニックにレンズの作り方教わってほしいものです。

書込番号：11042042

[ECTL�U]

追伸

ニコンの60mmは落っことしたら
20mmに肉薄するようになったので
実力は後日確かめるね。

いずれにせよ、20mmF1.7 はすごいと思うよ。

書込番号：11170723

[ECTL�U]

60G2.8 F3.5	20F1.7 F1.7	MプラナーZF５０F2 F2	40年前の50mmF1.8 　F1.8

60mmは少し良くなったが
それもまだまだ及ばないなー。

マクロプラナーZF50mmでもダメ。

40年前の某50mm1.8を5.6に絞ると近くなる。
解像力はともかく抜けは及ばないけどね。

やっぱり、20mmF1.7はすごいよ。

書込番号：11180446

[Customer-ID:u1nje3ra]

うーん？
これって「レンズと本体のデジタル処理のかけ算」なんじゃないでしょうか？（良い意味で！）

[11042042]の
20f1.7を見ると、たしかにシャープに写っているけれど
どうも高性能な現像処理ソフトで後処理したみたいな感じに見えなくもなく。
60f2.8のほうが、「ナマで写ってる」感じはします。

m4/3の利点って、まだまだレンズ数が少ないことで、
それぞれのレンズに対して、カメラ内部の画像処理エンジンが最適化処理を行うことで
きれいな写真にできる、ってところにあるんじゃないかなと思うのですけれどね。

つまり…
このレンズを上手いことニコンやキヤノンのカメラにくっつけて撮ったとしても、
こう綺麗な写真にはなってくれないんじゃないかな、と、思うわけです。

書込番号：11180488

[ECTL�U]

20mmF1.7　F1.7	20mmF1.7 F2.8 無補正	60mmF2.8G　F3.5（当然無補正）

それは、YES and Noだな。

試しにやってみた。

歪曲と色補正は確かにその通りだった。
補正なし同士の20mmF2.8相当と60mmF3.5相当は同じ色味となった。
歪曲の少なさでは60mmはマイクロニッコールらしくさすがだ。
20mmの方はひどい樽型歪曲だ。

しかし、解像力の差は変わらず20mmの勝ち。

でも面白いことが分かった。
（当然とはいえ）

書込番号：11187740

[ECTL�U]

20mmF1.7	20mmF1.7 F2.8 無補正	60mmF2.8G　F3.5(当然無補正）

解像力を比べると液晶でピント確認する時点で大差で20mm優位だ。

そして今回わかったのは、20mmは歪曲収差補正しないと
更にすごい解像力になるということだ。

歪曲収差補正すると水増しで解像力が落ち、水増しの集積で周辺は切られる。
（F1.7とF2.8無補正とは同じ位置から動かさず撮って周囲がこれだけ切られる。）

しかし、歪曲の少ない中心部はその割合が低いので圧倒的な解像力を発揮する。
20mmの補正なしが最高の解像力で圧倒的だ。

歪曲が問題にならない場面では一度ピントを合わして取り外し端子をテープで覆い
補正を入れないで使うと20mmは更にすごいレンズとして使えるということだ。

ただマイクロニッコールでここまで差がつくと何おかいわんやだな。
もう少し頑張ってほしいもんだ。

書込番号：11187805

[ECTL�U]

おっと、修正するか。

歪曲収差補正すると水増しで解像力が落ち、水増しの集積で周辺は切られる。
（前出のF1.7とF2.8無補正とは同じ位置から動かさず撮って本の周囲であれだけ切られる。）

しかし、補正しても歪曲の少ない中心部はその割合が低いので60mm以上の解像力だ。
当然20mmの補正なしが最高の解像力でこれは補正よりも60mmよりも圧倒的に上だ。

コントラストも補正なしで60mmより上ということもわかったので、
”解放”の例の黒の色は20mmの方がMTFが上である結果で
補正でのコントラストアップではない可能性が高い。
（というより、現物の色としては20mの真っ黒なほうが近く、
50mm、60mmのほうのやや灰色は現物より褪めた感じ。）

書込番号：11187916

[boronekochan]

ファーム改訂で、デジタル補正offモードが欲しくなる結果ですね。
歪曲収差が気になる場面は言うほど多くないので、レンズの素の性能も出せれば更に魅力的なシステムになるかな、と。

書込番号：11191374

[ECTL�U]

同感だね。

いずれミラーレスが充実すると
補正で誤魔化しても実力はばれるんだから。
自信のあるレンズは今からOff可能でも良いね。

しかし、
絞りとピントがモーター専用だとホント不便で困るね。
クリックなしで良いから外部絞りは欲しいところだ。

書込番号：11192830

[ECTL�U]

SONYからNEX5が出たので、
誰かこの20mmをアダプターでNEXに付けて
SONY16mmと比べてくれないかしら。

16mmのMTFは相当いいんだが・・・・・

書込番号：11358846

[mm_v8]

オリンパスのボディにこのレンズをつけた時の補正はどうなるのでしょう？

書込番号：11375498

[kuma_san_A1]

＞オリンパスのボディにこのレンズをつけた時の補正はどうなるのでしょう？

EP1で撮影した例がスレッド内にあがっていますし、「マイクロ4/3」の規格自体がボディとレンズの収差補正データの通信を想定し、織り込んでいるようです。

書込番号：11375674

[mm_v8]

kuma_san_A1さん

ありがとうございます。

今、旅行用としてE-PL1のレンズキットにこの20mm/1.7を加えて購入しようかと検討中です。
ボディがあえてE-PL1なのは手ぶれ補正と水中パックがあるため、レンズがあえてパナソニックなのは、明るさと画角です。

フォーサーズ自体初めてになるのですが、思ったよりもなかなか奥が深いですね。

楽しみです。

書込番号：11376734

[BOWS]

ECTL�Uさん
　私も　SONY 16mmF2.8 と Pana 29mm F1.7 の同じ土俵でのパンケーキ対決が見たいところですが、残念ながら　SONY E-マウント用のM4/3アダプタは無理そうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109869/SortID=11366818/
　逆もフランジバッグの問題で無理そうです。

書込番号：11376809

[ECTL�U]

＞私も　SONY 16mmF2.8 と Pana 20mm F1.7 の同じ土俵でのパンケーキ対決
が見たいところですが、残念ながら　SONY E-マウント用のM4/3アダプタは無理そうです。


フランジバック差は1.5mmあり、口径はEマウントがだいぶ大きいので
物理的にはアダプターは作れるしょうが通常使用にはm4/3レンズの電磁絞り制御が不可能
と言うことですね。

あえて比較するならm4/3のカメラでピント、絞りを合わせ、
そのまま取り外してNEX5＋アダプターに付け撮影（上記E-P1＋パナ20mm無補正の撮影と同じ）
ということになるんでしょうが・・・・・

どうも、それ以前に16mmの出来がまだ完全ではないようです。

書込番号：11392106

[小鳥遊歩]

よくデジタル補正だからレンズ本来の実力じゃないみたいな話がありますが、20mmF1.7ってM3/4だけでしか使えないレンズなわけでデジタル補正だろうが何だろうがそれが実力と思いますけどね。デジタル補正して画質劣化しているなら問題ですが、画質向上しているのならぜんぜん問題ナッシング。

APS-Cやフルサイズの高級レンズと比較しても解像感という意味ではかなりいい線いっていると実感しています。

しかしECTL�Uさんの作例ほど差があるとは思いませんでしたが･･･。

書込番号：11392387

[ECTL�U]

実はわたしも評判の良いニコンのマイクロ60mmが
まさか近接50cmで大差で負けるとは思いませんでした。

しかし、事実はどうにもなりません。

結局、収差とはレンズが大きくなると比例で増えますから、
そのせいだろうとしか言えません。

そのかわり本来のフォーマットでは倍率上MTFは有利なわけで。
これは昔の１３５と中判のレンズの関係と同じです。

とくに色収差がこのくらい差があるとその信号をデジタルで記録すると
等倍ではどうにもならないということでしょう。

20mm対60mmの3倍の焦点距離からは、
ニコンの色収差は3倍以内の悪化で無いとだめなのに4倍近く悪い。
（F2.8　最大0.24対0.93、平均0.08対0.28ピクセル）
というより、20mmがすごすぎると言うことですがね。

http://ganref.jp/items/lens/panasonic/detail/capability/1394

http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/145

書込番号：11394493

[ECTL�U]

驚異的解像力

無知なのが現れたから、ほぼ無限遠の実力例をアップしておこう。

これくらいの周辺画質なら文句なし、
というか
驚くべき性能と言うのが普通だね。

書込番号：11500400

[ECTL�U]

20mmF2.0	20mmf2.8	タイ製60mmF5.6	日本製60mmF5.6

念のため2月切換え前の日本製マイクロニッコール60mmも探してきたが
20mmに返り討ちにあってしまった。
60mmF5.6の被写界深度合わせたF2.8ではなく、既にF2.0で楽勝。

ちなみに
等倍でこのレンズの解像力超えるにはフルで5500TV本/LWPH
（画面高さでの白黒本数）が必要だが、現在そんなレンズは存在しない。
4000TV本/LWPHのレンズでも数本しかない。

書込番号：11519595

[00000000008888]

解像だけなら、新型より旧型の60のほうがいいですね。
これは両方使えば初日で気づくと思います。
60の評判がよいのは総合的な描写ですね。

書込番号：11532622

[ECTL�U]

おお確かに。

旧60D：2157TV本/APS-C高さ（16.7mm）＝130TV本＝65本/mm（MTF50)
新60G：2096TV本/APS-C高さ（16.7mm）＝126TV本＝63本/mm（MTF50)

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/219-micro-nikkor-af-60mm-f28-d-review--test-report?start=1

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/394-nikkor_60_28?start=1



しかし、そういう問題ではないようです。

パナ20mm：2096TV本/APS-C高さ（13.0mm）＝212TV本＝106本/mm（MTF50)

http://www.photozone.de/olympus--four-thirds-lens-tests/464-pana_20_17?start=1

書込番号：11532758

[ECTL�U]

おっと、

パナ20mm：2096TV本/　4/3高さ（13.0mm）＝212TV本＝106本/mm（MTF50)

要は、倍違うので等倍、同面積比較では相手にならないということ。

書込番号：11532762

[00000000008888]

本当だ、すごい解像ですね、パナ。数字の上では。
６０のような描写ができるともっと素敵ですね。

書込番号：11532894

[00000000008888]

おまけに言うと、
たぶん最低でも現状のフォーサーズくらいの画素ピッチがなければ活きない解像かもしれません。
フォーサーズはaps-cやfxに比べると低感度でもノイズが多いので、
ノイズを脳内補正してやれば、さらに活きる解像（S/N比）ですね。

書込番号：11534025

[ECTL�U]

そうじゃないんだなー。

14-24なら4000TV本/mmあるんだねー。
：4029TV本/フルサイズ高さ（24mm）＝168TV本/mm＝84本/mm（MTF50)

http://www.photozone.de/nikon_ff/447-nikkor_afs_1424_28_ff?start=1

マイクロニッコール60mmでパナパンケーキに惨敗するような手抜きをするな、
単焦点なんだからせめて、14-24mmくらいにしろと言うこと。

いやー、20mmは比肩するのが無いからやっぱり無理かなー。

書込番号：11535441

[00000000008888]

＞14-24なら4000TV本/mmあるんだねー。

これも現状ではノイズまみれの極小ピッチじゃないと活きないかもしれませんね〜。
しかも大伸ばしで。

＞マイクロニッコール60mmでパナパンケーキに惨敗するような手抜きをするな

おっしゃる通りです。もっとニコンにきつく言ってやってください。
もっとも、肝心の描写は現状の手抜きで最高級なので、
バージョンアップは解像が活きてくるD5xのころで十分ですが。。

書込番号：11536353

[ECTL�U]

20mm	60mm	20mm	60mm

さて、少し趣向を変えて、APS-Cで60mmやってみるか。

フォーマットの有利差は出てくるし解像感は並ぶが、
抜けがまだ追いつかない感じ。

書込番号：11554273

[ECTL�U]

20mmF1.7 F2.8	Cine Xenon 50mmF2.0 F2.8	Cine Nikkor 13mmF1.8 F2.8	監視用レンズ　6mmF1.4 F2.8

参考にCマウントレンズとの比較も載せておきましょう。

Cマウントは画面サイズが小さいため
解像力の良いレンズにする必要があります。
また、
レンズ自体が小さいので球面収差や色収差も小さく
有利ではあります。
等倍比較ではかなりいいのでは期待できます。

結果はかなり健闘していますが20mmにもニコンの60mmマクロにも及びません。

抜けの悪さには、古いレンズの時代性もあるでしょうが、
20mmに肉薄した40年前の50mmF1.8もあるので一概には言えません。
シネレンズなので解像力はそこそこにソフトな描写を好んだのかもしれません。

書込番号：11764366

[ECTL�U]

20mmF3.5	某４ｘ５用　F8	20mm 切出し	某４ｘ５用　切出し

ほんとはNEXの16mm比較したいんだけど暫く待つとして・・・・・
おそらく総合力は最高と思われる某4x5用レンズで比較しました。

これは解像力はほぼパナ20mmに匹敵します。
色の抜けはやや及ばないがそれでもこれは驚異的なことです。

m4/3の実に10倍以上のイメージサークルを持つので、
センサーを制限しなければ無敵の文字通りの神レンズですね。

書込番号：11838456

[ECTL�U]

少し寄ると	もっと寄ると

４x５用は更に寄れるので、20mmが付いてこれるかどうか・・・・・

しかしこの４x５用レンズは別格ですから、
パナ２０mmはサイズ含めてすごいレンズということには変わりありません。

書込番号：11843614

[ECTL�U]

20mm F1.7開放	14-24　24時　F2.8開放	CY21 F2.8開放	24F2ZA F2.8

パナの20mmに解像力で勝てそうなのはなかなか現れません。

焦点距離が近いレンズ（画角は別）との比較ではどうでしょう。
m4/3は倍率上高周波の解像力が要求され、
135用超広角は画角上高周波の解像力が要求されます。

神レンズと言われるNikonナノクリ14-24F2.8G
それを超えるコンタックス用CYディスタゴン21mmF2.8
最近出たSONY用ディスタゴン24mmF2ZA
の近接を比較しました。（ピントは中心で右上を切出し）

結果はパナ20mmの圧勝で比較になりません。

しかし、
前２者はF8ならニコンの60mmマクロよりは上でさすがです。

やはり超広角の画角を維持しながら解像力や像の平坦性を上げるのは相当難しいようです。

F1.7の中心部と周辺部の解像度に追いつくにはF5.6とかF8に絞らないと無理です。
が、
20mmをF4に絞るとCY21mm以外は、軽く抜かれる。

この20mmは相当すごい神レンズです。

書込番号：12292942

[ECTL�U]

20mmF4	14-24 F8	CY21 F8	24ZA F8

見にくいので拡大すると
外側の波線は実は階段状の線です。

書込番号：12293002

[ECTL�U]

マイクロニッコール60mmF2.8G　F2.8	マクロプラナー50mmF2　F2.8	20mmF1.7 F2.8

よくある誤解に、
APS-Cならフォーマットサイズでパナ20mmより画質が上だろう
というのがあります。

本当でしょうか？

まず、E-P1　12Mpで比べると20mmの圧勝。

書込番号：12444251

[ECTL�U]

60G　APS-C	マクロプラナー　APS-C	20mm　m4/3のまま

つぎに、両方のマクロレンズを　A550　14MPに付けて見ると・・・・・

さすがに画質は改善され、
中央の点線は丸ではなく長丸、外の波線は階段状とわかるようにはなるが、
キレも抜けも20mmに遠く及ばない。

書込番号：12444277

[ECTL�U]

まとめておくと、

20mmは基本的にマクロレンズではないので、無限遠を基本に設計されている。
が、近接1/10を基本に設計されているマクロレンズの代表でも近接で勝てない。
当然、普通の50mmでは勝てない。（m4/3　E-P1　12Mpで比較して）

比較レンズをAPS-Cサイズ14MPで使ったくらいではまだm4/3の20mmに勝てない。

良いレンズでフルサイズにしないと20mmには及ばない
ということです。

書込番号：12444302

[boronekochan]

このクラスの解像度比べになると、CCD（じゃない方が多いですが）のチューニング、ローパスフィルタで変わってくるんですが、（そんなモン100も承知なのは前提として）

とりあえず2/3絞りの差を大げさに語る輩には厳しい結果に違いないですね。（ｗ

m4/3はあとは高感度のチューニング（後処理のソフト部分が大きいと思います）だけですも。ISO1600が実用になればとりあえずOK。

書込番号：12464026

[ECTL�V]

16mmF2.8開放	16mmF4	16mmF5.6	20mmF4相当（NEX5　APS-C)

NEX7発売延期に伴い、
つい出来心で16�o付NEX5（APS-C)を買ってしまいました。

あれだけ画質をけなして、
買うんじゃないと忠告してきた16�oを・・・・・
恥ずかしい限りですが、
これで宿願のAPS-Cでの20�oの実力比較ができます。

結論から言えば、やはり20�oは神レンズ、16�oは駄レンズでした。

何が驚いたって、
20�oはAPS-Cに使っても近接なら蹴られません。
しかも、周辺画質では16�oはもちろん、
並みのレンズでは勝てないでしょう。

書込番号：13699102

[ECTL�V]

16mmF2.8開放	16mmF4	16mmF5.6	20mmF4

中心は16�oも健闘します。

(ただし、この16�oは右が片ボケの個体です。散々けなした報いかな。）

書込番号：13699132

[ECTL�V]

16mmF2.8周辺	16mmF4	16mmF5.6　やや画質向上	20mmF4　APS-C周辺部でも破綻しない

しかし、周辺では大差、
というより相手になりません。

16�oは色収差がかなり大きく、
さらに非点収差がひどく階段状の線が縦と横で解像力がまったく違います。

一方、20�oはイメージサークル端部で限界に近いですが、
大きくは破綻せず、緩やかに解像力が落ちていきます。

これで、20�oでよく言われる画像処理での高画質云々は嘘だとわかります。

歪曲や周辺光量落ちは画像処理や編集ソフトでカバーされる面はあるにしても、
もともとのレンズ性能自体が神レンズであると言えるでしょう。

書込番号：13699204

[ECTL�V]

２０�oＦ1.7　Ｆ1.8　画面左上端切りだし	ＳＥＬ５０�oＦ1.8　Ｆ1.8	２０�oＦ1.7　Ｆ5.6	ＳＥＬ５０�oＦ1.8　Ｆ5.6

パナ２０ｍｍについては当初から
補正込の高画質　とか　ｍ4/3にしては明るくてボケるのが長所
などというピントはずれな意見がちらほら出ていましたが、

実際はその真価はＦ1.7開放からの圧倒的な解像力にあります。

実に２年半の間、最高の解像力を誇ったのですが、
昨日発売のＳＯＮＹのＥ５０Ｆ１．８にその座を明け渡す時が来たようです。

もちろん、
画角を考えればフル７５�o換算Ｅ５０よりもフル４０�o換算のパナのほうが
未だに準標準レンズとして高度ではあります。
（つまり今回はＥ−Ｐ１＋パナ２０ｍｍ、ＮＥＸ７＋Ｅ５０での比較）

しかし、今回のＥ５０は解像力だけでは無いようなので。

いずれは次の神レンズをパナが出すことを期待します。
出来ればフルサイズで・・・・・

書込番号：14269887

[BOWS]

　MTFは良いことは判っていたんですが、実写でE50の良さが確認できたんですね。
　Eマウントも駄作の16mmからずいぶん進歩したようですが、レンズの設計者が変わったんでしょうかね。

書込番号：14270061

[ECTL�V]

Ｅ１６は商品企画に押し切られて、
ワイコン付きで本来の性能を発揮する設計を強いられた可能性はある。

しかし、単体で売った以上それは言い訳となる。
ＮＥＸ７出していまだに高性能パンケーキ出さないんだから、
言い訳というより、商品企画と製品計画の破綻だね。

Ｅ５０はその点、単品ですごいし、パナ２０ｍｍでも解像ではかなわない。
しかし、接写はＡＦでは真価を発揮しない場合があるし、
中景ではピント位置を間違うとすごい軸上色収差が出る。
もちろんＡＦで普通に撮る分には、それなりに写る。

実に野心的な面白いレンズだね。

書込番号：14294695

[DSCR1RX1]

うーん、�U型が出たようだが光学系は変わってない。

これを超えるのは難しいのかな。
１，２枚をEDガラスにするだけでもさらにすごいと思うが。
あくまでも値段を維持したキットレンズでと言うことか。
パナの哲学なんだろうな。

書込番号：16772294

ホコリの付きやすい？

[diablo15]

パナのレンズとオリのレンズ数本ずつ持ってるのですが 同じ条件で使用 保存 フィルターも同メーカー同仕様なのに なぜかパナのレンズのフィルター面にホコリがよく付くのです。プラボディなので静電気で吸い寄せられるのでしょうが プラスチックに静電気防止剤のような物は製造時に入れないものでしょうか。
比較的オリのレンズはホコリが付き難い気がします。
皆さんはどう思います？

書込番号：16570529　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

diablo15さん　こんにちは

自分は　オリンパスのレンズは使っていませんが　マウントアダプターで　コンタックスや　ライカのレンズ使っています。

これらの　レンズのホコリの付き方ですが　基本的には余り変らず　当然なのですが使用頻度の高いレンズほど　レンズにホコリが付きやすくなっています。

その為　メーカにより　ホコリの付き方気にしたこと無いです。

書込番号：16570565

[diablo15]

もとラボマン ２さん こんにちは

そうですよね。普通は気にしませんよね。
ある日掃除してたら 何か？？ それから 妙に気になって… すいません 変な質問しまして。

書込番号：16570658　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

diablo15さん　返信ありがとうございます

＞すいません 変な質問しまして。

そんなこと無いですよ　自分はオリンパス確認していませんので　もしかしたら　逆に　オリンパスがほこり付き難いと言う可能性もありますから。

書込番号：16572682