PIXUS MP640 のクチコミ掲示板

中間色の有無と解像度の関係

[弁天12号]

本日、プリンタを家電量販店に見に行った際に説明を受けました。

おそらく、キヤノンの販売員さんだと思うのですが疑問に思った点があるので皆様の意見を伺いたく質問させていただきます。

まず、EPSONのEP-802Aを見ていた所、販売員さんに「解像度が高いのでEP-802Aよりもこちらの方が写真が綺麗ですよ。」と言われました。

MP640を見ると写真に使うインクが4色しかないのでそれを指摘した所、解像度がEPSONよりも高いので少ないインク数でEPSONに入っている中間色を作り出すことが出来るということでした。

しかし、A3プリンタにも興味があった私はPro9000Mk2ではMP640に比べ解像度が低くインク数も多くなっている理由が理解出来ず、販売員さんの言う言葉に疑問を感じ帰宅しました。

私の感じた疑問点は1、実際はどれくらいの解像度で印刷しているのか？最高解像度は本当にでるのか？という点。

疑問点2、中間色なしでも解像度が高ければ中間色を作り出すことができるのか？という点。

疑問点3、MP640は解像度で階調を出し、Pro9000Mk2はインク数で階調を出すと言った販売員さんの言葉の真偽です。

このような事は初めて聞いた為気になっています。プリンタに詳しい方是非とも御教授下さい。よろしくお願いいたします。

書込番号：11400014

[m0-0m]

サンプルを見れば解決できる内容のようですが？

書込番号：11400052

[SilA3]

数値はプリンタ選びの重要な要素かもしれませんが、
主にプリントする写真の種類、自然画や人物画など、
手持ちの画像の入ったＳＤカードをお店に持っていって、
プリントしてもらってご自身の目でどちらが好みかを判断された方が良いですよ。

キャノンとエプソンでは色の表現が違いますし、
人それぞれでどちらが好みの色かってあると思います。
プリント用紙でも色合いなどが異なってきますからね。

お答えになっていないですが、ご参考までに。

書込番号：11400060

[sukesuke27]

＞「解像度が高いのでEP-802Aよりもこちらの方が写真が綺麗ですよ。」

過去レスを見れば色々な人が言ってますがそんなことはないです。

現行機種でＥＰシリーズよりもＭＰシリーズのほうが写真が綺麗と言う要素は全くないと思います。

たとえばキヤノンの売り場やカタログに書いてある最小１ｐｌ（実際はもう少し大きい？）ってのもシアンとマゼンタのみ（１・３・５ｐｌ？の３段階の打ち分け）でブラックとイエローは５ｐｌのみ。

それに対してエプソン機種は全色１．５ｐｌから１５だか２０ｐｌまでの５段階で打ち付けるはずなのでエプソン圧勝。

解像度も実解像度は２０００くらい（細かい数字は忘れました）なのでキヤノンの９６００ってのはカタログなどで素人目に騙しやすい（言いすぎ？）表記なだけ。

ＰＲＯ９０００が綺麗なのは８色で全弾２ｐｌで打てるのできめ細かく表現できる色が多いから綺麗。

まあ、メーカーのよって色合いが違うので好みの問題もあるとは思いますが理論勝負になったらＭＰ６４０の写真は中の下ってとこでしょう。

モノクロ印刷しかしないのであれば６４０購入で問題ないかと。

書込番号：11400306

[Birdeagle]

正直解像度なんて数値だけしか見ない人をだます為の道具ですからねｗ
数値高いからって実際の運用でその解像度を使う事まずないですよｗ
インクの最小サイズとか色数で比べた方が良いかと・・・

そういう意味では判断間違ってないですねｗ

まぁどっちも綺麗ってことには間違いないですが・・
少なくとも俺が個人的に使うには十分な色出してますｗ

書込番号：11401097

[sasuke0007]

正直この価格帯の複合機では、画質は EPSONでも Canonでもそう変わりは無く、使う側の好み次第です。
6色インクに拘るならば EPSON 自動両面印刷や前面/背面両方の給紙システムで使うなら Canon でしよ。

書込番号：11401446

[ドアホン欲しい]

＞私の感じた疑問点は1、実際はどれくらいの解像度で印刷しているのか？最高解像度は本当にでるのか？という点。

カメラやTVで言う解像度は、ライン／スペースで、1本1本が分離された状態

インクジェットプリンタにおける解像度とは
あくまでも、インクを打つ場所の制御

紙上のインクのサイズは、解像度よりも大きい（用紙によって異なる）ので、
インクと同じサイズのスペースを空けTVやカメラと同じ意味での
解像度であったら、カタログ値の最高解像度よりもはるかに分解能は劣ります。

なので、疑問１の答えは、カタログ解像度は実現されているけど、
弁天12号さんの思う解像度は出ていない。

色数に対向するのはBirdeagleさんのおっしゃる通り
インクサイズ

解像度が高くても、インクサイズが大きければ、単位面積あたりの
インク数の変化をだせないので、中間調をだせない。
同じインクサイズで解像度が高ければ、インクのドット配置の自由度が
高いので、誤差拡散・ディザ等であらが出にくいと思われます。

なので、疑問２の答えは、解像度の問題ではない。

まあ、販売員の対応には多々疑問は残るものの
写真の画質は好みの問題なので、お好きなプリンタをどうぞ。

書込番号：11402292

[Nagi_K]

こんばんは。

ドアホン欲しいさんにちょっとお聞きしたいのですが、

＞同じインクサイズで解像度が高ければ、インクのドット配置の自由度が
高いので、誤差拡散・ディザ等であらが出にくいと思われます。

とはどういう意味でしょうか？　ドット配置の自由度というのがわかりません。
また、誤差拡散・ディザ等であらが出にくいとはどういう状況でしょうか。

プリンターには染料と顔料がありますよね、染料は用紙にインクが染み込んで広がる
顔料は用紙の上にくっついて広がらない、この辺の兼ね合いはどうなんでしょうか？

書込番号：11403346

[kuuaqua]

印刷勤務です。
そもそも中間色がある理由。
藍・紅・黄では表現が難しく、色がクスム為に、中間色が有ります。
特に印刷で、紫・グリーン・オレンジなどの明るい色は表現が難しいのです。
そこで中間色を使い、より鮮やか（明るく）に見せるのです。

解像度と色数の勝負ですが、印刷のプロが同じ物を見比べても全く解りません。。。

解像度が細かいからと言って鮮やかな中間色が出せるわけが有りません。絶対に色のクスミが出てきます。

しかし、エプソンとキャノンでは印刷表現が違うのでそれぞれのお好みかと思います。
自分が感じたことはエプソンは明るい・薄い・透き通るような色が得意に感じます。
キャノンは重量感のある・濃く・ハッキリとした色が特にに感じました。

実際に店舗で見比べてみるのが良いと思います。

カタログ上の数値や販売員さんの意見は（参考までに）あまりあてにしないで、自分の目で確認するようにしています。

書込番号：11406118

[ドアホン欲しい]

スレ主様関係ない話でごめんなさい


Nagi_Kさんへ

>>同じインクサイズで解像度が高ければ、インクのドット配置の自由度が
>>高いので、誤差拡散・ディザ等であらが出にくいと思われます。


>とはどういう意味でしょうか？　ドット配置の自由度というのがわかりません。
>また、誤差拡散・ディザ等であらが出にくいとはどういう状況でしょうか。

やっぱりツッコまれてしまいましたね。
あくまでも私が思うだけなので、本来書くべきことではなかったと反省しているのですが

「ドットの配置の自由度」については
Nagi_Kさんもご理解の通り、インクジェットプリンタは点描ですから
階調は単位面積当たりのインクのドット数で決まるわけです。

dpiが高いということは、隣のインクドットと重なるかもしれないが
とりあえず位置は可変にできるので、

例えば500万画素のカメラの画像をA4に印刷したとして、
カメラの画像の1画素が紙上で220dpi程度になるので
カメラの画像の1画素に使えるプリンタ解像度が40*20ぐらいのマスになるわけです。
白だったら何も印字しないし、黒だったら全部黒で埋め、中間調なら半分のマスを埋めることになり、その埋め方に自由度が出ると考えたんですけどね。


「アラ」については
同じ階調の画素であっても
ひょっとしたら、誤差拡散をしたときのブロックの境目が目立たなくなったり、
モアレっぽいパターンが発生しにくくなるような、ことがあるのかなと考えていたわけです。


カメラの1ドットの階調数とプリンタでカメラの1ドットに対応して表現できる階調数との関係が良くわかりません（特に印刷サイズとの関連）から、
無責任な話ですけど、「アラ」の話は忘れてください。

書込番号：11407716

[らーめん大盛]

ちょいとプリンターのお話をなるべく専門用語を使わずに説明してみます
（長文です）

プリンターはインクの「濃度を変えることが出来ない」ため、一つの色を複数の色の点の打ち分けで表現をしており

濃い色を表現するには「塗りつぶす」「重ね打ちする」
薄い色を表現する為には、「インクを隙間を空けてまばらに打つ」

のが基本です
（たとえば、漫画のスクリーントーンは黒い点の集まりで濃淡を表現していますよね）

しかし、昔のプリンターはまばらに打って薄く見せようとしてもインク滴を小さくする技術が弱く、
どうしてもインク粒が目だってしまいました（特にシアン、マゼンタ、ブラック）

それを解決する為に登場したのがフォトシアンやフォトマゼンタ（エプソンはライトシアン、ライトマゼンタ）、グレーと呼ばれる「予め薄くなっている」インク達

これらの登場によって粒の目立たない滑らかなグラデーションを得ることが出来るようになりました

この、「インク数を増やす」という発想は、キヤノン上位モデルのレッドやグリーンなどに代表される
「足りない色を補う」方法としても採用、進化しています
（逆説的に言うと下位モデルはレッドとグリーンが弱い？）

絵画でも色を追求する為にさまざまな絵の具が使われるように、
表現力を上げるために色数を増やすのは自然な流れだと思います


では、キヤノンのMP640に代表される4色表現はどうか？
最初に書いたように、薄い色を表現するにあたってのネックは
「隙間を空けてまばらに打つ」時に「粒が大きくて目立つ」ところです、これを解決する為に取った方法が
「解像度を上げる＝インク滴を小さくする」ことです
（そもそもプリンターの「解像度」って表現に疑いを持っているんですけどね）
これによって少ない色数でも「グラデーションを滑らかに見せる」事が出来るようになりました

「じゃあ、やっぱり解像度が高ければ4色でもいいの？」
上記にも取り上げましたが、やはり表現力という意味では色数を増やすことが最も有効です
解像度を上げると確かに薄い色の粒は目立ちにくくなりますが、あくまでも
「薄い色の滑らかなグラデーションを得る」為で、
「隙間を空けて打つ」ため紙の色の白が透けやすく全体的にぼんやりとした色味になりがちで、
影の部分が変に明るくなったり立体感に乏しい絵になりやすくなります
（※ここの部分は個人的な意見を含んでいますので参考程度にとどめておいてください）

よく誤解されている方をお見受けするのですが
プリンターにおける解像度の役割は大雑把に言うと「薄い色を表現する為にインクを打たない隙間を作る」為なんです。
上位モデルのように色数も多く、しっかりと色表現できるモデルであれば高い解像度は必要ありません

むしろ画像データに対する適正な解像度を持つほうが自然な印刷が可能です
印刷解像度はモニター画面解像度に近い144dpiの整数倍が理想といわれています
たとえば1440dpiであれば、モニター画面上の一つの点と同じ色を表現するのに
縦横10個ずつ（計100個）の点を使って表現が可能で、2880dpiなら400個もの点の組み合わせが可能になります

正直これ以上解像度が高くても肉眼で識別できるレベルじゃ無いです


はぁはぁ、疲れたのでとりあえずこの辺でやめときます
こんな稚拙な文章でも参考になればいいのですが・・・

書込番号：11419478

[弁天12号]

皆様、御丁寧に教えて頂いて有難うございます。

また、最初の書き込み後に私用でお礼をお伝えすることが遅れたことをお詫びさせて頂きます。

現在、プリンタを購入するには至っておりませんが今後の参考にさせて頂きたいと存じます。

本当に有難う御座いました。

書込番号：11436042

PIXUS MP640とＰＣをＢｌｕｅｔｏｏｔｈで接続出来ますか？

[galaxieminami]

ノートPC　DELL VOSTORO1510（無線ＬＡＮ）付きとPIXUS MP640をBluetooth　BUFFALOver2.1+DERで無線接続しプリントする事は出来ますか？
誰か智恵の有る方、教えて下さい。
お願いします。

書込番号：11397342

[ひまＪＩＮ]

過去スレをbluetoothで検索すれば参考になると思います。
基本、アダプタが２つあれば通信は出来ると思います。
ただ実績のある製品選ばれた方が無難でしょうね。
機能的には印刷のみでその他のスキャン等は使えないので注意してください。
あと転送速度もかなり遅いです。

書込番号：11397576

[galaxieminami]

ひまＪＩＮさん　ありがとうございます。

アダプタが2つ有ればとの事ですが、アダプタって何ですか？

過去スレはどうやって見たらいいんですか？

詳しく教えていただければ幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：11397588

[カーディナル]

　galaxieminamiさん、こんにちは。

　Bluetoothアダプタのことですね＞アダプタ
　一例としては下記のような機種があります。
「BT-MicroEDR2X」
　http://www.planex.co.jp/product/bluetooth/bt-microedr2x/

　過去スレの検索は、クチコミ掲示版の右側にある「クチコミ掲示板検索」で「Bluetooth」を入力して検索すればOKです。

書込番号：11397620

[sasuke0007]

無線LANルーターを購入された方が MP640の機能をフル活用出来ます。

書込番号：11397671

修理費

[fudansou5]

今回MP610故障したので、修理を頼んだら　修理費一律9700円とのこと。
少しおかしくないですか。紙送りがうまくいかないだけなのに！！
MP610の時も紙送りがおかしくてMP610で今度もMP640を買うのかね？
皆様、修理のことも考えて買いましょう。ちなみに　ネットでMp610
6000円ていどで買えますよ。これって、canonさん資源の無駄遣いを
すすめているの？

書込番号：11396132

[トリリンガル]

9700円なら、大手メーカの周辺機器の修理費としては格段に安いと思う、しかも一律だから利用する方は安心感がある。別に変だとは思わないが...
ソニーなんて　10円のパーツ交換でも技術基本料としていくら取られるか調べてみたら？
3000円のDVDドライブ交換したら、数万円だよ。

書込番号：11396154

[jjm]

＞修理を頼んだら　修理費一律9700円とのこと。
１万以下なら　人件費などを考えれば　一律なら妥当だと思います。

書込番号：11396303

[尻尾とれた]

自分で故障原因調べて、交換パーツ用意して直せるなら高いと感じるかも（パーツ代にもよる）

故障した外付けハードディスクLS-250GLをただでもらったので分解して調べる。
電源のコンデンサ交換で直した。コンデンサは120円、ついでに余っていた500GBのHDDに交換。

修理費一律9700円、自分で直せないのなら高いとは思いません。

書込番号：11396348

[galaxieminami]

当方も先日PIXUS MP640を修理に出し「前面用紙入れトレーに開きが硬く引っかかるのと、プリンター自体がガリガリって音がしてプリント出来なかったのですが、同じように一律金額で修理して頂き、その時の対応もとても親切で両親的・丁寧でした。これなら満足行く対応・金額だと思います。梱包もとても丁寧でしたよ・・・

書込番号：11397376

[JA01AN]

揚げ足取るようですみません。

MP610の修理費用は、キャノン：サポートのページにも明記されています。
即時修理サービス・持込み修理サービス共に、費用：￥9,450(一律料金)
引取修理サービスの場合、費用：￥9,450（一律料金）＋￥1,575（宅配代）
料金はすべて税込です。

キャノン：サポート
http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbESelectMethod.jsp?i_grp=0140&i_model=PIXUSMP610

￥9,700は、どこから出てきた見積りなのでしょうか？


ちなみに、MP640と比較されるＥ社の同等機種の修理基本料は￥11,550です。

前の方々が仰られている通り、妥当かと思いますが。

書込番号：11397400

[sasuke0007]

販売店修理依頼すると Canon の一律料金に販売店受付手数料が加算されて、請求さける場合も有ります。
私が修理依頼しているベイシア電気は、配送料金の負担が無い為結果的にメーカーえ直で送るより安い為。
日数は多少長く成りますが、何時も依頼してます。

書込番号：11398217

[sasuke0007]

それと、購入時に後のアフターケアー迄考慮している方は、販売店独自延長保証制度に加入しています。

書込番号：11398228

[sukesuke27]

＞MP610の時も紙送りがおかしくてMP610で今度もMP640を買うのかね？

買わなければいいだけの事・・・

書込番号：11398713

[にゃんこてんてい]

いまさらだけど。

galaxieminamiさんのコメントがきになる。

何で保証期間中なのに有償なのかと。

書込番号：11563118

LAN経由での印刷画質について

[とだP]

この機種の購入を考えている者です。わかる方がおられましたら教えて下さい。
写真を印刷する際、USB接続で印刷した場合とLAN経由で印刷した場合について
印刷画質に差はないと考えてよろしいでしょうか。

というのは、今iP7100をプリントサーバーを経由して使用しているのですが、
よくみればUSB接続で印刷した時には無いスジが現れて少し気になっているのです。
せっかく買い換えて同じ症状が出たら嫌だなぁと。

また、黒を除いたインクがiP7100では5色だったのに対し、最近のプリンタは
3色になっていますが、やはりそれなりに画質は落ちるのでしょうか。

以上、よろしくおねがいします。

書込番号：11394693

[sasuke0007]

プリントサーバーをを経由した場合のスジは原因の特定は不可能ですが、可能性の一つとして
ノイズがプリント画像に乗って居る可能性も有ります。

iP7100 の染料系インク 6色と MP640 の染料系 4色では特に写真紙印刷で画質は明らかに
iP7100 の方が上かと思われます。
所有の MP970 と iP4500 では、同じ写真紙カラー印刷でシャドウ部分の再現性では MP970 の方が上でした。
其れと、印字コストは 7eの方が、現状の 321系インクよりお得です。
iP7100 では可能で有った前面カセットからの写真紙等の印刷は不可能になり、普通紙限定に格下げされて居ます。

書込番号：11394898

[とだP]

sasuke0007さんありがとうございます。

すみません、私の情報が間違っていました。
実はUSB接続で印刷しても横スジが出ていました^^;

この機種よりiP7100の方が色々な意味で良いとの情報を頂きましたので
とりあえず修理に出してみました^^

書込番号：11410736

[とだP]

iP7100が修理から返ってきました。
sasuke0007さんがおっしゃった通り、iP7100の方が明らかに高画質でした。
(お店で同じデータを印刷してもらって比較しました。)

残念なことですが、必ずしも新しい方がいいわけじゃないんですね。
これからも修理して使い続けます＾＾

書込番号：11447885

[sasuke0007]

メンテナンス完了、おめでとう御座います。
A4プリンタ(複合機含む)の此処数年の各社傾向として、画質よりも低価格と利便性にシフトしている要です。

書込番号：11448059

1万円以内でスキャナ付きでＣＤ−Ｒプリント

[フィリップ スタルク]

1万円以内でスキャナ付きでとＣＤ−Ｒにプリントできるものはありますか？
綺麗さやメーカーはこだわりません。
宜しくお願いします。

書込番号：11380909

[パーシモン1ｗ]

HP Photosmart C5380 All-in-One
http://kakaku.com/item/K0000002167/

書込番号：11380940

[フィリップ スタルク]

早々にありがとうございました。

書込番号：11381003

[らーめん大盛]

＞HP Photosmart C5380 All-in-One

2年前のモデルですけどまだ手に入るんですね・・・。

書込番号：11384060

電源を入れてからのアイドリング時間が異様に長い

[kissUSM]

皆さんのMP640プリンタのアイドリング時間長くないですか？

4月にMP640を購入し使用していたが、電源を入れてから
コピーorプリントアウトの準備（アイドリング）が異様
に長いため（５分以上）、Canonのお客様相談窓口に電話
したところ不具合の可能性があるかもしれないので販売店
に相談してほしいとのことで、相談したところ新品と交換
してもらった。
結果、交換してもらった新品でもアイドリング時間はほとんど
変わらず、コピーやプリントアウトは早いがアイドリングに
時間がかかりすぎる。

当方、前モデルのMP540も所有しているがアイドリングは1分
程度ため、MP640のアイドリングが長いことがわかる。

再度、Canonのお客様相談窓口に電話したところ、仕様なので
しかたがなく、対処方法はない。
（オペレータによって言うことが異なる）
意見として開発部門には情報をあげておく。

なぜ、MP640はアイドリングが長いのかの問いに対しては
この窓口ではお答えできません。
開発部門にあげておきます。の回答のみ。

ではわかる方に代わってほしいというとそれは受けかねます。
との回答。

ならば、アイドリング時間を計ってほしいとお願いしたところ
それは出来ません。販売店にお願いしてください。と丸投げ状態。

販売店にお願いしてアイドリング時間計ってもらったが３分程度
だが、MP990、MP560が２分程度のため、１分程度は長いようだ。
との回答を得た。

販売店からCanonに対しその旨を伝えていただき、どのような原因で
アイドリングが長いか。どのように対処するかを検討してもらうこととなった。

書込番号：11376002

[kissUSM]

追加情報です。
・ＱＲセンター（Canon修理サービスセンター）より
　連絡があり、
１．ＳＷ付きのコンセントを使っている場合は待機電力
　　センサが働くため、初期状態として感知し時間がかかる。
　　実際に検証してもらい、５〜６分かかるとで、待機電力
　　はかかるが、コンセントに直接で１分くらいは早くなる。
２．MP640は画質をより極め細やかにするため、ノズル数が　
　　下位機種に比べ多くなっており、そのためのノズル
　　クリーニング、安定化等のため、アイドル時間がかかる。
・裏技
待機電力の話が出たので、自ら実験を試みた。
ＳＷ付きコンセント使用の場合
ＳＷコンセントのＳＷ　ＯＮし、１分放置
その後プリンタのＳＷ　ＯＮし、コピー／プリントアウト実施
したところ、アイドルは２分となり、トータル３分となった。
これなら使用しても気にならない程度かと思われる。
これは、個々の機種によりバラツキがあると思われるので、
確認ください。

・お客様センターより回答があり
今回のお客様センターの対応には問題（まずさ）があった。
ＱＲセンターの紹介、わからないことは後日調査して回答
することも出来たので、体制の強化、教育を徹底するとの回答。

・要望として
ＳＷ付きコンセントを使っている方もいると思うので、
アイドル時間に５分も時間がかかるのは、製品として改善の余地がある
ぜひとも今後のモデル開発時にはスピードＵＰの改善してほしいとお願いした。

書込番号：11387294