LEICA M9 のクチコミ掲示板

noctilux 50mm f1.0 ３ｒｄどこかにありませんか？

[HAYUMANA]

はじめましてHAYUMANAともうします。
M9購入予定なのですが、その前にどうしても欲しいレンズがありまして、
皆さんにご教授していただけたらと思いカキコしました。

ノクチのF1.0の一番新しいバージョン（3rd）できれば2000年以降のレンズを
現在探しています。
ネットで散々探したのですが、中々、見つかりませんでした。
もしどこかで見かけたというかた教えていただけませんでしょうか？

またカメラを初めて、日が浅いので、よくわからなく新しいものということで3rdを
探しているのですが、その他のバージョンの方がお勧めだという教授もお願いします。
ノクチF1に関して、購入時のアドバイスをどうかお願いします。

来年の2月にドイツに旅行予定でその時に何とか持ってい行きたいと考えています。
どうかよろしくお願い致します。

書込番号：10321744

[.カメラっておもしろい！]

HAYUMANAさん　
>ノクチのF1.0の一番新しいバージョン（3rd）

ボケを楽しむには最高のレンズですね。
でもチョッとでもピントの山が甘くなると全体的にピンボケの画像に見えてしまいます。
いわゆる"眠い画像"になりますね。しかし、これを大好きだ、良いという人もいらしゃるので何ともいえませんが！（笑）
僕もこのレンズ所持していますが、使いこなすには非常に難しいです。
なので余り使わずに、防湿庫に鎮座しています。（(^^)）

>来年の2月にドイツに旅行予定でその時に何とか持ってい行きたいと考えています。

市場には中々出回らないレンズなので、手に出来るのは難しいでしょうね！
↓これなんか如何でしょう？チョッと高価ですが！(・・ ))
11602 [ノクティルックスM 0.95/50mm ASPH.]

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001052832/index.html?backquery=5wrePU0ewpctOE9yOSgRFGpeLnZOFbFjdWkVqO8bRJxJCDObDPGgT7aYdJ_1UnEkF7Y2-bjuEEpunVA3BrZEMfn9wdSOzGZjN7KteYSVVONN2a4Y3CHnuUchw8kzIrgyOeglfnPjMPBQGa66ywLsyrATAJ2OXk_pwmZRmRuVG6c.

書込番号：10322401

[Eghami]

ノクティルクスですか…。レアなレンズなので、探してみたら見つかった、というわけにはいきません。
私は欲しい商品を探す時、回転の速い所を頻繁にチェックするようにしています。
いわば獲物が網にかかるのを待つわけです。
MapcameraやYahoo!オークションですと、写真もありますので確認がし易いですね(文字情報だけだと記入者のミスも想定される)。

古いバージョンの50/1.0で宜しければ、在庫はあるみたいです。
・千曲商会 http://www.csy.co.jp/
・OSカメラ http://www.os-camera.com/

0.1の差は大きいですが、新品で格安で入手出来るNokton 50/1.1という手もありますよ。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/50-1.1/index.html

書込番号：10322532

[Kazu']

ノクティルックスはレアですので正規品でも入荷するのは本当にわずかです。

私もよくチェックするのはMapcamera、ヤフオクなどです。

今大体チェックしたら

ENZO
http://www.enzo-shop.com/list.php?c3=2

で第2世代(E60)が一本ありましたよ。

書込番号：10322680

[Kazu']

.カメラっておもしろい！さん

Noctilux 50mm f0.95 ASPH

このレンズは今人気で生産量が極めて少なくまたライカジャパンに入ってくるのも稀少です。
ライカ銀座でもウエイティングがかかっていて今から予約しても約2年とか言っていますよ。
ですので一般の量販店ではまず入荷しないと思いますが・・・

書込番号：10322809

[Kazu']

HAYUMANAさん

ネット通販上級者の方であれば是非ebayに挑戦して下さい。

さきほど見ていましたら

Noctilux 50mm f1 ASPH (E60, 3rd)ありました（新品みたいですね）

http://cgi.ebay.com/NEW-IN-BOX-LEICA-NOCTILUX-M-50MM-F-1-0-LENS_W0QQitemZ230389178072QQcmdZViewItemQQptZCamera_Lenses?hash=item35a443ded8#ht_5421wt_962

あくまでも個人責任で売買して下さい。

書込番号：10323140

[HAYUMANA]

＞カメラっておもしろいさん
レスありがとうございます。
レンズのご教授ありがとうございます。
やはり難しいのですね。
あちこちのサイトの写真を見ていると、いいなぁ〜としみじみ思って
しまって、難しいというのは思うのですが、欲しい気持の方が上に行ってます。

0.95は金額が更に倍ですので、とても手が出ません。

＞Eghamiさん
レスありがとうございます。
やはりレアレンズは、そう簡単に見つからないのですね。
回転が速いお店を頻繁にチェックしてみます。
MapcameraやYahoo!オークションもチェックします。

千曲商会さんとOSカメラさんは見ていましたが、
できれば、3rdでと思っています。

このあたりのバージョンの違いとかもよくわからないのですが、
フードがスライドで動くタイプのもののほうがコンパクトでいいかなぁ〜と
素人考えでいます。
写りとかは、それぞれ違いがあるのでしょうが、お勧めとかあります？

Noktonも気になってはいるのですが、
私の性格上noktonを購入した後、ノクティが気になり…というパターンが
目に見えているので、今のところは我慢しています。


Kazu'さん
レスありがとうございます。
ENZOさんもチェックしてました。
世代が違うということもあるのですが、
程度がすごく良いので、お値段が・・・。

0.95ノクティは2年というのはどこかで読みましたが、すごいですね。
私はさすがに金額的に手が出ません。

eBAYも何度か購入したことがあるのですが、小額のものだけですね
50万を超えるものはリスクを考えると、すこし勇気がありません。

書込番号：10323203

[Kazu']

参考までにebayでNoctiluxを検索してみました。

http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p2703.m38.l1313&_nkw=Noctilux&_sacat=See-All-Categories

Noctilux f0.95もありますね（中古）でもship to USでした。

今は円高なのである意味チャンスかも知れませんね。
探している人があればどうぞ。

書込番号：10324249

[Kazu']

ebayでNoctilux f0.95の出物があるようです。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260494339751&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_500wt_977

興味のある方はどうぞ。

書込番号：10350036

C Ｂｉｏｇｏｎ３５/2.8の描写はいかがでしょうか？

[ikiiki120]

２回目の投稿です。

　先週、ヨドカメでM９のスティーグレーをオーダーしました。
そこで、Ｌｅｏｎ　Ｃｏｐａさんに教えていただきたいのですが、表記のレンズの描写は、C　Ｓｏｎｎａｒ５０/1.5
のように開放では柔らかく、絞るとシャープな描写となるような傾向は見られるでしょうか？

　差し支えなければ、作例もアップしてもらえるとありがたいです。

書込番号：10307209

[Leon Capa]

ikiiki120さん

こんにちは。しばらくＭ９の板を覗いてなくて、今、久し振りに覗いたら、御指名を頂いて
おりまして、かなり驚きました。C Biogon 35mm F2.8ZMに関しては、そちらの板で質問され
るのが宜しいかと思いますので、以後、お気をつけ下さいませ。
因みに、私ですが、C Biogon 35mm F2.8ZMをつけて、泉大津市のダンジリを撮影してきました。
が、残念ながら、まだ現像に出しておりません。すみません。あと数本撮って、まとめて
出すつもりです。

以下が、参考になるかもしれませんので。どなたのブログかは存じませんので、悪しからず。

http://darkswamp.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300163766-1

http://bignowhere.cocolog-nifty.com/epa/carl_zeiss_c_biogon_t_2835_zm/index.html

http://okeracamera.blog19.fc2.com/blog-category-6.html

Ｍ９の購入は、見送ろうかと思います。フィルム装填、巻き上げ、シャッター切り、巻き上げ、
などの作業が楽しくて、ＭＰアラカルトとハッセルブラッド購入に向け、貯金したいと思います。

書込番号：10313717

[ikiiki120]

Ｌｅｏｎ　Ｃａｐａさん、お忙しいところ恐縮です。
また、早速の返事に加え、私の大好きなモノクロの作例を付けていただき感激しております。

　頂いた作例を見て、どんなレンズか判断できればと考えておりますが、Ｍ９も手にしていない
状況ですから様々な情報を検討の対象にしていけたらと思っております。

　そんなことより、今まで撮りためたネガとポジをデジタル化すべく、納戸に眠っていたおよそ
３０年前の亡霊に近い過去を引っ張りだして、年内の実現を目論んでおります。
　その節は、またサジェスチョンをお願いします。

　本日はありがとうございました。

書込番号：10315022

[Leon Capa]

ikiiki120さん　


ネガとポジのデジタル化ですね。私もそれを悩みます。

金額無視での候補としては、
Nikon SUPER COOLSCAN 9000 ED
http://kakaku.com/item/00453510030/

財布との相談しての候補は、
EPSON GT-X970
http://kakaku.com/item/00401010182/

かと思います。私は、EPSONになりそうです。まだまだ先の話になりそうですが。

書込番号：10339943

[ikiiki120]

　ＬｅｏｎＣａｐａさん、C　Ｂｉｏｇｏｎ３５ｍｍの作例サイトは何回も見させていただきました。
やはり、カリカリではない描写の印象を持ちました。
　すでに、Ｃ　Ｓｏｎｎａｒの５０ｍｍを中古で手に入れておりますので、Ｍ９購入時のポイントで
この３５ｍｍも入手可能ですが、そんなに急いでもいけないかな、とも思ったりしています。

　約３０年前の白黒ネガとポジの取り扱いが悩ましい課題で、なんとかデジタル化により残したいとの
思いを強く持っておりますが、専門家から見てどんな評価を受けるのか分かりませんが、データと紙で
残したく考えております。
　これが出来たら、特別サイトで連載発表が出来ればとも思っております。まだ半年以上先でしょうが
その節は、ご意見をお願いします。
　溜めているものは、そのほとんどが街角スナップで、大阪の下町や７９　８０年の中国出張時の街角
や人々の生活ぶりを記録したものばかりです。そのほとんどがＣＯＮＴＡＸでのＺＥＩＳＳレンズですので
個人的には気に入っているものではあります。

　その時はまた相談に乗ってもらえたらと勝手に考えております。

書込番号：10340633

Leica M9をコシナのM用レンズを使う方法を教えてください。

[ikiiki120]

初めて質問します。
　以前、M４−２とＣＯＮＴＡＸを使っていたものですが、コシナからツアイスのM用レンズが発売されていることを
知り、新しく出たM９にこのレンズをつけて使うとしたらどんな注意点が必要かお教えください。

書込番号：10205046

[Leon Capa]

知ってか知らぬか、どなたもレスしないので、同じことを目論む私からレスさせて頂きます。

今は、Zeiss Ikonにて、C SonnarT*50/1.5と、C BiogonT*35/2.8を楽しんでますが、Leicaボディ＆Kodakセンサーで使用なんて憧れます。

特に注意点、ないと思います。M4ｰPと使い方は変わらないか、と。Zeissレンズをつけるだけです。

M9側で、レンズの焦点距離を入力？か選択？するだけが注意点かもしれません。このようなレスで宜しいでしょうか？

書込番号：10208499

[Leon Capa]

あ、M4ｰ2でしたか。失礼しました…

書込番号：10208512

[Leon Capa]

あ、しかも、コンタックスのレンズはLeicaに装着できないんですよね。すみません。恥ずかしい限りです。

コシナのZeissレンズ、Leicaで普通に使えます。
ZeissレンズとLeica M9を購入するだけで、問題なく使用可能です。

アホレス連投、失礼しました…

書込番号：10208551

[ikiiki120]

　Leon Capaさん、早速の返事いただきありがとうございます。
レンズの焦点距離の設定や距測精度などが心配な点ですが、トライする価値はあると考えております。
M４−２での撮影では、もう一つライカレンズの良さが実感できませんでしたが、Zeissのレンズでは
白黒のフィルム現像から焼きまでを楽しませてもらいました。
　ですから、フルサイズM９のコンパクトさにZeissの良さとライカのOLDレンズ（例えばヘクトールなど）を
組み合わせると随分と幅広い楽しみ方ができそうな気がします。

　M９を手に入れたら、また投稿いたします。
　
　ありがとうございました。

書込番号：10209275

[sa55]

トライも何も普通に使えますよM8では。M9でも同様と考えます。
私は25mm使ってますが、写りすぎで面白みがありません。
M9では後玉の突出したレンズは注意が必要とありますね。
シャッター幕に接触するのかもしれません。
SAとかルビテルとかだめそうです。

書込番号：10209702

[Leon Capa]

ikiiki120さん

レンズの焦点距離の設定は心配ないと考えております。
が、距離精度は、私も少し心配してます。

ikiiki120さんのインプレッションを待ちたいと思います（＾＾；

書込番号：10209750

[ikiiki120]

　皆さんからご指南をいただきありがとうございます。
もうすでに気持ちが入り込んでしまって、誤って（？）ヘクトール１３５／4.5の中古を買ってしまいました。
もちろん、後戻りができないための１手ですが、このレンズ前から気になっていて、木村伊兵衛さんがこれを
使って撮影された写真が掲載されている、週刊朝日の特集号を今も大切に持っていて時々書棚から引っ張りだして
眺めている次第です。

　それにしても、どうして銀塩に戻れないのか.......　じぶんでも不思議でなりません。

書込番号：10210530

[ikiiki120]

　Leon Copaｎさんへ
Ｍ９の魔力に取り付かれて、あなたがお持ちのC Sonnar1.5/50の中古を手に入れてしまいました。
コシナのHPで紹介されている、このレンズの作例も興味深いですが、あなたの撮影された実写の
情報が知りたく思い、口コミを書いている次第です。

　差しつかえなければ、映像をＵＰお願いします。

書込番号：10223662

[Leon Capa]

ikiiki120さん

昨日、本屋に行って、ライカレンズの本を見てたら、ヘクトール135/4.5が載ってました。
古いレンズなんですね。木村伊兵衛先生が使用されてたんですか？それは、古い筈です。
私なんか、写真に目覚めて、まだ４年ほどなので、存在も知らないレンズでした。
週刊朝日の特集号も大事にされてるとか。よほど素晴らしい作品なんでしょうね。

C Sonnar T*1.5/50ZM　ですが、まだ購入して月日も経っておらず、ネガで４本撮影、
２本だけ現像が上がり、今、リバーサルで撮ってるところです。あまり、撮影に行ける
時間がないもので、被写体が子供（３歳と１歳）ばかりになってしまい、しかも、室内
となると、高感度に強いD700やＤ３の出番でして、お見せできるような作品はございません。

M9でも購入すれば、すぐにUPできるかもしれませんが、今のところ、Ｄ３やD700などを
売却してまで欲しいとは思わないんです。ただ、明日から海外出張でして、もし、出張先
のライカ・パートナーストアで実物見かける機会があり、持てる機会があれば、魔法の
カードで購入し、Ｄ３など全て売ってる可能性があるかもしれません。けど、世界的に
供給が間に合ってないのが幸いです。あと、巻き上げがないのが、Ｍ８とＭ９に残念に
思うところです。

書込番号：10225834

[輝峰（きほう）]

　Leon Capaさん　談：
　　＞もし、出張先のライカ・パートナーストアで実物見かける機会があり、
　　＞持てる機会があれば、魔法のカードで購入し、Ｄ３など全て売ってる可能性が
　　＞あるかもしれません。

　⇒・ご冷静に、ご冷静に、、、（笑い）

　　・以前、女房と離れて行動している時間帯に、偶然ロンドンのライカを売っている店に
　　　何気なく入ってしまい、ライカを手にして、こころが激しく動いてしまいましたが、
　　　なんとか、押し止まりました。（笑い）

　　・ライカは、やはり、万全の機材ではなく、心やすらぐ、憩い、癒し、の機材で、
　　　私事ではニコンと併用して、システムが整うのではと、感じております。（笑い）　　
　　・とりあえず、ニコン（銀塩、デジ一眼、コンデジ）、ライカ（銀塩）、
　　　リコー（GR1v）で、TPOで使い分けして写真を楽しんでおります。　
　　・ライカ（デジタル）は現在、欲しくても、高すぎて、手が届きません。（笑い）

　　・以前、銀塩リバーサルフィルムで、コシナのスコープを借りて、M6で撮りました。
　　・優秀ですが、やはり、ライカレンズと写りが違う感じを受けました。
　　・感じ方は、ひとさまざまかとは存じますが。

書込番号：10226015

[Leon Capa]

輝峰（きほう）さん

ロンドンでのエピソードだったか、ライカに関する書き込みを、どちらかのレスで拝見させて
頂いたことがあります。ＰＣを見ながら、笑ってしまいました。激しく同意・同感できる内容でした。
奥様が危険を察したのか、先にお店を出たとの書き込みだったと思いますｗ

そうですね。ライカは、万全ではありませんので、Ｄ３等を売ってまで、Ｍ９は買わないように、
予防薬として、輝峰（きほう）さんのレスを肝に銘じます。

私としては、ＭＰがあればいいなァ、と思って、お店を覗く予定です。この円高で、日本で並行
輸入品よりも安く購入できるかも、との期待です。ま、何か売らなければならなくなりますが（＾＾；

そうですね。コシナZeissと、ライカレンズ、写りが違いますね。ライカの方が、薄味です。
それゆえに、飽きがこないのかもしれません。コシナZeissの方が、濃い味だと思います。

どなたかのＨＰで、C Sonnarとズミクロンを比べておられて、F8まで絞ってるのに、十数ｍ離れてる
であろう被写体の建物にピントが合っており、合ってない部分はボケてるというのがC Sonnarでした。
ズミクロンは、ピントの境目が分らなくなっており、風景などでも使える感じです。
C Sonnarは、ポートレートなど、被写体を浮き立たせたい向きかな、と感じました。

いつかは、ＭＰアラカルトとズミクロン５０ｍｍを手にしたいです。
カメラもレンズも小型で軽い。素晴らしいです。

書込番号：10227270

アナログライカの方が偉いの？

[サンデーパパカメラマン]

M8.2使ってて、M9予約入れてます。
ライカはデジタルから入りました。
フィルムライカは知ってましたが、
使う気はおきませんでしたが、デジタルになってから、
ライカに興味を持つようになりました。

僕が違和感をかんじてることは、
何となく、フィルムライカユーザーから、
馬鹿にされてるような気がします。

ライカも扱ってるようなショップに行っても、
首にぶらさげてるM8.2を見たとたん常連客っぽい人に、
なんだm.8.2か。って小馬鹿にされたような顔をされます。
その常連客の首にはフィルムライカがぶらさがってます。

ライカM8を持ってるユーザーさんが、
下記書き込みで、執拗に責められてました。
M8の「ライカ次の一手」という板で、
書き込み番号7415069] 返信60件目に、
>先輩づらしたくはないけど、
とスナップ写真貼ってましたが、正直、
ライカのことを偉そうに語る割には、
たいした写真じゃありませんでした。
(ごめんなさい)

ライカの正統派はフィルムなのでしょうか？
デジタル派はでかい顔をできないのでしょうか？

新しく入ってくるユーザーの間口を狭めるような、
頭でっかちな爺さん達がいるから、
ライカも倒産しかけたのではないでしょうか？

独り言でした！

それにしてもライカM9楽しみですが、
僕は年内に手に入ればいい方だと言われました(泣)

書込番号：10187326

[Coffee Nut]

自分に自信がないと持ち物で、出身地で、家系でと何らかを持ち出す輩でしょう。
笑っちゃうような理由を持ち出す人が多いですねー。私は笑い話として楽しんでいます。

書込番号：10187346

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

フィルムの方がラチチュードが広いとか、階調性が豊かとか曰う人が多いですからね。
そういった意味では、貧弱な色味しか出せないデジタルを馬鹿にするのかもしれません。

私の目では、その差は皆目わかりませんけど。σ(^^;)

そうそう、同じ様な意味で最近アナログレコードが見直されているようです。
私なんか歳のせいで、20,000Hz はおろか 15,000Hz あたりでも聞こえないかも？ ^^;

書込番号：10187486

[じじかめ]

自分の価値観に自信を持てばいいと思います。

書込番号：10188255

[撮る造]

　ライカ使いの人というのは、どんな写真を撮るかではなく写真機を愛でる方々薀蓄を楽しむ人たちなのですよ。
　だからそのライカ道と違ったものに対しては激しく反発するのです。自らの優越感を妨げるミノルタOEMのRタイプとかパナソニック製カメラなどは勿論、AE,AFなどに対してでも同様です。素直に進歩してほしいといえない言わないのが作法なのでしょう。気にすることはありません。いまやライカそのものが値段の高さとレンズ名とエンブレム以外にあまり価値はないカメラとなりつつあります。
　こうした状況の中で、M9はカメラとしての正当進化です。かつてはライカは最先端を目指し君臨したカメラなのですから、開発者側から見れば頑迷なライカファンの物言いはひいきの引き倒しかと思います。
　環境問題から見ても、もう銀塩の時代は去りつつあるのですから。
　（1クラシックカメラファンより）

書込番号：10188262

[GTMO]

じじかめさん、撮る造さんに座布団一枚！！

書込番号：10188714

[輝峰（きほう）]

　　・7415069　をやっと全部読みました。
　　・大変ですね。

　　・お互いボタンの掛け違いのような印象を懐きました。

　　・ライカは、ライカ道ならぬ、一種独特のファンがいらっしゃいますね。

　　・という私もライカが好きなひとりですが、、、でも実際、高くて手が出ない状況で、
　　　国内ブランド愛用で、ニコンファンです。

　　・M6＋ズミクロンM-50/2.0＋プロビア100Fで撮り、ライトボックスとルーペで見る
　　　世界は、どのデジ一眼で撮った写真をパソコンモニタで見たり、
　　　デジタルプリントした写真、よりも、綺麗と、私は感じています。

　　・あくまで、一般論としては、銀塩とデジタルは、性格が違うものなので、
　　　やはり、自分として土俵が違うものを比較したり、それに執着（しゅうじゃく）
　　　したりして、銀塩と同じものをデジ一眼に求めようとしたりしても、
　　　結局自分自身を苦しめるだけで、答えにはならないようが気がしてきています。

　　・ふたつは違うもの、どちらも、それぞれの長所をTPOで使い分けすればいいのでは、
　　　と考えるようになりました。

　　・考え方はひとさまざまです。ひとのことは言えません。私だけの考えです。

　　・ただ、今度のM9は今までのよりも、随分私にとって良いほうに変化してきたのではと
　　　感じています。

書込番号：10190071

[キジポッポ]

松江城　Contax645 Phase One P45+	天守閣から見る城下町の眺望	100% crop 肉眼で見えない看板の文字すら解像

　サンデーパパカメラマンさん、こんばんは。

　書き込み番号7415069を読ませて頂きました。
　この世界に入って強く感じるのは、使っているカメラがライカか、そうでないかを問わず、年配者の方に特に頑迷に銀塩に固辞しておられる方が多いという事です（特に撮影会等の入選作品の選考とか）。

　「偉い」とか「馬鹿にされてる」等の気持ちは一切捨て去って結構かと思います。デジタルは既に上図に見られるように解像度で銀塩を圧倒的に凌駕していますし、シャドウ部の描写やその中にある色までを表現する所などは銀塩では到底太刀打ち出来ぬ所かと存知ます。

　今迄試行錯誤で「デジタル中判」「フィルム」と使い分けて感じる所はフィルムの良さは「見たまま」が記録されるが故の「表現の自然さ」でしょう。多少ボケて見栄えのしない解像だろうが、昔の人から見ると、この「自然さ」に心が和むのだと思います。今の若い世代が好むハイコントラストかつピーキーな発色、無機質で解像度ギスギスなものに年配者は拒絶反応があるのかも知れません。

　もうひとつのフィルムの楽しみとして、各フィルム・メーカーの持つ「銘柄」が持つ固有の発色があります。私はフィルム選択の理由は此れに尽きると思っています。プロビアであろうが、アスティアであろうが、ベルビアであろうが、エクタクロームであろうが、このシーンならこのフィルムを使えば自分の理想とする色が出せるという期待感があります（某ソフト会社に此れを真似た○○調にするものがありますが論外ですね）。

　オーディオでいう所のデジタルがアナログを聴感上で上回ったと感じたのはつい数年前の事ですが、写真というと未だそう簡単にはいかないようです。少なくとも完全移行するにはフィルムの利点、上記二項をデジタルで達成してからにして欲しいと思います。

　「M9」は現在のそうした混迷期…携帯電話のママデジが新聞紙上を賑わす時代に、ボディ、レンズの老舗大御所の「Leica」と、フィルムの「Kodak」が共に手を携えて今後の道標として世に示したエポックメイキングなものとして、今後のカメラ界の歴史に名を残すことでしょう。

書込番号：10191384

[ぽんた＠風の吹くまま]

現代に適応できない、原理的ライカファンがインターネットに書き込みできるだけでも良しとしましょう。


・・・それにしても、M９。羨ましいです。

書込番号：10192281

[「み」]

サンデーパパカメラマンさん

>書き込み番号7415069] 返信60件目に、
>>先輩づらしたくはないけど、
>とスナップ写真貼ってましたが、正直、
>ライカのことを偉そうに語る割には、
>たいした写真じゃありませんでした。
>(ごめんなさい)

その本人です。

写真に対する批判は受け入れざるを得ません。ありがとうございます。(^^;

ただし、フイルムで撮った写真は（特にネガは）ちゃんとアナログプリンターで焼いた物（いわゆる「写真」）で鑑賞しないとそのおもしろさはなかなか伝わらない、と言う事だけは言い訳させてください。
（ただし、今の銀塩の世界は、まともに楽しめる環境がもの凄く制限されています。ちゃんと品質管理をされたネガプリントを焼いてくれる「街の写真屋さん」　はほぼ皆無ですしポジは現像に、確かに時間がかかるので、今のデジタル時代には少々つらいと思います。）

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さて、しかしフイルムライカの事に関してはお伝えしたい事があります。

M3でもM4でもM6でも良いので、実際に使ってみて欲しいと思います。

僕もM8、購入しようかと思って、考えている時に、ある店頭でM8を触った事がありますが、今までのライカの使い勝手とあまりにフィーリングが違うので、カメラとしての評価より、ライカ的か否か。と言う所で耐えられませんでした。
そう言う違いがデジタルMには存在します。ライカの場合、それは結構大きな問題だと思います。

また、件のスレに関してですが、かなりの部分を輝峰（きほう）さんが説明してくれていると思います。

デジタルと銀塩では、物が違います。比較出来る物ではありませんし、比較する物でもないと思います。
なので、確か「電気機関車と蒸気機関車」と言う話をして、例えたと記憶していますが、苦楽園さんは比較したい、しかもその方法にも多分に疑問有り、と言う状況だったので、僕も少々熱くなって話をしました。
（そもそもM3とM8の画質を比較する、と言う時点で理解に苦しみます）

僕自身もデジカメを持っていますし、楽しく使っています。でも、モノクロもフイルムで撮影し、自分で現像して、昔は手焼き、今はスキャナで遊ぶ、と言う事も行っています。
(スキャンしなければならない、と言う事でとても残念なのですが、所帯持ちでは自家暗室の手焼きはもう無理です）
また、僕はコンテストの類は嫌いですので、今まで一度も応募した事もありませんしフイルムに固執する気もありません。しかし、去年の末にコダクロームが無くなった、とか、そう言う話にはフイルム文化が消えるのでは無いかと言う危機感を持っています。

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M9に関しては、恐らく買わないと思います。理由はR-D1のこってりとした色乗りが好きなので、出ると勝手に信じているR-D2をささやかに待ちたいからです。

書込番号：10192350

[TAIL5]

M6なら手の届くハードもありますが、M8.2にしてもM9にしても庶民には手が
届きません。（＾＾；
ライカって、どの機種でもステータスとこだわり込みでのお値段じゃないですか？

むしろ俺はライカ使ってるんだといって、古いバルナック式とかM4中古を
10万以下でおしゃれのつもりで買って使っている人の方が、どうかとおもうけど。

・・・ここまで買いといてなんですけど、やっぱりライカレンズって写り違うの？
カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど（＾＾；　失礼！

書込番号：10192436

[サンデーパパカメラマン]

みなさまありがとうございました。
割り切って使っていこうとおもいます。



「み」さんコメントありがとうございました。
前のM8の板では、正直嫌な印象を受けましたが、
この板では、いい印象を受けました。

書込番号：10193762

[ｔｏｔｏちゃん]

私はデジタルライカから入ってフイルムライカも併用しています。クラシックカメラって眺めているだけで素敵です。

たまにしか出番がなくても良い。郷愁感に溢れています。またフイルムの出し入れの時間がかかるのも良い。一枚一枚大切に撮るのも良い。プリントされた写真を初めて見る高揚感も良い。リバーサルフイルムを透過光を通してルーペで覗くのは最高に良い。というわけでアバタにえくぼですね。

私は結局M3M4M4PM6M6M7M8とM型だけで7台になってしまいました。それぞれデザインや機能の違いがあって楽しいです。あまり難しく考えないで、デジタルとフイルムは別物と考えて、用途に応じて気楽に使い分ければ良いだけだと思います。

誰がどう思っても良いじゃないですか。所詮自己満足でしかありませんから。車と同じだと思います。

スレ主さんも一度使ってみてはいかがですか。クラシックカメラの良さもそしてまたデジタルMの良さも共に感じる事ができると思います。

書込番号：10193947

[素なっぷ]

TAIL5さん
＞やっぱりライカレンズって写り違うの？
カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど（＾＾；　失礼！

　僕は違うと思います。
確かに初めてカールツアイスを使った感動はかなりのものでした。
でも長年ライカのレンズを使っていると、やっぱりいいなと思えるのです。
　違いは感覚的な話になってしまうのですが、
カールツアイスは被写体を包み込むような立体感がすごい。
ライカは優しい（柔らかい）光が自然に写っている感じがいい。
こんなイメージでしょうか。

　サンデーパパカメラマンさん
　愛でる機械としてはアナログライカはいいと思います。でも撮る手段としては優劣はないと思います。
カメラは写真を撮る道具です。自分がいいと思ったものを使い込んで、いい写真を撮りましょう。


　

書込番号：10194419

[サノバガン]

　こんにちは。

　誰が何と言おうが、自分が気に入ったカメラが、
　この世で一番偉いと思いますよ。

書込番号：10194985

[キジポッポ]

　フィルムに関しては、9月17日付けでコダックプロフェッシェショッナルフィルムからエクタクローム他の今年末製造販売終了通知が来たばかり。

　現像所に関しても私の場合、懇意にしてもらっている東洋現像所末裔のプロラボが頼りですが、他は壊滅状態です。

　そんなこんなでフィルムも早晩一部の信奉者・愛好家の高齢化と共にやがて消えゆくのは確実と思われます。クラシックカメラがまさに「クラシック」「懐古趣味」になるのも近いでしょうね。Kodakは良いパートナーを見つけましたし、Leicaはギリギリ間に合いました。Fujiはそれでもフィルムを続けるのかな？

　素なっぷさん：
　カールツァイスの立体感は「像が立って見える」とよく言われますね。ライカは…確かに同社が宣伝してるように「完璧」で、素晴らしいのですが、余りにも完璧過ぎて付け入る隙がなく面白みがないような気がします。強いて言えば「間違いを犯さない完璧な優等生よりも、多少はめを外した人間味溢れる人物の方が好感が持てる」というところでしょうか…

　好き嫌いの問題もあるでしょうから、気に障ったらごめんなさい…

書込番号：10197100

[素なっぷ]

キジポッポさん
＞コダックプロフェッシェショッナルフィルムからエクタクローム他・・・
かなりお世話になっていただけに、悲しいお知らせですね。

＞余りにも完璧過ぎて付け入る隙がなく面白みがないような気がします。
確かに最近のライカレンズを見ているとそんな感じがします。
まあデジタルになって、全体を見ないで細部の描写を見て評価するようになってきたので、仕方ないとは思いますが。

＞好き嫌いの問題もあるでしょうから、気に障ったらごめんなさい…

　いえいえ、いろんな意見があるから、いろんな写真が生まれてきて、それで楽しいのだと思います。
いまの僕の好きな組み合わせはM8＋Summicron35/2（８）だというだけですから。

書込番号：10199266

[苦楽園]

ゾナー180mmF2.8	マクロプラナー100mmF2.8	Summilux75mm+Velvia	Summilux75mm+M8

サンデーパパカメラマンさん、こんにちは

> 僕が違和感をかんじてることは、
> 何となく、フィルムライカユーザーから、
> 馬鹿にされてるような気がします。

そんな人ばかりだとは思いません。僕がM8買いたての頃、道案内ということで心斎橋の藤井カメラ支店から藤井カメラ本店まで連れて行ってくれた方がいました。とても親切で紳士的な方でした。やっぱりライカを持とうと思う人は人格も一流だな、と関心した次第です。

>ライカの正統派はフィルムなのでしょうか？
>デジタル派はでかい顔をできないのでしょうか？

ライカはフィルムの歴史が長いですから、まだフィルムのライカを持っている人の方が多いのではないでしょうか？もしそうだとすると、その人達の発言のほうが影響力があっても仕方ないですね。そもそも雑誌でもM6の写真はよく見かけますが、M8の写真はめったに見ません。

>それにしてもライカM9楽しみですが、
>僕は年内に手に入ればいい方だと言われました(泣)

羨ましい。手に入れたら撮った写真を皆さんに公開してくださいネ。

僕はM3も持ってますが、フィルムもいいですよ。

もともと写真は1974年に一眼レフを買ってもらったのがきっかけで、1988年から本格的に撮るようになったのですが、当時はRTS IIIでフィルムで撮ってます。VIERAで撮った作品を半切に焼いて写真展に出品したこともあります。EOS 1Dsからデジタルに切り替えました。EOS 1Dsにしたのは単にデジタルに憧れてたからです。ライカはM6のときから憧れてて、いつかSummilux75mmが欲しいと思ってました。そしてM8が出て衝動買いしました。その後、M3を買いました。だからM3の写りのほうがある意味馴染みがあるわけです。そしてM3のファインダーはとても見易いです。これはM9もかなわないだろうと思います。

なのでM9を買われても、フィルムも楽しまれてもいいのでは、と思います。

TAIL5さん　

>・・・ここまで買いといてなんですけど、やっぱりライカレンズって写り違うの？
>カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど（＾＾；　失礼！

僕はライカを使うようになってから日が浅いのでなんとも言えませんが、、、
僕の知ってるツァイスはコントラストが凄い。特に空などは目の覚めるような青に写ります。ライカは色々あるのでしょうけど、Summilux75mmは発色が自然で細かいところまでよく写ります。ツァイスより少し優しい感じでしょうか。しかしこのレンズも紫だけは深い色に写ります。

書込番号：10199314

[Kazu']

えっ苦楽園さんはM8の方がM3より優れていると言ったんじゃないですか？

もう一度、説明してくださいよ。

書込番号：10201347

[「み」]

サンデーパパカメラマンさん

今思い出しました。

僕がライカに手を染めた頃（１０数年前　もちろんデジカメの「デ」の字も無かった頃）その手のお店でバカにされましたよ！

色々と本を読んで勉強して、欲しいＭ３を自分なりに絞り込んで、程度を勉強する為に、足繁く酸っぱいお店へ行って、一生懸命物を見せてもらいました。

初めは完全にバカにされました。

コレと思う物を見つけて、値札も付いていない物を、勇気を出して「見せてください」　と言って、一生懸命、見て、聞いて（シャッター音を聞くのは古いＭ、バルナックの基礎です）最後に。
「これ、おいくらでしょうか？」　と聞いたら．．．．．

僕の値踏みが始まります。

足の先から、頭の先まで、僕をじろじろ見て、「こいつなら幾らまでなら金を払うか？」と言う見積もりをされるのです。一番屈辱的だったのは、
「あ、それは無理だよ、他のお店、紹介するから」　と言われた事。
当時僕は見た目が若く見えたので、金を持っていないと本当にバカにされました。また、本当にライカを好きなのか？　と言う事も試されました。「どうしてこのライカが欲しいの？」　とかね。
「こんな若くてライカ？」　とか「金、持ってるの？」　と言う雰囲気です。当然ですがネットも無かった時代ですから、情報なんか、自分で苦労して、実体験で集めるしかありませんでした。

でも、しつこく食い下がる事で、徐々にこう言った扱いにも慣れて来て、どんどん触って、どんどん経験を積む事で、少しずつ自分なりの中古ライカの程度と価格の相場が分かってきて、やっと自分のＭ３を買った時はもの凄く嬉しかったです。

思い出しましたので、一応、書いておきます。なにかの参考になれば幸いです。

書込番号：10201374

[サノバガン]

こんばんわ。

そういえば、父がフィルムライカ（型番は知りませんが）を
使ってたなあ〜と思い出し、
実家に電話して聞いてみました。

『ライカぁ？俺のデジカメじゃねーから、最近使ってねーぞ』

･･･おやじ･･･orz

書込番号：10202730

[ひろし＠横浜]

M3、M6を実際使いながら、デジタルはニコン（D3、D90）を使っています。出番は圧倒的にデジタルの方が多いです。

M9、フルサイズなので、確かに興味はありますが、今持っているM3、M6を手放してまで（あるいは防湿庫に押し込んでまで）購入しようとは思わないですね。

たぶんM9には最新のレンズがフィットするでしょうから、70万円では済まなくなるという怖さもあります（笑）。

私にとってライカというカメラは、街で何気なく起きていることを記録するカメラですので、フィルムで十分という感じです。M3を神格化する人は、それ以外のカメラは、ライカ製のものであっても屑のように扱いますが、M6もM7も使い勝手の良いカメラです。

確かにM3を使うと、他のすべてのカメラがチープに感じられるのは確かです。ライカだろうとニコンだろうとコンタックスだろうと、あのM3の機械としての完成度を超えているものはないといわれれば、そうだろうと思います（すべて使ったわけではないので、断言できません）。

M8も8.2も所有していませんが、きっと使う人が使えば、素晴らしい写真を残せると思います。M9も同様に、使い手によるでしょうね。そもそも、デジタルとフィルムのどちらがよいかは、それぞれが判断すべきことで、押しつけること、押しつけられることではないと思います。

書込番号：10205227

[銀塩カメラ初心者]

銀塩もデジタルも、ライカってだけで自慢するアイテムだから
同族嫌悪ってやつ(笑)
けどM9は欲しい

書込番号：10209533

[genki100]

サンデーパパカメラマンさん

今回はいつもと違いまともな連中の回答が多いから参考になるのでは。
ここの板って、なんか正真のライカ右翼でもない連中が集まってるでしょ。
ライカ収集家でもなく本当の根っからのライカファンでもない人たち。
ライカブランドが欲しくて、高い値段に安心を求めるそんな連中。写真も試し撮りしかしない連中。で、130万のノクチを平気で買う連中。
でも今回はまあ、まともじゃないみんな。
でもね、バカにするしないは置いておいて、FilmのMとデジタルライカは形は似てるし、ファインダーの見え方もにてるけど別物だね。
あのシャッターはライカではない。だからライカと思わずにRFのデジカメとして胸を張って使えばいい。
そんなカメラじゃない。

書込番号：10209852

[MTS3]

個人的な話ですが、

僕はどうもあの「首からライカをぶら下げる」というファッションが好きではありません。
何か「俺ってライカ使って居るんだぞ」と宣言しながら街を肩で風を切って歩いているように見えるんです。
特にシルバーのライカとシルバーのレンズは目立ちます。
デジタルになる前の一眼レフもニコンＦとかＦ２はシルバーでしたから首にぶら下げていると目立ちましたけど。

もうひとつ個人的な話として、
他の人がどんなカメラを使おうがこちらは知ったことではないし、どう見られようとそれは「貴方のお仕事ではない」し、こちらも興味がありません。
自分の使いたいレンズと箱を使うだけだと考えています。

ちなみに、
私の場合、Ｍ２にビオゴン21ｍｍを付けたのと、ＣＬにorion28mmを付けたものがメイン。
稀にバルナックに八枚玉summicron35mmF2を持ち出すこともあります。
どのレンズもウルトラシャープな描写となんとも言えない立体感と描写の素直さにまいってしまって、かれこれ30年近く使っています。

小さく黒いバッグに１セットと露出計を共に入れて、使うときだけおもむろに取り出して撮影するスタイルです。
キャンディットフォトをバシバシ撮る趣味はないので、これで特に不都合はありません。

デジタルＭは、M8.2ではこれらのレンズが全く生かされないので興味の範囲外です。
Ｍ９が、旧ビオゴン21ｍｍやスーパーアンギュロンの後玉がIRフィルターやシャッター膜に当たらないのであれば、いずれ買うことになるでしょう。
ライカの新型レンズに関しては、今現在使っているEFレンズとeosで何も不都合はないですからそれが動機にはならないですね。
フルサイズＭデジタルが出るのがあまりにも遅かったので、キャノンに切り替わってしまいました。

書込番号：10210453

[塾長拝]

サンデーパパカメラマンさん、頑固な爺さんもおりますのでごめんなさいね。
私、塾長こと拙稿"クラシックカメラで遊ぼう"（グリーンアロー出版社より発売中）の著者で62歳です。フィルム・ライカしか無かった時代にライカ使いになりました。
「なんだ、M8かぁ〜」などと冷ややかな眼で眺める爺さん達はたぶんM8を持っている若い人への偏見でしょう。つまりM8の価格は若い人が買える価格ではなく、なのに持っているのが許せないという気持ちもあるかと思います。小生もデジカメに50万円は出せないと考える方でありまして、ライカは十数台持っておりますが、M8はやはり買っておりません。しかし、若い人が持っていても、僻みませんよ。
そのうちM9なら買うかも知れません。理由はタンバール、ノクチルクス、ズミルックスなどの名玉は一応持っていますから、R-D1に付けて山勘ファインダーで撮っていますが、やはり画角が変わりますからフルサイズを待っていました。価格が落ち着いたら買うかも知れません。

書込番号：10211419

[naowest]

おおっ！
塾長殿・・・
こんな所へもいらしてたんですね。
頼もしい方をお迎えできて光栄です。
こちらでも色々ご教示くださいますように！
　　　　　　　　　　　　伏水ことnaowest 拝

書込番号：10211797

[紅のとんちゃん]

自分の収入と照らし合わせて、無理のない範囲で買いたいものは買って使えばいいと思います。
分不相応な物を若いもんが買って使いこなせてないだろうとか、見ず知らずの老人に僻まれようが放置でいいです。
それこそ大きなお世話ですから。
M8を買った時はEOS-1DS2を手放しましたが、今回は5D2は手放せない。これはこれで必要だから。
なのでM9は当分先になりそうです。

書込番号：10213247

[塾長拝]

伏水さんことnaowest様、お久しぶりです。塾長るーめここに書いたのは初めてです。マナーの悪い爺様の話が出ておりましたので、一瞬私のことかと思っちゃいました。
それにしても、ライカをM8から始めたという方のコメントを読んで唖然としました。
田中長徳先生が、M6はライカじゃない!と発言されて大きな問題になりましたが、ライカレンズをM8から試すというのに驚きです。私も歳を取りましたねぇ〜。それにしても若い皆さん勝ち組と言われる方々なのでしょうか?よくこんな高い物がホイホイ買えますよね。私の周囲にいるプロの皆さんは単なる写真屋ですから、こんなに高い物を持っている人は一人もいません。各言う塾長めも、D300で仕事をしてます。これからも宜しくお願いします。

書込番号：10213366

[銀塩カメラ初心者]

やっぱライカ使う爺さんはウンチクたれで面倒臭そうだ

書込番号：10214268

[kurt_thune]

ライカカメラＡＧは、生き残りをかけて弁証法を実践しているのでしょう。

テーゼ＝フィルムカメラ
アンチテーゼ＝デジタルカメラ
アウフヘーベン（止揚）＝フィルムカメラの外観をしたデジタルカメラ

書込番号：10214409

[naowest]

銀塩カメラ初心者さん

>やっぱライカ使う爺さんはウンチクたれで面倒臭そうだ

いえいえ、塾長拝さんは面倒臭い方ではありません。
その辺の頭の固い若者よりは、よほど柔軟でアヴァンギャルドな方ですから
ご心配なく。

書込番号：10214474

[Kazu']

>130万のノクチを平気で買う連中。

俺の悪口ゆうてるのか。

書込番号：10215087

[すぽんぢ]

↑
そこで「オレか？」と反応するのにドン引き．．．．

書込番号：10215186

[苦楽園]

紅のとんちゃんさん
是非、銀座のライカジャパンに行って、M9+Summilux50mmと5DMk2+EF50mmとで撮り比べてください。
もちろん、M8+Summilux35mmも。

書込番号：10215359

[紅のとんちゃん]

苦楽園さん
5D2ではM8のキレに勝てないことは明白ですので、M8とM9については、そのうち銀座店で比べてみたいと思っています。メモリーカードだけ持って行けばいいと思います。ちょっと今忙しいですが、機会がありましたらぜひ。

書込番号：10218055

[塾長拝]

naowestさん、塾長めへの再々のフォローありがとうございます。
私がお世話になっておりますライカ広場や湘南カメラクラブなどのホムペに集まる皆さんは、ライカを使って何十年という方々も多くおられますが、Ｍ８に手を出す方は極端に少ないのです。これはデジ嫌いというのではなく、経済的な理由かと思います。パナソニックのLUMIX-DMC-G1を買ってレンズ資産を生かす方は数人見かけますが、R-D1を買った方は僅かですし、M8となると殆どおりません。かく言う私めも、R-D1を何とか中古で買いましたが、経済的な理由によりM8には手を出せません。ですから、このカテでM8からライカに入ったというお話を聞いて、驚くのであります。理由はそう言う方が、オールドレンズ資産を持っているとは思えませんから、ならば何がライカの魅力なのか?ということです。
大金持ちがホイホイ買った時代のライカとは異なり、クラカメブーム頂点の頃のライカ好きな皆さんは、チマチマとキズがある安い沈ズミを買ったりしていました。そんな折、コシナの小林社長がLマウントを製品化して商売を軌道に乗せましたが、時流を読んだ商法が当たったと言えます。昨日で終わりましたが交通会館のカメラ市で、コシナの50mmf1.1を自分のDMC-G1に装着してテスト撮影をしている方から画像を見せて頂きましたが、ノクトニッコールやノクチルクス以上にシャープです。これなんかも安価にライカの気分を味わえるレンズかと思います。クラカメを楽しむのは、様々なスタイルがあるからこそ楽しく面白いのであります。塾長めもフルサイズと聞いて、M9が欲しくなっておりますが、何せ60歳を過ぎて未だ働かないと食えない貧乏人ですから、できれば中古で良いと思っております。オールドレンズを試してみたいので、フルサイズのM9には憧れております。塾長拝

書込番号：10226969

[銀塩カメラ初心者]

別にライカのカメラをデジタルから入ろうが人それぞれ
過去のレンズ資産が無いのに使っても問題無いと思います
ぶっちゃけライカ自体がステータスで自己満足を満たすだけの存在なんだと感じてます
かくいう自分も銀塩のMよりデジタルのM9が欲しいです

書込番号：10227407

[naowest]

私はライカは単にステイタスだけでなく、他にもたくさんの魅力のあるカメラであると
認識しています。
同じフルサイズ70万でも、1DsMark�VでなくてM9が欲しい理由がたくさんあるのと同じ
かと思います。

実用でもデジタルが銀塩カメラにとって代わろうとしている現在において、いくら
ライカと言えどもM7までのMではなく、M8、9のデジタルからライカを始める方が沢山
いらっしゃっても何ら不思議ではないのかも知れません。
M8からライカを始めた人たちがまず最初に手に入れるレンズも、現行が多いと考えて
まず間違いなさそうです。
となると、オールドレンズをMデジタルで試すのもその後となりそうですね。
しかもオールドレンズの味が周辺部まで全て発揮されるフルサイズのMデジタルは
今やっと発売されたばかりです。
これからオールドレンズの楽しさを（かく言う私もオールドレンズの味については
ほとんど素人同然ですが）味わってもらえるのではないかと思います。

私もM9は来年になったら手に入れるつもりですが、ホイホイと購入できるわけでは
なく、今から少しずつやりくりしないといけません。
余談ですが仕事の関係上、百貨店等で接客する機会が多いのですが、若い方でも
ゴールドやブラックのクレジットカードで購入されるお客様が多いのには驚きます。

書込番号：10229294

[kurt_thune]

Ｍ９を常用機として使い、なおかつカメラバッグにモノクロフィルムを装填したＭＰのボディーを携行するのがひとつの解決策です。
モノクロに最適な被写体に遭遇したとき、フィルターを取り替えることなく即レンズ交換ができます。

また、デジタルＭは風格を召した中高年の方にこそお似合いだと思います。
「ＥＴＷＡＳ　ＮＥＵＥＳ！」　何か新しいことを始めましょう。

書込番号：10230135

[genki100]

デジタルライカ族が誕生しつつなるようですね。
なんともはや。フェイクコード書かない連中も。
新しい時代の到来ですね。ライカは喜ぶべきでしょう。
あたしはしばらくはM6でフルサイズ楽しみます。あんなのライカじゃないという話はなしね。

書込番号：10236534

[塾長拝]

naowestさんのコメントに驚いておりますと共に、御礼申し上げます。

【私はライカは単にステイタスだけでなく、他にもたくさんの魅力のあるカメラであると
認識しています。同じフルサイズ70万でも、1DsMark�VでなくてM9が欲しい理由がたくさんあるのと同じかと思います。】◆オールドライカ使いの塾長めらも嬉しいお言葉であります。

【実用でもデジタルが銀塩カメラにとって代わろうとしている現在において、いくらライカと言えどもM7までのMではなく、M8、9のデジタルからライカを始める方が沢山いらっしゃっても何ら不思議ではないのかも知れません。】◆これが驚きなのであります。

【M8からライカを始めた人たちがまず最初に手に入れるレンズも、現行が多いと考えてまず間違いなさそうです。】◆当然かと思います。

【余談ですが仕事の関係上、百貨店等で接客する機会が多いのですが、若い方でもゴールドやブラックのクレジットカードで購入されるお客様が多いのには驚きます。】◆これって年会費を数万円も取られるカードですよね。塾長めセゾンのVISAで年会費無料ですが、e-bayでも海外でも何処でも使えますがねぇ〜。塾長めケチですから、年会費を払ってカードを持つなんてのは考えられません。

このカテを拝読して、眼から鱗であります。
内定取り消しとか派遣切りとか、ワーキングプアーという言葉から、若い人は大変だなぁ〜と思っていましたが、Ｍ８からライカに入る、ライカはデジから入るという皆さんの経済力に驚くのであります。別にバルナックライカから入れとか言うつもりは全くございませんが、若い人でもＭ８やＭ９をホイホイ買える方がいることに驚くと共に、内心はライカ仲間が増えて嬉しくも思っております。

オールドレンズについてあまり経験が無いと書かれておられますが、普通の人はそれが当たり前でしょう。私もライカ事始めは、田中長徳先生に出会って引っ張り込まれた口ですが、最初はバルナック型でした。ちょうどその頃Ｍ６が新発売されまして、未だ円が１５０円以上の頃だったので、３０万円以上もしたので買えなくて、Ｍ３で我慢して、それでもメーター付きライカが欲しくてＭ５を買って、Ｍ６が2,000,000番を超えた時にやっと手に入れました。

その間、最新型レンズは高くてオールドレンズしか買えず、ヘクトール28mmf5.6とか、ズミタール50mmf2.0が常用レンズでした。その後はズマリット50mmf1.5やズミクロン50mmf2.0なども入手しました。
長徳先生から、本でも書いたらと言われて、"クラシックカメラで遊ぼう"という拙稿を発刊して頂いたのが2000年です。学研さんからも中古カメラGetの執筆をお願いされたりして、少し書いておりましたが、写真の腕はカメラの台数に反比例するようで、一向に上達しません。
もちろんプロの写真家ではありませんから、腕が上達しなくても食う事には関係がありませんが…。これからも宜しくお願い申し上げます。塾長拝

書込番号：10237194

[ひろし＠横浜]

いろいろなライカへの入り方はあるものですが、私の世代では、国産の一眼を長年使ってきて、ブローニーなども経験し、重いカメラに耐えられなくなり、レンジファインダーになって、いよいよライカかな、という流れではないかと思います。

私の場合も、ニコンＦ２から、どういうわけか、京セラ・コンタックスのＧ２に飛び（あれをレンジファインダーカメラと呼ぶかどうかは別として）、ライカに行きあたりました。

私の経験では、ライカで風景写真や鉄道写真を撮る人は、ほとんどいません。ポートレートも、アマチュアでは少ないでしょう。撮影の対象が長年写真を撮ってきて変わるなか、ライカに行きあたる、ということもあるのでは。私も、ストリートスナップを撮るようになってからライカになりました。

最近のカメラブームは、「日常を切り取るツールとしてデジカメが使えるよ」というカメラ会社の宣伝が効いていると思います。ゆえに、ストリートスナップから入る若い写真愛好家が多く、そうなるといきなりライカという人が出てくるのでしょうね。

Ｍ８やＭ９は非現実的でも、コンデジのライカもあります。若い人たちは、ライカに対し、敷居が高いとは感じないのでしょう。バルナックから入り、Ｍ３に行きつくという形にとらわれないライカの使い方は、ライカ社にとってとてもうれしいことなのではないかな。

ライカはＭ３や第一世代のズミクロンが最高峰で、以来、どんどんダメになっている、ということが言われますが、私たちの世代も、デジタルを使い始めているのだから、一度、その常識を疑ってみることも重要かもしれませんね。

といっても、金欠でＭ９も最新ノクティも買えません（笑）。

書込番号：10240767

[塾長拝]

ひろし＠横浜さん、はじめまして。
おっしゃる通り、ちょっと前のライカ事始めでは、Ｍ６なんてのはライカじゃないと言われたり、今度はデジのＭ８なんてのはＭ型とは思えないとか言われたりしておりますが、なぁ〜に何処から入ろうがライカ社の作ったものに違いはありませんから、ライカ使いなのであります。まあ、言うヤツは、持てない者の僻みかも知れませんね。(私も持てない者ですが)

今の時代はバルナック・ライカから使って参りました塾長めでさえ、タンバールをデジに着けて撮影していますから、それが時代の流れですね。カメラ趣味というのは、コンテストで入賞することだけではなく、変わったカメラや珍品を集めるコレクター趣味や、ジャンクを蘇えらせる修理趣味、改造を加えて、自分だけのカメラを作る改造趣味など、多義に渡りますから、金を掛けずに楽しんだ方が勝かと思います。これからも宜しくお願い申し上げます。塾長拝

書込番号：10241812

[ひろし＠横浜]

今日、銀座でＭ９、触ってきました。実は、M8もM8.2もはじめて触りました、

M8.2がいちばんライカ的かな、という感じです、15分間、店員さんとお話ししましたが、私なら、価格の下がるであろうM8.2に、一番安い現行のズマリットあたりをつけて遊びます。

特価で、レンズ付き、73万円で出ていましたよ。

書込番号：10248528

[塾長拝]

ひろし＠横浜さん、レスありがとうございます。ライカ・ショップへ行かれましたか。塾長めもこのカテを読んでいるうちにデジライカに触りたくなって、ライカ・ショップへ行って参りました。塾長めもM9どころか、M8もM8.2も真面目にシャッターを切ったことも無く、友人のM8に触った程度でした。

黒服の店員さんから説明を聞いてM8、M8.2、M9の違いを説明され、『なぁ〜んだ、赤外線フィルターを付け忘れたり、シャ速を8000分の1秒から4000分の1秒に落とさないと静音化できなかったなんて、M8やM8.2はM9を作る為のプロトタイプの様に感じますねぇ〜、旧モデルを買ったお客様は、噴飯モノじゃないですか?』と黒服の店員さんにいじわるな質問をしてみました。

すると店員さんはＱ＆Ａ回答集の答えがあるかのように、スラスラと販売過程と開発の歴史を話され、三種類の固体の違いを詳しく説明してくれました。私のノクチルクスとタンバールを使いたいという質問には、それなら開放値付近での撮影に使いたいでしょうから、M8の8000分の1秒がお勧めであるという答えを頂きました。「M9を買うお客様で、M8の8000分の1秒も必要とのことから、2台お持ちになっているお客様もおられます」とも言っておりました。

更には、R-D1の画素数との違い、CCDのサイズの違いから来るM8の方が優れている点(もちろん1:1のM9がベストでしょうが)、視野枠が完備されている事、使った質感など、塾長めはM8に強いインタレストが湧いたのでございます。(頭には、中古価格も一番安いだろうと思い浮かびました/これが一番のインタリストです)

そしてレモン社で別の買い物がありましたので、立ち寄ったのがいけません。
何とM8、M8.2が10台ほど並んでいるではありませんか。その中でM8の黒で250Kというのを発見して、衝動買いです。

R-D1をマップカメラで買った時も、ハッセルブランドのフジのパノラマ撮影可能カメラを高値で下取りしてくれるというのを聞いての衝動買いでしたが、その時のR-D1購入価格より１万円高いだけです。これじゃ逝っちゃいますよね。

レンズの方は、ノクチルクス第III世代を初め、ズミルックス75mmf1.5、ズミルックス50mmf1.5Gold、ズミクロン50mmf2.0Gold現行レンズ構成、同35mmf2.0BP現行品、ズマリット50mmf1.5、トリエルマー28mm35mm50mmf4.0前期型、タンバール90mmf2.2戦前型など、その他にもキヤノン50mmf0.95TV-Mマウントとか、コシナの12mm、15mm、25mmなど、ＬとＭのレンズがたくさんありますから、当面はレンズを買わないでも遊べる状態かと思っています。

早速ノクチを着けて使ってみましたが、使い心地は満点。デジカメの機能としては古いなぁ〜という感じです。日本製のコンデジや一デジの機能テンコ盛りとは、全く別のカメラという印象です。シャッター音がシャ速を落としたM8.2、M9に比べれば大きいのですが、一デジよりは静かだと感じましたし、振動も少ないと感じます。手持ちで1/8が切れるぐらいに振動はありません。

私は田中長徳先生の弟子であり、プアマンズ・ライカで育った世代でありますから、これで十分に楽しく、予約しないと買えないM9は、数年後にレモン社の棚に並んだ頃で宜しいと思っております。これからも宜しくお願いしますね。塾長拝

書込番号：10267602

[ひろし＠横浜]

塾長拝さま、こんにちは。

買ってしまいましたかぁ。私も見ましたよ、レモン社のショーケースのなかの８と８．２。
私は、1/4000でよいから、８．２でしょうかね。でも８．２はまだ高いですね。

もちろんＭ９に最もそそられますが（色かぶりがあっても）、最近はもういちどＭ３、Ｍ６を使いこなそうという意識になってきているので、コシナあたりの広角（15mmかな）を狙っています。

冷蔵庫のなかにフィルムがたくさん入っているので、少なくともそれがなくなるまでライカデジタルは封印します（笑）。

書込番号：10268225

[塾長拝]

ひろし＠横浜さん、早速のレスありがとうございます。

買ってしまいましたぁ〜、塾長めこのくらいの価格だと熟慮しないで逝っちゃいます。
コシナの15mmはお安いのは宜しいのですが、ピントのムラがある固体があります。後から出た12mmが素晴らしいですよ。

冷蔵庫の中にフィルムの在庫がたくさん有るとのことですから、是非、フィルム・ライカを楽しんで下さいませ。塾長めも元々はクラカメからライカに入りましたから、フィルム・カメラも手放せません。何時か機会がありましたら、お会いできると嬉しいですね。塾長拝

書込番号：10268720

[トミー＆マツ]

>正直、ライカのことを偉そうに語る割には、たいした写真じゃありませんでした。


こういう人多いですね！

でも控えめに出しているけど実際は自信作なので出した作品に『たいしたことがない！』とかって言うと恨まれますね！

書込番号：21720245